今日も元気に残件なす 15
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必要性については、住人が考えればよろしいことで
選択する上で選択肢が増えたと思えばという意味での >>50ですー。
荒れてない板荒れている板それぞれ住人のスルー力がある程度あれば
導入議論そのものが起こりえないと思います >>68
くだらない煽りを真に受けてしまう男の人って……
>>69
>49 名前: 名無しの報告 [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 02:23:01.78 ID:1SSK5lDo0
>とりあえず忍法帖新規導入板は以後ほぼ打ち切りというか
>実質もうほとんど増えそうにないって事でしょうかね
>50 名前: ◆RillyOFbbmix [sage] 投稿日: 2012/02/05(日) 02:25:41.66 ID:rD+v7VOp0
>んーどうでしょう。私はこれからだと思いますー
>各パラメーターを柔軟に設定できるようにオプションが追加されたので
>後々メリットデメリットを調整した設定で議論や申請が出てくるかと思います。
49「忍法帖導入板は増えませんよね?」
↓
50「私はこれからだと思います
(理由は)オプションが追加されたので」
↓
53「オプションは複雑化、合意形成の妨げ」
↓
69「選択肢が増えた
必要性については、住人が考えればよろしいことで 」
回答
・選択肢が増えた事によって、住人間の合意形成が難しくなった。
よって選択肢の増加は
50「私はこれからだと思います」の理由にはならない。 >>70
答えは人それぞれあると思いますので、セルフサービスで見つけてください。 選択肢が増えた事によって
導入議論のハードルが前より上がった。
ハードルが前より上がったのに何故に
「私はこれからだと思います」と思えるのか不思議。
細かい選択肢が増えて新しい人が自治に興味を覚えるのかい?
そんな事は無いよな。 私は今思っている印象をそのまま伝えたに過ぎず、わざわざ論破されたくて話をしているわけではないです。 >>71
君の答えは間違っているよ。
単純に物事を考えられない人だ。
選択肢が増えた事によって前より考える事柄が単純に増えた。
少ない選択肢の方が解決する事柄が少ないのだから
導入に対しては有利。
複雑化は導入議論に対して不利。
単純に数の問題だから、答えは簡単に出る。 >>73
論破とかそう言う話ではないのだけどね。
「解決する事柄が増えたのだから、議論は大変になる」
これだけの話。 >>74
答え合わせをしようとも思っていませんから、気にされないでください。
選択肢が増えたから悩む人もいるでしょうし、
選べる事が±のどちらの印象に触れるかどうかも人それぞれです。
有利不利の勝負をしろとも言っていないので、数がどうでようと、それは板の選択となります >>77
>答え合わせをしようとも思っていませんから、気にされないでください。
チラシの裏ならそれで良いけど、
ここは2ちゃんでひろゆきが有効な意見交換の場所として設置したものだからね。
公共の場所で自分勝手な意見表明は利用方として間違っているよ。
書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html
・他人が見て面白いことを書こう
大勢の読者がいることを意識しましょう。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 >>77
「んーどうでしょう。私はこれからだと思いますー 」
と先に「現状申請ペースより増える」と結論を出しているよね。
断言しているのだからよっぽどの理由があって然るべきだと思うけど。
結論の断言に対して「人それぞれ」はあまりにも曖昧な理由なんだよね。
「重厚長大を住人が喜ぶ」と言うのは洗練されていない価値観だよ。
>>80
それは貴方の価値観の中で断言と捉えている。
なので、それで満足されるならそれでいいんじゃないですかね。
これからだと思う に掛かるものは、板の選択に限らず、もっと広い意味を持っていますが
これ以上の議論はわざわざ波風立ててやる程のものでもないと思いますので
遠慮しておきます。 どちらも開発スレのログをもう一度読み直してみれば? 日本製品のガラパゴス化が問題視されているけど
多機能は誰しもが必ず喜ぶわけではないんだよね。
スマホに代表されるインターフェイスは
いかに単純に直感的な操作ができるかに重きを置いて研究している。
多機能、住人が喜ぶ。
↓
住人が喜ぶんだか申請が増える。
これは自治にどっぷりはまった異常者の価値観だと思う。
他人を規制することに喜びを感じる人間だと思う。
初心者切捨ての板の何が喜ばしいのか分らない。
2ちゃんの文化は初心者が作り上げたもの。
吉野家コピペだって、馬鹿な>>1が大量に発生したから生まれた2ちゃんの文化だ。
そう言った物を愛する人なら、初心者の締め出しなど喜ばしくもなんと無い
2ちゃんの文化破壊だ。 でも今後の開発によっては制限のゆるい忍法帖設定だって可能になるかもしれないし。
制限のゆるいお試し版の忍法帖ということで自治スレで説得すれば、流れのゆるい専門板への導入が捗りそう。 >>83
それそのまんま作ってる人にでもぶつけてくればいいんじゃないかな。
貴方の意図通りになるんじゃない?
>>84
これまでの設定変更のほとんどが規制強化の方向に向かっている。
FOXの考えも強化に固定されているし
周りの自治厨もバランスが取れていなく同じ方向性を持っている。
基本的に自治厨が他人を規制することに喜びを感じる人種だ。
自治厨が2ちゃんの文化的発展に寄与する事は何一つ無い。 >>85
個人的にはひろゆきとFOXは価値観が乖離していると思う。 正義には規制厨も多い
忍法帖を潰して規制を復活させたいのが本音だろ >>86
制限きつめの開発しかしないなら、1日1行マルチ荒らしみたいな輩が沸いてる専門板への導入は
捗らないだろうね。 >>84
大体自治厨の忍法帖導入も目的は
「荒しへ天誅! 荒し撲滅!!」だろ
そう言った近視眼な人種が
>制限のゆるいお試し版の忍法帖ということで
>自治スレで説得すれば、流れのゆるい専門板への導入が捗りそう。
なんてバランスの取るような考え方するわけが無い。
「忍法帖組じゃァァ!! 荒しぃ氏ねぃっやぁぁぁぁ!!!」
って奴等が自治厨の基本だろw コピペ荒らしみたいなつまらんものは消えればいいと思っている人が多いと思っていましたが
そうでもないんですか? >>92
住人が考える荒しってのは大抵荒しじゃないんだよな >>90
俺は荒らしは2ちゃんジャンキーというイメージを持ってるので、自分の常駐板/スレで
直接ダメージを与えられなくても、例えば実況しにくいみたいな間接ダメージが与えられるなら
それでいいと思ってますw
そもそもメンヘラには水遁された=運営に荒らし認定されたという事実が結構精神的にこたえると思うしw 忍法帖は開発中なんだから、誰がどうこうなんてずっと考えててもしょうがないですわー…
そろそろsatoかどっか別のスレにいきませんcarー?(一応ここ作業スレらしいよ >>94
煽りや叩きをしてる人ですね
基本的にこの板で扱えないものは忍者も触れないから
そういうものに期待して忍法帖を導入してもがっかりな結果になります >>93
忍法帖はコピペ荒しだけを規制する物じゃなくなっているし
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5
これを見れば概要は理解できそうだけど。
それと今回の設定強化は初心者の締め出しにも繋がる。
どんどん強くすれば、それだけ副作用も強くなる。
現実の薬と一緒。 >>96
あんたが「はいごめんなさい」すれば終わる話 >>98
だから導入は住人自ら選択しろと言われてるんでしょ 選択という話だけど
自治スレに必要もないのに導入を勧める
その板の住人でもないような人が暗躍しているという話も聞くんで
そういう人の話は注意して聞くようにしないとね >>95
>そもそもメンヘラには水遁された=運営に荒らし認定されたという事実が結構精神的にこたえると思うしw
忍者は運営じゃないぜ?
>>96
放って置けば?
>>97
まあそう言う事っすな。
一番がっかりしたのは忍者のようで
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5
のようにコピペではない単発エロ、単発グロ、出会い系
等などどんどん運用範囲を広げるのに一生懸命になっています。
これは当初の忍法帖の形と大分違ってきていますね。
FOXの人は多分把握していないでしょう。 >>103
あぁ、あなたでしたか
ここでは相変わらずですね
お元気なようでなにより >>100
不完全なまま導入しろってのもおかしくない?
どんどん情報開示と後付されてるし。
後発程導入し辛い。
ウィキの作成も此処一ヶ月の話しだし。
>>101
固定はプライド高いもんなw
「発言に責任を持つ」と言うのは
「敗北を受け入れない、間違いを認めない」では無いよ。
間違いを受け入れるのも責任を取ると言う事だぜ。
間違いを認められないのは無責任だな。 >>105
ふっかけ議論するお客様には、返す言葉もないですな >>107
返す言葉もない
読み方:かえすことばもない
相手の台詞や行動に対して意見や反論などを言う余地がない、
まったくその通りだと思う、などの意味の表現。
>ふっかけ議論するお客様には
皮肉、嫌味が多分に含まれて居ますw
日本語は正しく使いましょう。
三点くらい? うれしいんだろー、よかったですねー。
まぁ、どうでもいいんだけど、なにかやりたい事があるのなら、自分で動いてね >返す言葉もないですな
本来の意味を知った上で皮肉的使い方をするのなら
まあ表現の多様性と言う事で考えられなくも無いけど。
前後の文章の繋がりを考えると本来の意味を知らないように見えてしまう。
更に
皮肉を言った上で皮肉を重ねてしまうと二重表現になりおかしいかな。
全体的に日本語の使い方が間違っているようでチグハグ
三点くらい? >>109
相手の失敗に喜ぶような人は自尊心が少々足りない人だ。
日本語表現に対しては結構悪くないと自負しているから
指摘できて当たり前。
当然の事を喜ばしいとは思わない。 ID:SO5qaJ990さん
自治を否定しているように見受けられるんですが、どうしてですか?
また自治無くして、どうやってまとめていくんですか?
過去に私も行き過ぎた規制に警鐘を鳴らした事もありますが、
削除界隈を正常に機能(復活)させることを前提にしたもので、
現況なら、忍法帖の機能拡充は必要不可欠だと考えてますよ。 お薬が日記帳にしているほうが平和だったな
あいつのほうが建設的な話してたし えーと、すいません
なんか流れが変な方向へ行っちゃってますね;
自分はただ、まほらさんになってからの期間限定の暫定導入
実質、差し戻しが繰り返されている申請スレのこういった現状をみて
もうこれからは新規導入板が増えそうにないなって単純にそう思っただけなんですが・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/343+345
> 343 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 00:00:02.36 ID:0nkH90IE0
> >>342
> 荒らされている証拠があるのになんで入れないの??
> 345 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 00:01:20.13 ID:uQOZcQLC0
> >>343
> 入れないとダメな義務はない
とこのような感じで
今までは変更されていたと思われるような申請が現在次々に差し戻しになってますし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/296
> ただ、こういったものは荒らしに悩まされていなければ、
> 円滑な投稿の妨げになるだけでございますので、
> 収まりましたら、自主的に解除申請をされることを期待したいところでございます。
正規導入した案件に対してもこのように
ある程度の時期になったら自主的な解除申請をするよう★みずからが勧めている現状
何より困惑するのがこの部分です
> 円滑な投稿の妨げになるだけ
★を出して正式にこうまでいわれてしまうと
今までずっと忍法帖なんて面倒くさいシステムはもうやめろといってくる人たちに対して
問題になるような書き込みをしていなければ支障をきたすことはありません、と回答し続けてきたのに
そう回答することがもう出来なくなってしまうような・・・
変更人★全部がそう言ってるわけではないし
★とて各人で見解の違いはある >>119
>>49にレスすると単純に
必要と思えばその板の住人で相談しなさい
そして申請すればその相談過程や板現状を変更人が判断して導入されたり差し戻しされたりする
ただこれだけだよ 必死だな
ID:SO5qaJ990
効いてる効いてるw >>119
まほら★は忍法帖の勉強の為に忍者になった
まほら★の言う事は他の★の見解よりある一定以上の信用がある。
俺に都合が良いとか、その様な贔屓目を無視しても。
支障をきたさないと言うのは、方便や嘘で板によっては大きな影響がある。
忍法帖導入前と後では劇的に変化するスレもある。
具体的な迷惑例については乱射がある
これはまほら★やFOXも被害者。
水遁を食らったまほら変更人が
忍者及び忍者の里に対しての評価を改めるのは当然だと思う。
転んでも泣かないって言葉があってだな…
>83で 2ちゃんの文化 とやらを語るそなたなら知らぬはずがあるまいて >>115
自治の否定ではなくて、自治厨の否定でしょう。
>現況なら、忍法帖の機能拡充は必要不可欠だと考えてますよ。
忍法帖自体も否定していません。
否定しているのは忍者の里及び忍者です。
当初の目的どうり、スクリプトそれに準じた書き込みに水遁なら
問題が起こることはほぼありえません。
それに対しては完全に同意いたします。
しかし実際自治厨の価値観で運用すると
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5
こうなります。
>目的 †
>e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ!
>その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
>そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。
から完全に乖離しています。
荒らしが必死なのをあたたかく見つめるスレはここですか? >>124
俺の失敗じゃないから俺が転んだわけでは無いと思うけど。 どうぞ尻尾を巻いてお帰りください
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327428262/623
623 名前:エロを守る会 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆HBLeZc17Ww [] 投稿日:2012/01/29(日) 23:45:03.54 ID:hob6qIMT
お久しぶりです。
皆様におかれましては益々ご健勝の事と思います。
忍法帖導入議論の際お世話になりました
エロを守る会です。
この度、忍者の里での活動を終えましたので。
ご挨拶に参りました。
本日を持ってエロを守る会を解散致します。
忍者の里でのエロを守る活動は完全に失敗に終わり。
忍者に対し完全に敗北を喫しました。
ちょっと変な忍者を報告するスレ22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/345
と忍者の里へも別離を告げてきました。
結果としては甚だ不本意ですが。
二ヶ月間程度でやれる事はほとんどやりました。
長々と私事にてお目汚しをお詫びいたします。
ではこれにて失礼させていただきます。
アスタラビスタ 真面目にスクリプトに水遁をしている忍者を否定するつもりはまったく無いし
むしろ「頑張れ」といってやりたい位だけど。 >>132
荒らしさんなにやってんの?
住民にはν即に帰れって言われてるみたいですが?
板乗っ取って申請してもだれも受け付けないと思うよ >>133
はぁ?
嫌儲もν速ですよ。
ただアニメのスレが立てれるだけですが、元はν速です。
何か勘違いしていませんか?帰れと言うのはアニメ通の人に言うべきことですよ。
あれだけアニメの専門板があって、なんでν速に拘る必要があるのかが不思議でならない。 例えば
アニメ・漫画ニュース速報@2ch掲示板
http://engawa.2ch.net/comicnews/
こんなに素晴らしい板がアニメ通の人には提供されているのに
そこに行かず、ν速(嫌儲)でコピペ荒らしを続ける理由が? そりゃ「普通」の板で荒らしだ何とかと言われるのと
ν速での荒らしは全然違うからね。
あの人達はスレ容量を狙った悪意の丸出しの荒らしの中でも最悪の荒らし
普通の荒らしは、政治的意味合いや宣伝で「長文のコピペ」を色んなスレに貼って制裁を受ける。
中にはエロ関係のレスをして制裁などもあるが
ν速の場合は、スクリプトは使うわ、スレ容量の512KBを狙ってスレ潰しをするわで
他の板の荒らしの数十倍たちが悪い。 気が済んだら夕食の準備でも始めなよ
旨いものいっぱい食えばそんな些細なことは忘れるよ >>134
ニュー速を追い出された人たちの安住の地だったんじゃないの?
アニメとか声優とかニュー速で禁止されてるやつの >>134
自分たちの都合で移動して乗っ取ったんでしょ
あんたらなんJ民より酷いな どうでもいいけど、がる★さんは修学旅行か何かで連休ですか? >>142
雑談カテゴリだったら荒らし行為はOKってことですか?
>>144ぷるしあ★さんもPCが壊れているのかな? ID:T8hTbJfH0はこっちで活動するべきだな。
アニメ禁止速報(嫌儲)とか作ってもらえよ。
新板をねだるスレ@運用情報◆42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/ まして、せしりあ★さんなんて当の昔に消えたのに
まだ彼の裁定を執念深く気にする人がいるから困りますよね (⌒─-⌒)
((´・ω・`))
( つ旦O ・・・・・・・・・
と_)_)
(⌒─-⌒)
((´・ω・`))
( つ つ旦 ホトミユク、ドジョー…
と_)_) >>146
現在嫌儲で起こっているアラシ行為が多少でも収まればいい訳で
別に他の板なんていりませんよ・・ >>143
荒らしを肯定なんてしてないよ
嫌儲でアニメスレは立ててもいいことになってる狐お墨付き
ただそれだけだよ >>149
で、嫌儲はニュー速だ(キリッ
この続きはどうなったんですか? >>151
嫌儲はν速でしょ?違いますかね。正直自分も昔からν速に居るわけじゃないのでよく分かりませんけど。
ひろゆきがν速の暖簾分けで現在の嫌儲を作ったわけですよね?
つまり本家がν速で嫌儲は支店みたいなもの
ただアニメのコンテンツもありますよーってな感じ、じゃないの?
今回の騒動でν速と嫌儲が合併して、本家ν速が嫌儲なっただけ、と認識しています。
球速は球速で、いずれまた戻ればν速であって他の板の所有物ではない。
>>150
アニメスレを嫌儲に立てたいならν速民に許可を取ってアニメスレを立てて貰わないと困りますね。
その為に、議論を場を提供しても荒らされる現状じゃ話になりません。 カテゴリー【アニメ】の板だけで幾つあるか知ってます?
ざっと数えただけで10以上の専門板があるんですよ。・・・・・・・・・
何故ν速を荒らしてまで留まろうとするのか意味が解りません。 アニメサロン@2ch掲示板
http://awabi.2ch.net/asaloon/
※雑談OK
ここまで整備された板があるのに行かない・・・・謎ですわ なぜアニメ関係だけ?
アイドル関係、バイク関係、ゲーム関係はいいの?
それぞれに専門板があるでしょ
もっといえば政治関係、経済関係、他多数
なんのためのニュース関係の速報板? そうやって追い出し続けて誰も居なくなった跡地が球技の聖地になったのが球速 >>156
嫌儲の自治スレを見るかぎりアニメスレへの苦情が多いからです。
ニュースの速報にアニメ(世間一般が知る)ならOKだと思いますが
殆んど誰もが知らない(ソース元も大衆が知っているようなソースではない)事をニュースと呼ぶほうがおかしい
そんなニュースはニュースではなく趣味の範疇じゃいでしょうかね?
もっと声を大きくして言うと鬱陶しい
>>156
>なぜアニメ関係だけ?
全管理人の意向でしょ
嫌ならニュー速どころか2chやめればいいだけ。
>>158
嫌儲の自治スレって自治スレ総合って奴だけじゃないの?
苦情が多い?あなたの主観じゃないことを祈りたいですね
ごきげんよう
>>159
前管理人の言質解釈を間違えないようにお気をつけあそばせ >>160
>嫌儲の自治スレって自治スレ総合って奴だけじゃないの?
自治スレはそこだけって誰が決めたんだろう・・・
我々は健全な板を求めている。だからこそ貴方のように偏見を持った方は正直堅苦しい
板住民が【自治】スレを立てあげればそこで議論なり何なりとするのが筋ではないのかね?
頭ごなしに人を見下すのはいい加減にしたまえ
自治乱立防ぐために総合作って一つにまとめようって話になったから自治スレは総合のみ まるでパレスチナ問題を見ているようだ
嫌儲は約束された地だったというわけだ ニュー速から押しかけた人=ユダヤ人
嫌儲に住んでいた人=アラブ人 >>162
だから誰が裁定していつ決定したんだよ?
根拠もないのに嘘をつくなよ >>165
やっていることは板の乗っ取りだろうがよ >>165
今回の移民騒ぎの時に自治スレ乱立して収まりつかないから
その時に居た住民(原住民・移住民含む)で決めたんだよ >>166
はぁ?
ν速なのになんで板の乗っ取りなんだ?
その観点がイミフ
何度も言っているように嫌儲はν速の暖簾分けした場所
乗っ取っているのは君たちではないのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています