ここは規制議論板11〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
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>>388
簡単に誤るなよw
自分の意見には全力を尽くせ。 >389
Ｎ速スレ建て荒らしですか
あれは本当にどっからお金が出てくるんだとか色々と個人的な興味が尽きない案件でしたね >>392
なら報告人全てに解除権を与えて良いはず。
今、２ちゃんを管理してる人の意向は無視して死ね。
歩みよるつもりなら民意で考えるよ。
真面目にやってる人達のキャップを剥奪すると言う恫喝で言う事を聞くと思ったら大きな間違いだわ、
規制によることで２chに対するアクセスも大幅に減ってるし、
ビジネスとして考えても間違いだわな。 reffiさんが「まことに遺憾ながら３ヶ月」と言い続けているところが、
１ヶ月で時限解除になった例があった。ｗ
きびしいのはどっちやねん？と苦笑いしたものだ。
あの時、「時限解除したFOXこのやろー」、という声は出なかったと記憶する。
埋立て業者の案件だったが、考えてみればソロバン勘定で動く業者が
使えないプロバにカネを払い続けるはずがないのだ。 ISPから規制されない様に２chに金が流れて規制が緩くなるならはっきりと言えば良いし、
報告人も楽になるだろう。
その事は公開しないと。
今後もそういうISPを増やしたいなら報告人に営業させれば良いし。 >>396
こっちはその件で途中からHANA規制になったけど
きっちり三ヶ月規制されたぞ。
しかも、荒らされてる板がHANAとまったく関係ないのに。
まことに遺憾の一言だけで済ませて欲しくはなかった事例。 >>396
あの件で3ｹ月判断された報告人さんが一時休養になった気がします
天竜さん、葱さん、虹さん、きじとらさん…etc >>397に補足だけど営業したら歩合制でお願いしますw 保管庫誰もメール送ってこないなあ
送り付けないと受け取らないくらい慎ましいのね
要らなかったのかなぁ、こういうのは 今週末までに一定数来なかったら白紙に戻そうかねえ
必要ならまた誰かが用意するでしょう。 すこし落ちついてからでもいいんじゃね？
いろいろいま変動が激しいし >401
まだ何も決まってないからでしょう
データベースは赤翡翠さんも了承している感じなので別スレどっかに建ててみんなで
わいわいして器を作る作業をした方がいいと思います。
募集とかはそれからでも遅くはないでしょう。 >>402
何をあせってるの？
これだからぱそこん大先生は・・・ 器はもうあるのよさ。
まとめる形式なんてのはまとめ始めてから試行錯誤で良いと思うのよねー
---
誰かが指示しないと動けない
だから、誰か一人が縛られた
誰も自分から動こうとしない
だから、誰かは誤解されてハメられた
誰も自分から考えようとしない
だから、失ってから慌てふためいた
救世主は来ない
釜の底でもがき苦しんでから気づいた 言っていいのかな。
…言っちゃおう。連絡先知らないんじゃね？ 焦る？ 違う違う。
今が動くとき。今動けないなら、きっとｇｄｇｄのまま行く事になる。
>>407
知らんわけがないと思うんだけどなあ >408
漏れ知りませんよ（汗
クローズドでわいわいするよりどっかにスレ建ててみんなでわいわいの方が建設的
だと思います。 >>409
carrier_pigeonなるとmessenger.70.kg >410
と言うことでお手紙出しました。
メールでも返答しましたが僕はオープンでやりとりした方がいいと思っているので議論する場所を
この板か開発室に設置してみんなで作り上げた方がいいと思っています。 使いにくいインターフェイスで何年も作業していたのにびっくり
荒らし報告スレのURLを入れてボタン押せば該当規制がリストアップされて
