ここは規制議論板11〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
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>>61
>>50-53 はあくまで読み物だから。同じ突っ込むならそこへ逝ってコメントしてみたら？
著者からコメント帰って来るかもw
激務にならない道を作るって、それはやる気のある人が言う台詞だよw
君は解除人やる気あるかい？
俺はやる気無いね。一つの案件もマトモに処理出来る自信も無いし、従って最初から勤まる自信も無いww >>43
reffiさんをずっと拝見していたので
支部方式が望ましいのですが、
代理人さんの承認を頂けそうになく現状維持の方向になりそうです。。。
解除判断についても現状をそのまま引き継ぐ形になるかと思います。 >>62
レスありがとうございます。
しかし、私には今のところまだ言うべき「言い分」すらない状態です。過去スレも
見られる範囲で観ては見ましたが、「無責任な名無し」の発言も数多くあり、この
スレで行われている議論の本質をとらえることすら出来ない状態です。
それは、私のスキルの低さ、未熟さかも知れませんが、「責任ある発言をする気
がある」方が、とりあえず「トリコテ、BE、その他の同じ発言者によるレスと見分け
られるもの」を付けて頂ければ、今少しこのスレでの本来の議論に参加できると
思ったので、「お願い」したのです。
ですから、あくまでも私のお願いを聞いて頂けないなら、それはしかたありません。
自己判断で、「名無し」をNGNameに入れさせて頂くだけです。 >>65
俺も含めて多くの人がreffiの二の舞になると危惧しているんだが、お前さん自身はどう感じてる？
危機感を持ってるとしても、こっちには手助け出来る器すら無いのは事実なんだが。 >>48
そもそも「責任ある発言」を求める時点で間違っていると思うぞ。
名無しの発言は名無しの発言であり、その内容が正しいとも間違っていようとも関係はない。
重要なのはその発言を受けてどう感じ、どう反映させるかだ。
★もちならいざ知らず、名無しやコテに責任を求めてはいけない。意味がないからだ。
★もちの発言も基本は名無しやコテと同じ。ただ時としてその発言が問題になることもある。
>>63
どうであれ、やっぱり激務なら(当人が）やめればいい。
そうすりゃまた議論される。
そのときにはやっぱりってことで採用されるかもしれない。
やめたくてもやめられないとうい状況は、その業務内容が問題なのではなく、周りのサポートの問題だと思う。
れふぃさんは自身の状況を誰かに相談したんだろうか？
過去にはそういう話があり、じゃあと議論になったがそれ自体は苦痛ではないと言っていた。
結局は「ここが大変だ」と言わなかったれふぃさんと気づいてあげられなかったわたしちの問題じゃないだろうか。 >>66
純粋に議論したいならそれでいいと思うよ。ここは議論スレだ。雑談スレじゃない。
だからこそ俺ら名無しは議論に参加したいならまだしも、只言い分をぶちまけたいだけなら質雑スレに逝くべきなんだがね。
実際には感情論ぶちまけたいだけの無責任な名無しが山ほど居るのが現実だ。（俺もその一人なんだがなw）
>65
今までの仕組みだったらそうだけど
新解除システムは赤翡翠さんが設定すれば作業可能になります。
代理人の承認は漏れのgmail転送停止要請も見てないのか無視されている状態なので
代理人抜きで話を進めていくしか無さそうです。
仕組みだけ作って事後承認という形がいいと思います。
新解除システム一瞬でしたが触る機会があって見てみたんですが前よりもわかりやすく
なっているので誰もで作業可能だと思います。 >>68
確かにおっしゃるとおりですね。「名無し」をNGNameに入れることにします。
>>69
貴方のような方とお話しするのも、このスレ以外でなら、決して嫌ではない
のですが（むしろ、貴方となら、楽しい雑談ができそうに思います）このスレ
では、>>68の方のお考えがもっともだと思いますので（と言うか、私も同じ
考えだったので、あえてお願いしたわけです）NGNameに入れさせて頂きま
