旧忍者さんのシャベリ場その1

**トオル＠せっている ★** · 2012/11/06(火) 00:39:38.65

結論が出るまで里は閉鎖しましたので、こちらで話してください。
ただ、いつどんな結論が出るのか、そもそも何か決まるのかは、全然分かりません。
あんまし期待しないでくださいとしか。。。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 13:23:19.60

旧忍者はここまで根本的な反省も意識改革も無し

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 13:59:23.29

旧忍者に愛国カルト団体に属するやつがいたって本当？
そーいうのチェックして欲しいよな
個人情報晒しとか悪いことばっか鬼女板でしてたらしいけど

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 13:59:25.57

>>655
システム上登録・破門ともにできるのは直接の親子だけですね

孫を破門するには
１．まず子供を孫もろとも一旦破門する
２．改めて子供を再登録する
－子供が子供を一人（＝孫が一人）だけ登録しているならこれで完了

　　ですので実質的に孫を破門することは場合によって一部可能ですね
　　但し子供が子供を複数（＝孫が複数）登録している場合は
３．子供が連鎖破門された他の子供（孫）を再登録する必要があります

従兄弟については
他の親が登録した子供の破門ができないのでシステムとしては不可だと思います
あとはおかしな水遁をした場合に変忍するなどして破門を要求するような形になるかと

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 14:18:48.98

>>659
長い
・子を破門すれば孫も連鎖で破門される。孫だけを直接破門することはできない
・従兄弟は破門できない

で終いや

◆orqP65GPKNnQ · 2012/11/07(水) 14:21:02.40

>>657
ということにしてしまいたいんですね。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 14:40:22.94

水遁が水鉄砲だとかたかが水遁なんて思ってるのは荒らしの思考だよね
HAP量産とかレベル2上等の荒らししかいないと思ってる
そんな荒らしでもなく知識もなく普通に利用している人が単発懲罰水遁されれば充分苦痛だよ
誰がとかどの部隊がとか吊し上げる気はないけど本来それは同じ忍者のすることじゃないかな
注意されたから禁止にするだけで意識が変わってるといえるのかな

**655** · 2012/11/07(水) 14:44:27.65

>>659 >>660
ありがとう
もっと気軽に破門できれば良かったのにね

忍者って大勢であることが最大の長所なんだから
どんどん破門してどんどん採用すれば安定すると思うんだけど

変なやつも何度でもやりなおせばよくして
でもおかしな行為をしたら即破門

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 14:50:08.99

♪がワンストップサービスでもやれば良いんじゃない？

一般利用者からの荒らし報告を見て削除や規制の報告までお手伝いする
もちろん今までどおりの一般利用者からの報告ルートは残しておいて並列で

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 14:52:15.59

>>663
登録・運用する側ではそれでいいんじゃないかと考えていましたが
外部からは「そんな得体のしれない者にいきなり刃物を持たせるのか」と
疑念の声が挙がっていました

またやり直し・再教育目的で破門でなく一時謹慎を多発したことが
馴れ合いとの批判を招きました

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 14:53:30.38

>>664
それ♪・コテなしの名無しでもできるっぽいです

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 15:05:47.12

>>666
最近の事情を良く知らないんだけど♪水遁無くなったの？
だとすると・・・そうですね

♪が忍術行使できるなら、忍術行使から必要とあらばその先まで面倒見ます的なw
結構面倒だけどそこまでやりますという方に♪になって頂くとか思ったんだけど

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 15:29:50.81

>>665
得体の知れない者であってもとにかく大量にいる
というのが忍者のメリットだと思うんだけどな

それと教育なんて無理でしょ

それでもどんどん採用しておかしな行為をするのをどんどん切っていけば
再志願されてもだんだん見分けられるとおもうんだけど

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 15:31:24.13

忍者でないメンバーで構成する懲罰委員会みたいなのを設置するべきだった。
別に一人委員会でもいいけど。
それはともかくこんな非生産的なスレさっさと流して忍者と里の事はもう忘れよう。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 15:44:09.87

根本的に忍者のシステムが２ちゃんねるにはあわないんだよな
システム自体にいろんな人間の意思や思惑が入り込む以上、問題がでない事は有り得ない
そして今に至ると

忍者はもう忘れて、新しい自治システム考えてでもトオルにプレゼンテーションするほうが現実的かつ生産的

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 15:44:46.48

ここにたどり着けない忍者はどうしてるんだろうなぁ
たどり着いても意味無いが

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 16:03:14.63

解散したとき里に来た忍者のリスト見たら100人位いたけど
みんな見てるでしょ

総意 · 2012/11/07(水) 16:45:20.30

★を下さい

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 16:56:51.14

つ★

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 16:59:46.18

ルールスレにはほぼ顔出さないで終わってからノコノコ出て来てあひる叩いてる元忍者の多い事多い事

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 16:59:52.63

どうぞ

つ★

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 17:00:12.36

>>662
懲罰的であることを否定した人なんて居ましたっけ?
例え懲罰的でも必要なことではと主張した人なら
議論がルールスレに移って議論の方針が示される前に一人だけ居たようですけど。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 17:00:24.77

>>675
具体的に誰がいるん？

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 17:05:01.91

>>675
ルールスレに顔出さなかったのは別にいいとして、あひるちゃん叩くのは
「私はあひるちゃんに影響受けてました」って正直に告白してるも同じことで、
正直じゃありませんか

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 17:06:16.62

>>669
「非忍者による懲罰委員会」といったものは
提案時点では良い意見・真っ当な意見に思えるんだけれど
実際に誰が選ばれるのだろうか？ということを考えてみた時
あひるちゃんや番長・肥後Ｐがメンバーになって忍者が振り回される様が思い浮かび
非生産的な案であることが容易に想像できてしまうという（笑

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 17:07:33.89

>>202　涙々です。
途中まで積極的に意見書いてましたし、
ななしであひるちゃんとも話してましたよ。
同意したり意見ぶつかってケンカしたり。

ただ、私の意見はノイズと取られていると感じたので
それ以来は名無しでも極稀にしか発言しないようにしました。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 17:36:19.49

>>332
まりーん☆彡さん、お疲れさまです。

> この人達ならたとえ反対意見でも悪い意見じゃないはずだと思う
はい、反対意見がある時はいきなり高飛車に出るのではなく
「私はこういった点が少し気になるのですが・・・」
といった感じでソフトに意見を出したかと思います。
以下二行についてももちろんそのような形で、少しずつお話しが詰めていければよかったですね。

もし今後まりーん☆彡さんやどなたかのお手伝いができるのなら
後方支援という形で参加させていただきたいと考えております。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 17:59:15.60

そろそろ意見が出尽くした感じですね

・本当は♪なんかじゃなく★がほしかった
・★で雑談して大多数の名無しどもの羨望を集めたかった
・忍者を踏み台にして有名になってネットで仕事がしたかった
・忍者になっていじめた奴等を見返したかった
・忍者になってGoogleやマイクロソフトやソフトバンクに就職したかった
・気に入らないスレやレスを片っ端から消したかった
・いつかは痛いニュースさんややらおんさんやハム速さんのようになりたい
・クチビルゲの元でのらりくらり稼ぎたい
・外回りのついでに寄った歯医者の麻酔がきれなくて口がうまく動かせない

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 18:20:56.07

結論として忍者はイラネって事だな

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 18:33:20.72

だって居なくてもやっていけてるもん
今の★持ちだけで十分

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 18:36:19.18

焼きらいむ ★たそ～

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 18:37:55.76

★達は忍者のことをどう思ってたんだろうね

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 18:59:25.99

ここまでのレスの２割があひるちゃん

◆MAHORA/DuhRN · 2012/11/07(水) 19:13:02.71

♪になるよりも★になる方が簡単だし活動も楽。
♪みたいに馬鹿な三層が審査するわけじゃないから★は順当に活動してれば順当に採用される。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 19:29:52.30

解散しま忍者の問題点てこんな感じ？

不正な忍術行使が横行した
(a) 確信犯
(b) ルールの不備／拡大解釈
(c) ルールへの誤解

示威行為などで迷惑となる忍者がいた
(h) 目的意識の欠如
(i) 立場の認識不足
(j) そもそも常識や配慮がない

不良忍者を切れなかった
(o) 不正行為に監視の目が届かない
(p) 情が移って馴れ合ってしまう
(q) 懲罰基準に不備がある
(r) 人を切ることへの忌避感

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 19:31:15.11

× 解散しま
○ 解散した

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 19:32:51.42

案内人★なら削除ガイドラインの解釈がある程度できていて、常識のある応募メール書けるなら
誰でも簡単になれます、削除依頼や案内など、ボランティア活動の実績を提示できるなら尚良し
案内人★になれば削除人★にステップアップもできますし

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 19:34:20.64

>>659 >>660
いとこ破門や孫破門、子孫破門ができてたら
子は親の顔色ばかり伺っていられないから
馴れ合いは薄まったかもしれないですね

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 19:58:19.07

>>682
エロ水遁あきらめたか？

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 20:57:31.18

案内人の元締めはトオルだろ
忍者アピは逆効果

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 21:14:43.81

>>695
活動内容次第では
潔癖、極端な判断で水遁してたんならマイナスアピールにしかならないとは思いますが

忍者♪は不要とされましたが、忍術自体は不要とはされていないので
もし忍術自体不要なら忍法帖というシステム自体不要となるでしょうし

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 21:15:33.52

>>656
こらこらで飛ばして→BBQ焼き
なんてのは日常的にやってる
焼人にはピンポイント規制の権限与えられている
正義を持って見て回ってね、ニワカ

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 21:16:40.66

タイポ過ぎ

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 21:18:21.11

Rockに掛かったP2やら携帯やら固定回線やらのピンポイント規制もだな

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 21:19:49.54

知らないというか
知ろうともしないのは恥ずかしい

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 21:21:06.20

>>696
忍術と忍法帖は全くの別物
それから、トオルは忍者×忍術（幻術）○忍法帖△の考えの持ち主だぞ

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 21:26:15.50

>>701
正確には幻術ですね
幻術の中にも忍法帖のcookieを利用するものはあるので全くの別物ではありませんが

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 21:27:36.09

>>690
エロい人に盾突いたり、２ちゃんのルールの整合性を無視したり、忍者の内部統制が無茶苦茶だったりしたところかな？

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 21:29:37.88

>>700
自分が知ったことを得意げにペラペラ喋る奴が一番恥ずかしい

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 21:32:25.21

忍術（幻術）は忍法帖にぶら下がってるおまけの一つ
忍法帖が不要になったら忍術（と幻術の一部）は不要になるが忍術が不要になったからって幻術も忍法帖も不要になるとはならない

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 21:49:10.63

★の作業とか簡単じゃないよ！
ほんと難しいよ！Rockとか・・・ｸﾞｽ

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 21:49:34.85

>>703
それのどこが不都合なの？
一般ユーザーからみればなんの影響もないよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/07(水) 22:52:05.46

>>643
なんとなく。お前はいいや

>>680
俺外部の懲罰なんたらはややこしくなるだけだから反対してたぞ

>>681
潜ってんじゃねーよ、途中まででも潜伏しね～で主張しろや
ノイズってよりテメーのイメージ損なわないために潜んでただけじゃねーか
汚い野郎だなおい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/07(水) 22:52:56.03

夜のおかずからハッキングが売りの２ちゃんで
エロ水遁って発想はどっからでてくんだよ。
馬鹿か

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 22:54:31.66

>>704
知らないようだから説明しただけ
間違った理論振りかざしてドヤ顔されるのは敵わん

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 22:57:27.48

>>708
逃げたのか？

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 22:58:54.33

　:(ヽ'ω`)ヽ'ω`): ﾋｨｨｨｨ──！
　:(　 `⊃⊂´ .):
　:と_　_))(_　_つ:

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/07(水) 23:00:41.67

知らなきゃ遠慮無く聞けばいーじゃん。
忍者なんて情報わかりやすく外に発信してなかったんだし
聞ける雰囲気じゃねってのもあるんだろうけど

>>711
潜伏してたお前は逃げだろうな。

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 23:01:15.48

>>710
そのように知ったかと無知が言い争ってる様子をどんぐりの背比べと言う

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 23:02:50.23

>>713
酉キー晒したから出せなかったんだよ
そのうちこれ付けたやつが来るぞ

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 23:03:32.29

>>715
他にもウンコみたいな酉いっぱい持ってるだろ
糞酉付けた知ったかが現れたらお前ってわかるから問題ない

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 23:03:43.63

>>714
はいはい

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 23:05:07.21

>>716
それでは焼人は規制出来ないと言うことで野良の主張が正しいと

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 23:06:11.38

>>718
野良は馬鹿すぎるから一々指摘しても無駄
叩けば叩くほど無知な点が新たに発覚するから主張の正しさを検証する必要もない
ようぇあいものいじめも良い加減にしろ

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 23:06:59.14

>>719
無視しろということかな？

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 23:07:42.14

野良は嫌いなんでね
絡んじゃうんだよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/07(水) 23:09:24.55

>>715
トリップ漏れても基地外さは真似出来ねーもんだ

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 23:09:38.72

>>721
野良はバカだけど悪意ないタイプだろ。どこに嫌いになる要素があるんだ?
里の他のひねくれものよりはよっぽど素直だと思うが

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 23:10:54.44

野良は馬鹿だが生意気ではない

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 23:14:25.67

うーん
こんな時間だというのに冷やかししか来ない
終わったなぁ
皆さんそれぞれの板に帰りましょう（提案）

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 23:24:02.98

いやー
オモロイな

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/07(水) 23:29:37.81

帰る板がない人たちはどうするんだろうね

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/07(水) 23:30:36.63

plusでうだうだしてれば？

桃 ◆o9q1qCJwJtVi · 2012/11/07(水) 23:31:48.49

>>727
新たな王国を作れ
運金辺りに…

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 23:32:02.20

わらわら大量にいて、リアルタイムに対応できる忍者って可能性あると思うんだけどなあ

過度な馴れ合いも階層システムの仕様変更でなんとでも調整できるのに
もったいない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/07(水) 23:40:24.86

>>730
そんな連中は邪魔でしか無い
ニュー速とか嫌儲みたいな特殊な板設定で必要なのは
単なるスレスト人員のみ。水遁とかはいらん

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/07(水) 23:41:14.04

たぶん殆どの人はν速とか嫌儲のこと眼中にない

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 23:41:39.47

>>730
そう言われてまりーん体制で再建を目指した
しかし過去の枠組み馴れ合いやメンバーを踏襲してちょこっとルール変えただけだった

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/07(水) 23:43:39.08

そんなにわらわら大量にいたっけ

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 23:48:04.26

得たいの知れない者が入り込む可能性も高くなりますよね
選挙前ですし特定の政党よりになってるとか
鬼女板での愛国カルト系忍者とか酷いって話ですよ

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 23:48:26.72

>>731 >>732
まあ板によって違うんでしょうね
荒らし報告はハードルが高いし、過疎板にしてみると水遁くらいが小回りがきいて良かったんだけどな

ただ頭のおかしい忍者がでてくると逆効果だけど

>>733
いまだに解散についてどう反省したのわからないですね

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 23:51:41.27

>>734
自分の常駐してる過疎板にたくさん板のでそう思うだけかも
でも増やそうと思えばそれもなんとでもなるんじゃないかなぁ

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 23:54:29.42

>>735
あらよっと気軽に破門できるようにすればいいんじゃないのかなぁ
破門できるのが親だけだったことが不良忍者をきれなかったすべての元凶な気がします

**名無しの報告** · 2012/11/07(水) 23:57:52.92

つーか水遁の前に忍法帖そのものが邪魔
無視すればいいものを何でややこしいことしたがるのか

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 00:00:18.30

>>739
それは言える
なんで二分も待たされるかいらいらして書き込みを諦めたことある

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 00:04:48.34

>>736
水遁の何がいいんだ？何でそれしか考えられないんだ？
そんな手前勝手な都合のために不便強いられるのはたまったもんじゃねー

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/08(木) 00:07:46.40

>>741
機能を残している運営に言えばいいじゃないですか

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 00:10:48.85

>>742
水遁しか考えられない馬鹿共に言ってるんだよ
旧忍者なんてそんなもんだろ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/08(木) 00:12:27.91

>>736
専門板でも邪魔。
積極的水遁なんてのは２ちゃんには必要なし。
過疎板だと書くペースがゆっくりだから効果なし
同一性のチェックも無理だからろくなもんじゃねえ

桃 ◆o9q1qCJwJtVi · 2012/11/08(木) 00:13:36.65

>>743
忍者には3通りいる

忍術を使いたい奴
馴れ合いたい奴
覇権争いをしたい奴

水遁だけではないのだ！

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/08(木) 00:13:59.83

>>743
どのようなものを水遁してたかが問題なんだよね
荒らしではないものを水遁すれば怒られたし
そういう変な忍者を排除出来なかったのがそもそもの問題というわけ

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 00:14:28.33

ここのコテは結局何を言いたいのかさっぱり判りません

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/08(木) 00:16:01.88

>>747
同じメンバーで何も変えず
忍者を復活したいってのを言いたいんだけど
言えない状況だから表現を変えているだけ。

こいつらは夢から醒めない

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/08(木) 00:16:51.23

里を見ていなかった者にははわからん話
そういうのも問題だよなぁ

桃 ◆o9q1qCJwJtVi · 2012/11/08(木) 00:17:12.59

あひるが死ねば上手くいくよん

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 00:17:33.58

(今更トリップつけてギャーギャー騒いでもなぁ)

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/08(木) 00:19:00.69

騒いでるわけではなく
自省だよ

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/08(木) 00:20:53.78

>>748
意識が変わらないなら復活なんてしなくていいよ
つーか、あり得ない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/08(木) 00:23:57.71

復活の可能性は完全に消えたし、心配はないだろ。
まほらが破壊してくれた

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/08(木) 00:24:50.09

>>750
仮に俺が黙ってても
あんな話の進め方でルール作ってまほら経由しても
ひろゆきとトオルのチェックでアウトになるだろう

**名無しの報告** · 2012/11/08(木) 00:28:52.96

未来予知ができる人ですか？

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/08(木) 00:28:53.54

規制議論のルールが基本なのに削除人を担いだのがアホだった
しかもその削除人（ｒｙ

旧忍者さんのシャベリ場 その1

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