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>>516
板設定を決めるのは板住民だからいい加減アキラメロン
plala民のアホさに号泣。
野焼きさんを叩いてるバカがおる。 野焼きぼこぼこにしてやんよ ( ･ω･)っ≡つ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ >>518
ISP通報すんなって報告人叩いてるバカもいるぞ。 忍法帖が導入されてからは「水遁頑張ってください」が多すぎる。
荒らしが使ってるのはほとんどお試し●なんだから
水遁を受けたお試し●は1日停止くらいにしてくれないと頑張れないよ。
いっそのこと焼かれてもいいくらい。
> ２ちゃんねるビューア（●）にログインした状態で書き込んだレスが水遁を受けると、
> その●IDにログインした状態での書き込みがしばらく拒否される。
> 有料の２ちゃんねるビューア（●）にログイン→1時間
> 「お試し●」にログイン→3時間 >ほとんどお試し●なんだから
嘘つき
●でのあらしはほとんどない
あってもすぐ焼かれておしまい
大杉でなく忍法帖を導入して水遁を頑張るって方向に転換したんだよ >>525
●使いのヘビーユーザーくらいになれば規制をかいくぐって荒らすんだよ。
報告されないギリギリの荒らし。 >>528
報告されない = あらしじゃない
なんだそのへんな理屈は?
へ? >>530
コピペ爆撃を水遁しまくってる人がいても
種類を頻繁に変えたりすると、なかなか報告できないよ。
しかもお試し●は暴れ放題だし。
悪いことしなきゃいいだけのことだよ。
忍者レベルアップ時間と同じ基準で考えたら
せめて5時間以上は止めてほしい。
> 有料の２ちゃんねるビューア（●）にログイン 3分以上経過
> 「お試し●」にログイン（Lv=1〜30） 15分以上経過 何たかってんのよw
私は芋掘り人、他には何もできません/しません >>517
まぁ、提案くらいはしてみようとは思ってる。まだpure板の人とは特に議論してないからね。
>>518,521
的外れなのはスルーしてやってほしい…批判要望板だけはある程度
★さんの説明みたいなもんはして回ったけど、他の避難所（ラウンジ、運用臨時、シベリア）までは
手がまわらんですよ…不満の吹き溜まりをガス抜きするスレとして今の所機能してるようだけど
いわれのない話で叩かれる★とかが不憫だわ。
>>533
実験はできませんかー？ときいてみる。
ちなみにあの時plalaのISP単位での忍法帖導入お願いしにいったの私です。 plalaに忍法帖入れて、新潟のアレに
「もうアキラメロン」って言ってやりたい…
今回はISP通報のメールに手を出しましたが、こころさんに引き継ぎとなりました。
ピロリこと隠居さん狐さん、plalaに忍法帖入れる実験して
新潟のアレが別のISPに行くかどうか効果の確認していただきたいのですが
お願いできませんでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308819740/16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308819740/429
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308819740/436
の通り、６回目の全域規制の時に集計しましたが賛同者多数でした。
plalaを対象ISPに加えて頂けないでしょうか？
if($hhh =~ /\.plala.or.jp$/) {return 0;}
↓
if($hhh =~ /\.plala.or.jp$/) {return 1;} にお願いします。 >>538
現在確認できる範囲では
pureに忍法帖が導入された3/10〜5/22まではplalaは忍法帖対象で水遁可能でしたが
5/29の時点では対象から外れていたらしく水遁が掛からなくなっています
3/10〜5/22までの２ヶ月間は忍法帖対象でplalaからの投稿が続いていました
> 5/22
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1305213349/213
> → NinjaID[A1306073322443287387535(Lv1)]を破門した。
> 5/29
