今日も元気に残件なす 8

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 17:47:59.53

今日も元気に残件なす 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322140959/

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 03:51:28.89

>>703
はなし聞きにきてくれれば良かったのにね
いきなり強制捜査だもん、普段一番捜査に協力していると自負しているｳﾘなのに

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 03:51:52.36

狐さんがいなくて困るのは新しい鯖の調達くらいじゃないか？
まあお願いするのがちょっと面倒になるだけか。
狐さんしか持ってない権限はないからいなくなっても一応は大丈夫。同じくらいCGI触れるような人が現れるかは別として。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 03:53:38.76

>>702
被疑者と直接関わりがなくても幇助は成り立つとか成り立たないとか微妙なんじゃないの
Winny裁判の例もあるからそこら辺はなんとも言えん

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 03:53:45.65

Jimを国際手配

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 03:55:16.62

レスの番号を言わないってえのがおかしいよな
警視庁っていうのはこの間のＡＫＢ中学生通り真予告の事件でも分かる通り相手をわざと泳がして罪を重くするよなぁ
それと同じで一応忠告はしたなどと言って逮捕しようとしてるんじゃねえの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 03:58:53.48

>>704
ありがと

何もできないけど神様にお祈りしとく

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 03:59:54.43

>>705
一度も任意聴衆のお誘いが無いのはきついなあ
まあ前管理人の人徳の気もしないではないがｗ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 04:00:42.00

>>705
捜査に協力的だからこそ、ウリは違法情報の存在を知らなかったニダ
というのが通用しないんじゃないかと危惧してる

>>706
少なくともFTPのアカウントはないと新しい鯖があっても手も足も出なくね？
それを誰かが貰って引き継げばいいというけど、
狐さんともサーバー会社とも2chの管理人とも縁がない人間は実際のところ無理でしょう

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 04:08:52.66

>>707
逮捕って決定的な証拠がないとされないよ
下手なことすると逆に警察が訴えられる
協力してるという自負があるなら問題ないでしょ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 04:09:54.34

問題ないって事情聴取受けてる時点で異常なんだけど

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 04:11:55.42

ぶっちゃけ今の世の中何が起こるかわからないから何とも言えないのが正直

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 04:13:37.70

>>709
みみずん氏の証言も勘案すると、警察は違法情報の存在有無を
スレの粒度で見てる可能性があるな
たしかに外からはスレを読み込めばそこには全レス含まれてるし

だからどのレス？という質問に対して、
レスとか意味わかんねーよ問題なのはこのアドレスにある情報だ、
ってことなんかと

ここらへんも2chの削除ルール（重要削除はレス番号単位で受理）と
警察の削除要求に齟齬があるのかと

新しい削除ルールを考えるなら、その辺りも考慮した方がいいかもしれないね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 04:15:29.42

>>714
警察って文章持って色々なこと聞きに来るよ
仕事にもよるけど
まぁ何か疑われてるんだろうけどね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 04:20:42.18

>>713
自分は>>657に書いた通り、物理的に違法情報を消す能力があることと、
違法情報の存在を議論したスレのローカルキャッシュ等があれば
十分な証拠になって逮捕に踏み切るんじゃないかと思ってるけど
まあ、容疑がよくわからんからあくまで推測ですな
でもいきなり強制捜査というところから、もうかなり当たりをつけてるのは間違いないだろうけども…

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 04:33:35.24

お務めご苦労様でーす
なーにかえってハクがつく

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 04:55:24.84

>>718
ローカルなキャッシュなんていくらでも偽造できるだろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 06:03:55.91

>>720
自分に不利になる偽造をしてどうするｗ
強制捜査の前に逆にやばそうなログを消して証拠隠滅はあったかもしれないけど
狐さんの言動見てるとそんな余裕はなかったはずだしなぁ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 06:34:35.60

>>700
日本警察は、
越えちゃイケないラインを、
越えたな。
ネット水爆である２ｃｈと開戦か。

２ｃｈを閉鎖しようものなら、
日本警察の全警官、職員の口座が
ある日、いきなり、
すっからかんになってもしらないぞ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 06:45:21.64