す。
他板、他スレでもし私のトリコテを見かけたら、よろしかったら気軽にお声
がけ下さい。 >>65
> 代理人さんの承認を頂けそうになく
ここが気になる。
絶対にだめっすよって言われたの？
代理人のことだから、最終的には「そのほうがいいんでしたらそうしてしてくださいー」ってなる予感なんだけど。
ようはどう話をつけるかによると思うので。
ひ（ｒｙが「激務」（となるようなもの）を誰か一人に押し付けるとは思えないんでね。
単純に現状を把握していないということと、自分はこう考えているという点でそういう返答をしただけじゃないかと。
>>64
それを持ってきたのは君だ。
君の意見をその「読み物」が代弁しているのだろう？
でなくては持ってくるはずもないわな。
> 激務にならない道を作るって、それはやる気のある人が言う台詞だよw
なんでそうなるのか？
れふぃさんは一人では激務だと感じてたから激務にならない道をつくろうねと言っているに過ぎないと思うが。
むしろやる気ある人間なら激務でもこなしてくれるだろう。
そこまでやる気のないような人間だからこそ、激務にならない道を作り、やれるときにやるというシステムを構築して行くのではないかね？ >>68
解除人現る
→激務で降板
→運営は何やってると議論
→次期候補を募るも皆及び腰
→俺がやると神降臨
→じゃあ頼むと丸投げ
→これまた激務で降板
以下ループ
これを繰り返すのか。
ひぐらしの無く頃にじゃあるまいし、永遠に続く前に2chそのものが消滅するわw >74
辞めた本人が言うのも何だけど誰かが辞めたらみんなはさ〜んなシステムは今後のために
良くないんですよ。
支部方式への移行が一番負担が減ってベストだと思います。 あっごめん。
読み物持ってきたのは>>64じゃないのか。
失礼しました。 >>73
俺が持って来たんじゃない。
嘘だと思うならそれでもいいよ。リモホくらいしか否定する材料ないもんね。 儲かってまっか？
いや冗談じゃなく解除人が激務なんだったらそれなりの報酬払ってやれよと思う >>76
やっぱ思い込みの勘違いか。
ハンネに音符なんか使ってるから能天気な短絡思考なやつだと思ってたよ。 >>78
昨日報酬くれるならやると言ったのに運営からはものの見事にスルーされたw >>80
どこでも真面目でひたむきな奴は疎まれるんだよな >>75
これだけは言っておくよ。
2chだって永遠に続く訳ではない。
遅かれ早かれ役目を終えて閉じる日がやってくる。
それが今回のような騒動で崩壊するか、大団円の有終の美を飾るかの違いだけさ。 >>77
レスの上段は勘違いだが下段については間違いなく君宛だ。 改革を進めるためには人事任用権限を貰うために
報告人組合が闘争するしかないね
それで自主管理が認められれば結果オーライだし
ISPとの対話が必要なしと判断されれば
おいちゃんがセーフティーネットをやればいい 1年でメール3500で破綻してしまうって、担当者の資質に問題あったような >>85
ボランティアだぞ
よくそんなことが言えるな >>83
お前、頭ちゃんと働いてるか？w
やる気があればとっくの昔に手を出してるわいw
当然実態の把握に奔走する。
問題点を片っ端から洗い出して運営トップに叩き付ける。
改善作業を遂行する。
新体制の下、解除業務を開始。
やる気が無いから手も出さない。
当然実態を把握する事も無い。
問題点にも気付かない。
どう転んでもやり様が無い。
こんな単純な事くらい気付け。
>>85
それは当事者以上の資質を持つ人間の言う台詞。
>>86
ボランティア以前の問題だよ。
ボランティアにこんな異常な激務は無い。 >>87
君のいう「やる気のある人」とわたしの考えている「やる気のある人」に温度差を感じるよ。 >73
下の部分に同意
だからこそみんなで負担を分け合って誰かが抜けてもいいシステム作りを進めるのが
ベストだと思います。 >>70
了解です。
ただreffiさんに分けた方が良いとおっしゃって頂けると
その方向でお願いしたくなってしまいます。。。
>>73
私が直接連絡をとっているわけではないです。
そして分離について回答はまだ頂いておりません。 >>84
おいちゃんに何でもかんでもおしつけないように、みんな考えてるんだけど 1日平均10件だからなあ、、、
どの案件に関するメールなのかが分かりやすくなっていれば
とても破綻する量ではないわな
鯔であってもな >>89
判ったかい？
俺の言うやる気のある人ってのは、「解除人をやる気のある人」って意味だよ。
アンタの言うやる気のある人ってのは「現体制を改善して解除人の負担軽減策を構築する作業をやる気のある人」って事だ。
最初から意味が違うのに「やる気のある人やる気のある人」ってって連呼されたって話が通じるわけないだろw >>91
なんで直接連絡しないんだ？
その時点でおかしいことに何故疑問持たない？
統括なら直接交渉すべきだよ。 >>92
報告解除が規制から独立しているものなら、おいちゃんが手を出す義理はないでしょ
何でもかんでもおしつけるというのは的外れ >>93
じゃあ解除人やれば？
そんだけビッグマウスならデカイのは口だけじゃないってのをねらー達に見せ付けられるんだろ？ >91
代理人の返答は期待しちゃいけません。
僕のメール同様いつ読まれるかわからないんですから
代理人はいないものだと思って話を進めちゃってください。 >>91
そうなのか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/632 を読んだ上での感想。
securityが読める人の中から解除人を増やす→OK
securityを読める人を増やす→OK
securityが読める人以外を解除人とする→NG（？）
早い話、解除人はsecurityも読めちゃうよというだけの話じゃないのだろうか。
つまりこの人ならsecurityを読めても問題にならないという人なら解除人になれるってことだね。
そこで実際にsecurity読んで判断にまで参加するかは本人次第じゃないだろうか。
もし解除人として選定しようとしている人がsecurity読んでも問題ない人であるなら、
この段階で>>43は問題なくできるんじゃないのかね？ >>98
組合闘争なんてw
報告人一体何人居るんだよw
1,000人2,000人居るなら話も判るが、たった数人程度で組合闘争なんて出来るの？w
しかしそんだけ居ればreffi一人に解除作業の負担が集中する事も無かった罠。 >>100
どうやら高度成長期の組合闘争と混同してるようだな。
あの頃の企業は成長の一途を辿っていたからそれも通用した。
しかしここは違う。崩壊の危機に瀕してる。
そんなとこで組合闘争なんてやったら母体もろとも消滅するのがオチだぞ。
第一組合闘争できるほどの頭数が居るのかよ？ >>94
いや、わたしも「解除人をやる気のある人」って意味なんだが。
実際に虹さんは立候補してまぁやる気のある人だなと感じている。
けど君の「やる気のある人」の定義からすれば「とっくの昔に手を出してる」はずなので、虹さんはやる気のない人ってことになるな。
温度差と言ったのはそういうことだ。
で元の話に戻ると。
> 激務にならない道を作るって、それはやる気のある人が言う台詞だよ
わたしは君の言う「やる気のある人」なら「激務にならない道」なんて作る必要はないと思うんだ。
この程度すべてこなしてくれようぞ。
激務でない（言っちゃえば楽な）道を作ろうとする中で、それはやる気のある人のいうせりふってよくわからない。 >>106
やっぱ完全にずれとるわ、お互いにな。
俺がとっくに手を出してるってのは俺が「やる気のある人」だったらという事だ。
俺は「やる気の無い人」だから手を出さない。ただそんだけ〜w
報酬くれるならやると言ったのにスルーされたからやる気無くなったんだよ〜んww
それと誰が虹はやる気の無い人だと言った？言ってから反論してくれw
虹は充分に「やる気のある人」だろが。志願するまでにはかなり迷いはあったはずだ。前スレにその様子は自ら示している。 レス数を競うスレではないので、レスの中身で勝負してください >>110
そう言う言い方は良くないと思いますよ。
しかし相変わらず私のレスはスルーされる訳で・・・。
何か決まったら教えて下さい。。。と再度レスしてみる。
>>110