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1301729882/375
> → やつは忍者じゃない。
そしてその後は規制を食らいながら規制が解除された途端に荒らしで規制を繰り返し
7/14以降7/18までocnに移動して投稿（→規制）
そして8/16plala解除とともに投稿開始（→規制）という流れです http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313734035/59
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313734035/62
取り敢えずココまで書きまして、>>539 の認識どおり
しし丸殿も違和感を感じてたと思いますが、
NINJA=Checked nashi （none）の実装より
上の２行及び対象外ISPを除外するソースコードのフラグが優先されて
処理されるため
今まで個別の板に忍法帖を導入していた所では、対象外ISPに対する
忍法帖HAP発行要求はplalaやocnの時点でフラグが0なため
水遁できなくなる事象が発生しました。
それが３〜５月までのやり取りだと言うことになります。 故に、pureで対象のISPが!ninjaで書き込みをすると忍法帖が任意で発行
対象外ISPも同様ですが、発行要求そのものをしなくても書けるわけです。
なので、水遁が効かなくなった後に掘られたログには
末尾NINJA|0|NINJA が出ているのでわかると思います
【参考資料】http://exactry.net/plala_reg/page/seigi_ua_hikaku.txt
技術的な問題として、
pureは３択問題の後は正常に今の対象外ISP云々に関係なく遁術が機能していたが
仕様変更のあとにplala ocn他は対象外ISPという事で発行要求を蹴るフラグ
を入れてしまったために、
plala民が意図していたpureに忍法帖と、今の状況には乖離が生じています。
なので、原状回復をお願いするための前段の確認事項として
水遁の機能不全はどこから来たのか、2011/7/11に芋スレで聞きました
その内容がこのあたりです
e-mobile報告人募集のお知らせ∩( ・ω・)∩芋159本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1309601760/448-806
狐（隠居）さんはソース通りに動いていると仰るので
現在は仕様通り、pureは隠し設定による忍法帖導入という事になります。
板設定変更は基本的に自治スレッドで十分な議論がない限りは
がる★さんも対応することができないため、狐さんに
pureのvipタイプ化（NINJA=Checked）を３月の原状回復策として所望したのですが
話は流れるだけ流れ、今日に至りました。
一方、荒らし行為は続いているわけで
NINJA=nashiではないpureの埋立はあらし行為に他ならないので
水遁→報告→規制を繰り返すことになります
次に、技術的でない問題として、新潟の（元）正義の味方はというと
実に巧妙で、規制されている時は片時も姿を現さず
規制が解かれる見込みがない場合は回線を変更し
規制が解除すると「まだかな」が浸透するかしないかの直後で現れる周到ぶりです。
また、●を使っているという噂もありますが、遁術仕様上スルーされるため
res速度以外では確認することが出来ません。
ocnに回線変更した理由は不明ですが、
レス削除する方が長野ocnだったからという説が上がっています。
その当て付けでocn回線に一時的に鞍替えしたのではないかといわれています。
本案件の荒らしの問題点の補足として
彼の言い分が「pure板にこのスレッドは板違いである」という点で譲らないのと
pure住民の言い分である「荒らしには屈しない」という点で対抗しており
両者の溝を埋めるのが困難なことに加えて
正義の味方が荒らすのが面白いからと、同じ板に次スレを立てる
釣り目的の人間も現れたという所が非常に問題の厄介さを上乗せしています 今回はスレッド削除もスルーされたまま
そして、規制が解かれる毎に埋立を始める新潟plalaなわけですが
pureのスレッドをPart65,66に分割して、尚且つ
Ｋ５の様に鈍足ではなく秒速で荒らせというような挑発をしていました。
この書き込みはpure住民なのか釣り目的の人なのかわからないので
断定はできませんが、釣られる新潟はどんどん埋立をしていました。
