ここは規制議論板11～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>809
色々言いたい事もあるでしょうが今はとにかく作業を動かさなければ。
折角虹さんが人柱（？）に挙手してくれたのだからその勇気を水泡に帰させては・・・。
いやー
忌憚のない意見を書いてくれると物凄く助かるですね
誰がどのあたりについて不満を持っていて
どのあたりの事について報告人というものについての認識のズレとか
齟齬とかがあるのか良くわかります
そしてゆいさんが一番状況をよく把握しているという感じですね
そして>>796のような人は良くわかっていないと思う リロードしたらもっとフルボッコにされてると思ってたけど
思いのほか優しいレスもあってちょっとだけ涙ぐんだことは忘れて下さい。
>>808
50さんこんばんは。（これを読む頃はおはようございます？）
ほとんど同感です。
解除の判断は難しいですね。
ところで真木悠介（見田宗介）とか読んでた人…じゃないですよね？ｗ >>813
真木悠介（見田宗介）・・・？？？知らない人です。
>>811
あ、虹さん居たの。。。(^^;)
ではお休みなさい。
>>811
なんだかご心配なさってらっしゃるようですので、久々にキャップで。
（規制で作業がどうにもならないときの緊急用のつもりで設定頂いてます。）
自分としては運用後ストレスが出てきたら上げる形を
取らせて頂きたいのですが宜しいでしょうか？ 判ってないと思われても別にいいんですけどね。
解除して欲しいという気持ちが出発点なのは判ってるけど
★まで付けて、いつまでも「解除側の代弁者」ってことで
お客様気分で活動してたら、特定の人に負担を強い続ける
システムからの脱却は無理だよね。
というのが感想。 ここは名無しが書き込んでも大丈夫な所ですかね？
あのう、もうそろそろ
解除待ちの案件がたまってるんです
大事な議論ですが、匿名掲示板の存在意義を考えたら
きちんとISPが対応した案件の
解除はなにより優先してほしいです >>795
>>798
この辺が実際に報告人をやってみた人とやった事がない人の
認識の差だったと思う
そもそも報告人というのは規制の延長としてISPさんへ荒らしを通報する為に
生まれたものではなかったし、巻き添えになっている人達の中からそれを何とかする為に
自発的に発生したものなんで
解除されない現状を何とかしたい人がいるなら、また何か意見を出し始めれば
また当時のように事態は少しづつ変わっていくんじゃないですか
そう思います >>817
ななしでも全然構わないです
規制が発生しなければ解除も報告人も必要ないので
どうでもいい荒らしを報告している人とか、それをわんわんする人とかを
止める方法を考えた方がいいと思います >>800
同意
>>811
( ﾟдﾟ)
自分も・・・そんな気持ちに・・・ >>817
みんな牽制し合うばかりであんまり解除人やりたくないみたいだし
なんだか知らないけど解除人になると人間壊れるくらい大変なんだってさ。
だからもう解除なんて無いものとして2chを楽しめば良いんじゃないかな？ みなさんおはようであります。
>>781
> 報告人は、多くの場合、やはり本音としては解除したくて報告活動を始めるものです。
> 自分自身が書き込みたいというのが原点ですが、やがて批判要望スレのみんなのためにも解除したいと思うようになります。
別にいいんじゃね？
仮に適当に解除してばかりで再発が増えたら、規制人に強めに規制かけられたりと余計解除に時間がかかるようになるだけだと思うし。
第一、解除人として別の人を置いたとしても、それもあなたの言う報告人だった人なわけで、
規制されている人がかわいそうと解除に甘くなる可能性だって否定はできないと思う。
もし、れふぃさんのときの解除判断具合が良かったんだとしても、
それは「報告人が解除判断していなかった」からではなく、「解除判断をれふぃさんがしてたから」じゃないかな。
>>787
冷静な判断が下せないと感じている人や責任が嫌な人なら「報告人が解除判断してもいい」ということにしておいて、
判断したくない人は別の★に委ねるのもOKにしたらいいんでない？ >>819
鑑定のいろはも知らない報告人がわんわんにケチつけるのは筋違いだろ まさに板挟みの構図がハッキリ見えたなぁ
こうやって表にどーんと出せる時にしっかり整理しておきたいところ 間違っているかも知れない再発判断でISPと交渉するのは正直たまらんわ
規制がテキトーこいてるのに解除が甘いとかどの口から出てくるのやら もっともヒドいのが埋立て業者関係の規制だね。
あんなのを荒らし報告して規制し始めたらキリがない。
再発といっても相手が本当に業者だったら
何をやっても「懲らしめ」にはならないはずなんだから、
使われたISPを片っ端から永久規制するしかない理屈になる。
あの荒らし報告してる人は異常性格の持ち主。 つか、利用者の方ばっかり向いてるのもなんだかなあと。
管理人の代理でつうところを思い出した方がいいんじゃないの？
管理人の代理つうことは、２ちゃんねるを回すということが第一の目的じゃ
ないんかと。 なんかよくわかんないけど結局また振り出しに戻ってしまったことだけはわかった いろんな人がいればそれだけで２ちゃんねるは廻っていくから大丈夫だよ。 まあ、わいわいすんのに意義もあるんだろうから。
ただ、利用者の方に向けば向くほど辛くもなるんじゃないかとも
思っただけよ～
上の方のレスでもあった気がするけど、ある程度、割り切らないと。 >>828
規制が実行されている目的は
そもそも懲らしめではない。 最初から確定しようと思わなくてもいいんじゃないかねぇ
まずいろいろやってみて、ダメだったらまたわいがやすればいい 特定の人間に負担を押しつけようとしてるだけじゃん。
自分はやる気はさらさらないからと高らかに宣言しながら。
それは回ってるとは言わないよ。
★付けてるけど、コテハンキャップと同等かそれ以下な気がするよ。
なんか自分らもしっかり考えながらやってるんだってアピールしてるけど
一部の人以外、ほかの規制や削除のボランティアの人と意識が違いすぎるんじゃね？
規制と解除は相容れないんじゃなくて、まったく同じ土俵に立ててないだけだわ。
そしてそれでいいんだと思い込んでる。言い訳しながら。おめでたいことだ。 何をどうやったって文句は出る
運営が出来なくなれば鯖がなくなる
ＩＳＰが対応してるのに解除しなければＩＳＰから状況確認の催促だってある
どっち向こうが結果はついてくる
問題は誰(どの鯔)がやっても結果に大きな差異がない運用作りだろ？
しかも繰り返していけば大まかには皆にかようって
規制側は作業の流れが一本道(に限りなく近い)から概ね揃ってるじゃないか？
同じように流れが整えば解除側もブレが小さくなる
なくなりはしないだろうが見えない位小さくなれば大成功なんじゃないか？
大体決まったらとにかくやってみるこった 解除判断については、
・ ★持ちの場合は自分が担当した案件については、
対応メールを受け取った時点で自分の判断（解除相当or保留）を必ず表明する。
・ ★持ちでない場合は基本的に★解除人の判断に委ねるが、意見を表明するのは自由である。
これでいいんじゃね？
解除ボタンは複数人が持つのが危機管理上のぞましいが、
虹＠報告人★が手を挙げただけで他の★持ち報告人は手を挙げない。
この状況を打破するには、とりあえず解除ボタン１人で始めるしかない、 と思う。
最初のうちは規制側が報告人の判断について自由に見解を述べる時間が必要。
報告人★の判断（解除）から解除人★がボタンを押すまでに24時間あける、ってのはどう？ >>829
昨夜は、ぶつぶつ言いながら円卓に着席しただけで終わってしまいました。
以下、自分の意見を少々開陳させていただきます。 >>838
>最初のうちは規制側が報告人の判断について自由に見解を述べる時間が必要。
>報告人★の判断（解除）から解除人★がボタンを押すまでに24時間あける、ってのはどう？
これは要らないでしょう。
規制側が口を挟めるなら、権限を分ける意味がなくなるし、また解除人叩きが始まるよ。
報告人、解除人がそれぞれの判断で迅速に粛々と処理をすすめるのがいい。 >>779
解除判断をするか、解除ボタン押しをするか、そもそも報告・解除を今後
どのような体制でおこなっていくかが未確定なので、どういう立場になるかは分かりませんが
さしあたりsecurityの転送は、虹さん経由で既に申請を出してあります。 >>839
と思いましたが、過去ログ読み返していくと、ほとんど自分の意見は既に書いてあるんですよね。
というかいったんほとんど結論が出かかりました。
それが↓これでいっぺんに白紙に戻ってしまって、今なお「会議は踊る」状態です。
ここは規制議論板10～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/389
思うに、（仕事でもよくあることですが）
（１）上からのガイドラインをよく聞いて、その範囲でお前らがわいがやして結論を言ってこい！なのか
（２）とりあえずお前らが自由に議論して、上に対して提案を出して見ろ！なのか
これがはっきりしないから紛糾しているのではないでしょうか？
ここで「上」等と表現している点で不毛な揚げ足取りはやめましょうね。 >>842
そこで、ことこういった重要な確認事項に関しては、虹さん経由より赤翡翠 ★さんに直接
お答えいただいた方が良いと思いますので、このオープンな場でいくつか質問させていた
だきたいと思います。
議論がさんざんよじれていますので、以前既に赤翡翠 ★さんが意向を示されている点に
ついても再確認の意味でお尋ねせざるを得ません。 酉の人で解除希望で報告している人は多いんだけど
長期的に続いている人っているのかしら？ Ｑ１：解除判断をする人と解除ボタン押しをする人とは分けていただけるのですか？
① 分けていいですよ。
② 分けちゃダメです。
③ いいとも悪いとも言いません。報告人間で話し合って決めることです。（実質①と同じ？）
④ 元管理人に問い合わせ中なので今はまだ答えられません。
⑤ その他（ ）
＜付記＞
①なら ⇒ それぞれ何人くらいが妥当だとお考えですか？
②なら ⇒ 解除判断をしてボタンを押す人を何人置きますか？
③なら ⇒ このスレで出た結論を承認していただけるということでよろしいですか？
④なら ⇒ ぶっちゃけレスが返ってくる見込みあります？ >845
質問だったらこっちの方がいいかと
キャップもコピーしてもらっています。
ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/
※この案がまとまればようやく先に進めそうな気がします。 >>843
赤なんとかではなくて直接管理人が言うべきだと思う 自分らのやりたいように
障害になりそうな人にネゴするなり
強行突破できるならするなりすればいい
誰かに何か言ってもらいたいけど
自分から働きかけないなら
まあ待つしかないんじゃね Ｑ２：「解除人は辞めたくても辞められない」は事実ですか？
① そうです。定年無しの終身雇用と考えて下さい。
② あんまりコロコロ変わられちゃ困るという意味です。もちろん束縛はできません。
③ 「辞めたくても辞められない」と言った事実はなく、そういうことは全くありません。
④ その他（ ）
＜付記＞
さしあたり２問だけにしておきます。
方針を話し合ったり、人選もしくは立候補を募る上で、Ｑ１・Ｑ２がとりわけ重要だと思うので。
赤なんとかさんにお伺いをするべき問題なのかな？
なんか、お伺いをするべき相手の立場が違う気がするなあ。 報告人は解除の為に動いているためユーザーに向いているようですが
あくまで管理人の代理人です。。。 で、管理人さんはサクサク解除するためにどんどん報告しましょうね、
って言ってるんですかね？
>>849
貼ってきました。ありがとうございます。
あっちとこっちで錯綜していてまとめにくいですね。 基本的に「時限解除だけでいいんだ」という考えをお持ちの超大物がいらっしゃる
時限解除のシステムまで狂ってしまったら大変だからここは慎重に行こうぜ >>852
そんな質問をしてしまうあなたは、人の上に立つ人間にはなれないだろうなあ。 報告に関しては、しないと…
「ISPが動(けない)いてくれない」だったかなぁ。
ソースはウスター派です。 定年無しの終身雇用と謳いながら烏合の衆を集めて
不祥事を起こした★の処分をあれこれ議論している頭越しに
報告人★の任免権者が暗闇からいきなり死刑執行したりするの？ ISPに、規制の情報はここで開示しているので、
こちらから連絡する前に行動してくれると大変にありがたいよ
って連絡すればいいのに お疲れさまです。
本来なら報告人内のみで、解除判断人及び、解除人を募りたかったのですが、
無理そうですので、規制系鯔のみなさまへの募集です。
解除判断人もしくは、解除人へのご希望がございましたら
ご連絡いただきたく思います。
解除に携わっていた方を希望したいですが、流れて気になんとも言えないような。。。
少しお話させて頂きたいので、ご希望の方がいらっしゃいましたら
ご連絡を頂けると幸いです。
rainbow200810あっとまーくgmailドッドコム
＞On the Rockさん
以前にお話しされておりましたがいかがでしょうか。。。 報告人の意識の低さが伺い知れますね！
虹さん、大変でしょうけど頑張ってください 報告と解除では全然責任が違うので
急に解除できる人を増やさなくってもいいんじゃないのかな
できる範囲ではじめて、どんどん人を増やせるように考えて行けばいい 板ばさみに加わろうとせず文句しか言わないクズが沢山遊びに来るからこうなるのさ >865
何故に規制系鯔から解除人の希望者を募るのかいまひとつわからないのだが。
で、あなたにメールを送る意味さえもわからないのだが。 解除に否定的な人間ばかりの規制系鯔に勤まるとは到底思えない
結局は虹さんが背負い込むオチになるだけ
それなら特訓と試用の期間を設けて新人鯔を募る方がマシ
なんだかんだいってもれふぃさんはよくやってたってこったな >>865
いくらなんでもそれはないでしょう・・・
なんのために規制と解除が別になってるのか
もう一度思い出してほしい 兼任しなければいいだけでしょ。
規制人から解除人にジョブチェンジ。 >>865
あなたには報告人としてのプライドが無いのですか？
情けなく思います このｇｄｇｄを止めるためには全ボランティアの上に立つ人＝管理人
が直接出てきて発言するしかないですよ 「やってもいいけど、俺なんかでいいのかな」って人は居そう
酉で活動してる人とかが立候補してもいいの？ >>865
絶対的条件として解除人と規制鯔の兼任ができるのか？
そして、それをあなたが判断できるのか？
せめて、＠2ch.netメールが読める方からの募集じゃないと（ｒｙ
飛行石さんや赤なんとかさんからの募集じゃないので
２ちゃんねるとしての正式な募集じゃないですよね。 >>865
何で規制系と解除系を分けているかを理解してないんじゃないか？
最初の予定通り報告人内のみで、解除判断人及び、解除人を募るべきだ >>882
立候補は自由じゃないの？
スルーされるだけっぽいけど
>>873
報告人内で決まりそうなので範囲を広げたというだけです。
メールについては。。。
解除に関するご意見をうかがえたらと思いました。
>>874
私は解除派だから反対な方がいらした方がよいのでは？
>>876-877
ですです。
規制系の方はお休みして頂く形になります。。。
>>878
そんなプライドあった書いてません(・∀・) ん？
とりあえず報告人から立候補出たみたいだし、
もう追求しなくていいんじゃないの？ >>873
On the Rockは規制系鯔停止して解除人なっても良いって言ってたからだろう。
んで、解除人・解除判断人の選定統括が虹さんなだけだろ？
メ－ル募集しててもおかしくはないはずだが。 >>880
ありがとうです。
>>883
兼任はなしと考えております。
赤なんとかさんとは相談済みです。
あくまで候補ですので最終決定ではございません。 あれ、「ありがとう」で済ますの？
規制系からの応募も募るの？ これで３人になりましたから、今溜まっているISPから返信があった分を
とりあえず対応してみてはいかがでしょうか
対外的な部分なのでこれ以上停滞させているのは良くないように思います。
実際にやってみれば
今までのようなシステムで大丈夫か、それとも支部方式の方が安定するか
なども分かりやすいと思います。
解除人の方が「できる・無理せず続く」システムにするのが大切だと思います。 >>888
On the Rockさんが、個人の心意気でやってもいいよってのはありかと。
でも、それを見ての規制系鯔からの募集ってのが安易に感じただけ。
個人的に規制系辞めて解除人やってもいいよっていう規制系鯔は
とっくに手をあげてると思うんですが。 >>889
大事なことなので、そういうことは予め書いておく方がいいと思います。 規制と報告は別物である、ということすら理解できてないのかと
私は思いました
悪意はありません >>890
候補ですので、何人いらしてもよいかと思いました。
>>892
みてみてやってもいいよという方がいらしたらな思い書きました。
正直どこから募るかも悩みました。
そして規制系の鯔の経験者さんであれば、
その経験を参考にして頂けるとも思いました。 虹さん、
メールか何かでやり取りしてるのは構いやしませんが、
ここで問われてから後出し後出しする前に、
どこまで話し合ってどうなっているのか、どういう想定をしているのか
オープンにしてもらえませんか
着地地点や期間、選出方法もいまいち見えてきません >>886
規制鯔と話し合うことと
判断・解除人になってもらうことは別次元の問題でしょう
どうしても実態を知ってもらい話し合いたいなら
解除・判断権をもたない報告人を募集すればいい
だれも立候補しそうにないけど >>897
自動焼人っていうスーパールーキーを推薦しとく >>892
私女だけど、何でも噛み付けば良いってもんでもないと思う >>886
反対に偏りがちな人では常時ぶつかるだけで手間も労力も減らないでしょう
正しくても間違ってても反対的になってしまうとメリットは簡単になくなってしまう
規制系鯔の人に参加してもらうとすれば、出来るならば一定の距離感を持った
オブザーバー的な立ち位置でないと解除の機能として立ち行かなくなる気がします
赤なんとかが言えばそれでいいのか？
規制系鯔は赤なんとかの子分なのか？ そもそも赤なんとかジェンヌがreffiの設定をしなかったのが問題の重要な部分
赤なんとかの意向を無視して解除や報告が決定したとしても無意味っぽ >>904
赤なんとかとジェンヌに待ったをかけたのはOn the Rockであって
赤なんとかとジェンヌには責任は無い
>>901
★でボランティアの募集をかける書込みは２ちゃんねる運営に伴う責任があります。
言葉足らずの部分を引き出し、きちんとした情報をOPENにするために
質問をする必要があります。
理解できますか？ おはよう。
>>865
一応それには反対。話がロールバックとかスパイラルする気がする。
私はＳＥではないけど今の議論は順序が逆だとず～っと思ってます。
皆知ってて敢えて書かないのかもしれないけど
２ちゃんには実質経営者の人達がいてその人達が最高権力者でしょ？
２ちゃん維持費の捻出から何からその人達が行っているのだろうし
鯖へのアクセス権限も各種プログラム作成の統括もその人達が行っているのでしょ？
その人達の下に色々な作業をしている人達が居る。報告人などは最下位。
本来は２ちゃんの経営方針があって、その方針に沿った運営方針があって、
その方針に沿って規制が行われ、通報～解除となるのでは？
話が逆と思うのは
経営方針→運営方針→規制方針→解除方針 の順であるべきなのが
上位方針情報が掴めない状況で解除方針のみがここで議論されている点。
報告人の中には★を貰った事をステータスと感じている人も居ると思う。
でも報告人の中で実質経営者など上位の人達と直接的なコンタクト・パイプを持っている
人はどれほど居るのだろうか？
余り居ないのでは？ 私は無い。
持っていない人達にとっては上位権限者のご機嫌を損じて★剥奪されるのは怖い事。
となれば上位権限者と衝突確実の解除人に容易に挙手出来ないのは当然。
>>906
一家言あるから報告人関係に口を出してるのに
協力を求める呼びかけをしたら一転引き抜きかと警戒するのは狭量が過ぎやしませんか？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
