ここは規制議論板11～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
何をどうやったって文句は出る
運営が出来なくなれば鯖がなくなる
ＩＳＰが対応してるのに解除しなければＩＳＰから状況確認の催促だってある
どっち向こうが結果はついてくる
問題は誰(どの鯔)がやっても結果に大きな差異がない運用作りだろ？
しかも繰り返していけば大まかには皆にかようって
規制側は作業の流れが一本道(に限りなく近い)から概ね揃ってるじゃないか？
同じように流れが整えば解除側もブレが小さくなる
なくなりはしないだろうが見えない位小さくなれば大成功なんじゃないか？
大体決まったらとにかくやってみるこった 解除判断については、
・ ★持ちの場合は自分が担当した案件については、
対応メールを受け取った時点で自分の判断（解除相当or保留）を必ず表明する。
・ ★持ちでない場合は基本的に★解除人の判断に委ねるが、意見を表明するのは自由である。
これでいいんじゃね？
解除ボタンは複数人が持つのが危機管理上のぞましいが、
虹＠報告人★が手を挙げただけで他の★持ち報告人は手を挙げない。
この状況を打破するには、とりあえず解除ボタン１人で始めるしかない、 と思う。
最初のうちは規制側が報告人の判断について自由に見解を述べる時間が必要。
報告人★の判断（解除）から解除人★がボタンを押すまでに24時間あける、ってのはどう？ >>829
昨夜は、ぶつぶつ言いながら円卓に着席しただけで終わってしまいました。
以下、自分の意見を少々開陳させていただきます。 >>838
>最初のうちは規制側が報告人の判断について自由に見解を述べる時間が必要。
>報告人★の判断（解除）から解除人★がボタンを押すまでに24時間あける、ってのはどう？
これは要らないでしょう。
規制側が口を挟めるなら、権限を分ける意味がなくなるし、また解除人叩きが始まるよ。
報告人、解除人がそれぞれの判断で迅速に粛々と処理をすすめるのがいい。 >>779
解除判断をするか、解除ボタン押しをするか、そもそも報告・解除を今後
どのような体制でおこなっていくかが未確定なので、どういう立場になるかは分かりませんが
さしあたりsecurityの転送は、虹さん経由で既に申請を出してあります。 >>839
と思いましたが、過去ログ読み返していくと、ほとんど自分の意見は既に書いてあるんですよね。
というかいったんほとんど結論が出かかりました。
それが↓これでいっぺんに白紙に戻ってしまって、今なお「会議は踊る」状態です。
ここは規制議論板10～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/389
思うに、（仕事でもよくあることですが）
（１）上からのガイドラインをよく聞いて、その範囲でお前らがわいがやして結論を言ってこい！なのか
（２）とりあえずお前らが自由に議論して、上に対して提案を出して見ろ！なのか
これがはっきりしないから紛糾しているのではないでしょうか？
ここで「上」等と表現している点で不毛な揚げ足取りはやめましょうね。 >>842
そこで、ことこういった重要な確認事項に関しては、虹さん経由より赤翡翠 ★さんに直接
お答えいただいた方が良いと思いますので、このオープンな場でいくつか質問させていた
だきたいと思います。
議論がさんざんよじれていますので、以前既に赤翡翠 ★さんが意向を示されている点に
ついても再確認の意味でお尋ねせざるを得ません。 酉の人で解除希望で報告している人は多いんだけど
長期的に続いている人っているのかしら？ Ｑ１：解除判断をする人と解除ボタン押しをする人とは分けていただけるのですか？
① 分けていいですよ。
② 分けちゃダメです。
③ いいとも悪いとも言いません。報告人間で話し合って決めることです。（実質①と同じ？）
④ 元管理人に問い合わせ中なので今はまだ答えられません。
⑤ その他（ ）
＜付記＞
①なら ⇒ それぞれ何人くらいが妥当だとお考えですか？
②なら ⇒ 解除判断をしてボタンを押す人を何人置きますか？