自分からケツ割った（事になってる）ヤツがどの面下げて戻ってくるんだ？
ほとぼりも冷めてないんだよ？ 一つ確かめさせてくれ。
これって事実なのか？
> ◆A/T2/75/82 [] 投稿日：2011/01/31(月) 03:24:22 発信元:114.160.23.32 0
> んじゃ こんだけ規制するーにしてきます
>
> http://hato.2ch.net/operatex/ 運用情報（超臨時）
> http://hato.2ch.net/entrance2/ ラウンジclassic
今回の鯖移転でラウンジの避難所では避難所移転も本気で考えているほどなんだ。 >63
それはプレゼンの問題だと思います。
漏れは支部方式を支持していてさんもその方向で了承してくれているみたいなので
あとは赤翡翠さんがゴーサインを出せば後は解除作業する人の人選って流れになると
思います。 >114
ありゃ文字が抜けてた
虹さんもその方向で了承してくれているみたいなので >>115
reffiサンクス。
まあね、今はお前さん降板で暫定解除されてるという話もあるくらいだし、規制対象鯖に移転した事で難民キャンプの大移動も始まりつつある状況なんでな。 書き忘れた。
securityを読める人を増やす→OK
ここで何人増やす予定なのかでまた話は変わるんだが、
どっちみち>>103の案は代理人の真意とは違うものでしょう。
それを強行する気はあるかってものある。
まずは構築し最小限で運用しといて、こんな感じでとメール。
だめならそれはだめですって返答来るし、OKとか返答なしならいいってことでどんどん進めればいいんじゃね？ 代理人さんにhowで尋ねるのではなく、こうしますと許可を仰ぐほうが良いですよ
やってから考える >>111-112
居る時に出来た事を今になってgdgd言うくらいなら頭下げて戻りゃいい。
難しい事じゃないだろ？ 会話できない人がチームに戻ってきても、何もいいことはないと思います
ですので、治療が終わるまではお誘いなさらないように >>120
誰がgdgd言ってんだよ。
reffiは自分は今までこうしてたし、ここはこれからはこうした方がいいと思いますよって意見してるだけだろが。
下らん煽りカマしてギャーギャー喚くヒマあったらちたあ建設的な自分なりの意見でも打ちカマしてみやがれ。 >>121
その会話出来ない人が開発室だなんて運営お篭り板に出入りして引継ぎしようとしてますがね。 >>124
自分の言葉も無いのか。
ま、いいけどね、アンタがそれでいいんなら。 ISPが通報を受けて荒らした契約者にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして規制解除を求める理由とは？
利害関係者のメリットデメリットを吟味してどこまで要求できるか考え直したら ISPの対処内容をオープンにして話し合える仕組みにしないと続かない
人数増やしたって>>43の流れは変わらないよ 悪質なものはISPに通報して善処してもらうってのでいいんだが
それ以外のものまであわてて通報することはないんじゃないかな、って思ってます
板別は時限解除だけにして、
ただ、ISPが自発的に対応してくれたらそれに応えて早期解除でいいような気もします
ID:8tMoiWIM0は機嫌がいいのかわざとやってるのか知らんが文体が鼻に付くぞ。
自分の言葉も結構だが議論の場であれば平易な文体で書くことを勧める。 >>129
それだと、ユーザー連絡→ISP対応の裏ルートが確立しているやexciteやJCOMは良いのですが
内規で２ちゃんからの正式メールが無いと動けないISPのユーザーは辛いと思います。
裏ルートが拡大するのは、それはそれでどうかという気もしますし
板別は初発が多いですし、「初発はISPが対応したら解除」というのが基本だそうなので
難しい判断が必要なケースは少ないような気がします。
板別は通報されていないものも多いですし、「ものすごく解除人の負担が増える」という訳でもないと思います。
現在の「板別規制は、困っている各ISPのユーザーが酉で通報」というので良いと思うのですが
★持ちでないので、認識に誤りがあったらすみません。 >>131
