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【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/
で、レベルが2より上がらないと言うトラブルが頻発しているのですが。
セキュリティでの設定上の問題で自分もなりました。
質問の多くがこのレベルが上がらないと言う問題で
他の板での忍法帖に対する質問で何件かありました。
潜在的に問題も抱えたユーザーも大勢いると思われます。
改善できますでしょうか?
>>641
その前はLv1から上がらないが頻発(というかうーん・・・だけど)してたのよね。
Lv2からになったのは、re-disの対象レベルをLv3からに引き上げたからなんだけども
もろにその傾向が顕著なら、お使いのプロバイダを一度フシアナさんしてもらって
環境がどんなんなってるか見て、スルーの設定が必要かどうか考慮しないと、
re-disのスルーの設定をお願いするにしてもできないわけなんです。
なので、粛々スレで原因探る時は、なるべく環境教えてねと…テンプレに書いているわけなんです。
みなさんの協力しだいでは、●で回避可能な設定にしてもらえるかも…しれないです。 トリビアの唇ネタでまらゆきを思い出したのは俺だけじゃないはず ご隠居はよく「わいわい」と言う物を好んでいるようですが。
忍者のシステムや体制に対する不満は「忍者の里」でといわれます。
忍者の里で体制に不満を吐露しても
忍者は多数派であるので少数意見など聞き入れません。
元一般利用者であるので削除人と違い修行も足りず。
思想にも偏りが見え、板運営も素人です。
ルール策定、システム補助に関してはハッキリ言って無能です。
・全体への奉仕義務なし。
・ルール策定の2ちゃん及び、里、当該板への告知の義務なし。
・全体ルールのまとめなし。
・案内なし。
・部隊新規策定ルールなし。
・荒しによる変忍の機能不全。
・馴れ合いによる変忍機能不全
・話し合いと言う曖昧な基準により変忍の機能不全
・ルール策定失敗による罰則なし。
・ライト破門、ライト入門の機能不全。
・修行期間が削除人などに比べて著しく短い。
・同一価値観による思想の偏り。
等など。 >>643
自分はすでに解決していますが。
レベル2から上がらないと言う問題は散見されます。
【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/
でも質問内容は
「レベルが2から上がらない」
「水遁を頻繁にされる(やられたでござると出る)」
これ等のトラブルの多くがセキュリティの設定による物だと推測されます。
自分もそうでしたし、解決した人間もセキュリティでの
(クッキーの取得の不備?)問題でした。
設定で「常に許可無くアクセスしない」と言った設定にすると起こりやすいようです。 >>648
はい。Cookieのやり取りに失敗する場合は、レベルが上がらないことになると思います。
過去のCookieでレベルだけロールバックということもあるかと思います。
書き込みの度にCookieを受け渡す仕組みなので、「まずは自分の環境から」というのは
問題解決上あながち当たっていて、
ある程度テンプレ及び巻物を読めば解決できる内容になっていると思います。
>>649
問題の論点ですが「頻発している」です。
これは改善されるのでしょうか?
一部ユーザーに対してすでに荒らし<荒らし対策なっている現状があります。
「セキュリティ設定見直ししてまで……」
「解決するとは限らないし……」
「面倒臭いし……」
と引退してしまうユーザーも頻発している事だと思います。
荒らしで引退する人間はほとんどいないでしょうが。
自分が理由の場合2ちゃんに飛び込まない、引退する人間が出ると思われます。
自分に降りかかったときも引退を考えました。 PCに触れている人なら分るかもしれませんが。
「原因が分らない問題に対処する」
と言うのは非常にゲンナリさせられる作業です。
一つ一つ検証しなければ成りません。
セキュリティ、プロバイダ、回線、ハード。
各種設定、ウイルス、OS、プロバイダのバージョン。
各種ソフトのバージョン、設定。
これ等の作業は荒らしの対策コストとして等価ではありません。
これ等を考える位なら引退を視野に入れたほうが合理的ですらあります。
どれぐらい頻発しているか調べる事は出来ないでしょうか?
