【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★278
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■ お約束
☆★ 質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 【A0.】 に目を通しましょう。
※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。
■推奨
☆★ 質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 ２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki
■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. 「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2. 規制議論板の荒らし報告は 基本的には、『まずは全板共通スレに報告』 することになっています。
荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q3. 「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3. 批判要望＠2ch掲示板 で探してください。
http://yuzuru.2ch.net/accuse/
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
まだかな、まだかな
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
※【HANA規制】「専門板」「それ以外の板(以下花園)」にわけて花園だけ規制と言う形にして
専門板以外を規制範囲にする規制方式です。
_HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2
Q5. 「いつ解除されますか？」
A5. 規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）
Q6. 「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6. 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0
■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ
・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ ・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE
前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★277
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311471635/ >>438
多少はね、只該当ISPに「対応お願いします」って頼んでる立場なのよ、2chが >>438
そういうスタンスでいいです それで10年以上うまくやってきたわけですし
誰もやらないとなると・・・おわコン
解除人失踪でちょっとふぁびょってるわけで＾＾； >>439
その辺は報告人がお礼と共に保留理由とか説明してるんじゃないの？
長く止めておくならそれくらいやっとくべきだろう >>436
あののスレか。
開発室っていうから開発スレのほうだとばかり思っていた。
進行というか愚痴ってただけだとおもうけど。
おいちゃんはすでに規制はほとんどしない派になっている。
で、今は「通報するなら規制します」という。
解除しない（されない）なら誰も通報したりしないだろう。
誰も通報しないなら規制されることもない。
規制されないのだから、報告人解除人制度は廃止でOK。
結果、解除コードがへそ曲げても問題ない。 >>441
保留理由を規制解除判断人さんと解除人さんが共通理解していればいいのですが。。。
返答処理スレで、判断人さんがOKだしても、
解除人さんが解除しない理由は？なのですよ
ISP通報した報告人さんに保留するような指示も見たことないですし(再問い合わせは別）
>>441
遣ってはいると思うよ、只規制解除条件がISP側の対応なだけで、対応が成されれば
規制しておく条件も無くなるが >>442
まぁ現状では全サーバ規制以外の規制は発効しないだろうし、逆を言えば
全サーバ規制されると、解除もなしと… 対応完了したもので解除しないものはお察しください、
ISPにはその内容を説明していると思ったのに違うのか こころさんが7月23日より後は解除コードさんの裏連絡を受けて
ぷららISPにずっと保留連絡をしつづけてるてことですか？
>>446
その辺に関しては全く判らん、ちなみにオイラは星持ちでもなんでも無いので、知る由も無し
>>447
其れも無いだろうと思う、plalaの解除申請はその後も出てた様に思うし まあ解除側が何やろうと規制側には関係ないさー
むしろ解除しないでくれた方が再発とか規制側の仕事が減るんじゃないかい いなむらさんといい。。。「お察しください」がブームなんですね
全サーバ規制＝解除なし と 解除人無人くんで解除なしとは違いますよw >>450
そう言う訳ではないんだけどね…さて如何した物か 鯖ストレステストも一段落したわけだから
新しい実験としてぷららに忍法帖入れてテストしてみては？
とりま短期間でいいから… 何度、レス削除とSuitonでの対応を繰り返しても再発する荒らしを
全板共通スレのテンプレ通りに報告しても、対応してもらえません。
忍法帖導入以降、報告スレでの対応基準も変わったようですが
その忍法帖で肝心の荒らしを防ぐことができず、事実上許容するしかないというのは、システムとしてどうなのでしょうか？
以前のように、ログを纏めて報告させていた方が、よっぽど効率がよかったと思われますが。 報告したいだけならスレ立てればいいだけ
あとお前が何で決めようとする
気に入らなきゃ２ちゃんねるに来ないということが頭の片隅にも浮かばないのか そういう奴は我慢して合わせなきゃ
レンタル掲示板でも借りて自分がオーナーですれば好きなようにできる ＞気に入らなきゃ２ちゃんねるに来ないということが頭の片隅にも浮かばないのか
そのセリフは、運営の存在意義をそのまま否定するものかと思います。
Suitonを繰り返し駆使しても止まらない荒らしにSuitonを繰り返させ
何の解決にもならないから相談にきてみれば外部行けだの２ちゃんやめろだの
こんな運営、無いも同然。 >>456
> 以前のように、ログを纏めて報告させていた方が、よっぽど効率がよかったと思われますが。
それに対しての人的コストを考えての忍法帳導入ですよん
１．報告→２．掘り→３．ISPへメール→４．解除
３をあなたがやると立候補して全部の規制に対してメールすればまた以前のようになる可能性はありますよ
立候補しますか?
