ここは規制議論板11〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
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>>939
すげー恣意的にねじ曲げたまとめだね。
securityは転送受けたいって人がいないんでしょ？
受けるって言ってた人は理解が足りない人だったから
蹴られただけじゃん。それともやらせていいの？
他にやるって人がいればいいんじゃね？
まあ、もういないだろうけど。本部には。 >>935
だったと思います＞支部
>>939
★報告人が扱える件数が下がるのは仕方ないと思います。
少なくとも虹さんが抜けるわけですし
でも、その分はユーザーが酉報告人になることで埋められます。
がんばらなきゃな と思ってる酉の人は結構いると思う、多分。 >>940
いやいたって素直ですが。
捻じ曲がって見えるのは見る方が曲がっているからですよ。
>>939
で、その流れでどうして規制系鯔にお声がかかるのかが理解できないんだな
誰かが分かってないんだとおもうけど ここは規制議論板11〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296377562/762
> 762 名前：ゆい＠報告人 ★[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 23:46:28 ID:???0
> 本部に「支部方式」は反対です。
> 支部の属領じゃあるまいし。
この辺に、支部と本部のミゾがあるようなことが読み取れるんだけど、
まずはこういうくだらない差別意識が抜けないボラの意識改革が必要じゃないかな >>942
じゃあどこをどう読んだらこう書いてあるんで？
＞・sec読めるとか解除ボタン押せるとかの権限は虹さん以外には与えない。
他にいれば追加するって書いてあるけど？
日本語読めないの？ >>943
人材としてそちらに声をかけるということだから、それはそんな理解できない話じゃないと思う。
報告人内部で人材不足ゆえ完結出来ないがための第二手の措置としてね。
兼任はさせないことははっきりしてるんだから。 支部の一員というか、一人の報告人です。
正直、本部とか支部とか名称なんて何でも良いです。
本部の属領でも属国でも良いです。
役所じゃないんですから名称なんて後からネーミングセンスのある人につけてもらえば良いとです。
時間がとれる人間じゃないしサボり癖もある人間だから今まで潜伏してましたけど、虹さんが困るような局面で黙ってられず立候補したっす。
赤さんとは少し時間がかぶってしまったけども。 いいんじゃねえの？
ボラなんて、出来るペースでやりゃいいんだから。
狐さんを見てりゃ、いい加減でいいだろうｗ
削除なんか、催促したら後回しと公言してるしｗ
そのくらいの気持ちで、やってみたらどうかねえ。 > Q2の「簡単にやめられない」というのは、虹さんの気持ちの表れです。
> そこは言い過ぎかなとその時思いましたが、そのくらいの覚悟で
> 受けなければやり通せない、そういう責任感と気概が込められて
> いるんですよ。
> それを少なくとも本部の人は理解しきれていない、受け止めて
> もらえそうにないと虹さんが感じているのが、時間は掛かり
> ましたが、だんだん私も分かってきました。
> 報告人の本部の方々は、そこまで虹さんが思い詰めているという
> 現状を本当に理解されてるんでしょうか？
言外に意味を込めて、それを理解して貰うのを期待してるの？
言葉にしないで、理解を得られなくて、言葉を尽くす前に思い詰めるの？
それとも今求めてるボランティアは
言外の言葉を正確に読み取るスキルがなければお話にならないって事なのかな？ 個人のやる動機や意義なんて、「人それぞれ」でいいと思うんですよね。
そのモチのありかが「利用者の為」なら、とても素晴らしい事だし
共感して手助けしてくれる人はたくさんいると思います。
ただね、なんとなーく作業をされていれば遠からず潰れてしまうんじゃ?という危惧が…。
淡々と作業されている方はそれはそれでいいのですが、
利用者との対話(わいがや・説明・反論等)ができないと、少し辛い事になるやも…。
利用者(ユーザー)は決して、テキではないと思うのです。
部外者だし、次の「ここは…」までROMにもどるョ。
さらばじゃ。( ´Д｀)ﾉ~ 自分の体に荷物を積みすぎないでね。
優しさ・思いやりから、自分に苦が降りかかってくることのないように。
ボランティアは意思や生活を踏み潰してまでやることじゃないわ。
当たり前のことだけど、なにやら思い詰めている人がいるようだから >>917