釣り堀スレ化してしまった
彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.65
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1310585998/
彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.66
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1313507217/
をどうしたらいいのか私も悩んでおります。
一番いいのは新潟plalaの中の人が諦めてくれるように
忍法帖の仕様にplalaを組み込むのを望んていましたが
ご隠居の責任という点でフラグを替えるのは難しいという今の状況があります。
この現状につきまして、しし丸殿の見解というか
ご意見があればお伺いしたいのですが宜しいでしょうか？ >>543
>pure住民の言い分である「荒らしには屈しない」という点で対抗しており
住民が対抗姿勢を解かない限り、荒らしは続くね
大義名分を掲げているけど、それは建前
荒らしは運営や忍者や住民の反応を楽しんでいる
みんなで構えばそりゃ調子に乗るわな >>546
原理的に言えばそういう方向性をもっています。
私が考える策として
１．plalaに忍法帖（自主投票をしたら賛成得票数が多かったので）
２．pure板での新潟のじゃれあいはスルーする。（規制を楽しんでいるかもという点で）
３．pureのvipタイプ化（但し他板における根本解決には遠い）
４．しし丸殿に現状を説明して、この案件については真相を見極めるために様子をみていただく
といった事を考えております >>545>>547
思うことを羅列することならできそうですが
少し時間を頂戴して良いでしょうか
（というか寝ていないのでちょっとヤバい）
基本的には
「荒らし行為があった時にはどうにかならないものか」
「plala全規制は本意ではない」
→この条件を満たす方法の模索
そしてもう一つは
「彼氏彼女スレで起きていること」
「彼氏彼女スレが原因でpureに忍法帖が導入されたこと」
は多くのpure板住人にとって特に関心があることではない
（荒らしが発生していることも関知していないし忍法帖何それ？という雰囲気）
・・・という感じの基本的に牧歌的な板である一方で65スレが荒らされた際に
66スレを立ててしまえという人もいるということもまた事実である
・・・みたいなことが今頭の中にありますです >>548
はい、いつも夜遅くまでご無理をされているかと思いますので
ご自愛くださいませ。しし丸殿の忍者活動につきましては
plala民の中では意見が割れておりますが、私個人としましては
大変ご尽力されていると感心しております。
おおよその共通認識が取れたと感じましたので
見解のレスはお時間のある時に…よろしくお願いいたします。
貴重な時間を割いて頂きありがとうございました。 答えは出てるよ
plalaの規制を解除して、板住民に
２ちゃんねるの大鉄則
『荒らしはスルー』を徹底させる
じゃれ合いが続くだろうが、運営は動かなくていい
「みんな元気で何よりだ」と言ってやればいい >>550
まー・・スルー力っていうのは確かに掲示板を利用する上で
必要なスキルだとおもいます。
人はそうやって成長していくのではないかと思います。
昔は煽り煽られ叩かれてある程度の言葉の殴り合いは許容されていました。
昨今はなかなか…やり過ぎるとそうもいかないですからね；
難しいところです >>550
それと、開発室でいろいろムキになっちゃってごめんなさい。
目的は違えど掲示板を楽しみたい心は同じだと認識しました。 というわけで、一旦開発室に寄り道して批判要望板に帰ります。
しし丸殿はまだaccuseには行かないほうがいいかも。
お返事はまたこのスレで伺いたいと思います。ではでは >>541
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298881687/875-941
３択問題というのはこれで、このときpure板が忍法帖対応になったんだよね？
仕様変更というのは、plalaの忍法帖スルーのことだと思うけど、
どこでなったんだっけ？狐の発言のソースわかる？>>538 5/22あたり？
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1299681233/721