だからそれこそISPとユーザーで考えればいいことじゃないの？ >>131
ユーザー連絡→ISP対応が報告制度の基本だよ >>132
そうすると、板別規制に留まらなくなると思うのですが･･･
私は正規の手続きを尊重した方が良いと思いますが
「２ちゃんねるとして、ユーザー→ISPの直接交渉を推奨していく」というのであればかまわないと思います。
>>133
ユーザーが作業スレッドで宣言して、２ちゃんねるの通報担当者としての立場でISPに連絡する
と思っていました 全鯖でもISPが自発的に対応している例があるんだからいいんじゃないかね
2chではどういう規制がいつ、どの案件で始まったのか
ちゃんと開示しているわけで、
その情報を見て、自発的に動くことは、誰も妨げてないでしょう
>>135
まぁISPの企業努力な訳ですからね＞自発的に動く
私の頭が固すぎるみたいなんで、引っ込みます。 っていうか2chとして通報していることになっていると思っていたのかなあ はい。思ってました。
通報メール（テンプレ）の書き出しも
「お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、××と申します。」
だし
最後の署名も
自分のメアドと２ちゃんの連名だし
違ったんですね orz 支部とPINKの解除をする時ってメール読まずにボタン押すだけだったんですか？
PINKは規制情報への解除報告もしないし楽そうですね
報告と判断を他人にやってもらうとして、解除人+統括+雑用窓口の三役兼任は大変そうですよね？
報告前の案件についてispから問い合わせがあった場合は統括+雑用窓口の人が対応するんですか？
２ちゃんねる内での窓口担当者さんはやっぱり外部に対しても窓口なんですよね？ 何で辞めたヤツがデカいツラしてんの？
おめぇが議論拒否したからこうなったんだろと >>140
ログをよく読んだほうがいいですよ
読んでもわからなければ日本語学校へGO！ >>137
2chの代理として通報してるはずなんだけど。
>>58
お前馬鹿だろ。議論というものが分かっていない餓鬼。 簡単に解除しすぎ
荒らしたユーザーを解約するまで解除してはいけない
再発が多すぎる 君の言う簡単に解除がどの程度のものなのか
OCN民の俺には理解できないが >139
そういう場合、基本無視です。
いちいち対応してたらキリがないですし
ただし、向こうから自発的に対応してくれた場合は話は別です。 >152はあくまでも規制に関する問い合わせで通報メールに関する質問は通報した人に
どうすべきか指示します。
reffiは支部案件の時は支部スレに解除伺いの書き込みをしてチャーミーの解除判断が出るまで待って
PINK案件の時はEROが本部スレに解除判断が書き込まれるのを待っている
これは支部＞本部＞PINKという力関係だから？ ここは１つ
「解除ボタンを押す」と「規制情報板に解除しましたの書き込み」の目的で「赤インコ＠解除人 ★」のキャップを作ればいい!! レフィさんも提案していたと思うのですが
レフィさんが行っていた業務を分業ＯＫにするようにした方が良いと思いますよ。
レフィさん役を２人にしても大変過ぎる。 それは多くの人が思ってる。
でも、それは出来ないって赤翡翠が言ってる。 >156
今回の一斉解除を見たら解除ボタン押す人と解除しました書き込みも分離出来るんじゃないかと
思ったり 解除された時間と解除しましたと書き込まれる時間に差が出来過ぎる恐れがない？ >161
タイムラグは別に問題ないと思います。
あくまでも対外的なお知らせですし、巻き添えになってる人は実際に書けるようになっていれば
いいだけの話ですし そこは問題ないんですか。
ただ満足感も少なそう面白くもなさそうISPしか必要としない作業でしょ。絶対飽きるし面倒くさくなると思うんだ。
都合悪くて何日か手つけられない期間があるともう心が折れて投げ出すような
分けろっていうのはそれが割とつらい作業だったからだと思うんだけど
それ専門のボランティアやりたい人いるのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