外部避難・嫌なら見るな・２ｃｈから出てけは俺が知ってる2004年から変わってません そもそもお前は２ちゃんねるに来ればとか誰に頼まれた
誰も頼んでもいないだろ
自分の思い通りにならないからと騒ぐのがオカシイ 単純な話。
レス削除、Suitonを何度駆使しても止まらない → 報告 → レス削除、Suitonで対応してください
これでは何の為の運営なの？という疑問を投げかけてるだけのことですよ。
それを「思い通りにならないから騒ぐ」と言うのはおかしい
むしろ、自分の思い通りを押し付けてるのはそちらの方ですね。 >>465
運営の人に言ってください
俺らも思い通りになってないんです >>465
あなたの願いをかなえるための運営じゃないんだけど
何のための運営だと思ってるの？ >>465
そもそも、運営が関わっていると考えている時点でおかしい。 利用側と管理側、どとらが持ち主でしょう
こんな事も解らないのか >>467
そんな大袈裟な言い方をすることないですよ。
>>463を見る限り
> １．報告→２．掘り→３．ISPへメール→４．解除
この作業を担うと立候補したのが運営なのでしょう？
立候補したくせにその業務を果たせてないんじゃ、ただのねらーと変わらないじゃないかと。
そしてこの板の存在意義も解りかねますね。 >>471
その作業を担うと立候補したのは「ボランティア」です。
「ボランティア」はもとから「ただのねらー」です。 >>471
立候補してやってるのはただのねらーですよ
運営が立候補って… >>471
> > １．報告→２．掘り→３．ISPへメール→４．解除
> この作業を担うと立候補したのが運営なのでしょう？
> 立候補したくせにその業務を果たせてないんじゃ、ただのねらーと変わらないじゃないかと。
そもそも運営って誰?
> そしてこの板の存在意義も解りかねますね。
今みたいに規制に対してワイワイガヤガヤやる所という存在です なるほど、「運営」という呼び方は勘違いだったみたいです。
そこは訂正させていただきます。すみません。
ただのねらーにしたって、立候補しておいて怠慢というのはどうなのでしょう？
Suitonとレス削除で食い止められない例にまで、同じ対処を続けさせるのは
事実上、Suitonで食い止められない規模の荒らしを許容しているということになりますが、
これは立候補した者として責務を果たせていることになりますかね？ >>475
あのー、ここ普通の掲示板じゃないからっし >>475
ざっくりとシステムにかかわっている全員を相手取った言い方をしても、実がないと思います
報告人に規制の文句を言ってもしかたないでしょう
忍者に言っても仕方ないでしょう
野次馬に言っても仕方ないでしょう
何に立候補した誰に何ができるのか、まず考えてから具体的に誰に何を言いたいのかを整理してからもう一度どうぞ >>475
> 立候補した者として責務を果たせていることになりますかね？
ひとつ。
ボランティアに「実行する義務」はありません。
ボランティアには「運営」より以下の自由、権利、義務が与えられています（とわたしが認識しているだけで運営から直接聞いたわけじゃない）。
「実行の自由」
「実行しないことへの説明責任の拒否」
「実行したことへの最低限の説明責任」 >>475
ボランティアに責務とか怠慢とかｗ
サーバ管理してる人が「規制したくない」って言ってんだから仕方ないべ
運営批判･★批判･鯔批判ならしたの板でスレ立てて吼えてればいいんじゃねえの?