２ちゃんねるの責任者はパケモンでしょ
ひろゆきはパケモンの代理人を名乗ってるらしいが、パケモンがそう言ってるわけじゃない
（誰かの代理人を名乗ることなど誰にでもできる）
赤なんとかはひろゆきから指示を受けていると言っているが、その証拠はない
（指示を受けたと「言う」ことなどは誰にでもできる）
これで、赤なんとかの言うことが２ちゃんねるの真意だ、などと思える人は相当おめでたいですね
まあ、信用するのは勝手ですがね 疑えばキリがないだけよ。
とりあえず、表に出てる情報を自分なりに組み立てればそういう感じかな？というだけ。
結局、自分なりにどう辻褄があう全体像を描くだけだから。 と、そろそろ新スレの季節なんで埋めついでにｗ
２ちゃんは、ある面参加者が仮面かぶって遊ぶネットゲームみたいな気もしてる
自分は、おかしいのかもｗ
まあ、ネットゲームと同じで気を入れすぎない方がいいとも思う今日この頃。 >>949
事細かく言ってもらわないと理解できないような人は
自分から動いたり何かしたりとかはできない人じゃない？
の法則。 >>836
自分が思ったことを書いてくれている・・・
これじゃ、あまりにもreffiさんと虹さんが・・・ >>808
規制のように手間暇掛けて証拠集めしてる過程が表に出てこないから
外からは規制の方が手間暇掛けて集めた証拠をテンプレメールにして送って
テンプレ返答で解除してるように見える
初犯で厳しい対処が難しくても一応厳しい対処を要請する姿勢が傍目に見えてくれば
お、報告人も担当者とつばぜり合いしてがんばってるじゃないかって思う
「毎回厳しい交渉してるのです」的なこと言えばいいのに
れっふぃさんが「判断なんて簡単ですよ」って言っちゃうのがもうダメぽなのかも
で規制鯔から解除人を登用してセキュリティを読めば報告人ががんばってるのが伝わる？
管理人の代理で解除作業してやってんだから判断に文句あるやつは管理人に直接言えってなる？
もう非公開要請無視しちゃばいいじゃん ゆい＠報告人さんも意思疎通がむつかしい人だったのか 意思疎通が難しいというより、だいたいが「２ちゃんねる」と云うものの捉え方や関わり方が
十人十色で、食い違いが生じるという感じでない？
自分の思った通りに進むしかないと、まあ修正してけばいいんだし。
朝令暮改でも。 >>795
reffiさんに対する厳しい意見があるけど、reffiさんは上からの命令で
そういう態度を取らされていたってことはないの？
表面上のことだけで判断し、reffiさん１人を攻め立てているとしたら
それはあまりにも可哀相すぎる。
結局、reffiさんが辞任した理由じたい曖昧のまま。うつ病などの精神的
な病気にかかった為なのか、突発的に思わず辞めると言ってしまったのか、
それとも上から辞めろと命令されたのかさえ、未だに分からない霧の中。 >>967
>>966
厳密な表記がない以上どう解釈するも各自の自由 表面上はreffiさんへの攻撃であった訳だけど真相はわからんね
reffiさんが反論を止められてたかも知れないし、
規制解除を嫌がる立場の人からの指示でreffiさんを攻撃させたのかも知れない
こうして今もｇｄｇｄで収まりつけないところを見ると、規制解除そのものを無くす方向性なのかも知れないな
普通はさっさと上司が締めるでしょ
上司が居ないなどというつまらん言い訳はやめてくれよ reffiへの攻撃なんかなかったよ
あと、これまでの数年間を知らない奴がgdgd弁護するな >>970
うそつくな
複数の★がれふぃ袋にしてただろ >>968
つまり曖昧のままってことですか・・・
今回のことは物凄く大きな事件だと思うだけに、これでいいのか？
と思ってしまいます。
今回の出来事ってこんな感じで曖昧に終わらせていいようなことなの
でしょうか？ >>964
50さんじゃないし★でもないけど、流れ読まずに一意見。
初犯でISPが回線業者の場合、確かにテンプレメールにテンプレ回答なのかもしれないけど
テンプレ回答でも帰ってくるまでの日数は案件によって結構違うから
ISPはISPなりに頑張ってると思う。
報告人の方も、ISPから質問された場合、きちんと回答しないといけないから
当然、規制の方が集めた証拠はちゃんと元スレまでチェックしたりしてる。
ただ、最初の報告メールとISPの回答メールの間のやりとりは
セキュリティを通さずにやってる場合があるし、回答メールの後のお礼のメールはCCつけないのがルールだったりするから
セキュリティを読めば報告人が頑張っているのが伝わるかどうかは分からない。
非公開要請は無視できないけど、あれ何とかならないかなーと思う >>971
そう見えてるとしたら、君はここで議論に参加する資格も知識もないよ >>967
過去ログに理由書いてあるよ。
処理の負担からそういうことまでしている余裕がなくなったとかなんとか。 ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/98
認識に随分隔たりがあるというか、最近の話しか知らないのかな
なぜ本部と支部を分けるという話になったのかとか、そうなるように話を持っていった経緯とか
は把握してから書いているんだろうか。。。
やっぱり事情を良く知らないのに現状だけをどうにかしようとしても
進まないだろうなぁ、と >>972
曖昧のまま終わらせたいという意思がどこからともなく来てる気がします
だけど追い出された筈のreffiさんが饒舌になって意見を発してるというのは計算外でしょう
黙ってて欲しいでしょうね 赤なんとかさん、虹さん、50さんあたりは無理に丁寧な言葉使おうとしないほうがいいんじゃないか？
正直何言ってるのか伝わらない人の方が多くね？私だけ？ >>865を書いたことで
重い腰（表現が悪くて申し訳ない）をあげてくれた人がいるわけで
赤翡翠★に相談する前に、ここか開発室でこういう考えもあると書いていれば
今の虹さんの状態を理解してくれる人はいたと思う
ひとつひとつ話しあっていくのは大変だけど
現場の人と話し合わず一人で抱え込んでいたら
虹さん本人も周りもreffiがいた時と同じ状態になるんじゃね
>>980
タイミングを外してしまったんだよね
書こうとした時に規制に巻き込まれていて
話している途中で止める人のせいでさ
話すには時期とかタイミングって言うのが重要なんだよね
時期を外した時に書くと論点がずれるんで >>977
そのように言われてしまうと、最近解除関係に参加するようになった人や
事情は良く知らないけれど何とかしたい人が何も発言できなくなってしまいます。
まあ発言してもスルーされてますが、やっぱり黙っている方が良いんでしょうかね >>978
自分からやめたうえに、ちゃんと理由も説明してるよ >>984
確かにそうだけど、それが本当の理由なのかは当事者以外誰にもわからない >>986
その穿った見方をあなたがするということを「曖昧のまま終わらせたい」という言葉では表現しない 「解除判断＋解除ボタン押し」 が激務であると同時に巨大なプレッシャーになるのであって、
そこがまだまだ曖昧。 たぶん解除ボタンが2人3人になったとしても同じだろう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/188
↑
これなんか読むと、虹★自身が自分で再検証して解除判断する気まんまん、と読める。
reffiとまったく同じで、進歩が全然ない。
少なくとも★持ち報告人は「返事来ましたー、読んでくださーい」と解除人に判断を丸投げするのではなく、
自分の見解を附記すべきである。
だって、自分がISPへ報告した案件について最も良く知っているのは自分なんだから。
再発のおそれに対して充分な対応か否かを最も良くわかっているのは、自分なんだから。 >985
次スレはそっちでよいのん？
IP表示される場所だった気がするけど >>987
良くわかりませんが私が悪いんですね
こうして意見はかき消されるのであった。 そっちは、真の運営板だからねえ。
あんま邪魔すんのも気が引けるｗ
と、IP表示だし逝きたくない人もいるんでしょうし。
具体的な立候補とかは、向こうで云ってもらえれば。
こっちは、こっちでわいわいと一応のコンセンサスでも
得られればいいんでね。 >>990
何が駄目なの？
＃IPアドレスは個人情報じゃありませんよー >>982
それはあるね。
そういう「アドバイスができる人」ってのは必要だと思うんだけどなぁ。
なぜあのタイミングで剥奪したかわからない。
でも、ここには書けるようだし、ここに書けばよかったんじゃないかなと思うけど？
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あのあと、キャップ剥奪に関してなんか話したの？
表向きにはそのまま終わっちゃったようだけど。
わたしの駄文も読んでもらえたかどうか。
腑に落ちない点はあるが本人がそれでいいのならいいと思うし。 >>991
そうやって被害者面を演じて満足しているうちは、
ずっと穿った見方を無理矢理続けるんでしょうね、あなたは 別にIPアドレスが表示されることはかまわない。
議論が分散するのは良くないから統一するのもいい。
ただ向こうのほうが雑念を排除できるって考えであっちが本スレみたいなのは納得できない。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