書いては消し、消しては書く方がなにかと悪いことしやすいよ。
俺ならね。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 07:09:22.62

そうそう
ぼくが２ちゃんねるを管理すればこんな愚かなことにはならないさ（ｷﾘｯ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 07:35:32.45

こんなのがアウトだというのは子供でも分かるなｗ
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1314236793/11

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 09:10:38.44

>>669
じゃあ２ちゃんねるごと消しちゃえばいいじゃないですか！

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 09:16:56.05

ついに２ちゃんねる閉鎖か

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 09:26:40.65

ここまで読んだ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 09:38:31.09

もう１０年以上たつんだし、２ちゃんはアンダーグラウンドなんて言っただけで大笑い
されていた時期も、とっくの昔に卒業してるからなあ。
ガイドライン云々の話じゃないよ。いまのガイドラインだって、字面には薬のことが
書いてなくても十分削除可能だろう。削除人の権限を縮小解釈するのは言い訳に過ぎないよ。

**ホルモン焼き ★** · 2011/11/28(月) 09:39:46.10

★111127 hsb「陸の王者」コピペ埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322405683/25

宜しくお願いします。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 09:44:28.53

板名そのものが最悪で犯罪を誘発させてるような名前
裏社会「薬・違法」　よくこんな板名にしたものと

違法ではない通常の薬の情報とかなら、「薬・合法」で良いような
裏社会って何だろう

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 10:01:49.97

警察も事件ごとに担当が変わるだろうから、毎回一から対応してるんじゃないの？
今回は、いきなり剛速球投げてきて、強制捜査だったと。

その火の粉を浴びないために
わかりやすい組織形態にするか
わかりにくい組織形態にする代わりに、今回みたいなことは仕方ないとあきらめるか。

手っ取り早く、ひろゆきを売れば火の粉は降りかからないと思うけどな。
その辺妙に仁義が堅い気がするんだけど。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 10:07:56.20

基本中の基本・・・・・・「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 10:30:45.13

>>733
おまいさんが一番大きなお世話だと思うんだけど。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 10:35:27.67

公権力の暴走

まで読んだ＾＾；

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 10:54:56.07

過去ログに入ったのは削除対象外は、それでいいの？
●があれば普通に見ることできるんだし、警察から見たら差はないでしょ？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 11:05:49.37

>>731
【学問・理系】カテゴリに「医歯薬看護」板http://yuzuru.2ch.net/doctor/
【心と身体】カテゴリに「身体・健康」板http://toki.2ch.net/body/をはじめとする病別板群
　　　（当然その中で医薬品についての話題も出てくる）
【会社・職業】カテゴリには「医療業界(仮)」板http://kamome.2ch.net/bio/
　　　　　　　　　　　　　　　　　「病院・医者」板http://kamome.2ch.net/hosp/

つまり問題の【裏社会】カテゴリの「薬、違法」板は、上記から外れたもの、
ぶっちゃけ麻薬やそれに準ずる精神病薬の不正流通に関わる話題を扱う板なわけです。
違法を話題にするからihou板なわけで、合法的な薬やその流通については語られていない。
合法的処方・流通については、上記の複数の板で間に合っている。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 11:18:46.45

>>737
その板自体何の話題をさせようとしてるのかがわからん
麻薬や不法流通の話なら、書き込みしてる人自体犯罪行為を見聞きしてるって事だろ
いたのカテゴリー上犯罪に関わったやつが一人もいないと会話が成立しないと思うんだが

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 11:25:35.56

>>737
なら、裏社会【薬・違法】板なんて存在する事自体が犯罪ほう助になるような
その板は、完全に潰していいんじゃないかなと

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 11:37:28.55

2chのルーツのひとつが「交通違反の揉み消し方」だぞ。
薬・違法板は昔からの伝統に則ってるとも言えるなｗ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 11:50:32.65

>>740
・1999年5月30日　「薬、違法＠2ch掲示板」新設
・1999年6月5日　現「ちくり裏事情＠＠2ch掲示板」新設　(当時は「就職事情、会社裏事情」板)
・1999年6月25日　「交通違反のもみ消し方＠2ch掲示板」新設

「薬、違法」は「もみ消し方」より更に歴史が古いから厄介だ。www

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 12:00:29.13

>>741
いや、もっと前。
Hirox's roomから2ちゃんねるへの流れの途中にあった。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 12:01:06.72

のちの「違法ちゃんねる」の誕生である

誰もやらねーかｗ

◆RillyOFbbmix · 2011/11/28(月) 12:08:16.57

わー・・・なんかすごく夜中に伸びてる。

狐さん狐さん、re-dis弄れそうですかー？こないだ忍法帖Lvのベースを弄った影響で
re-disが本来スルーしてた旧Lv1相当のLv2の忍者IDが結構引っかかりやすくなってるみたい。
DBの中が大量にノイズばっかり掛かってもあれだから　N > 2 → N > 3　にできないでしょうかー？

K5の挙動で確認した分。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321700361/633+636
没収時刻　1322411954
↓
Dentrance21322410843593678: 1322411954: 7743439　すでに水遁済み
Dentrance21322410955761028: 1322411954: 7743439　すでに水遁済み
Dentrance21322411405910907: 1322411954: 7743441　すでに水遁済み
Dentrance21322411514288577: 1322411954: 7743439　すでに水遁済み
Dentrance21322411717715924: 1322411954: 7743440　すでに水遁済み
Dentrance21322411826289810: 1322411954: 7743440　無し ←re-disに掛かって書込の瞬間に没収

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 12:17:17.16

書きこんだ時点でLv=2になってるからLv=1容量制限なくなってるってことだよね
なんで荒らしに加担するの？

◆RillyOFbbmix · 2011/11/28(月) 12:19:08.44

>>745
あのあと調整する予定だったのが削除云々で流れた感が強いﾃﾞｰｽ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 12:39:33.60

開発室でー

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 12:44:02.66

相変わらず2ch運営とその取り巻きの金魚の糞は
オウムや北朝鮮レベルの脳内お花畑だな

この期に及んでも2ch住民の多くが自分達の味方だと思ってやがる
10年前のように協力してくれる善意の人間なんて
もう誰一人いねーよ
運営のキチガイぶりが知れ渡っているからな

まあ悪意の人間はいるかもなあ（藁

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 12:53:08.08

言葉が荒げたかんじになるってのは「負けました」宣言だな・・・

俗に言う「捨てセリフ」

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 13:02:52.78

規制乱発の頃は敵役だったかもしれないが、
忍法帖の発明とそれに伴う規制発動の減少で、
住民の意識もだいぶ変化したと思うよ。
なにより理不尽で住民を怒らせていたのが規制の巻添えだったから。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 13:32:04.61

水遁は無意味、削除はしない
荒らしの天下ｗｗｗｗｗｗｗ2ちゃん終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わかったから
水遁強化はやくしろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 13:32:25.78

と、本気で思っているのが運営やその取り巻きの基地外カルトである所以なのである（藁

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 13:42:20.29

なぜ警察の言うとおりにしないのか。
逆らって良いことないぞ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 13:51:36.94

削除人はIP開示をFOXに要求するよね
つまりFOXは削除人の上に該当するわけなんだが

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:00:51.87

>>754
仮にそうだとしてもそれはただの役割分担なのでは…

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:02:42.75

どう考えても狐が２ｃｈを好き勝手に引っ掻き回してる第一権限者には違いないだろ

◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 14:06:38.45

もう一箇所、捜査はいったとこあったらしい
「消さないのが幇助に当たる」と言われたといっていた

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:07:37.90

ここにいると勘違いしがちだがおいちゃんは削除に関しては言われない限り全く手を出さないよ？
自分で削除した例もほとんどない
記憶をたどる限り、ゴリラがここで暴れたときに鯖に潜って直接datを弄ったことがあるぐらいだし、あれは埋め立てだからな

自由でいろんなことをやっている規制とは違って削除は本当にガチガチで全て決められているルールやガイドラインにそってやっている
そんなところに手を出せるはずもない

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:09:15.41

>>757
自主判断で消さなかっただけなのか
消せと言われたのに消さなかったのか

どっちなのかでまた話が変わってくるかな

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 14:10:20.43

後者のニュアンスに聞こえた

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:11:45.42

>>757
えっ
これで合計4箇所ということでしょうか

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:12:17.23

昔はFOXが動かなきゃどの部署も仕事にならなかったのも事実だしな
何せIP開示能力を持っていたのはFOXだけだったんだから

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:12:36.91

とりあえず削ジェンヌのせい。
運営は削ジェンヌを差し出して警察にみかじめ料払えばおｋ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:16:43.24

街角でよくドラッグや改造テレホンカードの売人を見たけど
警察が一つ残らず目をつけて逮捕してるようには見えなかったなぁ。
あれって警察の怠慢？故意？

警察だって手が足りないんでしょ？
不可抗力の一つにも見える。
街角があるから売人が来る！街をつぶせ！とでもいうのかね。
電話がなくなればオレオレ詐欺がなくなるって理論かね？

机上の空論で俺SUGEEEEをやりたい奴（警察の一部）が暴走したんじゃないの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:17:30.62

残件
>>323
>>730

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:18:02.61

公共の場じゃなく言わば店舗の中だからその論は成り立たないなぁ

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 14:19:32.06

>>765
現在芋堀りツールがないのよ
ざんねん

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:23:50.34

芋ほりツールはノオトに入れておくだけじゃなくて未承諾さんとか赤翡翠さんにも使えるように渡しておいたら。
ノオト無くなったらノオトが帰ってくるまで使えなくなるわけだし。

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 14:24:39.36

そうなっているはずー
他の人も掘れマース

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:26:01.64

>>753
警察が何と言ったか、正確に把握している人は
FOX氏ふくめてだれもいないのだが。

一字一句間違えずに何と言ったのか教えてくれる？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:26:35.64

強制捜査の範囲を広げているってことは証拠がでてこないのかねぇ
今度は誰のところに行ったのかわからないけど

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:27:04.24

最近はな
昔は違ったけどな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:29:42.86

～らしいって未だに他人事なんだな。

**772** · 2011/11/28(月) 14:29:52.86

> 最近はな
> 昔は違ったけどな

>>769の事ね

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 14:30:49.10

昔は芋堀りツールがなかったから管理人自ら掘っていたぞー
それかサーバに入れる人。

わたしはずーっと後になってから、たぶん2003年から規制担当しはじめて
ログが必要になったから掘り始めた。
削除に依頼されれば何も考えずに掘ってまーす

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:31:40.14

>>767
ツールも押収されてましたかー
ざんねん

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:32:11.27

アウトロー板は大丈夫ですか。
何気にあそこも

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:38:09.27

はよ弁護士に相談せよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:39:38.05

消さなかったのが悪いって言うなら一番悪いのは削ジェンヌってことか
2番目赤翡翠3番目管理人。おっさんは4番目ぐらいなのか？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:40:59.04

削除依頼に応じないでいつまでも見れるように残しておいたのを問題にしてるんだから芋掘りしてたしー
とかどうでもいいよ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:41:00.63

潔くなさすぎ
情けないわ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:41:55.51

削除しなかったのは幇助になるってのが裁判でどうなるかっていうとかなり怪しいと思うけど
単純に前例作りたいだけでしょ
これなら、2chも従う（脅せる）っていう

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:43:46.11

警告もしたのに削除しないことにより薬物の売買を助けた
なら立派な幇助です

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:45:22.56

昔はこうだったああだったとか警察にとってはどうでもいいし
今をどうするか考えないと
昔からのやり方にこだわって貫いて豚箱行きになったのをカッコいいと思ってほしいのか。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:47:20.21