解除したいISPにチェック入れて解除すると思ってたし と言うことでデータベースを話し合うスレここに設営しました。
後はみんなでわいわいと
迷惑行為管理データベースを作りましょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296586201/ >412
昔は規制件数少なかったですからね
件数が増えたときはブラウザの検索機能とまだかなを睨めっこしながら調べて作業する
感じでしたね >>379
> 通報した人間が解除までやるのはいくら何でも問題はあると思います。
> そこは分離すべきでしょう。
説得力なし。
現在の■２ちゃんの危機■を真剣に受け止めるべき。
ISP対応済み 〜 reffiが起っきしる時間までの各ISP別の批判要望スレ見たことすら
無いんか？
起きてきても見落とし多かったし >>391
> 報告人★全てに解除権を与えても良いと思うけど。
同意。 >>391,416
> 報告人★全てに解除権を与えても良いと思うけど。
私もその意見には同意します。
むしろ、積極的に取り入れるべき制度ではないかと考えます。
現在のように、報告人と解除人が別々になっているために
今現在の状況になったのではないでしょうか。
今後は、報告人と解除人は兼任して、自分が報告した案件に関しては
報告した人が責任を持って解除まで責任を持つようにすれば、むやみ
に報告するようなことは少なくなるのではないでしょうか。
そして、報告だけして解除を怠るような人は解任する、そう言った制度に
するのは、一つの試みとしては有効ではないかと思います。 報告人としては「解除してほしい」から報告するわけで
そんな人ら全員に解除権持たせるのはイカんでしょ 返答処理まで行ってるISP（あとは解除待ち）の対応早くしてよ…
土曜日からほったらかしじゃねえか >>418
報告人の中の★持ちと皆言ってるじゃん。
reffi氏によれば5人くらいだと。
報告人の全員じゃないし、「そんな人ら」とか失礼だし。
それに巻添えになった人たちの要望を背負って報告作業しているのであって、
本人が「解除してほしい」と思っているわけじゃない。 １０人くらいいるよ。
被ったらまずいし、人数は少ない方がとかいって１人だったのに、なし崩しにそこまで緩和なんてあり得んから。
代理人としての重さもへったくれもない。
理想を語るのは好きにしたらいいだろうが、与えられたら条件の中でこなす方法を考えた方がいいよ。 >>415
批判要望スレを見る必要があるのか
そのスレの発言内容を把握し行動に反映することが解除ボラの職責というなら
その批判要望スレで回線つなぎ変えながらいくらでも貴方のおっしゃるところの「２ちゃんねるへの危機」を熟成できるよね サクサク解除されるのが当然、っていうお客様が増えたのが間違い
報告受けて対応の連絡があっても、あわてて解除するな、って思う >>373
立場分かってないなあ
2chに張り付いてると、病状悪化するよ >424
今は羽のように軽やかです。
何せ毎日のようにやってたメールチェックやそれに伴う一連の手続きしなくていいんですから
★持ちの人に解除権を持たせる意見に賛成の人が多いようですが確かに★持ちは経験と
実績があるから★をもらっているんですけどセーフティは必要だと思います。 >>423
何で？
荒らしてる奴は規制なんて痛く無い
注意されてもやる奴なら他の方法使って荒らすだけだし
結局関係ない巻き添えだけが規制されてるんだよ これは「２ちゃんねる書き込み規制」の定義を議論するスレになる流れだな >>421
ソースは？ 10人もいるとは思えない。
5人でも多いって言うのであれば、そこから更にセレクトしても良い。
いずれにせよ再び解除権を1人にしたら第二のreffi氏をつくるだけだし、
組織としての危機管理上よろしくない。
第一、やり手がいない。 1人なんてマッピラ、という気持は良くわかる。
規制発動人は夜勤氏と削ジェンヌ氏と最低2人以上いるわけだから、
規制解除人も最低2人以上存在すべき。 >>426
荒らしを止めるために規制をしています
規制すると荒らしの9割以上は止まります
これがこれまでの実績です >>428
規制発動人とか規制解除人とか（笑）
よく事情が分かっていない人は質雑にお越しください
ここでは議論の邪魔です 解除判断した人が解除権持ってても自分で解除せずに
ほかの人に頼むようにするのは？ >>430
荒らしと言っても２ちゃんのルールを知らないで書き込んだ人が多いからその様な人はプロバから注意が行くと止めるだけで
本当の荒らしはあの手この手でトコトン止めないですよ。
>>433
本当の荒らしってどういうものでしょう？
過去の例はご存知ですか？
止めない荒らしがいるから一切規制するな、って提案？ >432
そういう感じがいいと思います。
>433
そういう輩に対しての3ヶ月コースや兵糧攻めですよ。
そこまで行くケースなんて全体の1割もないんですが >>434
まぁそんなに好戦的にならなくても。
止めない荒らしさんと言うのは
例を出すとすればク＊カ君とか埋め立て屋さんとか野放し無線ＬＡＮ使いさんとかですよ。 >>436
具体的に案件を出したほうが、いい議論になりますよ
（あなたが何を論証しているのかわかんないけどね） >436
クレカはこっちの話ではないので
埋め立て屋さんは3ヶ月ルール適用で
無線LANは兵糧攻め
hotmaxは兵糧攻め実施中で抜けてる所はないはず何だけど 最近だとK5さんでしょうが、焼きの方が対応してくれれば
そんなに重症にはならないですよね 流れを読まずに発言して申し訳ないのですが
ずっとROMっていて気になったので。
解除のシステムはこうあるべき という形で話をするより
虹さんご自身に 「こういう形で何人いればできそうに思う」というのを出してもらって
それを元に話をまとめて、代理人と交渉する形ではダメなのでしょうか
これから中心となって活動されるのは虹さんなので、
その方が虹さんに負担がかからない方式が作れるように思います。
虹さんご自身が、「このやり方ならできそう。でもここまで要求されたら無理」のような発言を
されていないようなので、その辺を伺っておかないと、無理させてしまうのではないかと心配です。
★の方があまりいらしていないようなので別の場所で話しているのかとも思いましたが
昨日の赤翡翠さんの発言を見ると違うようなので気になりました。 荒らしを止めるために規制をしています
規制すると荒らしの9割以上は他のISPへ乗換えます
これがこれまでの実績です >>441
乗り換えた実績を示さないと、あなたの発言が空虚なものになりますよ
（相手はこの板をずっと見続けている人たちなので） >440
その辺の要望はちゃんと出すべきだと思います。＞虹さん
>>435
あんまりこっちに七誌で書きたくないのですが
羽のように軽くなったRiffeさんは皆さんにお返事する位気さくでよい事なんですが
ここは「原因」としての嵐と「結果」としての嵐の区別も付かない七誌も書けるのが…
特定の酉のみかけるスレってないのですか？
こっちでは七誌が意見やら感想・疑問を書くとそっちで酉の誰か答えてるみたいな
議論すべき事がぼやけるのが怖い >444
開発室にあるのが本スレのようです
漏れの発言の中で重要だと思うのは誰かが転載してくれるでしょう >>428
解除判断を分離する時点で少なくとも負担軽減になってるし
さらに解除人も少なくとも二人（あるいはそれ以上）設けるって話でしょ？
過去ログ読んでるんかね？ >>437
論証？？？ はっ？
>>440
>★の方があまりいらしていないようなので
今日は休んだので取り敢えず１人は昼間から居たりしますｗ。★出しませんけど。
>>438
そう言えばhotmaxも随分と苦労しましたね。規制未だやってるんでしたっけ？
最近の通報案件では見かけないと思ったら・・・。
>>445
赤さんとの質疑応答は>42にまとめておきました。