③なら ⇒ このスレで出た結論を承認していただけるということでよろしいですか？
④なら ⇒ ぶっちゃけレスが返ってくる見込みあります？ >845
質問だったらこっちの方がいいかと
キャップもコピーしてもらっています。
ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/
※この案がまとまればようやく先に進めそうな気がします。 >>843
赤なんとかではなくて直接管理人が言うべきだと思う 自分らのやりたいように
障害になりそうな人にネゴするなり
強行突破できるならするなりすればいい
誰かに何か言ってもらいたいけど
自分から働きかけないなら
まあ待つしかないんじゃね Ｑ２：「解除人は辞めたくても辞められない」は事実ですか？
① そうです。定年無しの終身雇用と考えて下さい。
② あんまりコロコロ変わられちゃ困るという意味です。もちろん束縛はできません。
③ 「辞めたくても辞められない」と言った事実はなく、そういうことは全くありません。
④ その他（ ）
＜付記＞
さしあたり２問だけにしておきます。
方針を話し合ったり、人選もしくは立候補を募る上で、Ｑ１・Ｑ２がとりわけ重要だと思うので。
赤なんとかさんにお伺いをするべき問題なのかな？
なんか、お伺いをするべき相手の立場が違う気がするなあ。 報告人は解除の為に動いているためユーザーに向いているようですが
あくまで管理人の代理人です。。。 で、管理人さんはサクサク解除するためにどんどん報告しましょうね、
って言ってるんですかね？
>>849
貼ってきました。ありがとうございます。
あっちとこっちで錯綜していてまとめにくいですね。 基本的に「時限解除だけでいいんだ」という考えをお持ちの超大物がいらっしゃる
時限解除のシステムまで狂ってしまったら大変だからここは慎重に行こうぜ >>852
そんな質問をしてしまうあなたは、人の上に立つ人間にはなれないだろうなあ。 報告に関しては、しないと…
「ISPが動(けない)いてくれない」だったかなぁ。
ソースはウスター派です。 定年無しの終身雇用と謳いながら烏合の衆を集めて
不祥事を起こした★の処分をあれこれ議論している頭越しに
報告人★の任免権者が暗闇からいきなり死刑執行したりするの？ ISPに、規制の情報はここで開示しているので、
こちらから連絡する前に行動してくれると大変にありがたいよ
って連絡すればいいのに お疲れさまです。
本来なら報告人内のみで、解除判断人及び、解除人を募りたかったのですが、
無理そうですので、規制系鯔のみなさまへの募集です。
解除判断人もしくは、解除人へのご希望がございましたら
ご連絡いただきたく思います。
解除に携わっていた方を希望したいですが、流れて気になんとも言えないような。。。
少しお話させて頂きたいので、ご希望の方がいらっしゃいましたら
ご連絡を頂けると幸いです。
rainbow200810あっとまーくgmailドッドコム
＞On the Rockさん
以前にお話しされておりましたがいかがでしょうか。。。 報告人の意識の低さが伺い知れますね！
虹さん、大変でしょうけど頑張ってください 報告と解除では全然責任が違うので
急に解除できる人を増やさなくってもいいんじゃないのかな
できる範囲ではじめて、どんどん人を増やせるように考えて行けばいい 板ばさみに加わろうとせず文句しか言わないクズが沢山遊びに来るからこうなるのさ >865
何故に規制系鯔から解除人の希望者を募るのかいまひとつわからないのだが。
で、あなたにメールを送る意味さえもわからないのだが。 解除に否定的な人間ばかりの規制系鯔に勤まるとは到底思えない
結局は虹さんが背負い込むオチになるだけ
それなら特訓と試用の期間を設けて新人鯔を募る方がマシ
なんだかんだいってもれふぃさんはよくやってたってこったな >>865
いくらなんでもそれはないでしょう・・・
なんのために規制と解除が別になってるのか
もう一度思い出してほしい 兼任しなければいいだけでしょ。
規制人から解除人にジョブチェンジ。 >>865
あなたには報告人としてのプライドが無いのですか？