まぁここで続けても誰か相手にしてくれると思うけどね
批判要望板 http://yuzuru.2ch.net/accuse/
>>477
そもそも、ID:kIzPLqxU0さんに対する疑問としてこのスレにお邪魔させていただきました。
ID:kIzPLqxU0さんの対応に疑問があり、言い合いならこのスレで相手すると誘導されたので
このスレに書き込むこととなりました。
Suitonとレス削除を何度繰り返しても再発する例に対して、同じ対処を続けさせて何の意味があるのかと
報告スレを立てても時間の無駄だと止めておきながら、解決にならないことが分かってるSuitonとレス削除を繰り返させるのは矛盾じゃないかと
その疑問について問い詰めたかっただけです。
ID:kIzPLqxU0さんのことを「運営」と呼んでしまい、分かりづらくしてしまったのは、自分の不手際です。
すみませんでした。 >>475
誰も手を出さなくて廃墟と化しても、それは誰の責任にもなりません。
真の意味での「運営」はこれを認めています。
そして「なんとかしたいと考えている人が自ら行動すること」というのが２ちゃんねるのポリシーです。
>>475さんが現状に不満を持っているなら>>475さんが自ら行動し変えていくしか方法はありません。
運営にいわゆる「やらなければいけないこと」というのは存在しない
かつて忍という人が言っていた
２ちゃんねるにおいて削除人が削除しなければならない、というものすら存在しない
２ちゃんねるのポリシーについて
> 547 名前：＿ 投稿日：04/05/17 02:06 ID://dx05qO
> >>543
> ２ｃｈの活動ポリシーってカナーリ厳格なんですね。
> 548 名前：FOX ★ 投稿日：04/05/17 02:10 ID:???
> >>547
> 勿論ですよ、
>
> たとえば、
> 「困ったときに考えよう」
> 「困っている人がやればいい」
> 「やらないですむならそれが一番」
> 等々、、、 >>480
>報告スレを立てても時間の無駄だと止めておきながら、解決にならないことが分かってるSuitonとレス削除を繰り返させる
現状は普通に報告しても規制されるのはめったにないですよ。
そのため、それならSuitonとレス削除で対応するほうがまだ効果があるのでは？ということでしょう。
Suitonとレス削除を繰り返すことによって、「ボランティア」が「自ら行動してみよう」と思ってくれれば
規制するように働きかけてくれるかもしれません。 ＞ Suitonとレス削除を何度繰り返しても再発する例に対して、同じ対処を続けさせて何の意味があるのかと
規制と解除を何度繰り返しても再発する例・・・
K5 タンにも言っておくれ >>480 なるほど、大体理解しました。
みなさんのレスは、説明が伴っているので、納得できました。
ID:kIzPLqxU0さんは、相手にするとここに誘導しておきながら、具体的な説明や反論は一切無く、抽象的な発言と煽りのみ。
これでは話になりませんよ。
ただチェックして、同じ対処を続けさせて、不必要に煽って、残件なしと書くだけなら
俺にだって誰にだってできますね。
ありがとうございました。 >>480
報告スレで答えをもらっていたじゃないか
削除依頼を出し続けたら何か良い事あるかもよ
だし、俺が何の為にわざわざ”今は”と強調して書いてるか考えろ
今が過ぎ去るまで外部の掲示板で平和を作ってやりなさい >485
わざわざありがとうございまつ。
懐かしいスレですねぇ >>422
姉さんがダイナマイトと手榴弾持ってダンプカーに乗り込んでます！！
>>437
ありがとうございます。 >>484
Ｋ５は追いかけられる側だから何度繰り返しても初回と同じ感覚だと思う。
規制（排除）したいと思ってる報告マニアは苛立ってるんじゃないの？ >>484
k5はネットの平和を守ってるんだろう…脳内で 折角>>1の推奨を付けたってぇのに
おめぇらときたら >>486
大人しくしてるからと図に乗るな
だったらお前がやってみろっていうの >>491
!Suiton マス子・オブ・アレキサンドリア直美 とある通報メールでの文面
> ヒアリングの際、「悪意」ではなく「正義感」により行為を行っている
> との意見を言われることがしばしばあります。
何が正義で、何が悪なのか、、、 >>491
やっちまったな 今日中にsuitonされて泣くことになるぞ こりないなこの豚は
URLも当分解除なさそう >>487
> 忍者♪がそういっているのならその本人に荒らし報告をさせたらどうですか？
> 荒らし報告のスレ立てがしたいだけならそのようにします
ここである程度の説明を聞いた後だから、これらが説明のつもりだったのかもと解りました。
こんな煽り交じりかつ説明不足な書き方では、伝わるものも伝わりませんね。
その上、このスレに誘導しておきながらこっちでも具体的な説明をする気は無いようですし。
ま、これは当然強要できることでは無いですが
同じ意図でも、書き方一つで効率は大きく変わるので、時間の無駄だの何だのと言うなら
もう少し、よく考えて書き込むことをオススメしますよ。 理解力の低いバカが何言ってんだか
報告見てみるんだろ
やってみれば
見てやっから 俺にだって誰にだってできるんだろ
言うだけなら誰でもできるぞ >>499
あんたが引用している所は全然重要じゃないぞ
とりあえず無駄な誘導だと思ったんだったら忍者の里にクレーム入れて来い
> ただチェックして、同じ対処を続けさせて、不必要に煽って、残件なしと書くだけなら
> 俺にだって誰にだってできますね。
誰にだって出来るんだったらこれやってみてくれんかのう
出来たらトリップ付けて
関係ないけど楽器作曲板にも出入りしてる元忍者じゃないよね? 不親切な説明で効率を悪くする人に限って、相手の理解力のせいにするものですよね。
> 報告見てみるんだろ
「そんなの意味の無い作業なら俺でもできる」と皮肉っただけで、実行すると言った事実は一切ありません。
どうやら理解力がないのは、貴方のほうでしたね。
それに、どんなに楽な作業であろうと、そんな無駄なことを実行する気は未来永劫ありませんよ
あなたの言うように、時間の無駄ですからね。 全くだな、俄か雨が降ったが、小雨量だったので蒸し暑さが倍増した… 出来ない言い訳かよ
楽な作業だったら見る奴がもっと人数的いてスムーズに流れるんだけどね
誰かが見なきゃ流れないんだし
お前が一度見てみろよ
自分でやってみれば楽かどうかも解るだろうから ”今は”忍法帳対応ISPは何もしないよ〜って
報告スレのテンプレに入れた方がいいような気がしてきた 皆で寝ましょう
∧∧
(,,ﾟДﾟ) ﾖｲｼｮ....
/ つ〜⌒ヽ
（ （';; _, ...,,）
∪,)....´;;;,,,..（ヽ
（::::::ノ⌒)_ヽ）
￣
∩⌒>⌒ヽ ｺﾞｿｺﾞｿ
/（';; _, ...,,）
（ ,)...´;;;,,,..（ヽ
U（::::::ノ⌒)_ヽ）
IIJが入ったのはスレ見ると6/19だね なんで30日以降って嘘言うのかよくわからん
それにplalaって3月の時点で忍法帖はいらないって言ってんでしょ？
>>510
基本的に規制がされないだけで何もしないわけじゃないし。
ついでに通報作業さえするなら規制しますよと赤なんとかさんも言っているし。 すみません、書込ミスってしまいました >>513 6/半ばに訂正させてください。 >>515
あーそうか
その都度書き込むかリンク貼るわ 何かテンプレっぽく考えて作った方が良さげですかね? >>514
３月の３択問題でplalaは「pureに忍法帖」を選択しましたが
一時は新潟の正義の味方とやらに効果があったようなので
pureはvipタイプ且つ忍法帖入りしたのかと考えておりました。
それ以降も報告スレが立って規制される原因はなんなのかと調べたら
plalaの時点で忍法帖を発行しないからpure板は非vipタイプなのだろう
故に正義の味方は荒らし続ける事が可能であったと事後検証に至ったのでした。
板別設定ならがる★さんのテリトリーですし、pure板の住民もモ娘（狼）の住人も
分かった上で批判要望板のplalaスレに忍法帖の是非をpushしてきたのだと思います。
３月当時は忍法帖の効力について、知識も特に無く賛否も分かれていた。
「あの時は要らないって言ったんだろう」←仰る通り。
今は自分たちで選んでよって事ですし、お願いにあがる頃合いを見計らっておりました。
dionの板別も「通報するから規制して」だったんでしょうか。
結果的には、玉葱さんが通報されてますけど、ちょっと違ったような気が…
場合によっては水遁効いても（通報云々関係なく）規制ありかと思ったのですが、違うのかな
違ったらすみません。 >>520
そんな明確な基準はないと思うなあ
イーアクセスの板別もJCOMの板別も規制だけど通報はされてないし ぷららが鯖の余力を理由に忍法帖加入を断られて以降に、
新たに適応されたISPはなかったはずですが…。
規制系★の人が「可能ならば」と声をかけたけれど、適応されなかったISPは
二度ほど見ました。
IIJは、ぷららが狐さんに説明を受ける前だったように記憶してます。
違ったらすみません。 >>522
私も狐さんの新規ISPの導入は見送り中という話と
別件でサーバーの余力がないという話を小耳に挟んではおります。
そこで考えたのですが
１．plalaを忍法帖にする（サーバーに余力があれば）
２．vipタイプ＋忍法帖の板別設定を増やす（特撮板のパターン）
２が増え続けると実質１と同じことになってしまうんじゃないかと
思ってしまうんですよね。なので、負荷テストの実験ができないかなーと
思ったのでした >>518
テンプレまでいかなくてもどっかスレ内に書いてあればそれリンクするんでいいんですけどね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311852293/277で誘導したみたいに
それよりwiki書式４の規模頻度って下になってないんですよね
b) 規模頻度 Total ***res 最大 *res/min **res/hour **res/day 最短投稿間隔 **sec ぷららさんは、とりあえず9月以降に、よく情況をみてから
その話を持ってきた方がいいと思う。
９月はおいちゃんが出稼ぎに行くらしいので忍法帖関連もめったに触れない気がする
それが狙いか>>525
>524
dat落ちしづらい場所に転載しておく必要がありそうですね、
誰もが●持ってるわけではありませんし
# まぁ、どこでもいいと思いますけど
個人的には規模頻度に関してそこまで細かく書かなくてもよいと思っています
全板共通では確かにそれぐらい書いた方がｲｲよ! とは言っていますが、、、
wikiに 「1res/hour とか 1res/min になる場合は不要です」、とかいちいち書いておくとややこしいですし、
それは野次馬さんの判断に任せるという感じで。。。
あそこは編集できない場所ですしね >>525
今はSlowloris対策とか、8月一杯狐さん自身もお忙しいと聞いております。
おそらく9月頃に話をする事になろうかとは思います。
あとは、解除人さん…の件なんですよね。
複数人のはずですしと、私も様子見をしていたのですが、
解除判断の件数がたまりすぎて、直近の返答では返事の連絡のみで
解除判断がありませんでした。
こちらのスレでは憶測が真実になってるんじゃないかと…恐々としております。
★同士で数ヶ月に一度くらいは点呼や連絡って取らないんでしょうかね？
本来はそこまでやらなくてもとは思いますが、keyになる人が一人残らず不通？
って話になると、「旅行くらいいくでしょ？」なんて言い訳が厳しくなります。 ん〜じゃあ、出稼ぎ帰還以降。
解除関係は、意図があってやってるんじゃないかな。
さぼりとかじゃなくて必要だからだと思いますけど。多分。
そういえばおいちゃんの時限解除は4月以降やってないようなので
板別規制＝永久規制と考えた方がよさそう
まあいつかまとめてやるかもだけどいまのところはね >>530
まぁ、「必要なら」しょうがないんです。
報告人完了スレッドの1に書いてある事を…粛々と説明頂ければ。
恐らく説明がないのは、説明したにもかかわらず
千葉の支部案件で凸が多すぎたから、「plala民には言っても解らん」と
思われた可能性については、私も否定できませぬ。
＞※判断に疑問がある場合は処理を保留し、判断したスレで保留理由を説明してください
少なくともテンプレで決めてある事なので、解除人に履行して頂ければ
こちらとしても、すでにこうだから次の一手を考えようってなれちゃいます。 plalaは規制人の認識が3月の選択で規制ISPの認識でしかないでしょ
確かに住民投票したISPも有るけど自主投票は規制人の希望でやったものではないし
まず規制人の認識が変わらない以上無理だと思う >>533
>>513 で書いた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308819740/436
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1309601760/774
を見る限りでは、3月の状況より多少は認識が変わっているようにも思えます。
病気の話がでてあとちょっとその後の一押しが出来なかったわけですが、
その後はなかなか…自走と鯖落ち対策（と市況２の\$）で狐さんが雑談する余裕が
ないようなので、話を持っていくタイミングが難しいところです。 非公開要請のISPの方が多いし、全体の運営に関わる部分でもあるから、
保留の理由は説明できない場合がほとんどだと思う。
そういえば、れふぃさんも理由は説明しなかった。
完了スレのテンプレは、「不都合があったら直しましょう」
的な決め方で吟味されたものじゃないから、
むしろテンプレを変えた方がいいような気がしてきた。 マス子さんのスイトンには絶対に反対だ！！！
ピーチさんのURLを１つ貼っただけなのにスイトンとか絶対におかしい！！
俺は命がけで訴える！！ そしていつもの如く周囲に「迷惑な奴」って印象を残すだけ。マイナス1ポイント マス子さんは1万ポイントだからまだ9999ポイントもあるぞ！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