あれで良い気が・・・。 ただし開発室はIPが表示されるって話やね
だから面倒でこっちに書いてる人も居るだろうし >447
hotmaxは報告が上がってない所を見ると兵糧攻めが効いているようです。
1カ所だけＰＩＮＫから解除判断を仰がれて解除しましたが再発の報告はないようです。 >>444
聞くに値する意見はどこに書いても、みんな真剣に考えてくれるでしょう >>449
hotmax そうでしたか。
開発室にまとめた>42を虹さんと上層部の人がどうするのか？
で良いように思うのですがどうですか？
>451
たたき台は出したので後は向こうの判断だと思います。 >>452
了解です。では反応待ちと言う事で。
病院行って来ます。ではまた。
「引退しまーす」
「引退しましたー」
「引退してヒマなのでちょっとお手伝いしますねー」 >>430
規制やるななんて言ってないよ
>報告受けて対応の連絡があっても、あわてて解除するな、って思う
これの意味が分らない、これは違うんじゃない？言ってるだけ 聞く価値は聞く側の人が考えてくれると解かったのでななしー
「あわてて」が論点なんでしょ？そこを読みとろう >>457
おれにレスかな？？？
だとすると何を言ってるのかさっぱり分らない
「あわてて解除するな」って言うのが
「解除人の裁量で様子見てから解除しろ」って読んだんだけど違うのかな？
変な裁量判断入れると事例によって不公平感（不満）出るから
解除条件満たしたなら速やかに解除のが良いんじゃないのか？と言いたかったんだけどな。
違う人へのレスだったならごめんなさい。 ISPが対応したから即解除ってする必要はないんです 串＋（お試し）●を使った荒らしさんはなんとかならないですかねぇ 解除しろ解除しろって叫びたいだけの人は議論スレでは不要ですよ 解除するな解除するなって叫びたいだけの人も議論スレでは不要ですよ サクサク解除するための仕組みを考えるのではなく
ミスが出にくい、確実な仕組みを考えているのですけどね 個人的な考え方で恐縮ですが、そもそも２ちゃんねる視点で考えたら「巻き添え規制」なんて概念は無いと思うんです
荒らし行為をしたユーザーってのは、そのユーザーの利用しているISP自体が荒らしたのと同じな訳で
つまり該当ISPを規制するんですから「巻き添え」と考える方がおかしいと思います
またISPがそれに対して対応するのは管理側の義務ですし、規制した２ちゃんねるにしてみればそれをしていただくのは当然のこと
で、規制の解除ってのは２ちゃんねる側のルールに則って行えばいいものなんで、別に対応されたからすぐに解除しなきゃいけないものでは無いと思うんですよ
あくまで個人的な考え方ですが ISPを規制しているのではないのです
荒らしさんを止めるためにやむなく規制をしていて
荒らしさんのIPアドレスが変動する場合には
その変動の範囲を規制するしかないのです >>464
> 荒らし行為をしたユーザーってのは、そのユーザーの利用しているISP自体が荒らしたのと同じな訳で
さすがにこれはないと思うなｗ
荒らした個人が悪いでしょ
荒らした個人に処罰を与える事が出来たと確認されたなら速やかに解除されるべきだし、
有耶無耶なら時限解除や永久規制もやむなしだと思う
大事なのは規制側とか解除側の考えではなく、２ちゃんねる全体の利益として解除すべきか否かってところだと思う
・解除しない→ユーザー減る
・解除する→再発の可能性あり、再発したら荒らしが原因でユーザーが減る可能性もあり
この二つを天秤にかけてどちらを取るか
規制側から見たら解除したくないってのは当たり前だが、
２ちゃんねるの存続という事も考えてもっと広い視点で考えて解除するかどうか決めなきゃならないでしょう
管理人レベルの考え方が必要だよね
鯔がやることじゃないんじゃね？ ユーザーが減ろうがどうしようが構わんのですよ
荒らしを止めているのです
（ちなみにユーザーは今は多すぎるんです） いや>>464で言いたいのは「巻き添えのユーザーも考慮して」とかは考える必要が無いってことです
ISP側の対応完了に対して、２ちゃん側の規制解除が必ずしも速やかである必要は無いと言うか
解除側の鯔の意識として、迅速な解除って意識があるような気がしたので それなら分かるわ
迅速な、というか、できる範囲でベストな行動を、でいいと思います 規制は迅速かつより効果的に、解除は慎重に慎重を重ねて時間をかけた上で厳正な判断で
これが基本じゃないかなあと >>467-468
ユーザーを減らしても構わないという考え方であれば規制を解除するという考え方が存在してないんじゃない？
現に解除というシステムが存在しているんだから解除は必要＝ユーザーを減らしたくないんでしょ たまには解除もしないと建前が保てないじゃないですか… >>471
ユーザーが増えようが減ろうが構わないが、荒らしは困る
ってことですが、分かるかな >>464
>規制の解除ってのは２ちゃんねる側のルールに則って行えばいいもの
そうだよ、でもそのルールに解除人の裁量入る様なルールだとまた不満が出てくる
解除人の精神的負担が大きくなるんだよ、早く解除して欲しい人、解除しないで欲しい人
両方いるんだから、どっちからも恨まれる。
ＩＳＰが対応確認→１週間後解除でもそれがルールなら良い
もっと細かくマニュアル化するのも有りだと思う
だけど個々に裁量判断が必要なケースはなるべくなくすべきだと思うな
ところで
>ISPがそれに対して対応するのは管理側の義務
これは違うよ、ＩＳＰから見れば２ｃｈに書き込み出来ないユーザーの要望答える努力はすべきだけど
義務じゃない、２ｃｈもネット上の数あるサイトの１つに過ぎないから、それにお金払えばＩＳＰ関係なく書き込める
ただ２ｃｈがＩＳＰに対応して欲しいと要望しその要望にＩＳＰ対応してくれた場合２ｃｈ側には解除する義務が発生する
まぁ信用の問題だけど速やかに解除出来ないなら少なくともその理由をＩＳＰ側には説明する必要がある
ＩＳＰが自分とこのユーザーに説明できないからね >>474
ISP側には書き込みたいユーザーに対する義務じゃなくて、迷惑行為をしたことに対する対応義務はあるでしょう
２ちゃんねるは対応内容や解除に関するルールに則って検討するだけだから、それこそ即解除じゃないことが不義理には値しないと思いますが >>474
> ただ２ｃｈがＩＳＰに対応して欲しいと要望しその要望にＩＳＰ対応してくれた場合２ｃｈ側には解除する義務が発生する
> まぁ信用の問題だけど速やかに解除出来ないなら少なくともその理由をＩＳＰ側には説明する必要がある
> ＩＳＰが自分とこのユーザーに説明できないからね
そう。これとても重要だと思う
会社対会社として対応してくれたISPにはきちんと説明しなきゃならない >>476
ISP側の対応で２ちゃんねる側に発生するのは解除の義務じゃないと思いますよ
あくまでもその対応内容に対してどう扱うかの判断です
解除はその判断の結果の一つに過ぎないと考えます >>475
無いよ、刑事事件とかなら開示しなきゃならないけど
２ｃｈ規制て巻き添えになったユーザーを人質に取られたから対応するだけ
只の通り道提供してるだけだからね >>477
自分が言いたかったのは解除の義務じゃなく説明の義務です >>478
では私の見解が多々誤っていると言うだけのことですね
出過ぎた発言、申し訳ありませんでした
個人的な考え方の中に一つでも役に立てばと思っただけですので >>479
ISPが対応したら２ちゃんねるが判断して、その結果としての説明はされていると思いますが
解除なり、さらなる対応の要請などはやり取りしているでしょう
その判断の間については説明は不要だと思いますが インターネットに接続している「者」は
他の「者」に迷惑をかけないってのが基本ですよ
ここではISPが「者」です ２ちゃんねるが、善やら正義だと思ってるわけじゃあるまいな？ 悪質な掲示板2chに書けないようにします、っていうISPが出てもいいわけですよ >>467