2ちゃんユーザーの1%に達している。
位の頻発状況などをアンケート等で。 エロを守る会さんこんなところでも活動ご苦労さまです >>656
臭いものに蓋理論で誰も報告しないので報告しておく。
トラブルを黙っているのは良くない事だぞ。
ほうれんそう(報連相)って言うだろ。
忍法帖に不利だからといって、黙っているのは傷を広げる事になる。 引退まで考えておられたようですがエロ画像貼っても水遁されないように必死な活動されるより
pinkや他の掲示板なりへ移住されてはいかがでしょうか 忍法帖設定変更議論でも話している真っ最中に
「レベルが上がりません」と何回か相談されたし。
実際自分も上がらないトラブルに見合った。
【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/
でも同じ質問が何件も「続いている」
誰にでも起こりえる身近な問題でかつ頻発している。
解決は面倒でハードルが高い。
参入の躊躇や引退を考えるレベル。
自分で言うのもなんだけど結構な2ちゃん中毒の自分も引退を視野に入れました。
忍法帖に不利なのは分るけど。導入賛成の人間も
取り合えず報告位すべきだろ。 >>658
よく言われるけど。
それだけじゃ理論武装するのは不可能。
忍者のやり方に問題が多すぎるから、俺が頑張れる。
俺に問題があるのではなく、忍者が問題を抱えている。 >>650
お使いのPCにもよりますが、
昨今のモデルのOSはセキュリティ設定がデフォルトで高めのものが、出回っていると
私も推測していまして、Cookieすらも食べさせないという状況はよく耳にします。
設定箇所もOS(大半がWindows系列でしょうか)やSecurityソフトのマイナーチェンジで、探しにくくなっているかと思います。
2chがCookieを利用して書き込みの識別を始めたのは昨年の2月頃…
所謂「冒険の書→現:忍法帖」が始まりだと思いますが、論点であります「頻発している」は
前者(Security向上)と後者(忍法帖の導入)が進行した結果という事になります。
そして、あくまでも書き込みレベルが必要な板というのは、板のSETTING.TXTに、BBS_NINJA=checked
と設定されている板だけで、それ以外の板であれば、忍法帖はなくても書きこみすることができます。
その板の住民によって設定変更を申請したり、板の事情によって導入されたりと理由は様々ですが、
板によってはいろんな経緯で、必要だったから導入された荒らし対策です。
従来の規制とは違って、まったく書けないという性質のものではないですのですが
checkedの板については、Lvが足りずにスレ立てができないと言ったようなこともあるかと思います。
忍法帖もレギュラーになりつつある仕様ですので、まずは、対処する知識の普及を考えよう…
というわけで、あの粛々スレがあるのだと私は思っています。
>>660
ここはあなたの愚痴を書くすれじゃありませんので里でどうぞ^^
本当はチラシの裏がぴったりなんですけどね 俺を鬱陶しく感じて、批判の対象となるのなら。
それは「自分自身に問題を抱えている」と考えた方が良い。
俺は基本的に正論しか言わないから。 そりゃあ自分で間違ってるとわかってて真面目に話すバカはおらんわな >>661
実際起きている技術的な問題を
個人の主観で対処するのは間違っていると思うけど。
PCに不具合が生じた場合。
多くの人は自分で解決したりしないと思いますが。
PCにお詳しい ◆RillyOFbbmix さんなら何度も無償サポートをされたことでしょう。
忍法帖不適用のはずの携帯で時々5分待ちが発生するからわけわかめだけど、荒らし回線の妨害には役に立ってるんだろうね、たぶん。
忍者にも荒らしが紛れてる気はするけどね。 >>664
正論ってのは技術的な問題だよ。
「根拠を伴った主張」「一般的な常識を伴った主張」と言い換えても良い
せい‐ろん【正論】 道理にかなった正しい意見や議論。「―を吐く」
基本的に道理に基って言っているだけ。
忍者は「他人を規制したい」と言う「強い欲望」の持ち主だから
基本的にその考え方価値観が一般人に比べて歪んでいる。
他人を規制したいと言う欲望が根底にあるから
道理に適った正論を吐くのは不可能。 2ちゃんは、別にサービスを提供して儲けようと云うのが目的ではないし基本的に「場」を提供するから使える人だけ使ってねと云うスタンスかもねー >>669
エロはみんなのものですから会長ではありません。
それと俺は中立だから好き勝手言える。
エロを守る為には忍者に協力するのもやぶさかではない。
忍者と終着点が同じ場合もある。
ルールの可視化や告知等はエロを守る為に必要な処置だと思っている。 >>667
>「他人を規制したい」と言う「強い欲望」の持ち主だから
