旧忍者さんのしゃべり場 part2
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結論が出るまで里は閉鎖しましたので、こちらで話してください。
ただ、いつどんな結論が出るのか、そもそも何か決まるのかは、全然分かりません。
あんまし期待しないでくださいとしか。。。 「他人にレスするときはまず挨拶から始めろよ。社会の常識だろ」と同じくらい無意味な主張です >>148
君に対していま感じる言葉はただ一言ですね「残念」 2ちゃんねるから忍者へのダメ出し → 夜勤さんによる解散 → トオルさんが一度は再編を考えるも、忍者と関わって見限る まで
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/782
> 782 名前:2ちゃんねる ★[] 投稿日:2012/09/15(土) 03:00:32.64 ID:???0
> サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと、というのが、
> 代理人の裁定であり今でも変わっていません。
> 忍者さんたちがそれを無視して、削除対象にも範囲を広げるというなら、
> 代理人の新しい裁定を引き出すか、夜勤さんの命で解散していただくしかありません。
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/305
> 305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX)[] 投稿日:2012/09/21(金) 05:14:08.66 ID:xm9RJ7Qo0
> かいさーん
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/308
> 308 名前:|→/ ◆2JN1nSCb/eWR (東日本)[sage] 投稿日:2012/09/21(金) 05:16:36.23 ID:83hMVtL/0
> >>305
> 本当に解散されていますね。
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/1
> 1 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2012/09/25(火) 01:28:28.63 ID:???0
略
> 忍者さん再編はどうするの?
> ・ ピラミッド型のメリットとデメリット。
> 上の顔色を見すぎて馴れ合いがひどくなったのでは?
> 上下の結びつきが強くなると、辞めさせたりしにくくなる。
> 少人数の単位で行動を監視できる。
> 人海戦術を生かすには、大量登録が必要である。
> ・ 1階層はともかく、2階層はどうすんの?
> 公募するしかないかなあ。★さんを頼るのは嫌だし。
> 2階層の人に責任と権力が集中しすぎててめんどい。
> ・ いっそのこと★さんオンリーにしてみるか?
>
> 活動の基準はどうすんのさー?
> おいらが別なスレで書いたのを洗練したい。
> いろいろ個別にルールを作ると、管理も活動もバランス悪い。
>
> その他、その時々に考えて行きます。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/680
> 680 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2012/09/28(金) 09:50:21.41 ID:???0
> いや、マイケルさんの口癖だったから。。。
> > あくまでも「忍者さんは住人側のボランティアであって運営側とは一線を画す」というスタンスです。
>
> なんか、任せられない人ばっかりなら、もうおいらはいいやー。
> こんなめんどくさいことやってられないし。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/653
> 653 名前:異邦ジン ★[] 投稿日:2012/09/28(金) 17:25:48.91 ID:???0
略
> 忍者さんたちは放置します。もともと誰に頼まれたわけじゃないし。
>
> これ以降、忍者さんの話題が出されても知らん。糞が。
> 今までのトップの人も「忍者が2ちゃんねるを守ってきた」
> 「2ちゃんねるが何もしてこなかったから忍者が頑張った」みたいに言うし。
> ふざけるにもほどがある。勝手にやりゃいいじゃん。好きにしろ。 >>149
あなたの主張内容は社会常識としては重要ですが、
忍者復活のためには何の意味もない主張であることを認めるんですね(゜ロ゜) 2ちゃんねるが生活の全てなのに忍者の権力奪わないでよ(´;ω;`) >>152
忍者復活のためのハードルであったわけですよ、議論による意見集約が
それを「議論」の常識すらわからない人間や、いろいろな思惑の人間がいた、そしてそれを廃除できなかったゆえにああなった
違いますか? >>155
だったら「忍者復活のために必要なこと」じゃねーかよ >>156
ですから、先ほど来より申し上げているえあけですよ
議論による意見集約、これが必要だったと
そして通常の社会では当然にことがらがここ2ちゃんではまともに機能しなかったと
それこそが我々が反省すべき点でありはしなかったかと >>157
お前の話が正しいか否か、
俺の話が正しいか否か、
証明する手段はない
どっちが正しいのか証明できない状態でお前は何を期待して議論をしているんだ?俺を説得することか? 勝敗を決める方法もないし、ルールを守る方法もない
オセロの盤に好き勝手に石を置きまくって「俺が勝った!」「いや俺の勝ちだ」とやってるのが「議論」
まともな知能がある人間なら、スポーツやゲームなどルールが確立された場所での戦いを好む 最後にレスした奴が勝ちってのは議論においてはあながち間違ってない
それくらい勝敗を決める方法が存在しないのが議論という不毛な遊び >>158
いえいえそうではありませんね
私はあなたとの議論のすれ違いを修正したいと、こう思っているわけですよ
そもそもトオルも忍者復活のための命題を与えて議論推奨してくれたわけです
普通に社会ならば真摯にまともな議論が行われたかもとも思います
ただああなってしまった、これはなぜか?もっとも2ちゃんゆえなのかも知れません
ただ真摯な参加者にもここがどんな場所であるかはえあかっていたはずです
しかし反面、いくら2ちゃんだからと言っても「議論」を前提とした最低限度の常識はあってしかるべき
それすらない参加者が多すぎたことは悲劇であり、悲しいことですよね
私は今回のこの「議論」をある意味では客観的に総括しているだけですよ >>159
>>160
まあ有る側面においてはそれもまた真実かもしれません
ただ、「議論」で有る以上は当然にルールがあってしかるべきとお感じになりませんか? >>161
> 私はあなたとの議論のすれ違いを修正したいと、こう思っているわけですよ
その行為に何の意味があるの?
議論がすれ違うような人間なんて何億人もいる
その全てについて一々議論して訂正するの?
たった一人の意見を訂正させることに何の意味があるの?
俺はお前を説得することに何の価値も見いだせない
ただの暇つぶしの会話ゲーム以上の価値は見出してないぞ >>163
ではあなたはなぜに私の意見に反論されているのですか?
あなたの貴重な時間を無意味なことに費やされるのはおやめになったほうがよろしいのでは?
大きなお世話ですけどね >>164
自分の考えた理論に対しどのような反論があるのか確かめるためにお前に反論しているだけじゃ
雑誌を手にとって適当に興味ある記事を読むのとあまり変わらん
暇つぶし以上の域は出ない
で、お前は何を目的として俺と議論してるんだ? >>129
会社と違うとこは事実は本人しかわからん。
ここじゃわかったとこで何も変わらん。
例えば
俺は誰かさんの指図で道化を演じて潰したと
書いたとするだろ?
誰も検証出来ない。こんなとこで客観探し事態が無駄。
>>130
まほらが手を挙げたわけだから
作れなそうなら自分がケツ持って手伝うもんだと思うが
メンヘラにケツもたせて逃げたのは仰天だった。 >>165
先ほど来より申し上げておりますよね
あなたとの「議論」というものに対しての認識のギャップを埋めたいと 憂さ晴らしじゃないの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1352483614/941
> 941 名前:bang[sage] 投稿日:2012/11/13(火) 21:38:12.84
> ちょっとストレス溜まってるからまともに議論しておりゃーとかだったんだが
> バカすぎて話しにならんな、家鴨はそうそうに逃げやがったしなw 俺は最初から説得を目的としていない
あくまでもどのような反論が存在するのか確かめるためにレスしている
自分が予想もできなかった反論を見つけられたのならラッキー
自分が予想してた反論が来たらつまんね。そっとスレを閉じてネトゲを再開する
>>167
その行為に何の意味があるの?というのが>>163の質問
認識のギャップがある人間なんて何億人もいるのに、その中のたった一人とのギャップを解消することに何の意味があるんじゃ >>166
家鴨、オマエに言うことは、オマエは前向きに議論集約しようとはしていた(ガーガーうるさすぎだが)
ただなオマエを使って議論そのものを潰そうとしていた確信犯がいたこともわかってるだろ?
そんな奴らは普通の社会じゃあ議論から廃除されるから害にはならん、それこそが実社会とこことの違い
俺達はそおれをもっとよくよく考えて議論運営すべきだったと思うよ 相手を説得することにより意味があるのなら俺も説得するよ?
例えば★を発行してもらうときは相手を説得すれば発行してもらえるわけでさ
でもこんな雑談スレで相手を説得して何が楽しいのよ
小学生を相手に議論に勝ったところで何の達成感もねぇわ >>169
意味ですか?それを問うことは無意味なのでは?
わかりますよね私がいいたいことは >>166
出かけるから準備しなさいと言われていつまでたってもできない大の大人の手伝いしして先があると思うか?
