ここは規制議論板11〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
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>91
代理人の返答は期待しちゃいけません。
僕のメール同様いつ読まれるかわからないんですから
代理人はいないものだと思って話を進めちゃってください。 >>91
そうなのか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/632 を読んだ上での感想。
securityが読める人の中から解除人を増やす→OK
securityを読める人を増やす→OK
securityが読める人以外を解除人とする→NG（？）
早い話、解除人はsecurityも読めちゃうよというだけの話じゃないのだろうか。
つまりこの人ならsecurityを読めても問題にならないという人なら解除人になれるってことだね。
そこで実際にsecurity読んで判断にまで参加するかは本人次第じゃないだろうか。
もし解除人として選定しようとしている人がsecurity読んでも問題ない人であるなら、
この段階で>>43は問題なくできるんじゃないのかね？ >>98
組合闘争なんてw
報告人一体何人居るんだよw
1,000人2,000人居るなら話も判るが、たった数人程度で組合闘争なんて出来るの？w
しかしそんだけ居ればreffi一人に解除作業の負担が集中する事も無かった罠。 >>100
どうやら高度成長期の組合闘争と混同してるようだな。
あの頃の企業は成長の一途を辿っていたからそれも通用した。
しかしここは違う。崩壊の危機に瀕してる。
そんなとこで組合闘争なんてやったら母体もろとも消滅するのがオチだぞ。
第一組合闘争できるほどの頭数が居るのかよ？ >>94
いや、わたしも「解除人をやる気のある人」って意味なんだが。
実際に虹さんは立候補してまぁやる気のある人だなと感じている。
けど君の「やる気のある人」の定義からすれば「とっくの昔に手を出してる」はずなので、虹さんはやる気のない人ってことになるな。
温度差と言ったのはそういうことだ。
で元の話に戻ると。
> 激務にならない道を作るって、それはやる気のある人が言う台詞だよ
わたしは君の言う「やる気のある人」なら「激務にならない道」なんて作る必要はないと思うんだ。
この程度すべてこなしてくれようぞ。
激務でない（言っちゃえば楽な）道を作ろうとする中で、それはやる気のある人のいうせりふってよくわからない。 >>106
やっぱ完全にずれとるわ、お互いにな。
俺がとっくに手を出してるってのは俺が「やる気のある人」だったらという事だ。
俺は「やる気の無い人」だから手を出さない。ただそんだけ〜w
報酬くれるならやると言ったのにスルーされたからやる気無くなったんだよ〜んww
それと誰が虹はやる気の無い人だと言った？言ってから反論してくれw
虹は充分に「やる気のある人」だろが。志願するまでにはかなり迷いはあったはずだ。前スレにその様子は自ら示している。 レス数を競うスレではないので、レスの中身で勝負してください >>110
そう言う言い方は良くないと思いますよ。
しかし相変わらず私のレスはスルーされる訳で・・・。
何か決まったら教えて下さい。。。と再度レスしてみる。
>>110
自分からケツ割った（事になってる）ヤツがどの面下げて戻ってくるんだ？
ほとぼりも冷めてないんだよ？ 一つ確かめさせてくれ。
これって事実なのか？
> ◆A/T2/75/82 [] 投稿日：2011/01/31(月) 03:24:22 発信元:114.160.23.32 0
> んじゃ こんだけ規制するーにしてきます
>
> http://hato.2ch.net/operatex/ 運用情報（超臨時）
> http://hato.2ch.net/entrance2/ ラウンジclassic
今回の鯖移転でラウンジの避難所では避難所移転も本気で考えているほどなんだ。 >63
それはプレゼンの問題だと思います。
漏れは支部方式を支持していてさんもその方向で了承してくれているみたいなので
あとは赤翡翠さんがゴーサインを出せば後は解除作業する人の人選って流れになると
思います。 >114
ありゃ文字が抜けてた
虹さんもその方向で了承してくれているみたいなので >>115
reffiサンクス。
まあね、今はお前さん降板で暫定解除されてるという話もあるくらいだし、規制対象鯖に移転した事で難民キャンプの大移動も始まりつつある状況なんでな。 書き忘れた。
securityを読める人を増やす→OK
ここで何人増やす予定なのかでまた話は変わるんだが、
どっちみち>>103の案は代理人の真意とは違うものでしょう。