ただしこれはご都合で、相手によっては規制したくない相手もあるみたいだよ。 引退したいならすればいいし、まだ書き込みたいなら「自分で」なんとかするのが筋
2chは書き込みを強制されてる場所じゃないぞ 672とはニュアンスは違いますが、エロ画を見て、虹やブス画なら『うぜえ』と言って規制。
児ポ美人系なら『アグネスうぜえ』と言って規制しないと言うことは、私もやりそうですが。 >>672
あるね。
それは変忍に顕著に現れている。
コミュニティを守る価値観に特化した部分が忍者にはある。
基本的に小さな視野で全体の空気や価値観等はあまり関係ない
それは家族を守る価値観で、社会を守る価値観では無いと思う。
いいんちょの事を言っているなら諦めた方が無難。
女性的な上に削除人★なら守る事に特化した価値観だから。
泣いて馬謖を斬るのは無理めだと思う。 まあ報告はしたから。
主観だけど頻発しているので改善してください。
お願いします。 >>676
意味わかんねえし
>>677
板違いのことを書きなぐることを報告とは言わんよ >>678
>意味わかんねえし
理解しなくても良いよ別に。
>板違いのことを書きなぐることを報告とは言わんよ
そうだね。じゃあ報告しといてよ。
ほうれんそうだべ。
忍法帖 開発スレッド Part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1321543408/l50
が適当だと思うけど。
IPでるから書き込みたくない。 【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/
の奴等は忍法帖に不利だと思って知ってて黙っているだろう。
頻発してるように見えるが。
技術的問題は黙っていられる方が困るんで無いの?
自分の価値観で判断せずに報告、連絡、相談のほうれんそうだべ。 むしろ・・・開発スレ他の情報を固めて集めて受け答えしているのが
粛々スレなんです。 K5がいなくならない限り改善はされる事はないだろうね
面倒なシステムをどんどん入れてるのもK5のせいだし
K5がいなくなったら普通に戻れると思う >>681
言っただろ。
ID:77Rの言う板違いなんて知ったこっちゃない。
>>682
集めてるけど、それを上に上げる事はして無いじゃない?
頻発している技術的問題は報告した方が良いと個人的には思うけど。
いらないなら、いらないで、それで良いし。 K5がなんで埋めを行っているのか?から、考えていかなければならないと思うけど >>646
> 元一般利用者であるので削除人と違い修行も足りず
削除人も元一般利用者()ですよ。と言うか現一般利用者ですけれどね。忍者さんと同じで。
>>685
時々、不具合などに遭遇したら、必要に応じてあちらにもお知らせすることはありますが
作っている人がいるところに直接持っていくこともあります。
忍法帖はCookieのやり取りを利用した代物ですので、Cookieを介さない仕様変更というのは
大幅なモデルチェンジになるので、現状では対応が難しいと思います。
むしろ、貴方が作ってねと言われるのが落ちかと思います。
通常ブラウザでCookieのやり取りが難しい環境ならば、専用ブラウザの使用をおすすめします。 >>686
動機なんてどうでも良いと思うけど。
つーかご隠居遊んでるだけじゃない?
キャラクターかも知れないけど真剣味が感じられない。
金太郎「馬鹿ヤロウッ!!」
平社員「み、皆が忍法帖の事を悪く言うんで……だから俺。俺……」
金太郎「テメエ勝手な判断するんじゃねぇ!! それは俺の仕事だッ!!」
平社員「スイマセンデシターttp://www.youtube.com/watch?v=6dsYNNeaB44&feature=player_embedded」
こんなのを考えてた。
動機は皆さん察している筈だ
だが、二チャンの根底に関わる問題だから誰も口にしないだけ
K5の行う行為はリアル世界の人からすると救世主扱いかもな
と言ってみる >>687
そーだね。元一般利用者だね
まあでも現在も一般利用者とは言えないと思うけどね。
日本語としてもおかしいし。
削除人や忍者が2ちゃんユーザーで一般的な世界なんて無いし。 >>689
対応が難しいのは把握しました。
と言うか俺個人の問題でも無いので個人の納得はあまり意味が無いと思うのですが。
俺個人としては問題は解決してます。
蛇足ですけど、専用ブラウザで使用で問題がおきましたし。
「貴方が作ってね」は如何にも言いそうな台詞ですw
無償サポートお疲れ様です。
としか言いようが無いですね。
色々お疲れ様です。 >>694
他人を規制したいと言う強い欲望。
それはエロスそのものだと強く感じる。
初心な忍者は自分そのものが欲望の塊、エロである事に気が付いていない。
対話によって、その「他人に対する強い欲望」に気が付いて欲しい。