ガキなら手伝いながら何年も気長に育てるだろうけどな >>173
俺自身が予想してない答えが返ってくるのか確かめるために聞いてるだけだよ
まあこうやって手の内を明かしたら素直に答えないだろうから俺にとってもうお前とこのスレは有益なレスが得られない廃棄対象として認識されてる >>175
ではこれにて終了ということでよろしいですね、ありがとうございました。 >>176
まあ終了はしないがな
こうなってしまったとしても、お前に嫌がらせをしてその反応を楽しむなどの利用方法はある
だから荒らしにとって最も困ることは何もレスしてもらえず反応してもらえないことなのさ
全ての荒らしは反応を餌として生きている ルールスレは楽しかったぜ
こっちは滅茶苦茶にかき回してるだけなのにバカ正直に反応して構ってくれるんだから
荒らしを見抜く鋭い目を持つ司会者であったのなら俺は早々にスルーされて居場所を失っていたが、
まりーんはそこまで手ごわくはなかった >>171
お前はかき回してただけ。
よくそんなことが言えるな。 結論
まほらさんやまりーんのせいにしてるヤツは自分が馬鹿ですよと宣伝してるようなもん まほらの対応は相当ヤバイし
まりーんは論外
責任者ってのは責任取るために居るわけだから
下は議論ができない、上もダメ。
終わるべくして終わったんだよ。
いいんちょチルドレンの残りカスの優秀さが証明された せっかく色々なかたがいるのですし
もう一度仕切りなおしとかいかかがでしょう
議論をテーマに議論をしていたのですから
次のステップ
テーマの選定はいかがでしょうか? 忍者復活のためのルール議論になったことがなぁ
もはや荒らしに対応などどうでもよくて
自分たちは放っておけば暴走するので強い縛りでやる
迷惑にならないように隅っこのほうでやってますんでお願いしますと言われても
それ意味ないんじゃね?って話になる罠 復活が既定路線だからたかくくってて
旧3層が自分のルールねじ込んで幅をきかせて
とっととリスタートさせたいって目論見の元で進められてたからな
見たいものしか見ないのが忍者。美味しいところ食い散らかして食中毒でしにましたとさ
めでたしめでたし まずは信頼されないと荒らし対策も出来ない→信頼出来ないんですか?→それじゃいりません あいつらは信頼されてないと思ってない。
忍者のやったことは素晴らしかった、誇りに思うと思ってる
だから復活は当たり前だと思ってた。 まさか議論とはどう有るべきかを議論してるとは想像の斜め上を行くね 始めにトオルが提案した案は荒らしに対しとても厳しいものだった
しっかりした人が上層になればあれで回ったと思うよ
それが「もう知らん」と言われて信頼回復で復活へと変節
忍者による忍者のための忍者の里になってしまった よく狐さんは長文はブレる。テンプレも3行以内でまとめろ
とありましたが、あれもよくできたルールでした。
では3行にまとめてレスしていきましょう。 老害はルールに関して触れることはないので
全く新しい人たちで議論してね 忍法帖自体を残すか捨てるかという段だったんじゃない?
残すからには荒らし対策に有効でないと意味が無い
じゃあ今までやってきた忍者さんはどうしよう
任せられそうなら手伝ってもらおう、ダメっぽいならいりませんっていう 自ら駄目だと言っていたのでとても任せられるようなものではなかったのだろう >>193
俺はルールの不備を突いてあれこれ言っていた邪魔者だからな お察し出来ない人の為に細かい決まりを作っていたのに
不備を突いたりしないお察し出来る人を忍者にしますでは
論が破綻している罠 そういう変な矛盾は気に入らないんだよね
俺はもう忍者やるつもりもなかったからあれこれ突っ込んでいたというわけ
そういうのは抵抗勢力だったらしい 自分も途中からですが細かいルールの話ではなくて
管理のお話と思っていましたので
お察しに至るまでは結構時間が掛かると思いますので
ルールブックが有るから新人でスタートなんかありえません 馬鹿とガキを排除出来れば規制議論ルールのままでいいのよ。
削除の補助的な役割を求められた部分は運用面で調整すれば何等問題ないし、
自治が上手く機能してない板の案件は触らぬ疫病神に祟りなしってやつで。。。 いつのまにか「規制議論ルールが基本ですよ」まで否定されてた >>198
馬鹿とガキか「ごんたくれ」かを見分ける為にはスレの特性や
流れを知らないと難しいと思うんですよね
自治の機能も板の住人でないと解らない
その為に忍者が発足したのではと思っています 自分らで終わらせたのに
終わったと認識出来ない連中はなんなのか わざわざ、ここにスレを立てて下さったんだ。
しゃべり場なんだから、いいじゃんね、別に。 >>201
自板の為になんとやらは邪道。
そういうことは自治議論でやればいいし、忍者酉で介入することは逆効果よ。 >>202
自分「ら」と人を巻き込むのは如何なものかと >>204
忍者になってからは他板の荒らしが酷過ぎて
自スレは可愛いもんだと足が遠のきましたね
酉で介入なんかめっそうもございません 旧忍者は永遠に旧忍者なので外れることは無いでしょう >>206
争いごとの火種があるうちに忍術で介入することも含んでいるんですよ?
NG推奨だとか、自治議論で解決しろとか、削除依頼してくださいとか、なぜそんなテンプレ回答が必要なのか、
いちいち説明しないとわからない人に関わるとロクなことがないです。 >>205
お前は終わらせていない。と書けば済む話じゃねえの
誰だかしらねーけどよ >>211
おっしゃることはとてもよく解ります
そのような応対をされた忍者の方はとても慎重な方だとも思います
でもどのようなケースであったかが解りませんので正確なご返事ができなくてごめんなさい >>211
争いごとの火種と言うけれど
例の銀魂荒らしだって信者アンチ抗争だよ >>215
そういうものこそ忍者だけで完結せず、関連部署との連携で解決したほうが良かったのでは? >>216
>>215のエリアさんはコラコラも焼きも削除も連携されてましたよ
とても勉強になりました >>216
連携し、●焼きもしてもらっていたけど効果なし
今回、削除人さんが幻術使ってくれたのでどうなるかな?ってところ 埋め立て部隊発足してすぐに串って判明したから
部隊存続してた意味無かったけどな リアルタイムで忍法帖に対する規制は効果ありますしたね 忍者の意義
・即時疑似規制が可能
・板に応じた柔軟な対応
ができることでしょうね >>219
串なんて規制も出来ず焼いていくしかない
それこそ忍法帖だと思うけどな
大量取得されるとどうにもならんわけですが
ってことで、スレッド自体に影響が及ぶ幻術に期待ですよ >>221
ないよ HAP複数持ちで一時間に連続性ある埋め立てが
多くて二回、水遁しても毎時同間隔で埋め立て
されてたし
会長さんとこもそうだけど、部隊自体いらなかったよね正直
自走部隊系は特に撃てる案件探してきて新規の継続案件に
見せかけたもん自分らで作って末期は撃ってたし
今も某明石なんとかさんが末期忍者のように
トの人上手く丸め込んでワンワンさせてる
ようだけど >>224
K5、和歌山eo、丸の内さんとか?
どの辺を見せかけと言ってるの? >>224
そんな「ごんたくれ」には無意味でしょうね
我々はー(エビ星人風に)その前での防波堤でしかなかったのでしょう
でもエビ星人がごんたくれ星人になる前に気付かせる意味は有ったかと エビ星人ってバルタンだけどホヤさんのことではないのであらかじめ >>217-218
あっちのスレも見てたけど、荒らし降臨待ちという変な空気が漂う板というのは、
規制議論板でも削除人案件として報告を統合したほうがいいんだよね。
それと同時に忍者も削除人の指示によって活動していれば直接的な介入にはならないし。
欲を言えば、そういう問題解決のために設定人も細目に動いてくれたらもっと捗ったはず。
自治議論の結果をみて被害者の為に入れた忍法帖が、被害者を装った加害者に悪用されたことも事実で、
争う場や争う者の矛先が変わっただけで、特にお察し2板からの移民が今まさに問題視されてる。 末期はね、防波堤になるみたいな建前は破綻
してましたよね 部隊ごとの自走分、依頼分以外は
放置だったから 当初の全忍者が全依頼にあたるような
仕組みの現在の★遁システムが忍者システムの
本来ある姿で、末期の里のような所属部隊に
関係が無い案件はどれほど溜まっていても
所属部隊ではないので無視といったものだったので
★遁システムも部隊制になれば同じになりそうだけどね >自走部隊系は特に撃てる案件探してきて新規の継続案件に
>見せかけたもん自分らで作って末期は撃ってたし
意味がよくわからんw
>トの人上手く丸め込んでワンワンさせてる
問題あるから対応してくれてるわけで別にいいんじゃん?
やり方が気にくわないというのなら単なる個人の主観だし >>228
そうですね
統合や統括より横の連携が各部のリーダーによって密となれば お前ら防波堤ってより率先して堤防壊して
今から助けるぞーって消防車で白々しくやってきて
土のう積んでほら、俺ら必要だろってやってただけじゃねーか >>228
荒らしが自分で立てているならともかく
住人が埋め立てホイホイを立てているようなら規制議論では放置でいいんだよ
根暗弁慶が報告したいだけなんだし
2chに対する迷惑行為ではあるんだけどな >>230
継続案件にしてしまえば1レスからでも撃てる旨の算段もしてたわな
もうアフォかと思ったけどね >>233
お察し枠というのの経緯が未だに解ってないのですが
この際教えてくだしあ >>234
継続案件なら1レスからでもokでしょ
継続案件でないものを強引にねつ造して継続扱いにしたのなら別だけど そういう撃つ方向への無理矢理な解釈が大っぴらに行われてたのが問題であるのに
まったく反省してないのなワロタわw >>238
どこで1日1レスで撃ってた?
昔話だけどそれも良いだろ 見たことや聞いたこともないというならそれでいい
本心ならな >>240
1-3-5ルールのルールの中身と、それが採用された理由知ってる? アクアリウム板にテスト導入強引に自治厨がやらかしたときに
1日1レスをいいんちょがうってたぞ。 >>240
ああごめんなさい
一日一レスってそういう意味ですね >>242
あんたがあると主張しているので
見せてくれと頼んでいるのだが? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています