旧忍者さんのしゃべり場　part2

**bang** ◆Z9JXUX8/DNc5 · 2012/11/09(金) 01:16:41.41

結論が出るまで里は閉鎖しましたので、こちらで話してください。
ただ、いつどんな結論が出るのか、そもそも何か決まるのかは、全然分かりません。
あんまし期待しないでくださいとしか。。。

**名無しの報告** · 2012/11/12(月) 00:12:01.17

>>28
規制議論板にしゃべり場スレがあるのは
トオルがここに立てたからじゃん

**名無しの報告** · 2012/11/12(月) 04:44:35.00

>>28
難民板にいるのはID表示を嫌っている者達ですよ

**名無しの報告** · 2012/11/12(月) 04:53:02.69

え～
このスレ立てた奴って小物以下の目立ちたがりなだけのコテだったのん？死ね自殺しろ

**名無しの報告** · 2012/11/12(月) 04:53:36.39

>>30
ちゃうだろー

逆にあそこは誰が自演癖があるかめがね持ちに観察されているから
確信犯的に自演をやってるわけで
ＩＤ表示がないからレス内容でスレを楽しめる人向けのスレ

昨日トスレでＩＤ表示について意見が飛び交ったが
そんな意見が散見したと思われ

**名無しの報告** · 2012/11/12(月) 05:04:30.04

>>30
IDは関係ない
もう忍者は諦めているか
諦めきれないが他力本願なだけ

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/12(月) 09:14:01.20

難民の珍獣スレは元忍者の良い加減がCEOとして仕切ってるスレだよ
良い加減が良い加減であるための良い加減のスレ

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/12(月) 09:15:40.89

因みに俺とホヤさんは死ねと言われている

◆KaBi//p/cnfA · 2012/11/12(月) 12:02:44.25

あの人まだ戦ってたのか

**名無しの報告** · 2012/11/12(月) 17:18:35.67

難民板の方が気楽なのは事実だろ
自演と言うが俺は過去何回も○○乙と誤認定されたｗ

**名無しの報告** · 2012/11/12(月) 17:24:05.53

●●乙が全部マジ認定とでも思ってんのか…？
ほとんどネタじゃんよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/12(月) 20:26:59.77

ネタだよな。嫌儲でidかぶった奴出くわしたらそいつが俺になりすまして
あちこちに書き込んでてワロタわ。

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · 2012/11/13(火) 00:13:44.60

呼ばれて飛び出てフジコちゃーーん

ってかたらい回しにされてるけど
ここの面白さｋｗｓｋ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 00:19:13.24

いやここの方がいいよ
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1327995564/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 00:23:53.10

久しぶりに見たな。
忍者が暴走して猶予を与えられた期間に
話し合いすらできず全員解散。
これを機にFOXが忍者の一層をやめて２ちゃんから手を引く。

まほらが何故か忍者復活の責任者をやりたいと手を挙げて動き出す。
FOXの後釜となったトオルが一層で後見人
まほらが二層となり復活のための算段をすることになったが
途中でアシスタントのまりーん♪を選んで、まりーんの提出物を
添削する消極策に出た。

まりーんはメンヘラで本人曰く人を信用出来ない。

議論は１つずつ決めて進まず全部をバラバラに決めていく。
当然コピペ合戦でルールの整合性はとれない。
長期間決まらず2ヶ月混乱した後に、まりーんが独裁を全面に押し出し始める。
本人がみんなの意見をまとめたと嘯いて提出した独自案は
穴だらけで突っ込みどころ満載。周囲から総ツッコミをされようが
注意されようが聞かず押し通す。でもまほらの一言で簡単に翻す。
混乱はなおも続く。

ついにまほらが自己保全を測って責任をまりーんになすりつけて逃亡を準備。
まりーんがやめたら忍者の再開は無いと脅しかける。
焦ったまりーん、何もできないまりーん。投げ出して忍者復活は終了。

まほらの人徳は今回の事件で消えさった。

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · 2012/11/13(火) 00:29:21.36

規制系の流れを組む忍者に何故まほらさんが・・・

有能であっても向き不向きはある
まほらさん好きだけど規制関係に絡んで欲しくないなぁ
って何も見てないけど言ってみる

>>42
説明㌧クス

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 00:34:25.64

>>42
忍者の経緯とかはどうでもよかったけど、なんとなくよく分かる説明だった(´･ω･｀)

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 00:47:13.18

え？フジマンとあひるが馴れ合ってる？え？
ガチガチのケンカしろよつまんね

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · 2012/11/13(火) 00:49:15.25

弱者いじめはしない
義侠心

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 00:49:50.26

>>46
おみそれしました

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 00:50:02.49

ここはかつての忍者の墓標みたいなスレだからね

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 00:52:13.51

残件スレいけよフジマン
あそこが規制系の本スレだと思う

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 00:55:57.27

>>43
俺もよくわからん。最初まほらがやるって言ったときは
既定路線で復活はしょうがないけど、まほらなら大丈夫だろうって安心してたら
見事に鬼畜っぷりを露呈してメンヘラに最後ケツもたせて
自分はトンズラしやがった。マジでびっくりした。

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 01:09:21.52

規制議論の様子も忍者もずっとＲＯＭってたんだけど
トオルさんは最初から忍者復活させる気がなかった
だから行き詰まった。復活させるつもりならまほらさんだけで
うまくいっていた。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 01:18:17.96

まほらイジメたかっただけなのか？
にしても頭がごっちゃごちゃな女にケツもたせて
さっさと逃げるって外道にも程があるだろう。

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 01:27:06.56

潰すつもりだったのにおせっかいにもでてきたから
困ったんだろ。もしかしたら同じように期待したのかもな
だけど女は愛嬌がよくてもそれだけじゃ世の中やっぱり渡っていけないからな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 01:53:07.31

トオルがまほらを虐めて手駒にしたかったのかなってことな。
まりーんは愛嬌ってより媚だろう。性格悪いのにじみ出てる

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/13(火) 02:01:56.06

最終的に忍者側がｇｄｇｄして潰れたってことになりさえすれば良かったんじゃないの？
終わらせるための形としてな

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 02:02:23.52

あひるちゃんさんはデマ製造機やね

◆AREA88/AKB.. · 2012/11/13(火) 02:04:07.64

まぼろし♪が登録されたのって「もう知らん糞が」発言の前だっけ？後だっけ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 02:11:14.46

>>56
気に食わねえなら訂正すりゃええねん

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 02:48:53.03

権力キボンヌ(´；ω；`)

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 03:23:46.52

あひるも自身が関われないと見て潰しにかかった側面がある以上
公平な論評とはとてもいえないな

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 04:17:20.76

訂正はありませんでした

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 10:30:05.37

あひるちゃんも潰せてスッキリしただろうよ＾＾

p37204-ipngn602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2012/11/13(火) 10:33:17.42

うむ、どや！

**bang** · 2012/11/13(火) 10:34:25.58

ここが事務所やねん、直行直帰の時もあるけど基本的には1日数時間はここにいるんよね

**fusiasasan** · 2012/11/13(火) 12:10:11.80

んで、どや

p4216-ipbf5308marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2012/11/13(火) 12:10:52.79

みすったｗ

**ｂａｎｇ** · 2012/11/13(火) 12:12:25.67

こっちが会社、今日は昼から会議だからこっち来てるんよ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 13:11:38.13

>>57
後

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 13:54:09.68

忍者のための忍者復活を夢見てるうちは放置でおｋ
いつ治まるのかは知らんが

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 13:57:50.48

旧忍者がでしゃばってるうちは無理じゃね

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 14:04:12.48

重複スレ立てといてなにいってんだ？

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 14:19:19.00

>>70
でしゃばるのやめたら

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1352129978/62

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 17:41:28.68

さて、どういった結論がでるんでしょうね。

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 17:42:58.29

>>73
終了

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:11:49.35

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1352391305/619
> あのな、まず議論の中心は忍者の存続を前提とした議論なわけ
> 忍者の存否の議論では無い
> 議論と言うのはその前提に立って語り合い、意見交換するわけですよね？
> 必死で存続のために議論していた人達の苦労を踏みにじったのは誰ですか？
> なんのために？第一義として忍者の存続を望まなかった人達
> 第二義として議論の意義を取り違えていた人達
> 第三義として「自分」の主張や「存在」を誇示したいがために大切なものがなにかわからなかった愚か者
> おはなを批判するなんんて筋違いもいいとこ
> まともな企業や公共団体などではそんな人間は真っ先に廃除されてるから、議論が成り立つ
> それすら分からないアホウが多すぎた

忍者復活は大前提ねえ
そういう態度が里を潰したこと忘れたんだろうなあ

**bang** · 2012/11/13(火) 20:18:30.45

>>75
反省はしかり、ただトオルが何のために復活のために尽力したんだ？
あたりまえの話、よりよい明日を前提としなければ全く無意味
そんな暇なことは誰もやらん、それは社会が立証してる
っていうか、少し真面目に語り合おうか?君

**bang** · 2012/11/13(火) 20:20:23.80

>>75
あんな大掛かりに議論の場をあえてもうけた理由はなに？
まさか忍者に反省させて諦めさせるためなんてバカな話はしないよね？君は

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 20:22:47.94

>>60
忍者になるの興味ないって最初から書いてたろ。
復活が既定路線なら最低限戦犯の採用はするなと書いてたろ

>>62
どういうこと？

**bang** · 2012/11/13(火) 20:34:41.84

>>75
トオルは解散後に自ら新ガイドラインを提示してそれを基本に議論するように
まほらとおはなを指名した、それこそが現状の客観的な事実でありそれ以外の事実はない
そこから導き出される結論は客観的には新信者制度の創設を目指した行動であり
けっして否定的な行動ではない、それ以外の客観的事実はなかったと思うがね？

**bang** · 2012/11/13(火) 20:36:41.87

>>75
ほらほらどうした？
おっちゃんと議論しようやｗ

**￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣** · 2012/11/13(火) 20:40:36.47

　　　　　　(ヽ　　　　/)
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
　　　入丿 -●─●- ;ヽﾐ.　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |
　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · 2012/11/13(火) 20:41:40.01

頭変わるなら前の頭が作った徒党ぶっ壊す
そして新たに始めるこれ基本

韓国では

**bang** · 2012/11/13(火) 20:42:25.92

>>75
まさか逃げないよね？
っていうかありえないよね？俺と議論するのが怖いとか？
だったらそんな偉そうな隙間産業しなさんな、「俺の素情を調べたうえでレスしたほうがいい、恥かくよ」とかかｗｗｗ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:42:49.07

>>43
激しく同意

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:43:57.81

>>79
客観的に忍者復活を示す事実しか存在しないことと
忍者復活させる権利を持った人間が腹の中でどう考えてるかは全く別だろ

**bang** · 2012/11/13(火) 20:45:25.12

>>85
腹の中を勝手な推測で語るならそもそも議論そのものがなりたたないんじゃないか？

**bang** · 2012/11/13(火) 20:46:18.81

>>85
議論の前提は、明らかに示された事実、発言をもとにしてしかなりたたないことはわかるな

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:49:35.00

>>86
それは議論を成り立たせるために都合の悪い点を見て見ぬふりしているだけ
忍者を復活させる権利を持った人間が何をしたいのか/何をするつもりなのかは
客観的に提示された事実はあくまでも手がかりの一つに過ぎず、それが全てを表しているわけはない

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:51:40.79

シリカゲル状態！

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:52:06.96

>>87
それはそのような議論を成立させるためのシステムが担保されている状態でのみ成り立つ理想論
何ら治安維持の力が働かない状態ではそのようなルールは無視される

**bang** · 2012/11/13(火) 20:52:09.97

>>88
勝手な推論を前提としては議論は成り立たない、それすらわからないか？
議論というのは当然に前提があって初めて成立する、これは古今東西すべての局面の前提事項だ
曖昧な他人の腹の中を推測して議論なんてなりたつものかね？君

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:53:40.73

>>91
その通りだよ
だから議論の主催者が「勝手な推論を前提」として動いている以上、
いくら他の参加者が客観的な事実のみに基づいて話をしても意味ないだろう？

**bang** · 2012/11/13(火) 20:53:52.35

>>90
責任者の客観的な発言及び行動が示しているでしょ
新忍者制度についてこう言った方向で議論しまとめて下さいと言ってるわけだから

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:53:54.71

終わった事をぐだぐだうっせーんだよ
そんなんだから女にもてないんだ

**bang** · 2012/11/13(火) 20:55:40.50

>>92
はあ？トオルは自ら新ガイドラインを提示してこういった方向でまとめて下さいと言い
自ら人事案までしめしていたわけでしょ？
それのどこに問題が？忍者はトオルがしめした案にそって意見集約するだけの話だったはず

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:56:05.67

あーこれは痛いなあ
この自信はどこからやってくるんだろうねえ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:56:22.40

>>94
女にモテることに年収も学力も関係ない。パチンカスでも犯罪者でも女にモテることはできる
そんな何の教養も求められないような行為に対し嫉妬は感じない

**bang** · 2012/11/13(火) 20:57:16.81

>>96
真面目に反論すれば？

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 20:58:48.20

>>95
トオルがそんな風に自分の言ったことを守るような人間じゃないことは誰でも知ってる
まほらが一番最初に二層に立候補した時に土下座させられた事件が、まさにトオルの恣意性を示している

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:00:34.33

反論？ほっといても勝手に自爆する人にそんな必要ないねえ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:01:18.80

議論において最高権力を持っているトオルが客観性を無視して感情的な判断を下している　←事実
この状況で「客観的な議論を」とする主張が受け入れられないのは当然だな┐(´ー｀)┌

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:02:11.92

>>95
ところでbangなにを主張してのか？

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:02:37.36

bangとあひるはガーガー騒ぐから相手しちゃだめって通達来なかったの？

**bang** · 2012/11/13(火) 21:02:43.81

>>99
真面目な話しそれは全く反論になっていないし、どこにも客観的な論拠は無いよ
あくまで推測にすぎない、あの人はあんな人、本当はそんなこと思ってないはず、そんなたぐいの話でね
世の中の議論の前提は、発言に重きが置かれることは当然、そしてそれを前提としてしか話しは出来ない
ここが２ちゃんだからとかそんな話はいいからｗ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:02:49.40

>>97
女にモテる奴は仕事ができる
よって年収は関連する

つまり、さらに低所得ってことだ
分かったら解散

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 21:04:02.85

へっくしょい

**bang** · 2012/11/13(火) 21:04:49.54

>>100
逃げるってことでいいのかね？詰まらない個人攻撃なんて無意味でしょ？
必要なことはきちんとした「意見」と「議論」
っていうか君は私とじゃ分が悪いとそういうことかね？

>>101
そんな話しじゃないでしょうｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 21:05:00.26

ヒモみたいなのもいるしな。悪い奴がモテる。
良い子はモテない。

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:05:39.88

>>105
> 女にモテる奴は仕事ができる
> よって年収は関連する

単に金目当てで寄ってきてるだけだろ
新興宗教の信者を集めるために可愛い子がデートと称してセミナーに誘うのと何も変わらない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 21:05:57.24

トオルの提案に対して真面目に考えて方向性を決めてから
ルール作りしようなんて奴はいなかったろ。
どいつもこいつもルールの部分をコピペし続けてるだけ。

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:06:23.66

>>107
議論に客観性が必要であれば、議論の構成者であり最高権力者でもあるトオルが客観性を無視した権利を振り回している点についてはどう説明するの？

**bang** · 2012/11/13(火) 21:06:26.35

議論の前提を勝手な他人の腹のうちを推測なんぞしたらそもそも話しにならない
そんなことぐらいはわかるよね？

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:07:16.09

>>107
おまえの信用つーか説得力がゼロなんはわかった

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 21:07:17.70

金持ちはモテる。これは間違いない。
金に対して目が眩むって部分があるから
セフレとか割り切ったのを除いたとこでの勝負になると
また別の話になる。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 21:08:16.24

議論で主観客観持ちだして自分が客観であるって
論調で相手に向かってくと話し合いが成り立たない。
主観のぶつけあいが前提だし、そっから
なんらかの答え出すってスタイルにしない限りはなー

**bang** · 2012/11/13(火) 21:08:29.65

>>111
じゃあ肝が主張する事実を実際のトオルの行動を根拠として解説してくれるかね？
ぜひともお願いしたい、こう言った行動がああでとかって感じで
私にはトオルは極めてまともに普通の議論を求めていたようにしか見えなかったがね

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:10:36.70

>>116
自分の提案した人事に対し客観的に批判されたら「もう知らん糞が」　←議論の放棄
まほらを2層に誘っておきながらいざまほらが立候補したら「おいら知らん」　←約束の反故

これのどこが普通の議論？（笑）

**bang** · 2012/11/13(火) 21:10:43.71

>>115
客観的に主催者の明確になされた発言を元にしてしか議論は成立しないと言ってる
家鴨わかるだろそんなこと

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:11:03.54

>>116
判例を出せ

**bang** · 2012/11/13(火) 21:11:53.10

>>117
都合のいい部分だけを提示しないで、もう少し客観的に詳細にやってくれないとね

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:13:10.09

bangが発狂した！！！

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 21:14:09.70

>>118
２ちゃんだかしな。
逃げ道を出来るだけ多く用意してる連中ばっかだし

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:14:28.84

まあトオルさんから議論が求められていたのは見限られる前までだよね

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:14:32.48

>>120
なるほど客観的というバズワードを使って議論を延々と引き伸ばす作戦か
小学生の「それで？」「うんそれで？」と何も変わらんな
もうちょっとうまくやらない議論の相手が釣り針に気づいて逃げ出すぞ

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:15:37.96

bangさん大人気ないよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 21:16:09.29

トオルはとりあえず忍者潰して★で回すこと考えてたら
まほらが手を挙げたからやらせたってだけじゃないのか
見事に下衆な事をしくさってまほら逃亡で終了。

話し合いが出来ない忍者共なんだから
わかりきった結末かと。

どう解釈しようと忍者は必要な議論を形成できる能力が無いってのが
2度も証明されただけと。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2012/11/13(火) 21:16:50.47

>>125
人気もない。こういう奴とは酒のんでもつまらん。

**名無しの報告** · 2012/11/13(火) 21:16:59.95

>>109
違うぞ
人間として魅力のあるやつは、異性も同性も惹き付ける
気配りやら真摯な姿勢やらよく見せる技術とかな

ある意味、プレゼンがうまいんだよ
結果、金も地位も女も得る

ブサメンで生まれも悪いなら尚更先天的に不利なんだから、橋下みたいに努力せにゃならんのだ

旧忍者さんのしゃべり場 part2

旧忍者さんのしゃべり場　part2