人より欲望が強すぎて、里に流れ着いてしまったのだと。
自分の賎しさに気が付きその欲望に素直に身を任せて欲しい。
素直に自分の中にある欲望を受け入れれば
自分はまさにエロそのもの、エロスの体現者であった気が付くことができる。
初心な忍者が自分のエロに素直になれる事を祈っている。
なんて忍者はエロスな存在なのだろうか。
実の所忍者の歪みを愛しているのかもしれない。
強いエロスを見出しているのは確かな事実だ。
忍者ほど素直にエロスを前面に出す事は出来ない。
羨ましいほどに賎しすぎる…… 強い欲望を発散するのに。
削除人のような苦労を経ずして、お手軽な忍者で発散しようと言う
愚かしく浅ましい所が愛らしい。
溜め込んだ欲望をお手軽に発散、
俺の愛する場所が無残にも踏みにじられて行く姿はこの上もなく悲しいものだ。
更なる強い規制、更なる広範囲の規制を求める姿は。
依存症にも見えて、空恐ろしい。
水遁に限りなく欲望を注ぎ快楽を求める姿は
異常快楽水遁者そのものだ。
全ての忍者が抱えている強い欲望にエロスを感じる。
エロを崇拝するものに取って、強い欲望とはエロそのもの。
抑圧された強い欲望の解放はまさに物語。
語り継がれるべきエロレジェンドw 「マイノリティ」って言葉好きだけど、
他人の意見受け入れずに自分の意見しか言わないよな
マイノリティになってアタリマエだよw
そんなに他人に受け入れてもらえないんじゃリアル生きてくの大変でしょう
だから2chで頑張るしかないよねー
>>685
自分でなんとかしないやつはqb5鯖に来るな V2C使え
以外の回答は要らないよねID:at6wBSnQ0 >>697
なんか意見言われたっけ?
不具合の報告しただけだぜ?
個人的な経験については否定される謂れなんて無いし。
「メンドクサイ、参加しない、引退する」
に関しては概ね賛同だろ。
「嫌なら出てけ」だろ?
後リアルじゃこんなに喋れないから。
訓練しないと、これだけの考えを一気に放出するのは無理だし。
滑舌だって良くないと、これだけの台詞は一気に言えない。
聞いている方も理解だって無理だ。
マイノリティである理由は意見の内容じゃなくて
俺自身のキャラクターと実力の無さだ。 >>698
お前が意見押し付けてるだけだろ。
俺自身はここでの報告で満足するその程度の人間なんだから。
不具合報告にしても、IP晒してまで行なうそこまで強い動機なんて持って無い。
(IP晒しになんら実害が無いとしても)
>>699
個人としては解決しています。 >>701
だったらいつまでもグチグチ言ってんじゃねーよ野糞 >>702
無体じゃのう。
レス返しただけだろ。
納得いかないのはそっちの方だろうに。 なんで強い動機持ってないかと言うと。
たとえ頻発していても解決されないから。 今までこのスレとか芋スレでだ、1人で30レスもする奴にまともな奴がいたか?
つまりまぁ、そういうことですなw >>701
ここは報告するところじゃねえよ
板違いだって言ってるだろ
大体IPってなんだよ、お前はそんなもん持ってないよ
IPアドレスだってお前のもんじゃない >>709
しつこいな。
俺の中では報告は終わっているんだよ。
板違い?
適当な場所に誘導してくれ。
後IPの教育はいらないよ。 報告終わったならそれでいいじゃん
満足したんでしょ
さよなら >>710
>>679へ誘導されてるじゃん
自分の都合で移動しないのに誘導してくれ?日本語でおk? >>713
>>710
> 適当な場所に誘導してくれ。
は
> (俺様の都合のいい)適当な場所に誘導してくれ。
ってことですから、ちゃんと意を汲み取ってあげてね。 もう天国でも好きな場所に逝けばいいんじゃないかな
さようなら ジェンヌ規制しまくりw
それなら、もう従来の規制に戻せよ
3回掘られたら即規制でいいのになぜ躊躇するのか? 削除でやるのはまだ基準が分かりやすいけど
ここでやるとどっちの判断しても非難轟々だし 久しぶりに見事な涙目豚走見せつけてくれたID:at6wBSnQ0さんにはくしゅー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/488,499
> 488 名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國) 2012/01/07(土) 17:28:28.72 ID:75kDsTMm0
> >>487
> 内容読んでいるとは限らないだろ。
>
> ハッキリ言うとご隠居は信用できる人物じゃない。
> 499 :名無しさん@お腹いっぱい。(上総・下総・安房國):2012/01/07(土) 17:40:45.43 ID:75kDsTMm0
> 落ちます。 IP出るの嫌がるんだから荒しの多い板に懲罰的にIP表示もしくは強制fusianasanを導入してみてはいかが?
あるいは何度も規制されるプロバイダーは規制開け3か月間IP表示とかさ、いわゆる仮出所もしくは保護観察処分って感じで 懲罰とかそんな言葉自体が出てくることが常軌を逸している
傍から見てると「規制したい、規制したい」と
ひたすら連呼してるようにしか見えない >>723
インパクトを与えるために懲罰的と書きましたが
あくまで規制しない代わりとしてどうかなって言ってるんですが?
あくまでもけん制目的です 荒らす奴はリモホ丸出しにしようが職を失おうが親を殺されようが荒らすんだよ
そういう奴は、『荒らす』という手段を採るためだったら目的がなんであろうと構わないんだから >>724
巻き添えで関係ない人たちもIP出てしまうんだが?
そういう人たちは何の目的でけん制されなきゃいけないのかな?
根本的にそういう視点書けてない?
つか、そもそもそんな事して誰が得するっていうの? まぁ牽制するくらなら臭いを元から断たなきゃ駄目だわな >>726
巻き添えで書き込めないこと以上の迷惑が有りますか?
あくまでも再発が多いプロバイダーにのみ適用して巻き添えで書き込み禁止になる事が防止出来ればって考えです 巻き添えを極力なくそうって事で忍法帖が始まりましたが
それでも巻き添えで書き込み規制になる事例は無くなってません
荒らしにくい環境を整える事を考えるのは悪い事ですか? >>729
ごく一部の人〈荒らし〉を書き込みにくくするため
ごく一部の人〈規制したい人〉を満足させるため
2ch全体の規制を強化するなんてあまりに馬鹿げている
巻き添えになる人は只でさえ理不尽な巻き添え喰らった上に
さらに強制IP表示となることで2ch自体に書き込みにくくさせられてしまう
こういうIP表示やI全板強制ID表示にすべきとかいう意見はたびたび出てくるけど
要するにあなた自身さえ我慢してれば良いしそれで済む話なわけで
他の迷惑になる人のことを一切考えず
自分さえ良ければそれでいいんだって幼稚な人は2chから消えていいよ IP表示どころかID表示でも困っちゃうような人か
そういうので特定されると相手にしてもらえないような書き込みをしてる人なのかな? はっきり言ってIP表示にしたところで
気にしない人はまったくキにしないから意味があるかどうかさえ怪しい
まぁIPとかやたらそういうのを気にしてヒステリックに反応するのは
一般的には女性が多いように思われるけど
正直いって女性と違って男はあんまりそういうの気にしないしね
逆に聞きたいんだけど
荒らしがいるプロバイダ = 悪いプロバイダなの? >荒らしがいるプロバイダ = 悪いプロバイダなの?
だれかそんなこと言ったっけ? エロ会長は荒らしと言うよりも改善を求めているだけでは?
それに呼応できない基地外忍者が逆に荒らしているだけだと思うけど。
上のほうでも狐さんに聞いてほしくてレスをしているのだから、狐さんも一度出てきて喝を
入れてあげれば彼も落ち着くと思いますけどね。
一生懸命に頑張っている人を叩き落すことだけが2ちゃんねるなら将来はないように感じます。 エロ会長を最初に見たのはエロ水遁について忍者に質問しているところだった
次に実況水遁に行き
なぜか里のLR策定に尽力し
エロ水遁が暫定ルールに組み込まれる話が出ると再びこちらに注力
多方面に活躍を見せるが、俺にはぶれまくりでなにがやりたいのかさっぱり見えてこない ルールスレで奮戦中だが彼に反応する人たちで埋め尽くされ
肝心のルール化の話はすっかり止まってしまった
これこそが彼の目論見
別件でルールをwikiに載せる話も進行中だが
こちらにも手を出してきたらいよいよもって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています