荒らし対策相談所 part6
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しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。
★単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
（適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ）
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。
★相談する前には>>1-4をお読みください。
前スレ
荒らし対策相談所 part61
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1317704300/
荒らし対策相談所 part62（part1）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321944267/
荒らし対策相談所 part62（part2）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322123470/
荒らし対策相談所 part64
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/
荒らし対策相談所 part65
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1332808503/ >>27
スレを上げる行為は2chでは禁止されていません
荒らし報告には水遁履歴が必須になりますが
> 【水遁禁止】
> ・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
>>27で指摘されているレス内容は水遁禁止項目に当てはまると思われるので
報告対象外です >>30
最近めったに2ｃｈで視られない［full個人名当て字やそのままの］縦書き読ませ晒しも、煽り目的に想われる一見駆逐苛めだけで >>30
･･･、あまり今回に限っては誹謗がついてなくとも応戦同罪云々はともかく、その手法自体ぉｋってことでしょうか？
水遁以外に手はないのでしょうか この板に来る時点で規制という対応をお望みのような気がしますが
ありません >>33
実は一人過去に規制されてるのです。
私がまだこのsiteに来る前の2003年以前らしいログで調べました
もちろん今回の板とは違いますがかなり腕白ないじめの子のようです
昔は甘くなかったのですね 今は水遁を何度してもどうにもならない荒らしへの対応が
規制という位置づけなので
水遁禁止事項に当てはまるような人は水遁すらしてもらえず
報告もできないということ
それにその板には忍法帖が適用されていないので
コピペ荒らしなどこの板で報告可能な荒らしだとしても
自治スレで話し合って板に忍法帖を導入するところから始めないといけなくなるわけです
次の人どうぞ わかりました。
結局嫌がらせを受けても実質荒らしでないし、site運営にはあまり迷惑でないので為すすべもないので、堪え忍んで下さいっていうことですね。リアル社会の公共捜査機関と同じご意見ですね。
批判要望板的な意見ですが、アンチの嫌悪感や娯楽金銭目的からのいじめ行為が視界にはいったり、通報で取り締まれるシステムを構築していただけるとありがたいです。
ここのsiteが永久に続いたらの話ですが・・。through無理なら閲覧するな!っていうありきたりの意見は永久には不可能ですし、万人的ですので・・。 >>36
ここは２ちゃんねるです
わかりますか？
もっとお行儀のいいファンサイトにでも行くことをおすすめしますー ２ちゃんでファンクラブなんてムリだって・・・
でアンチと信者の争いの末に暗黒面に墜ちていくのが関の山。 荒らしをスルーする気が無いならどっちにしろ対応なんて無い >>37-38
それがわからないのですよ。？？
元々一般ファンsiteから2005年の私が年回り悪い乙酉
四緑・・年にトラブルが勃発して、今苛め煽ってるのが全員
本当に鼓・・っていう作家のファンかもわからないのです
>34で例に出しました赤おびeta***ってHNを、以前彼女が
規制一回受けてた頃名乗ってた住人は、2ｃｈねらーと、
彼［作･編曲家］の掛け持ちファンですけど。明らかに 定期的にでてきますねえ、ここで粘ればなんとかなると思ってる人
なんともなったことないのにｗ >>23と同じスレの者です
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/733-765
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/769
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/879
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/883
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/905