BBS_NINJA=checked はここで
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1306627122/69
BBS_NINJA=nashi はこのへんかな
> plala民が意図していたpureに忍法帖と、今の状況には乖離が生じています。
plalaの忍法帖スルーがどういう経緯で入ったか忘れたからわからないけど、
ISP全体に影響する変更よりも、現在の仕様では、
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1313947862/66,71
で言われてる通り、BBS_NINJA=checked にしてもらうのが正攻法だと思う
>>542
> 板設定変更は基本的に自治スレッドで十分な議論がない限りは
> がる★さんも対応することができないため、
十分に議論すれば対応してもらえる
◆RillyOFbbmix の主張がpure板の総意ならすぐに話もまとまるでしょう ５５５（笑）
秋雨前線活躍中かと♪
＃plala難民 ってまだ居るの？どこにでも湧く（笑）（笑）（笑）
というかホ〜クスピンチ巨人強い・・・・悪い流れだね！ >>554
>BBS_NINJA=checked にしてもらうのが正攻法だと思う
これが実現すると
もれなく「水遁がんばってね」が発動します 長すぎて読む気にもならない
産業以上の文章はあぼーんだ こういう説明下手な奴に限って自治とかに熱心なんだよな >>554
（省略）
if($FOX->{$GB->{FORM}->{'bbs'}}->{"BBS_NINJA"} eq "checked") {return 1;}
if($FOX->{$GB->{FORM}->{'bbs'}}->{"BBS_NINJA"} eq "nashi") {return 0;}
if($hhh =~ /\.plala.or.jp$/) {return 0;}
if($hhh =~ /\.ocn.ne.jp$/) {return 0;}
(中略）
if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "pure") {return 1;}
（省略）
nashiとCheckedについては導入した宣言が開発室で確認できるのですが
その優先処理の下とpureに忍法帖の間にはさみ込むように
plalaとocnを除外と加えたかはわかりません。
実情は >>539 でしし丸殿が語られている様に5/22以降に何かがあった
故に仕様変更があったと推察するところです。
それ以降に水遁不能として報告スレ→規制のループが頻繁になりました。 大体狐は酔っ払いながらこのスレ見ることが殆どなんだぞ
誰に向けて書いてるのか考えろよｗ >>554
>>560 の続き
Part7
sakhalin/1303255469/78 ← plalaはともかくocnは実験対象
sakhalin/1303255469/304-306 ← nashiの構想を考える
sakhalin/1303255469/885-899 あたりで忍法帖のリセット＆どこかのサーバーが死亡 ←5/29 1時頃
Part8
sakhalin/1306627122/18 ←なんでplalaなのに忍法帖対象外じゃねーんだよのツッコミ
sakhalin/1306627122/58 ←nashi作った宣言（テストはしていない）
sakhalin/1306627122/69 ←nashiの実験（sec2chd）
sakhalin/1306627122/102 ID→IPアド変の話題が出る
sakhalin/1306627122/117 ←忍法帖リセット（逆算節穴対策）
sakhalin/1306627122/314 ←今のIDの原型案がでる。（ID生成を板名＋unixtime）
sakhalin/1306627122/330 ←上記の実装で忍法帖リセット（D＋板名＋unixtime）
sakhalin/1306627122/651 ←BBS_HEISA=checked のテストはどこでしようか？
sakhalin/1306627122/689 ←上記の実験（ν速に書き込み不能となる）
sakhalin/1306627122/943 ←板の閉鎖は自分たちでできるようになりました（ｒｙ
Part9
sakhalin/1306682263/47 ←★水遁について赤翡翠★さんが提案
変化のあった時期的には5/29のサーバー死亡あたりが
水遁不能になった時期と重なっていて怪しいなーとおもいます。 それと、私はpure民じゃありませぬ。
>>557-559
すみません。急な会談だったので記憶を片っ端から引っ張り出すのが精一杯
裏でいろいろゴニョゴニョした仕様なんて私が説明する事自体
そもそも変な話なんですよ； 何かよくわからないが■ 板設定変更依頼スレッド12へ行って
pure板をBBS_NINJA=checkedにしてもらえばいいよ 自治スレで話し合わなければ変更してくれないよあそこは pure板に自治スレがない上に、自治スレを立てたとしても
plala民の意見だけで板の設定を変えていいのかという問題があるって
聞いたような気がする >>566
仰る通り、そこがネックなのでpureにvipタイプを入れるのは
やや絶望的なんです。
5/22-29辺りからの忍法帖適用動作がおかしくなる前の状態にする方法は
ないでしょーかと色々調べてたんです。
実際の影響としてvipタイプ化が実現しても、今までに加えて
対象外ISPへの忍法帖要求が強制されるだけなので、
pure住民にとってはこれといって特に影響はないのではないかと思ってます。
徹夜なんで私もそろそろおやすみしますー
これ、「彼氏彼女がいる人を好きになるのは寝取りだから許せん」と言い張る新潟荒らしと
「寝取りじゃないの、純愛なのよ」と言い張る一部のスレ住人の争いなんですが
彼氏／彼女スレの住民もどうかと思うんですよね
・新潟ぷららの荒らしには絶対屈しない
・純愛板じゃないとダメ。恋愛サロンや不倫板には絶対移動しない
・全ぷららが規制になってもかまわない
・荒らし報告は、しし丸さんにお願いします
ほとんどの人は恋愛サロンに移動したようで、そこでまったりやっているようですし・・・
しし丸さんに窓口になってもらって、彼氏／彼女スレの代表と
ぷららの代表で話し合いしてみたらどうでしょうかね。 しし丸さんには気の毒なんですけどね
荒らし報告スレ立てを代行すると、こういうこともあるんだよ・・・と。 ・どうしてほしいの？
・なんで？
必要なのはこれで、経緯とか話されても意味がない。
性器の見方新潟が会話の通じない連投マシーンになっていて
そいつの連投をやめさせるために必要なISPの対応がなっていないから
ぷららの再発防止に対する姿勢が信用ならないので規制解除をする気はありませんよ
ってことだろ
そもそも忍法帖入れて水遁すれば退散するような相手じゃないのよ 「純愛」を掲げる人は厄介ですね、思い込みに過ぎませんから…
想うだけで「不倫」とは言わないが、「純愛」は無いな、普通に「恋愛」で良いのにね…
荒らしにに屈しないと言う、その頑な態度が荒らしを呼んでいるのではないですかね。 純愛とか寝取り寝取られとかどうでもいいわけで
2chの規制議論（や忍者）の基準に合わせて話しないと何の意味も持たない 自分の正義を貫いてみる、「ヤダ…この２ちゃんねるからメールで来た報告、正義の味方だわ…」
と思われるかも知れない しし丸♪さんへ
ぷらら民が迷惑するんでpure板の水遁と荒らし報告をしないでください
ぷらら民代表◆RillyOFbbmixより 連投というだけではこの板で扱う問題にはならないよーな ぷららだけど別に迷惑なんてしてないからどんどんやれ 正義に合わせてレス書いたんですけど、
投下してもいいですか？＞ここでやるな
ダメなら廃棄します。 >>564
運用に必要であればその限りではない、という前例がある まあいいや。投下しちゃえ。
pure板・新潟の迷惑行為を止めるために
１．今まで通りの通報・規制
ISPの対応を見るに効果は望み薄。
再発→全国全鯖規制→通報・３ヶ月時限解除→再発のループになる危険性あり
退会になったら他ISPに乗り換えて荒らすと予測（６回目はocnでの履歴）
２．pure板をBBS_NINJA=checked
pure板自治スレでの話し合いが必要
水遁で止まるとは思えないが住民が良いなら。忍者に負担がかかる
３．pure板をぷらら新潟板別規制（解除無し）
特例扱いになるので規制人をその気にさせることが必要
他ISPに乗り換えて荒らす可能性あり
４．ぷらら千本ノック
効果は未知数、ぷららの協力が不可欠、
規制・通報・解除など各所に負担がかかる
５．彼氏／彼女板が恋愛サロンに移転する
純愛板のスレに残っている住民との話し合いが必要
迷惑行為が止まる、２ちゃん内部で解決できる、規制・解除に負担がかからない
５．が運営板的には一番低コストで高効果なので