情けなく思います このｇｄｇｄを止めるためには全ボランティアの上に立つ人＝管理人
が直接出てきて発言するしかないですよ 「やってもいいけど、俺なんかでいいのかな」って人は居そう
酉で活動してる人とかが立候補してもいいの？ >>865
絶対的条件として解除人と規制鯔の兼任ができるのか？
そして、それをあなたが判断できるのか？
せめて、＠2ch.netメールが読める方からの募集じゃないと（ｒｙ
飛行石さんや赤なんとかさんからの募集じゃないので
２ちゃんねるとしての正式な募集じゃないですよね。 >>865
何で規制系と解除系を分けているかを理解してないんじゃないか？
最初の予定通り報告人内のみで、解除判断人及び、解除人を募るべきだ >>882
立候補は自由じゃないの？
スルーされるだけっぽいけど
>>873
報告人内で決まりそうなので範囲を広げたというだけです。
メールについては。。。
解除に関するご意見をうかがえたらと思いました。
>>874
私は解除派だから反対な方がいらした方がよいのでは？
>>876-877
ですです。
規制系の方はお休みして頂く形になります。。。
>>878
そんなプライドあった書いてません(・∀・) ん？
とりあえず報告人から立候補出たみたいだし、
もう追求しなくていいんじゃないの？ >>873
On the Rockは規制系鯔停止して解除人なっても良いって言ってたからだろう。
んで、解除人・解除判断人の選定統括が虹さんなだけだろ？
メ－ル募集しててもおかしくはないはずだが。 >>880
ありがとうです。
>>883
兼任はなしと考えております。
赤なんとかさんとは相談済みです。
あくまで候補ですので最終決定ではございません。 あれ、「ありがとう」で済ますの？
規制系からの応募も募るの？ これで３人になりましたから、今溜まっているISPから返信があった分を
とりあえず対応してみてはいかがでしょうか
対外的な部分なのでこれ以上停滞させているのは良くないように思います。
実際にやってみれば
今までのようなシステムで大丈夫か、それとも支部方式の方が安定するか
なども分かりやすいと思います。
解除人の方が「できる・無理せず続く」システムにするのが大切だと思います。 >>888
On the Rockさんが、個人の心意気でやってもいいよってのはありかと。
でも、それを見ての規制系鯔からの募集ってのが安易に感じただけ。
個人的に規制系辞めて解除人やってもいいよっていう規制系鯔は
とっくに手をあげてると思うんですが。 >>889
大事なことなので、そういうことは予め書いておく方がいいと思います。 規制と報告は別物である、ということすら理解できてないのかと
私は思いました
悪意はありません >>890
候補ですので、何人いらしてもよいかと思いました。
>>892
みてみてやってもいいよという方がいらしたらな思い書きました。
正直どこから募るかも悩みました。
そして規制系の鯔の経験者さんであれば、
その経験を参考にして頂けるとも思いました。 虹さん、
メールか何かでやり取りしてるのは構いやしませんが、
ここで問われてから後出し後出しする前に、
どこまで話し合ってどうなっているのか、どういう想定をしているのか
オープンにしてもらえませんか
着地地点や期間、選出方法もいまいち見えてきません >>886
規制鯔と話し合うことと
判断・解除人になってもらうことは別次元の問題でしょう
どうしても実態を知ってもらい話し合いたいなら
解除・判断権をもたない報告人を募集すればいい
だれも立候補しそうにないけど >>897
自動焼人っていうスーパールーキーを推薦しとく >>892
私女だけど、何でも噛み付けば良いってもんでもないと思う >>886
反対に偏りがちな人では常時ぶつかるだけで手間も労力も減らないでしょう
正しくても間違ってても反対的になってしまうとメリットは簡単になくなってしまう
規制系鯔の人に参加してもらうとすれば、出来るならば一定の距離感を持った
オブザーバー的な立ち位置でないと解除の機能として立ち行かなくなる気がします
赤なんとかが言えばそれでいいのか？
規制系鯔は赤なんとかの子分なのか？ そもそも赤なんとかジェンヌがreffiの設定をしなかったのが問題の重要な部分
赤なんとかの意向を無視して解除や報告が決定したとしても無意味っぽ >>904
赤なんとかとジェンヌに待ったをかけたのはOn the Rockであって
赤なんとかとジェンヌには責任は無い
>>901
★でボランティアの募集をかける書込みは２ちゃんねる運営に伴う責任があります。
言葉足らずの部分を引き出し、きちんとした情報をOPENにするために
質問をする必要があります。
理解できますか？ おはよう。
>>865
一応それには反対。話がロールバックとかスパイラルする気がする。
私はＳＥではないけど今の議論は順序が逆だとず～っと思ってます。
皆知ってて敢えて書かないのかもしれないけど
２ちゃんには実質経営者の人達がいてその人達が最高権力者でしょ？
２ちゃん維持費の捻出から何からその人達が行っているのだろうし
鯖へのアクセス権限も各種プログラム作成の統括もその人達が行っているのでしょ？
その人達の下に色々な作業をしている人達が居る。報告人などは最下位。
本来は２ちゃんの経営方針があって、その方針に沿った運営方針があって、
その方針に沿って規制が行われ、通報～解除となるのでは？
話が逆と思うのは
経営方針→運営方針→規制方針→解除方針 の順であるべきなのが
上位方針情報が掴めない状況で解除方針のみがここで議論されている点。
報告人の中には★を貰った事をステータスと感じている人も居ると思う。
でも報告人の中で実質経営者など上位の人達と直接的なコンタクト・パイプを持っている
人はどれほど居るのだろうか？
余り居ないのでは？ 私は無い。
持っていない人達にとっては上位権限者のご機嫌を損じて★剥奪されるのは怖い事。
となれば上位権限者と衝突確実の解除人に容易に挙手出来ないのは当然。
>>906
一家言あるから報告人関係に口を出してるのに
協力を求める呼びかけをしたら一転引き抜きかと警戒するのは狭量が過ぎやしませんか？ >>905
赤なんとかジェンヌ＞その犬っころ
じゃないの？ >>907
>経営方針→運営方針
この２つは存在しない
いることはいるんだろうけど姿をあらわさない。
>規制方針
FOX ★の気分次第ｗ なんて不安定なしろもの
その上での"解除方針"なんだから結論なんてものは出てこない >報告人などは最下位
>★剥奪される
必要だから出来上がったシステムのはずなのに
どうして権力が傾いているんだろう┐(ﾟ～ﾟ)┌
キャップ設定できる人もこっちに作ればいいのに。そんなの容易に承諾されないんだろうけど。 さてそこでまず決めて頂きたいのですよ。解除作業の独立性確保を。
少なくとも通報作業を行っている★持ち報告人は
荒らし内容とＩＳＰの対応内容とのバランスやアンバランスは充分認識出来るはず。
そしてＩＳＰの規約とのバランスも。
となれば利用者寄りとか規制寄りとかにはならず中立性は維持出来るはず。
なのでまずは解除作業の独立性の確保をお願いしたい。
そして解除と規制との意見の差異が生じた場合には交渉の必要性を双方が認識し
交渉出来る場を作る事も合わせてお願いしたい。
もっとも最後はどちらか力のある方が勝つ訳ですが。。。無いよりある方が良い。
>>836
>規制と解除は相容れないんじゃなくて、まったく同じ土俵に立ててないだけだわ
それは違いますね。
我々は同じ船に乗っているのです。
ただ状況によって右に舵を切るのか？左に切るのか？
と言う方向性では相反する事態が生じるのです。
解除人が板ばさみになるのはその様な状況下ではなかったでしょうか？
>>912
承知です。だから今の状況。
そこでせめて此処で解除については「独立宣言」＋「衝突時の交渉の場設置」を提案です。
赤翡翠さんの言う鯖アクセス権限持ちの終身雇用制度については
「そりゃ大変過ぎる」とは思いますがセキュリティー上では理解出来ます。
というか、表でやるべき事と、
メールでやるべき事との使い分けがちゃんとされてないから、
いきなり降って湧いたような今回の募集になっているのでは？
そこはちゃんとしてほしい パケモンだか、どうやらさんだかが、２ちゃんねるの全ての責任を負う
と云う点においてボラよりも強い発言力を持つのは確か。
その下に、ひろゆきと共に２ちゃんを作って来たボラ（？）さんたちがいて
その中で、ひろゆきが信頼したのが統括クラスというとこかな？
（ま、実社会でどういうつながりがあるのかは推測のしようもないし、しても
しょうがないんだけど）
でフツーのボラさんたちと。
２ちゃんねるを守るというのは、２ちゃんねるというもの運営理念（そんな大した
ものかは？だけど）にそって、２ちゃんねるが回っていけばいいんじゃないかと。
早い話、パケモンが責任を取るから好きにやってよ。
まずけりゃ口は挟むけど。 あっちのスレみたらまた赤なんとかさんが苛立ってきてるみたいじゃんｗ >>915
そゆこと。
そもそも作業者の行為は管理人の代理権行使もしくは付与された権限の裁量権の範囲内での行為。
管理人が解除作業（ボタン押し）について権限の付与を行わないのであればそれは代理権行使。
赤翡翠さんは管理人の権限付与行為（sec宛メール読む、解除ボタン押す）は無いから
作業は全て管理人代理権行使にあたると言っている。
そしてそれを本部では虹さんしか理解出来ていないと言っている。
そうかね？ まいいや。
>>915
そのスレの続き見たが、赤なんとかと虹は結託して何したいんだ。
ただえらそうにしたいだけで、責任持ってなにかする気なんか無いんだな。
あんなのを親分にしなきゃならない報告人大変だな。
2chしか生きる場所がないならともかく、まともな社会生活してる人なら、あんな非建設的な報告人システムなんか降りたほうがいい。時間と神経の無駄遣いだ。
reffiはうまいことタイミングつかんで降りたな、正解だよ。 報告人さんはメールを使う作業が多いから裏で話すのが好きなんだろうねという印象 相談を受けたが、今回の募集を最終的に決めたのは
虹さんなのか
上での説明とニュアンスが異なるわけだが
やっぱり、いままで表でわいわいやってきた規制系の人が見ると違和感 ２ちゃんねるも、昔と違って雰囲気がねえ・・・ノリが変わってきてるから。 >>919
>赤翡翠さんは管理人の権限付与行為（sec宛メール読む、解除ボタン押す）は無いから
設定する権限はあるようだが
ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/97
>すみませんが、虹さんからの推薦も取り消しになりましたので、
>security転送の設定は見送らせていただきます。
>そもそも、どのアドレスに設定すればいいのか判りませんし。
>
>現在、虹＠伽羅＠報告人 ★さんのみ申請中です。
>（追加があれば随時連絡する予定） 解除作業は慎重にやってくれ
気軽な気持ちでやるなよ 解除自体はもう、おいちゃんにやってもらったら？
解除判断は報告人や酉鯔さんがやって、おいちゃん所に持って行ったら？ 解除人みたいな責任の重そうなのになりたくないってのが本音じゃないんかね
ずっと2ちゃんに関わっていなきゃいけないし、規制側解除希望側どっちからも批判され、
説明できなきゃ上から降ろされる。
そんなのになりたい人はそうそういないからねぇ >>926
そうすれば気にくわないときは解除しないというおいちゃんの願いも叶えられるな
まっ、責任を持つ気もない外野がぐたぐた云ってもしょうがないんで退散退散と。 >>880で★の方が立候補されているのはスルーなんでしょうか >>925
そう言う負担増える様な事言ってるからなり手居ないんだよ
報告しました→ISP対応しました→解除
これを機械的にこなせば良いはずなのになぜか解除の手前に私怨で待ったが入る
ISPが迅速に対応したら早過ぎとか意味分らない、そんなの只の私怨だろ？ >>931
赤翡翠さんが触れられていなかったので･･･
ご覧になっていなかったか、虹さんからまだ正式に連絡が行ってないからですかね >>933
別に虹が受ければいいだけの話だしいいじゃん。
>>880って支部の人だっけ？ ゆいや赤のニュアンスから読み取るに虹は統括能力というか会話の能力に若干の不安ありってとこか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