いまだに2chのルールが法律と対等だと思ってる基地外運営
そんなもんはカルト宗教の教義と変わらないということも分からないようだ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:47:36.54

仮に幇助としたらどれぐらい求刑してくるんだろう
罰金？実刑？一回目なら執行猶予？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:47:54.56

言い訳だけで逃げ通せるとは到底思えない

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:50:31.61

>>783
削除しないことに幇助の意思があるってこと？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:50:59.34

そうじゃないだろ
明らかに忍者やらその前後、丁度ihouの薬売買レス削除の対策立ててた辺りから
狐は最悪の事態＝今回の強制捜査を視野に入れて、自分が直接削除に関わらないように言質、行動でアピールし続けている
忍者にしても、「削除は狐が手出せない。それでも違法なレスを放置するわけには行かないので違うスタンスで対処するべく発案したシステム」ともとれる
この辺は裁判でも好印象になるだろうし、自分が削除とは一切関わりがない証左にもなる
一番ヤバイのはその忍者にしても削除案件でも逐一口挟んできたジェンヌと赤翡翠
客観的に判断して削除権限を持った、本来するべき仕事をしていなかった人物に該当する

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:55:24.02

未だに責任者じゃないんで僕わかんないんすよーってシラをきるなんて凄い。
解決する気が全くない。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:55:58.87

このやりとりにしても
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1228306650/186
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1228306650/188

レスの内容は隠語含めてるとは言え、明らかに薬の売買に関する法的に違法な物
それを2ｃｈのガイドラインに準じていないので放置するという判断を、1削除人が判断して却下してる

薬板で「見ました」「対応しました」とか言ってる★は多分マークされてるだろうよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:56:56.03

削除はガイドラインに乗っていること以外は削除しない方針
その削除ガイドラインには薬物広告について何も書いていない
それ自体が幇助とみなされたのかもしれないな

つまりこれはガイドライン改訂をさせるための圧力

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:57:55.47

見事な雑談スレで

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:58:24.12

>>788
警告をされて削除をしなかった人はそうみなされるね。
現実それが元で事件になって逮捕者も出てるし。
他のものは削除したりしてるんだから。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:58:39.60

芋掘りしてたとかどうでもいいし、薬物の人らは飛ばしの携帯やあらゆる手段で
2ちゃんに書き込むから規制されようが晒されようが関係ないことだし

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:59:40.93

誰か警察と接触しながら削除する人が必要なんだろうか

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 14:59:41.64

押収したpcと携帯をみれば明らかになるんじゃないですかね、
明らかにしてほしいですし。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:00:56.37

ガチガチに削除ルールが決まってると思い込みたいんだろうが、
実社会に比べたら、ガイドラインだって抽象度の高いものしか
ないから、結局は主観に左右されるし、手続きは必要以上に煩
雑で、削除を最小にする方向でしか意味を持ってない。
いまのガイドラインのままでも十分削除は可能だし、それで責任逃れ
は無理なんじゃないだろうか。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:01:14.12

>>796
ジェンヌさんやチャーミーさんは警察と直接やり取りしていたっぽいんだけどな
もしかしたら表には出てこない案件なのもしれないねぇ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:01:42.57

削除権限者が密売グループの一員だった可能性も否定できない状態になってたんだな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:01:58.54

>>794
場を提供していることは中立的行為だけど
削除しないってのは意思になるって判断なんだろうね

>>797
なら素直にしゃべればよかったのにｗ

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 15:02:39.93

>>801
何も聞かれなかったんだよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:03:09.48

2chのルールやガイドラインなんてカルト宗教の教義と変わらんと言った
そんなものを守って対応してる責任がない知らないとか通用する法治国家があるとは聞いたことがない
とんだ妄想だ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:04:57.53

>>803
管理者はそうだろうけど削除しているのは言われたことに従うしかできないボラさんだぞ？
ボラさんが管理者の決めたルール無視して削除しなかったのが悪いとか言われても困るだろ