規制されて困っているぷらら民とスレ住民で話し合いをしたら良いと思います。
（２．を目指して話し合うのもいいとは思います） >>545
芋スレをお借りしている立場として簡潔に回答したいと思います
１．5/29以前のplalaが忍法帖対象（水遁可）という状況に戻す
（提案をしていく）ことについては異存はありません
２．１の変更についてRillyOFbbmixとCCkkkkfpdQXQの二者間合意だけでは
不十分であるとされた場合
pure住人側の了解を取る必要などが指摘された場合
そちらは私が対応します
３．１の隠し設定変更について
pure住人への了解・周知が必要だということであれば私が対応します
但し隠し設定の変更でありその中身の開示や
pureへの周知は不要ということであれば特に対応することはありません
>>ID:5Szm9dxY0 御配慮ありがとうございます
>>587 報告スレではISPも見る云々という指摘がありましたので芋スレをお借りしました
昨晩、芋スレに・・・と言った者です。
きちんとした議論であればかまわないと思います＞報告スレ
昨晩は余計な気を回しすぎたようで申し訳ありませんでした。 >>493
e-mobileの規制を解除したいと思っとります
#7/21 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310563655/604
_2CH_\.e-mobile.ne.jp
なんかありますかね? 間違ったか
>>403
e-mobileの規制を解除したいと思っとります
#7/21 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310563655/604
_2CH_\.e-mobile.ne.jp
なんかありますかね?
k5をシベリアに押し込んでおければ、解除願いたいですね
其れが出来ない内は、報告人とイーアクセスとの千本ノックですか… >>598
通報メールを送った人がいるから、返事が返ってきてからでいいんじゃね >>600
イーアクセス(e-mobile）は内部完了報告が無いらしい、梨の礫ですな >>598
その荒らしさんは規制なし板で昨日も埋め立てしてましたので
ほぼ100％再発して再規制される気がします。
（勿論、すぐ削除要請板を荒らすってことはないでしょうけど）
通報は8月16日頃にされているようですが、返信はまだ無いようです。
なんかありますか、という話なのでまず状況だけ。 その報告上がってますかねぇ
掘って実情をみてみたいですー
上がってなかったら誰かお手すきの人よろしくお願いいたします entrance2かな？シベリアだったらBBS_NINJA=nashiなので忍法帖の動向は見れないだろう おっ k5なの?
entrance2はBBS_NINJA=は設定されていないのかな? >>603
sakubbs.cgi経由の投稿なんで、ログは記録されないのです・・・。
なので、通報は過去ログの提示でやられています（全て過去ログに
落としましたので、投稿者のホストはそこから辿れますから）。
スレッドの一覧はこちらに。
http://qb7.2ch.net/test/_textbox/20110721_saku2ch.txt
sakubbs.cgiにbbs.cgiと同様のログ機能追加されれば、今後は
掘れると思いますが。 （と、さりげなく書いてみる） もっと違う案件かと思って首をつっこんでみたら・・・ k5だと、
ちと失敗だ。
も少しおとなしく暴れてくれればいいのに、
でもBBS_NINJA=checkedのところは荒らすのが大変ってことなのかな?
それも ms板のその後次第か、 過去にイーモバの規制に巻き込まれた事があるけど
３回通報されて３度目で退会処分になってたんだよな すいとんした感じだと、HAP使い捨てができなくなって苦戦しているようです ガンガン廃止要求きてるし
荒らしがかなり狂死んでるにょろ >>577
勝手に人の名前騙って代表者にしないでください。
>>588
しし丸殿、回答ありがとうございます。まずはお礼まで
ココでやるなと仰せの方がいますので、今後の話の場所については
後日連絡致します。
>>ALL
お騒がせ致しました 今までpureってピュアオーディオ板のことだと思っていたでござる
そこまで熱く語れる何かがあるのかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