＞（ちなみにユーザーは今は多すぎるんです）
何をモノサシにしてこんなバカな事が書けるのか？
インターネットで「多すぎるから減らす」なんていうアクションを起こしたらゼロになるんだよ。
手頃なセンで落ち着く、なんていう事はあり得ない。
歯止めは効かない。 活動中の本部報告人
◆Sae/gd4jqqさん（キャップ持ちですが通常使用されていないので酉で）
Fran＠報告人さん
ゆり＠報告人さん
天竜＠報告人さん
葱＠報告人さん
こころ＠報告人さん
50＠報告人さん
4／F＠報告人さん
三畳＠報告人さん
支部兼任
きじとら＠報告人さん
伽羅＠報告人 とにかく運営は■危機感■をもっていただきたい。２ちゃんねる存亡の危機。
■世間の目１■
> ちょっと前に2chのスクリプトがハックされ、その後「2ch関係者」から、「2chは崩壊の危機に瀕している」
> みたいなリークがニュースサイトに流された。
> どうせFOXあたりが自虐的に流しているのだろう、マッチポンプでよくやるよ、と思っていたが、いまや真の
> 崩壊が訪れたのかもしれない。
>
> 規制解除を担当しているただ一人の解除人が辞任を表明したという。
> 解除人は一番面倒で割りに合わない仕事だろうから、何らかの形で報酬を貰っているのだろうと思って
> いたが、驚いたことに純粋にボランティアだったらしい。
> 逆に削除人とかは、少なくとも上位の者は、2chの利害関係者っぽい。
>
> いや〜7年間も無償でよくやる。
> 本当に2chが好きでなければできないことだろう。その彼が辞任を申し出たということは、いまの2chは彼が
> 好きだった2chではなくなったということだろう。
> 俺もいまの2chは好きでないから、この点は多分に俺の主観が入っているかもしれないが。
ttp://mechag.asks.jp/375732.html ■世間の目２■
> 最初に俺が「2chの運営はダメかも」と思ったのは、そのときはあくまで「2chの運営が」であって、「2chが」
> ではなかったが、最初の大規模規制のちょっと前ぐらいだったろうか。それ以前から規制の頻度や範囲は
> 広がっていた。
> 自分が規制に巻き込まれたので久しぶりに運営板を覗いてみたら、削除人の誰かが「規制の範囲を絞るつもり
> はない」と公言しているログが目に止まった。
> このときいまの2ch運営は、専守防衛ではなく、一罰百戒のような攻撃的な姿勢なのだな、と感じた。
> 身を守るための最小限の防御ではなく、2chに悪さをするような人間やISPは、二度とそんな気が起きないように
> 手ひどくやっつける、と。規制の範囲を広げれば影響は大きくなるからISPも困るだろう。相手を困らせることで
> 自分の主張をねじ込む戦術だ。
>
I> SP側だって馬鹿じゃないのだから、そんな敵対的・威圧的な相手には逆に態度を硬化させるだろうに…と内心
> 思っていた。
> 強気の相手に譲歩したら次々に譲歩させられるわけだから、そういう相手には同じ力で押し返すしかない。
> ということで、この状態は長く続かないだろうな、と。
> 次に2chの終わりを予感したのは大規模規制のときだったろうか。
> 運営板にいたずらの書き込みをした人間に対して「どんなに自由でも、すべて自由ではない、守らなければ
> ならないルールがある」みたいな、まるで学校の先生がいうようなことをいっていた。
>
> 問題なのはそのときの運営側のいう「守らなければならないルール」が、とてもではないが共感を呼ぶものでは
> なかったこと。
> 放置すれば即座に2chの運営に支障をきたすものであれば、多くのユーザーは運営側を支持したであろう。
> しかし運営板へのいたずら書き込みがそれに匹敵するとは思えなかった。
> 運営が自分たちの絶対性を誇示するための威圧的な行為にしか見えなかった。
> ユーザーを威圧し、敵に回してどうするのだ。
> このころから俺は、現在の2chの運営メンバーはコミュニティの運営に素人な人間ばかりなのだなと思うように
> なった。
>
> ネットのコミュニティの運営はいうまでもないことだが、難しい。
> 長年続いたコミュニティがたった一つの事件で崩壊してしまうことも少なくない。コミュニティが危機に瀕したときに、
> 管理者側が威圧的・高圧的な態度をとったコミュニティは例外なくその後崩壊する。
> 即座に崩壊しなくても徐々に人が離れ衰退していく。もしコミュニティ運営にただ一つ真理があるとすれば「柔よ
> く剛を制す」だ。
ttp://mechag.asks.jp/375732.html ■世間の目３■
＜中略＞
> 組織というのはそのシステムやメカニズムは大事だが、つまるところそういう無機的なものだけでは維持でき
> ないものだ。
> それにしても運営板を見る限り運営メンバーの発言は感情や私怨に満ちている。
> 運営について話し合うのだから会社でいえば、公の会議と同じだろうに。
> それなのにまるでサークル仲間の内輪の雑談のようだ。馴れ合いは上手くいっているときは効率がいいが、
> ひとたび亀裂が入ると途端に機能不全に陥る。
> 公の立場、個人ではなく役割として発言しているのだ、という自覚がない。
> 注)どうもこういうと、お行儀のいい議論、丁寧な言葉づかいと紳士的な姿勢で議論せよといってると勘違いす
> る人が少なくない。「正しい議論=礼儀正しい議論」という幼少児からの刷り込みが、そもそも正しい議論がで
> きない人が多い一番の原因だ。言葉遣いなんざどうでもいいんだよ、ばーか(苦笑
> そして致命的な考え違いをしているのは、自分たちの仕事を楽にしようとしたこと。
> 運営というのはサービス部門であり、ある意味ルーチンワークだ。
> サービス部門が自分たちの仕事を楽にするということは、客の方にそのぶん面倒を押し付けること。客という
> のはエンドユーザーであったり、同じ会社の別部門であったり。だからサービス部門は自分たちの仕事を楽に
> しようとしてはいけない。
> しかし2ch運営たちの発言を見ると、「いくらやっても荒らしが減らない」「すぐに荒らしが再発する」みたいなのが
> 多い。困ったものだ。
> まるで警察が「いくら取り締まっても犯罪が減らない」とか、学校の先生が「いくら指導しても毎年毎年馬鹿な生徒
> が入学してくる」と嘆くようなもの。
> 世の中には根本的に解決しようとしてはいけないことがある。
> 火事が起きれば消防車が、病人が出れば救急車が出動する。たとえそれが何百万回繰り返されようと、永久に
> イタチごっこを続けるしかないのだ。それすらわかっていない。
ttp://mechag.asks.jp/375732.html ■世間の目４■
> 2chの本当の危機は、スクリプトのハックでもないし、運営メンバーの辞任でもない。
> ユーザーの支持を失ってしまったことだ。
> これを取り返すのは恐らく無理だろう。
> 2chがこれから先、今以上に繁栄することはない。
> 最大限頑張っても、いま残っているユーザーをこれ以上減らさないぐらいのことしかできないであろう。
> 掲示板というシステム自体が斜陽だし、なにをやってもしぶとくユーザーがついてきてくれた10年前とは
> 状況が違う。
> なにやらファイナルファンタジー14で大コケしたスクエニをなぞっているかのようだ。
> 一 度 失 っ た 信 頼 は 戻 ら な い
ttp://mechag.asks.jp/375732.html
・・・つまり、「どうやったらユーザの信頼を回復できるか？」を大前提にして議論をしてください。
議論の出発点を誤るととんでもない方向にいってしまいます。気をつけてください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