【現在の状況を具体的に】
ここで相談した解答、>>26の方がつけたレスの解釈
作成されたテンプレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344296969/870
に対する文句を連投
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
相談内容の回答>>26は公正ではない、解釈を都合よく述べている
又、削除ガイドラインに抵触しても削除対応されるわけがないので
テンプレに削除ガイドラインを載せるなと言い張って暴れてる（上記、2番目4番目5番目アドレス）
【現在行っている対応】
出来れば>>26と同じ方に>>26のレスを明確に解説してほしくここに書き込み
削除ガイドラインに沿ったテンプレを作るのが正当かどうか
及び、削除ガイドラインを提示した意見の住人が自治議論上優先されるかなど
相手方は頭が悪いようなので（重要）また解釈がどうと述べて暴れだす可能性がありますので
出来るだけわかりやすく明確に答えてください >>45
26ではないけど(25)
削除ガイドラインに沿って削除対象にあたる話はするなって言われて
それが気に入らない人が暴れてるってことかな
個人的には論外もいいとこだ(もちろん削除ガイドに文句つけてる側)
建前でもいいから、ちゃんとルールや約束は守るとくらいはスレのテンプレに加えるのはちゃんとしたスレなら当然の義務
自治議論でこんな低レベルなものをもちこまないでほしい スレの方で自演だといいだす可能性があるので再書き込み
>>46ありがとうございます
出来れば>>26の方のレスをお待ちしております >>46
いや、そんな話じゃないだろｗ
鵜呑みにする前にスレ見てみ 「こんな低レベルなこと持ち込むな」
言われてるのに、どこまで自分に都合よく
解釈してんだよ…… >>48
>>45自治議論のレベルがどちらも低いのはわかるが
しかし、どんな内容であれ
規制にはあたらないが、削除対象にあたる書き込みを執拗にする人間も荒らしにあたるし
それを禁止する事をテンプレに加える行為に反対してる奴をこのスレで擁護する義務はない
と当たり前のことを言っただけ × 削除対象にあたる
○ 「削除対象にあたる」とID:vvNU7cqr0が主張している
すいません>>45のスレで反対してる人達が荒らしにきてるようです
>>49>>51のような煽りは無視してください いや、だからスレ民で君の意見に賛成してるのはたった一人だけでしょ。
コンセンサスを得られていない少数意見をさも大勢であるかのように偽って、
ただ反対意見を言ってるだけのレスまで荒らし呼ばわりするのはどうかと
思うぜ。
ここで意見することが悪いとは言わないけど、捏造はみんなに迷惑がかかる
から、あんまり無責任なことはしちゃいけないぜ。
スレの皆様、ご迷惑おかけしてごめんなさい。 >>45
基本的にテンプレで削除要項の書き込みをするのを禁止や自重するテンプレを作るのは正当な行為ですし
このスレでも荒らし対策として推奨されている行為ですのでそのテンプレで問題ないかと 削除要項に該当しても削除人が実際に削除するわけないから加えるな
もしくは、削除要項に違犯してる人物など存在しないからテンプレを作るなというのは
典型的な荒らしさんが口にする詭弁です 削除ガイドラインに沿った意見の側の住人が尊重されるべきなのは当たり前で
>>53のようにスレ住人が賛同しないというなら、そのスレ住人のマナーが悪いと自慢してるだけで
反対する理由にはなってない、むしろそんな奴の代表（自称）がここで文句たれる権利はない
荒らし扱いされて当然 >>36
違う。
目には目を歯には歯を荒らしには荒らしを
荒らされたら荒らし返すのがベスト
荒らしが嫌ならしたらばへどうぞ >>58
>41-44以外のほかの方のレス着てるんで着ても良いですかこの件もうー一回だけ
粘るつもりありません。これ以上。
運営の方でしょうか 珍しい意見ですね。
でも、やり返しても結局勝ち目勝算泣く、ダメージぅけるだけです
毎度。かといってやっていなくとも着てるし、負けてしまう。結局結果は同じでしょうか
こっちが霊界に召されるまで続くんでしょうかねー相手方が逝っても複数いるから残党派に
仇打ちされるし。正直疲れてきたのです。体心調も今年悪いですし 勝ち目がないなら諦めればいいんですよ
消耗してまでやることじゃありません >>61-62
相手にしないとかえってわざとエスカレートしてるんです。で、つい・・
通常ならブログや交流siteでウォッチ対象などにされてない限り、
的まとがいなければ過疎になるはずですが、相手がほかの2ｃHの
ひとと、ちょっと違う怖いようでしょうか。平均一日一個は本人が
抵抗して無くとも2名ほどの誹謗レスや他のリアル知人らしきレスがたまにつく計算です
そろそろそこも降りていって顔を見せねばって思っていたところですが、
今回のここに相談で提示しました一般作家系スレでなく、ほかのHNの
いわば虐め用スレｯﾄﾞ御覧になっていただければわかるはずですよ。
あと、誰とは申しませんけど削除人さんの種類によって例えHNなどの板のローカルルールGL違反?のスレッドでも削除していただけない場合がままあるのですが、詳細の書き方が悪いせいでしょうかねー困ってしまいます。
>>61-62さんは、>58さんとは真っ向から意見が違うようですけど
いろいろあるのですね。 全然違いませんよ？
>>58のメインは「荒らしが嫌ならしたらばへどうぞ」の部分です >>58
氏がいわれてるのは個人攻撃の
虐めでなくスレッドへの荒らしってことですね
わかりました。私の勘違いでした。 >>63
今はローカルルールなどあってなきが如しです
基本的に、鯖に負担をかける実況や、運営が摘発を受けかねない薬物関連書き込みあるいは無修正エロ画像貼り付け、犯罪予告、運営の収入源を阻害する宣伝広告書き込み以外はほぼ規制されません
2ちゃんねるは元々がアングラの発祥なので（自称では違うと言っているが客観的に見ればアングラ以外の何物でもない）、荒らしも利用者の一人であり賑やかしとして板を盛り上げているという考え方なのです
個人攻撃に関しては、個人情報（当人と無関係な一般人が通常知り得ない、個人を特定可能な情報。住所や電話番号など）を晒したら即アウト（ただし、アウトの範囲は当人の知名度により異なる）
あと、「殺す」と書いたら犯罪予告になるのでアウトだが、「死ね」とか「殺されるべきだ」という表現ならセーフ 微妙だけど要はそういうことです
そういうのが嫌なら、営利団体が運営母体で管理体制もきっちりしているしたらばへどうぞということです
それと、コテハンでやりたいなら２ちゃんねるのような匿名掲示板ではなく、ブログ立ち上げるなりSNSやるなりすべきでしょう >>68
頃すってかかれたことはありますよ。数年前に
これと直接無関係な事ですが、昨夜すぐ隣の市町村に棲むリアル知人が、loser板の例の虐めスレ･・・に着てて、
警察がip.addressをその時点でさらに昨夜ですから地元で花火大会のあった10日に調べにきたって書いてました。そこはfreeSPOTの某店舗になってます
いまは警察も全国各箇所無線LANスポットを事件もないのにわざわざ調べるんでしょうかねーー
それも釣りレスなのでしょうか >>69
それはあくまでも警察の仕事であって、２ちゃんねるとしては警察から協力要請が無い限りは対処しないということです >>70
いや、知人がいうそれが本当なら２ｃｈかどうかわかりませんけど。
そもそももし仮に2ｃｈ問題でもSiberia板以外ip･addressが出ないのに知人ちへ
訪問したっていうこと自体妙ですね。単に無線SPOTの調査でしょうね、きっと。 前に荒らし報告をして焼かれた人がDoCoMoの携帯だったのですが、最近また復活してきました。
DoCoMoって焼かれても機種変をすれば書き込みができるのですか？ >>75
レス数が多いので全部はみてないのですが
転載レスについては水遁を依頼できそうです
でも、板に忍法帖が導入されていないので無理ですね
水遁してもおさまらない荒らしをこの板で報告できるというのが現状なので
これも無理
他にできることはスルーや削除依頼といったところでしょうか スレチでスマソ。
↓↓↓
下記スレの>>1が粘着荒らしです。勝手にテンプレ改ざん。他のスレからレス転用して自演で自問自答。
どなたか退治してくれませんか？
【質問・】ラブホ初心者スレ part 14【疑問】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/loveho/1343552642/ >>78
スレチ以前に馬鹿はお帰り下さい
って言われると思うの ラジオ板の今日は一日〇〇三昧（ざんまい）Part5スレで
荒らしが現れ困っています
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/am/1336081779/563-565
【現在の状況を具体的に】
ひたすら俺三昧と称して書き込み続けています。
【現在行っている対応】
スルーですが、無意味な書き込みに、まいっています >>82
忍法帳は入ってないの？ｗ
住民は辛そうだｗ ＞ひたすら俺三昧と称して
NGしやすそうでよかったですね。 【常駐職人】たけくん【JTAG-ICE】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202430745/
ここで実在の人物になりすました人物が荒らしています。
873がそうです。 >>85
ここで扱う荒らしは2chに対する迷惑行為をする奴で、2ch利用者に対する迷惑行為をする奴じゃない とか
今はまず水遁して履歴を貯めてから報告 だとか
そのあたりを理解してからおいで 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
東方Project総合ヲチ&アンチスレ 36
awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1344837611/145-151,165-170
【現在の状況を具体的に】
特定のBEが数日間にわたって粘着して荒らしてます
【現在行っている対応】
NGBEに追加してスルーしていますが、sage進行のスレで延々ageられるのでほとほと困っています >>88
>>87
現在の対応をそのままお続け下さい。
それと、URLの提示方法が不正です。 ・2chではageる行為は禁止されておらず
スレルールでsage進行と明記していてもこの板でそれを考慮することはありません
・水遁禁止項目に当てはまる
＞【水遁禁止】
＞・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・レス内容的にもこの板で扱う荒らしではない
目障りなら現状のNGBEを続けるか
スレ違いを理由にするなら削除依頼をおすすめします >>89-90
解答いただき有り難うございました
NGBEや削除依頼で対応します >>92
定期で水遁して貰いたい人スレに出してみるとか >>92
現在の状況がちっとも具体的ではありませんし、そのAAで荒らされるようになったきっかけが提示されていません。
改行やコピペでの荒らしの具体例が提示されていませんが、何故ですか？
また、水遁履歴が提示されていないので、「水遁してもらった」と言われても真偽不明です。
とりあえず、その鬱陶しいAAと水遁履歴だけ持って全板共通にでも行ってみてください >>94
サッカーのリーグ戦敗退後～です
水遁したら次第に酷くなりました
AAの理由は分かりません
規制を意識して荒らしてるみたいなので全板では数が足りないと言われます
IDを変え、多種多様の荒らし方をしてくるので困ってます
>>93さんのやり方で試してみます
ありがとうございました 御相談にのっていただきたいのですが。削除依頼からのHOST NAMEとIP情報を
スレに張りつけられて困っています。基本的に削除依頼は指定フォームからですので
IP情報を消す事は出来ません。掲示板上で依頼するたびに別スレで張りつけられるので
メールでしか報告できません。メール、電話での対応は削除依頼不対応です。
このような場合も放置したほうがいいのでしょうか。 >>100
削除依頼をやめるか
代行を使うか
暇な人もいるもんだとニヤニヤ眺めるか
お選びください >>101 ご回答、ありがとうございます。代行といいますと業者の事ですね。
批判や中傷ならばニヤニヤ眺める事もできますが、プロバイダ情報などを
書かれているのでPC上のトラブルが困ったところです。
荒らしを特定してどうこうしようという気はありません。
しかし余り事が大きくなりますと、どうしても国家権力便りにならざるをえなく
なります。もし通報した場合であっても掲示板上での依頼は避けられませんし。
フォームも又、違って削除依頼かけないといけません。
通報して、しかるべき機関から削除依頼かけていただくとしても余計、炎上する
可能性もあります。他の方にもご迷惑ですし、出来るだけ避けようとは思っています。
正式な削除依頼フォームに書き込み投稿してでるIP表示が自らIPを晒したという
論理がここの流儀のようですので、K冊に依頼するのも賢いやり方ではないと
思うのです。放置がベストですか？ >>102
IPは誰もが晒している公開情報
知られてマズイことなど何もないと思うが？
嫌ならインターネットにはアクセスしないことだ IP表示自体には余り過敏にはなっておりません。削除依頼に表示されるのもごく
自然な事だと思います。しかし削除依頼板から、わざわざ別スレにもってきて
WHOISである程度の情報を調べた上での行為です。そういう情報は削除対象には
ならないのでしょうか。４． 投稿目的による削除対象 データと
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 には抵触すると思うのですが、
すぐに削除されなくともそれに対しての回答は管理側からいただけるのでしょうか。 もうしわけありません。削除疑問板に質問させていただこうと思ったのですが
そちらでもホスト名、IP情報が表示されるので同じ事の繰り返しだと思いましたので…。
荒らし対策という事でご相談させていただきました。御親切に回答してくださり
ありがとうございました。 >>106
えと、そもそも「削除疑問板」なる板が存在しませんので・・・多分「削除議論板」の事だと思いますが、
そこは基本的に「削除ガイドラインに抵触しないものが削除された際に議論する場」ですので・・・
今回のような、削除に関係する質問であれば「削除知恵袋板」で聞けば良いかと。強制IDですけど
リモホは出ませんよ。まあ大部分は既に回答済みのようですが・・・
しかし、「荒らし対策を口実にして」板違いの場で質問を続ける姿勢はいただけませんよ。
＃そこは今後、改めて欲しいと思う吉宗であった。 >107 ご指導と誘導ありがとうございます。削除議論板ですね。失礼いたしました。
削除知恵袋の方で対策をねらせていただきます。貼りつけ行為は荒らし行為だと
思いましたのでこちらで削除依頼含めて相談するものと思ってました。
以後、改めます。申し訳ありません。 【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1344459642/568,569
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1344459642/571-576
【現在の状況を具体的に】
生活板スレにいる「蠍」というコテですが、上記スレに執拗な書き込みの上
潰す宣言をしています。またこれに乗じた他のあらしも出てスレが機能していません。
【現在行っている対応】
スルー、アボーン
削除というより、該当者の書き込みの規制は出来ないのでしょうか。
運営上のことが良く分かりませんので恐縮ですが、宜しくご教示ください。
>>109
> 削除というより、該当者の書き込みの規制は出来ないのでしょうか。
削除のことは削除系の板へどうぞ。
また利用者からの規制依頼を受け付ける窓口は存在しません。
このスレのテンプレに、ここに書き込んでも誰かが何かをしてくれるわけではない旨、記載があったと思いますが、
お読みになっていないのでしょうか？
指定書式で書き込めば良いというものではありません。
> 運営上のことが良く分かりませんので
分からないのであれば分かるようになってから相談に来てください。
もっとも、あなたが提示したレス群に、そのコテハンの人の投稿は3件しかありませんし、いずれにしてもここで扱うようなもはありません。
「俺はこいつが気に入らないから規制しろ」ですか？
あなたがそのスレや人生相談スレを見なければいいだけだと思います。
# なお、私は生活全般板に常駐していますが、「生活板スレ」なるスレッドは見たことがありません。 おはようございます。
荒らし対策の一つの方法として、↓この避難所に新しい板を作ろうという話を、自治スレでしました。
http://kisekiwo.com/hinan/index.html
ですが、板設置の方法がわかりません、どなかた板設置の方法をアドバイスください。
よろしくおねがいします。 >>113
そのサイトは掲示板に見せかけた単なるリンク集なので板を作る機能はありません。
このスレのテンプレを熟読して速やかにお引き取り下さい。 >>113
まずしたらば掲示板かyyかきこあたりの
避難所として使う掲示板をレンタルする
レンタルできたら>>113のサイトのトップページの手順に従って掲示板のURLを登録してもらえば
そこに表示される
掲示板の借り方等はこの板で聞くべきことではないので
しかるべき板で聞いてくれ >>114>>115
場違いな質問に答えて下さりありがとうございます。
参考にさせて頂きます。 >>112
シベリアのスレは他板での議論は忍法帖導入のための議論として認められないという意見があってあまり機能してない状況です
荒らし対策のために何かできることはないでしょうか 自板ではIDが出ないこともあって自治スレが機能しないから別板のシベリアに作った
それが機能しないならあきらメロンじゃないのか？
（機能していない自板の自治スレで「認められない」という意見が有効なのか？さてはて） 回答ありがとうございます
つまりこれは嘘ってことでしょうか
> むかーし、忍法帖はもちろん無いし、削除人が不足していた時期に板全体でそれぞれ自治スレが立ちまくりルールや削除等の議論がなされていた事があった
> 当然、荒らしも引っ切り無しにちょっかい出してきて議論が進まないスレも多々ある状況
> そこで、一部の人間がシベリアや他の運用系板に移して議論を継続してみてはどうか？ってなった
> 運用系の板に運用板ではない他板の自治スレを立てる行為は余りにも危険、と言う事でシベリアに落ち着く
>
> そして、元板のID有る無しに関わらずIPが表示されるシベリアで議論は進み、申請の段階にまでこぎつけた
>
> そして運営キャップの放った一言は
>
> 「受理されるわけ無いでしょう？申請のルールをこちらが変更することはあってもお前らが勝手に変更することは有り得ない」
>
> 理由として★が上げたのは
>
> ・シベリアや他板での自治スレ→申請の流れを許せば、IPが出るシベリアに自治スレが乱立することになる
> ・そもそも、スレ乱立をシベリアの鯖は想定していない
> ・規制された人間が書き込む場所がシベリア、つまり荒らしやそれに準ずる行為を行った者が確実に存在する板
> そんな板で議論した結果を我々運営が反映させるとホンキで思ってたの？ 問題は皆でそうしようとしたことで皆が集まらないのは何で？
議論していれば場所が間違っていたとしても移して継続できるのに 自板がIDなしで自演しほうだいかつ自治スレの複数荒らしがいついてるのが大きいかと思います
シベリアでの議論もどうせ>>120の理由で却下されるんだから無駄だという意見があったもので
運用情報のほうでシベリアで問題ないとレスをもらったのでそれで説得してみます
それで、こちらでは荒らしへの対応についての質問をしていたのですが
この荒らしには忍法帖導入ができるまで、今は空うち水遁と削除依頼しかできることはないですか？ >>125
基本的に、忍法帖未導入の板には規制議論板で扱う荒らしはいないと考えてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1345376935/10
上記リンクを要約すると、荒らし報告が可能になる条件は、まず自治議論で忍法帖を導入することと、
その結果として有効な水遁履歴が必要という事になります。
空撃ち水遁はこの板では何の意味もありません。
削除依頼は、それが有効だとお考えでしたらこの板でどうこう言うことではないのでご自由にどうぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
