旧忍者さんのしゃべり場　part2

**bang** ◆Z9JXUX8/DNc5 · 2012/11/09(金) 01:16:41.41

結論が出るまで里は閉鎖しましたので、こちらで話してください。
ただ、いつどんな結論が出るのか、そもそも何か決まるのかは、全然分かりません。
あんまし期待しないでくださいとしか。。。

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:22:43.03

>自走部隊系は特に撃てる案件探してきて新規の継続案件に
>見せかけたもん自分らで作って末期は撃ってたし
意味がよくわからんｗ

>トの人上手く丸め込んでワンワンさせてる
問題あるから対応してくれてるわけで別にいいんじゃん？
やり方が気にくわないというのなら単なる個人の主観だし

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 01:24:51.21

>>228
そうですね
統合や統括より横の連携が各部のリーダーによって密となれば

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 01:27:03.22

お前ら防波堤ってより率先して堤防壊して
今から助けるぞーって消防車で白々しくやってきて
土のう積んでほら、俺ら必要だろってやってただけじゃねーか

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/14(水) 01:27:31.92

>>228
荒らしが自分で立てているならともかく
住人が埋め立てホイホイを立てているようなら規制議論では放置でいいんだよ
根暗弁慶が報告したいだけなんだし
2chに対する迷惑行為ではあるんだけどな

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:28:34.63

>>230
継続案件にしてしまえば1レスからでも撃てる旨の算段もしてたわな
もうアフォかと思ったけどね

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 01:29:57.08

>>233
お察し枠というのの経緯が未だに解ってないのですが
この際教えてくだしあ

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:30:53.17

>>234
継続案件なら1レスからでもokでしょ
継続案件でないものを強引にねつ造して継続扱いにしたのなら別だけど

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 01:31:44.85

酉つけましょうよｗ

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:32:28.63

>>236
1日1レスでもか？

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 01:33:51.60

>>238
内容によるのはあなたもご承知のはず

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:35:54.88

そういう撃つ方向への無理矢理な解釈が大っぴらに行われてたのが問題であるのに
まったく反省してないのなワロタわｗ

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/14(水) 01:37:02.06

>>238
どこで1日1レスで撃ってた？

昔話だけどそれも良いだろ

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:38:12.01

見たことや聞いたこともないというならそれでいい
本心ならな

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:38:59.00

>>240
1-3-5ルールのルールの中身と、それが採用された理由知ってる？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 01:39:28.78

アクアリウム板にテスト導入強引に自治厨がやらかしたときに
1日1レスをいいんちょがうってたぞ。

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:39:54.76

>>243
教えてくれよ

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 01:40:00.40

>>240
ああごめんなさい
一日一レスってそういう意味ですね

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/14(水) 01:40:00.90

>>242
あんたがあると主張しているので
見せてくれと頼んでいるのだが？

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:40:02.54

>>239
さっぱりわからん水遁してたおまえが言うな

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:42:01.98

>>247
自分で探してくれよ面倒くさい

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:42:07.50

>>245
知らずに話してたのか

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:42:43.34

>>250
俺が知らないと思ったことを教えてくれよ

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/14(水) 01:43:43.64

>>249
あなたがあると言っているのでしょう？
それを出せないんですか？
なにかのレッテル貼りでしょうか？

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 01:44:16.37

>>248
あれから勉強しましからそろそろ勘弁してください

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:44:53.89

>>251
自分で探してくれよ面倒くさい

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:46:08.46

>>252
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)sage：2012/02/18(土) 01:20:46.08 ID:JsRS2C9u0
【水遁報告】
一、悪い忍者が忍術（水遁）を実行したレスURL
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329134461/191
二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
　　悪い忍者の忍者トリップ：◆pLpgpzqAo7GC-にしかぜ♪
　　　悪い忍者の親トリップ：◆DW5f2wkfpK.B
三、なぜ報告したのかを詳細に
2月11日1レス、17日2レスのみスクリプト及びそれに準ずる荒らしと呼べるものではない
NGで対処できるのではないか
四、悪い忍者に忍術（水遁）を実行されたレスURL
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1328971314/869

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:46:27.11

1-3-5ルールはトの人の言質引っ張ってきて
これなら通るだろうと憶測で決めたもんでしょ

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:48:41.15

>>252
出したけどどうなの？

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 01:48:55.42

なんでみんな酉ださないの？

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:50:32.43

>>256
それで通らなかったら朝令暮改で何も決められない

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:52:29.05

忍者って本当カスだなｗ
都合が悪いと無かったことにして逆にいちゃもん付ける

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:52:42.94

>>258
逆に何故出すの？今はなんの
身分でもない名無しだし
俺がどこ部隊のなになにと今更名乗ったとこで
どんな意味があるんだろうか
会長さんはどんな意味があると思ってトリップ
出してるのかな？

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 01:55:10.72

>>258
ハッキリ言うわ。
あなたと同列に見られたくないからです。

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 01:57:41.37

>>261
ここは元忍者にとって唯一の公式の場です
もしあなたが元忍者なら誇りを持って酉で話して下さい

って酉モレしたから忍者酉ではないんですが

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/14(水) 01:57:51.62

>>257
部隊長から問題ありとされてますね
私も問題ありだと思います
破門にならなかったのは裁定が甘かったのでしょう
こういうのは部隊長ごと処分するべきだと思うが
それはなされてこなかった

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 02:01:25.06

もうええわ
住民の言うことなんか信じないで忍者同士で今みたいに嫌がらせ言ってたんだろうと
容易に想像が付く

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/14(水) 02:03:03.87

忍者は手軽に登録出来るのだから
手軽に破門してしまえばいいんですよ
あそこの親は甘いとなれば変な人が集まってきますし
それが暴走に繋がった
全く馬鹿らしい

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 02:05:32.06

>>266
うちの隊長みたいに俺みたいのに教育するのも有りでしょ？

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/14(水) 02:08:57.85

>>265
あなたがどの程度把握しているのかわからなかったのでね
忍者潰すためにあることないこと書く人も多かったんですよ

自浄作用がないと言われればそれまでですけど
駄目だと主張しても聞き入れられなければ人は黙ってしまいます
挙げ句に邪魔者扱いですよ
そんな風に言われてまで苦言を呈する義理もないんで
そのうち怒られるだろうと私は静観することにしました

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 02:15:27.96

こっちもいきなりつっかかられてムキになって悪かったが
俺が言いたいのはそういう相談を実際にしてるのを見たからだよ
どうしたら水遁できるだろうということを何度も
探さないけどな

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 02:18:49.20

>>269
別にそれで該当すれば問題ないと思うよ
ルールがある程度あるのだから、それに照らし合わせて可不可をきめて忍術が行使されるだけ
現実の世界でも何か困った隣人がいたら、何とか対処できないかと考えて
六法を眺めていろいろ考えるのは問題なかろう？

もちろん、それでルールを逸脱して忍術を行使したら問題だが。

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 02:21:37.81

閾値も何も決まって無い曖昧模糊な主観ルールでどうやって逸脱するんだ？

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 02:22:21.79

あ、しもた

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 02:22:29.33

拡大解釈が馴れ合いで認められ判例になりエスカレートする
自浄作用の逆に走ってたのがいけないって話じゃないのか

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 02:23:34.98

>>270
その結果、かいさーんなんだけどな

困っている人を助けたい建前なのに部隊の壁で
触れない案件がある時点で破綻してたんだよ
依頼所に散々案件が溜まってた時、ほとんどの
部隊長がしてたことはかしまで雑談
ほんと終わってたし解散になってよかった

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 02:24:42.87

本来は話し合いで解決するNegotiator
が居れば良いと思いますが
掲示板でそこまではね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 02:28:15.32

>>262
名前出して言えないってことは
同列未満のゴミ。最悪な部類だぞ

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 02:31:33.28

>>276
あひるちゃんと意見が一致したのは２回目だ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 02:34:28.81

こういう場所があって正々堂々言いたいこと言えねーなら
自分は卑怯でチンケですって言ってるのと変わらん。

元忍者なら忍者は陰口でしか本音を言えん小心者の集団。
だから話し合いができないって言われても仕方がないし
その通りなんだろう。だからどっか別の板にひきこもってるんじゃねーの

理屈こねて他人を律する立場の連中がこれじゃダメだろ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 02:35:10.28

こんなノリを許容して助長させたいいんちょはいかんわな。

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 02:38:20.38

あひるちゃんはいいんちょから離れたら良いこといってるのに

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 02:39:05.31

忍者の誇り

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/14(水) 02:39:53.35

いいんちょは忍者にとって都合が良かったが
そのうち怒られるだろうとは思っていたが
忍者ごとあぼーんになるとはねぇ
あの当時、いいんちょを推した責任を感じるよ

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 02:40:45.59

>>281
元忍者の誇り

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 02:41:13.24

頭の悪いおばちゃんの、いいんちょのノリだろ
陰口と馴れ合いは見えないとこでみてーな。
仲良くすれば特典アリ。

仕切ってる連中がこれやっちゃうと
話し合いでやろーかって雰囲気は思いっきり削がれるからな。

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 02:43:13.97

>>284
あひるちゃんの理想とする２層像は？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 02:46:43.41

時期によって階層の意味合いが違うからなんとも言えない。
ただ保身メインとか権力ふりかざしたいじゃだめだろうな
責任はとらねーとな

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/14(水) 02:58:43.25

酉をつけるのは言葉に責任を持とうという気持ちのあらわれだよ
酉を出さないのはそれくらいどうでもいいってことだよ
どうでもよくないと思ってした発言をノイズ扱いされた人の気持ちはどんなもんだろうね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 03:00:39.90

責任ってより叩かれても構わねーよって覚悟の有無ってだけ
こんなちっこい覚悟すらできずに同僚を煽るんだから
どうしょもなさすぎ

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 03:07:14.99

元忍者にそんな人は居らっしゃらないはずと信じてます

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 03:09:40.15

信じるのは勝手だけど協力してなんかやろうって
雰囲気ではなかったのは確かだろう

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 03:15:19.19

声が小さい人も多いんですよ
あひるちゃんみたいな人は日本では稀なんですよ、忍者以外でも
少なくとも今まで出会った忍者の方はちゃんとした方ばかりでした

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 03:16:55.09

声が小さくても協力して話し合って答えを出すってことは
まともな人達が沢山いるなら朝飯前だろう

声が小さくて上っ面だけで何も出来ない連中の集まりなんてのは
稀なんですよ。

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 03:18:19.94

>>291
「ちゃんとした方ばかり」な忍者さんは
誰一人として削除や運営的規制に手を出さなかった上で
誰かがそれに手を出そうとする時に止めていたの？

> サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと、というのが、
> 代理人の裁定であり今でも変わっていません。

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 03:20:19.04

小さい声でも集まってまとめようとしたら大きな声を出す人がいたから鴨

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 03:22:09.61

いいんちょさん時代から自治・自制できる人達ばかりなら解散自体なかった鴨

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/14(水) 03:22:44.44

>>293
「関連部署に怒られない限り」という建前の元、上層がそれに荷担していた
その挙げ句怒られてしまって現在の状況に至る

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 03:23:57.36

>>293
横の連携が無かったのが問題でしたね
実際私も他の部隊の案件は知りませんでした

自部隊の活動は解ってもなかなか他部隊の実情は解らないので
上層どうしでのお話があればよかったのかなｔ思います

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 03:23:58.96

>>294
あれは話し合いと言えるもんじゃねえな
全部まりーんが自分で決めたかっただけの話だ
集まるってのとも違う。馬鹿にはわからん話かもしれん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 03:24:53.08

>>297
お前のことなんざ知ったこっちゃない。
ただやらなかっただけだろ。何が上層での話があればだ馬鹿が

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 03:25:43.58

>>298
生温く見守ってあげれば良かったかもしれませんよ

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 03:26:17.75

結局誰か（親、上層）がやればいい（やるだろう）みたいな考えだけだったような・・・

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 03:27:24.93

見守ってたらししまる真理教ができるか
まりーん教ができるか
インチキルールと話し合いの過程含めて
ひろゆきはオッケー出さないと思うよ。
お前らが騙せるほどアホでもない。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 03:28:20.27

>>301
復活は当たり前だから、ルールは上の取り巻きが前みたいに決めればいい
責任はこいつらに投げて水遁中毒させろハーハー状態だったし
話し合いして0から決めようってならねーわな。

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 03:29:36.26

見守っていたら
○○教を超えた総意の教義が生まれた鴨

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 03:29:59.28

>>296
建前化してしまったことが今に繋がっているんでしょうね

>>297
「ちゃんとした方ばかり」な忍者の方というのは忍者全般を指すのではなくて
あなたが所属していた部隊の人に限られるみたいですね
活動を知らない忍者の方もちゃんとしていたと太鼓判押してるわけではないですよね？

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 03:32:11.12

ちゃんとした人ばかりの里がどうしてかいさーんになったんでしょう(´∀)(∀｀)ﾈｰ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 03:32:24.18

>>304
お前みたいに無責任で他人まかせな連中だから
思考停止が宗教のはじまり。

考える時間与えられて潰されて
また考える時間を与えられて宗教活動を始めました。

アホだろう。お前の脳みそどうなってんの？

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/14(水) 03:32:38.24

>>301
部隊制は縦割りだからな
我関せずだ
駄目なものは管理側が排除すればいいのだが
それが出来るのは忍者統括だけだった

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 03:35:22.21

>>305
所属した部隊はもちろんですが、関わりの有った忍者さんはきちんとされていました
｢活動を知らない忍者｣の方は文字通り知らないので太鼓判は押せませんが
大半の方は真面目にやられていたのではのいでしょうか

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 03:36:55.06

下っ端の私は良い夢を見てました
良い部分しか知りませんって思い出話はどうでもいーんだよ。
問題起こして潰されて目をさましてどうするかって事をやらなかったから
再度つぶされたんだろ

具体的にお前の所属してた部隊は何人いて
関わりのある何人がきちんとしてだれがきちんとしてなかったか書け。

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 03:37:42.74

なんか忍者はいい人ーみたいな話をする人がいるようだけど
悪かったから解散したわけでその悪かった点が見出せないのは
復活もありえないと思うんだが・・・

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 03:39:24.29

>>309
削除や運営的規制に手を出したことが忍者解散のきっかけになったわけですが
他部隊の実情を知らないあなたに
大半の方が削除や運営的規制に手を出していなかったことが
どうしてわかるのですか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 03:39:31.87

正義の味方のまま狭い範囲で終わった下っ端もいるってことだろう
悪事の片棒を担がされてるのを知りませんでした
わたしはわるくありません
にんじゃはすばらしいです
びばにんじゃ

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 03:42:51.98

削除や運営的規制に手を出していた方とは？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/14(水) 03:43:54.83

誰かこいつを特殊学級に連れ戻せ！！

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 03:45:23.71

そのような発言は自分を貶めるだけですよ

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/14(水) 03:46:37.90

ある忍者が暴れて出禁になった辺りからおかしくなった
問題提起はなくなり議論もされなくなり
ルールスレは過疎
変忍で議論する忍者は奇特な人

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 03:49:49.83

>>317
いつ頃か教えて下さい、見てきます

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/14(水) 03:50:05.13

まぁ、あの人は言ってることがおかしかったし出禁は無理もなかったのだが
周りからはそういうことになるという現象だけが注目されることとなったと

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 03:50:08.48

> 問題提起はなくなり議論もされなくなり
> 変忍で議論する忍者は奇特な人

全部は見てないからよく知らんが
ここを見てても「自分がよければ他は関係ない」といった
ふいんき（なぜか変換できない）がわかるね

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 03:51:34.01

>>320
ふんいきですね

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/14(水) 03:52:38.71

>>318
いつ頃だったかなぁ
かなり長期にやっていたしライブで見ていないと把握するのは難しいと思う

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 03:55:00.98

里末期の会長さんの部隊の自走見解ログです
皆さんこれになんの違和感もなく同調されて
いましたが、今これを見てどう思いますか？

67 名前: ◆Jq/KGFl8twI1-ぬるぽん♪ (伊豆・駿河・遠江國) [sage] :2012/09/06(木) 00:29:10.91 ID:1b0Tcpv50
>>57
専カテは特定のカテゴリをメインに自走して忍術を行使する部隊でござるので、
問題ないと思うでござるよ。

特に住人から依頼が出ていないもの
　→住人から依頼がなくとも忍術行使を認めているでござる
こういう荒らしがいて困ってると相談がないもの
　→相談がなくとも忍術行使を認めているでござる
滅茶苦茶に撃ちまくる行為
　→滅茶苦茶の定義がわからないでござるが、理由無き忍術行使はもちろん禁止、
　　理由があれば忍術の行使は可能としているでござるね
　　住民が困っているかどうかの判断は極めて主観的になると思うでござる
　　住民が困っていなければ水遁不可ということになるのでござれば、荒らしをしている人は、
　　どんな理屈をつけてでも住民は迷惑していないということにしたいでござるし、
　　そこはただの見解の相違になると思うでござる。
　　そういうことを考えると、結局は、理由はともかく水遁可能な状況を付くってしまい、
　　それが忍術基本ルールの水遁対象に合致してしまったら、水遁されても仕方ないと思うでござるよ

ただ、具体的にどこからがダメで、どこからがいいのか、そういうのは難しいところでござるね
拙者の部隊では、そのあたりは割と厳しく設定しているつもりでござるよ

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 03:55:09.04

>>316
そうやって自分にとって嫌なもの都合が悪いものを見ない聞かない認めないような所がおかしいって言われてる事に気づこうね

◆KaityoroFWv6 · 2012/11/14(水) 03:56:42.74

>>324
スレ違いであることを期待します

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 03:59:49.86

>>325
その期待は叶えてあげられないなあ
自分のレスを読み直してもスレを閉じたくならないならいい病院を紹介するよ？

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 04:00:33.29

忍者復活はもうないだろうし旧忍者さんに反省を促すことにも意味がないと思うけど
このスレが、従来のキャップの基準よりユルく募集するとどんな人達が集まるのかという
資料になればいいなと思います

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 04:02:31.03

不用意な発言は（不利になるから）しなくていいよと教育()されているからいいんじゃないか？

**名無しの報告** · 2012/11/14(水) 04:04:01.14

>>327
ですね >>323のようにルール上可能なら水遁
してもいいと言い切る忍者ばかりが復活を
願っているし解散でよかったです

旧忍者さんのしゃべり場 part2

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