それを強行する気はあるかってものある。
まずは構築し最小限で運用しといて、こんな感じでとメール。
だめならそれはだめですって返答来るし、OKとか返答なしならいいってことでどんどん進めればいいんじゃね？ 代理人さんにhowで尋ねるのではなく、こうしますと許可を仰ぐほうが良いですよ
やってから考える >>111-112
居る時に出来た事を今になってgdgd言うくらいなら頭下げて戻りゃいい。
難しい事じゃないだろ？ 会話できない人がチームに戻ってきても、何もいいことはないと思います
ですので、治療が終わるまではお誘いなさらないように >>120
誰がgdgd言ってんだよ。
reffiは自分は今までこうしてたし、ここはこれからはこうした方がいいと思いますよって意見してるだけだろが。
下らん煽りカマしてギャーギャー喚くヒマあったらちたあ建設的な自分なりの意見でも打ちカマしてみやがれ。 >>121
その会話出来ない人が開発室だなんて運営お篭り板に出入りして引継ぎしようとしてますがね。 >>124
自分の言葉も無いのか。
ま、いいけどね、アンタがそれでいいんなら。 ISPが通報を受けて荒らした契約者にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして規制解除を求める理由とは？
利害関係者のメリットデメリットを吟味してどこまで要求できるか考え直したら ISPの対処内容をオープンにして話し合える仕組みにしないと続かない
人数増やしたって>>43の流れは変わらないよ 悪質なものはISPに通報して善処してもらうってのでいいんだが
それ以外のものまであわてて通報することはないんじゃないかな、って思ってます
板別は時限解除だけにして、
ただ、ISPが自発的に対応してくれたらそれに応えて早期解除でいいような気もします
ID:8tMoiWIM0は機嫌がいいのかわざとやってるのか知らんが文体が鼻に付くぞ。
自分の言葉も結構だが議論の場であれば平易な文体で書くことを勧める。 >>129
それだと、ユーザー連絡→ISP対応の裏ルートが確立しているやexciteやJCOMは良いのですが
内規で２ちゃんからの正式メールが無いと動けないISPのユーザーは辛いと思います。
裏ルートが拡大するのは、それはそれでどうかという気もしますし
板別は初発が多いですし、「初発はISPが対応したら解除」というのが基本だそうなので
難しい判断が必要なケースは少ないような気がします。
板別は通報されていないものも多いですし、「ものすごく解除人の負担が増える」という訳でもないと思います。
現在の「板別規制は、困っている各ISPのユーザーが酉で通報」というので良いと思うのですが
★持ちでないので、認識に誤りがあったらすみません。 >>131
だからそれこそISPとユーザーで考えればいいことじゃないの？ >>131
ユーザー連絡→ISP対応が報告制度の基本だよ >>132
そうすると、板別規制に留まらなくなると思うのですが･･･
私は正規の手続きを尊重した方が良いと思いますが
「２ちゃんねるとして、ユーザー→ISPの直接交渉を推奨していく」というのであればかまわないと思います。
>>133
ユーザーが作業スレッドで宣言して、２ちゃんねるの通報担当者としての立場でISPに連絡する
と思っていました 全鯖でもISPが自発的に対応している例があるんだからいいんじゃないかね
2chではどういう規制がいつ、どの案件で始まったのか
ちゃんと開示しているわけで、
その情報を見て、自発的に動くことは、誰も妨げてないでしょう
>>135
まぁISPの企業努力な訳ですからね＞自発的に動く
私の頭が固すぎるみたいなんで、引っ込みます。 っていうか2chとして通報していることになっていると思っていたのかなあ はい。思ってました。
通報メール（テンプレ）の書き出しも
「お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、××と申します。」
だし
最後の署名も
自分のメアドと２ちゃんの連名だし
違ったんですね orz 支部とPINKの解除をする時ってメール読まずにボタン押すだけだったんですか？
PINKは規制情報への解除報告もしないし楽そうですね
報告と判断を他人にやってもらうとして、解除人+統括+雑用窓口の三役兼任は大変そうですよね？
報告前の案件についてispから問い合わせがあった場合は統括+雑用窓口の人が対応するんですか？
２ちゃんねる内での窓口担当者さんはやっぱり外部に対しても窓口なんですよね？ 何で辞めたヤツがデカいツラしてんの？
おめぇが議論拒否したからこうなったんだろと >>140
ログをよく読んだほうがいいですよ
読んでもわからなければ日本語学校へGO！ >>137
2chの代理として通報してるはずなんだけど。
>>58
お前馬鹿だろ。議論というものが分かっていない餓鬼。 簡単に解除しすぎ
荒らしたユーザーを解約するまで解除してはいけない
再発が多すぎる 君の言う簡単に解除がどの程度のものなのか
OCN民の俺には理解できないが >139
そういう場合、基本無視です。
いちいち対応してたらキリがないですし
ただし、向こうから自発的に対応してくれた場合は話は別です。 >152はあくまでも規制に関する問い合わせで通報メールに関する質問は通報した人に
どうすべきか指示します。
reffiは支部案件の時は支部スレに解除伺いの書き込みをしてチャーミーの解除判断が出るまで待って
PINK案件の時はEROが本部スレに解除判断が書き込まれるのを待っている
これは支部＞本部＞PINKという力関係だから？ ここは１つ
「解除ボタンを押す」と「規制情報板に解除しましたの書き込み」の目的で「赤インコ＠解除人 ★」のキャップを作ればいい!! レフィさんも提案していたと思うのですが
レフィさんが行っていた業務を分業ＯＫにするようにした方が良いと思いますよ。
レフィさん役を２人にしても大変過ぎる。 それは多くの人が思ってる。
でも、それは出来ないって赤翡翠が言ってる。 >156
今回の一斉解除を見たら解除ボタン押す人と解除しました書き込みも分離出来るんじゃないかと
思ったり 解除された時間と解除しましたと書き込まれる時間に差が出来過ぎる恐れがない？ >161
タイムラグは別に問題ないと思います。
あくまでも対外的なお知らせですし、巻き添えになってる人は実際に書けるようになっていれば
いいだけの話ですし そこは問題ないんですか。
ただ満足感も少なそう面白くもなさそうISPしか必要としない作業でしょ。絶対飽きるし面倒くさくなると思うんだ。
都合悪くて何日か手つけられない期間があるともう心が折れて投げ出すような
分けろっていうのはそれが割とつらい作業だったからだと思うんだけど
それ専門のボランティアやりたい人いるのかな？ 解除ボタン押す人が解除しましたと書き込む場合は
解除する前に規制情報スレも同時に開いてチェックするから
誤解除が防げるんじゃないかなと思う
(今回結構、誤解除が発生したので…)
それともし誤解除したときに自ら規制に戻せる機能も欲しいね
申し訳なさそうに再規制依頼する解除人の姿は見ていて辛かったから >164
新呪文は規制されたスレのURL記載されているので解除作業の負担は大幅に減っています。
旧呪文の方は何も書かれてなくて単なるリストだったので作業は本当に苦労しました。 って今頃言われてもなあ、って話なんだよね
だから、ダメな奴が責任負う仕事をしてはいけない
ましてやメンヘルが >165
ロールバックボタンはおいちゃんに要望して設置してもらうしかないですね
ボタンは時限式で消えるようにすれば誤解除は減ると思います。 ここでReffiさんがどんな真っ当で建設的な意見を出しても採用される確率は低い気がする
赤★氏とV★氏は表面上どう繕ってもReffiさんを嫌ってた結果がこれなんですから、Reffiさんの言う事には逆らいたい筈
そしてReffiさんがしていた仕事が大変なのは他の★もみんな知ってるからやりたくない
だからここの議論を仕切る事もしないし意見も出さない
言った者がやるというおかしな決まりがあるからねｗ
せっかく雑音の入らないサハリンで立て直したのに★持ちが全然意見を出さないでしょ
本来であれば最も追い込んだ二人、赤★氏とV★氏が動くべきだと思いますがね
自分がやらないにせよ、仕切らなきゃ誰もやらないままだ
私は★はおろかコテすら持たない名無しですからやりませんよｗ >>168
ロールバックボタンいいアィディアだと思います
本当参考になります
是非採用してもらいたいなぁ… 誤解除は通報済み案件だったら「間違えました（てへっ」くらいの感覚でいいと思います。
非通報や永久規制案件だったら戻してもらう必要がありますが >169
venusさんは知らないけど少なくとも赤翡翠さんは問題点を把握しているし聞く耳は
持っていると思いますよ >>171
でも頼みづらい雰囲気が合ったから
見てたら頼んでも無視されてた時も合ったし
出来れば自分のミスは自分で修正したいですよね >>165
申し訳なさそうに再規制依頼する必要なんてあるのかな？
誤解除です、ということが規制人に伝わればそれでいいと思う
あとは規制人がなんとかするでしょ
システム的にロールバックできるならそのほうが良いのは当然ですが >>175
いつの話？
>>65
は赤翡翠に伺いたててこう言われたんじゃないの？ >>176
いつも何でそんなに早く解除してるんだよとか
規制人にぼやかれているとそんな気持ちにどうしてもなっちゃう >>158 過去レス嫁よと
そりゃ読んでるんですよねぇ。
報告人集まれって言われて今まで参加してるんだし。
で報告人の中から選出と言われれば大変でない方が良い訳で。
となると分業にして貰わないと皆出来ないでしょ。 >>177
前スレ
758 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 01:28:03 ID:???0
>>747>>748
いや、解除人もsecurityを読めるのは前提です。
ちょっと書き方を間違えてしまった。
前に誰か書いていましたが、やり取りをしている報告人さんは
自分でメールを読めるわけで、それに対してこれで十分、
不十分という仮判断はできるでしょう。
それを受けて、それでOKと承認して解除するという形です。
以前に本部の人も解除判断を書いては？と言ったのは
そういうことです。
それを承認するかしないか、という判断は必要ですが、
一人で読んで全部考えるよりは負担は減るでしょう。
会社のシステムと同じです。
平社員が作った書類を、課長さんや部長さんが確認し
ハンコを押すかどうかと。もちろん、駄目出しもあると。 >>182
その後なんとなくトーンダウンしてきて今は>>65になってるような
虹は代理人とは直接話してないって言ってた。間にいるのが赤翡翠なんじゃないの？
虹の話って本来赤が直接出てきて言うべきことを代弁してるだけとは考えられないだろうか 謝ってたと思うよ
すみませんが間違えて解除したので再規制お願いしますとかみかけたし >>172
そうですね"聞く耳は持ってる"でしょう
出てきたものにYesかNoを言ってくるだけのことです
自らは動かない
向こうに書かれてますけど、ひょっとしたら裏で何かしてるかも知れませんがね
それが＋の方向ならいいんですけど
表面上はオープンな話し合いという事になってますが今日は全然出てこないですし 辞めたくせに出てくんな糞ｒｅｆｆｉ
辞めたくせに出てくんな糞ｒｅｆｆｉ
というかこの期に及んでreffiさんと♪さんくらいしかまともに進行しようとしない状況ってどうなのよ
reffiさんいなくなってもやっていくんじゃないの？
今のこの状況こそが一番の問題だろ
ギロンというなのギロチンしてた時元気だった奴らはどこいったのよ レフィさんはようやく精神的・肉体的ストレスから解放されたのですから
今は経験者からの助言と言う事で素直に助言を聞いてみたらどうかと。
>>184
代理人の意見を尊重しつつ
抜け道を示したのが>>182と受け取ったけどなぁ
reffiの話を見てても
今後「こうしたい」じゃなく「こうしていく」と話をもっていったほうが
承認を得やすい気がするんだよね、なんとなく >>171
間違えないに越したことはないですが
永久案件ものでも間違えたら、
間違えちゃた(・∀・)えへで行きたいと思います。
いろいろとお話とても参考になります。 >193
新呪文はインターフェイスが大幅に改善されているので間違いは減ると思います。
もう一つノウハウというか苦労話
解除宣言する際、面倒だったのが誰がいつ通報したかを調べることですね。
返答メールに通報メールを添付していれば問題ないんですがしてないと本部スレひっくり返して
調べてそれで宣言するという面倒な手法をとっていました。
ここはデータベース化して負担を軽減すべき箇所だと思います。
誰が器を作って管理するんだという話はみんなでわいわいする方向で >>194
私はそう思ってタイトルに番号とか入れておいたんだけど役に立ったのかな？
つ事で寝ます。お休みなさい。 >195
名無しで書いているけど50＠報告人 ★さんかな？
規制情報の番号だけでは余り参考にならなかったですね。
宣言作業で必要はのは作成宣言したURLですし >>194
はい。
ありますよね、件名を変更して内容も返答だけのところが。。。
もっと早くおっしゃっていただければお手伝いできたのに( ；∀；) データベースを作るより、まず報告の際にシリアル番号を
最初に付けるようにして管理した方がいいでしょ（プロバイダ
毎でもいいけど、記号と通し番号などで）。
番号を割り振られてから（あるいは自分で通し番号を確認して
付けられるようにして？）、ｌタイトルoｒ文頭にその記号を
入れて通報メールを送る、という方がいいと思うよ。
ある程度組織的にやるんだから、ルール作ってやればいい話。
>>195の人がやっていたことを共通ルール化すればいい。
そうすれば、手元でデータベース化もしやすいだろうし、
検索もしやすくなる。
送られてくる方は記号は付けてくれないだろうけど
送る方をそうやって整理しておけば、確認作業はしやすい。
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