【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★311
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■ お約束
☆★ 質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 【A0.】 に目を通しましょう。
※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。
■推奨
☆★ 質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】 ２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki
■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. 「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2. 規制議論板の荒らし報告は 基本的には、『まずは全板共通スレに報告』 することになっています。
荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q3. 「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3. 批判要望＠2ch掲示板 で探してください。
http://engawa.2ch.net/accuse/
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
まだかな、まだかな、まなかな
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
※また、hayabusaサーバはシステムの関係上、規制解除が数時間～数日遅れる場合があります。
Q5. 「いつ解除されますか？」
A5. 規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）
Q6. 「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6. 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&;TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0
Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7. このスレに
・書こうとしたスレ
・時間
・内容
をできるだけ正確に記述してRock ★な人の回答をお待ちください。
※短縮URLは悪用されるケースが多かったため、原則お断りになりました。短縮しないアドレスで書き込んで下さい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396
前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★310
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1356673981/ >>367
ゴンタクレで個人を紐付けているものがなにであるかを考えればわかるでしょ
質問の邪魔になっててごめんなさい >>362
●IDは忘れてた
ゴンタクレでは記録してないんだろうね
>>367
色々自分でテストしてみそ >>366
> 里だけ特殊仕様で
それも違うと思うよ
そのテストしたとき、忍法帖変えた？
変えてないとしたら、IP変えても脱出できないでしょ？
>>367
ドメインではゴンタクレのカウントは上がらない
IPと忍者IDではゴンタクレのカウントは上がる
>>367
> 常に12～21/timecount24でした。
というのが何の数なのかよくわからないけど、回避はできるでしょ？
なぜなら、単発IDということは、1人1レスしかしてないんだから連投も何もない これは昨日やっちまったんだけど
「紐付けされた」結果なんだよ
忍法帖がある板ならこういうことになるんだけど
入っていない板では何をか況んや >>372
ゴンタクレなんて出来る前の話です
そうでなければp2なんて使ってませんよ ゴンタクレってもしかしたら里仕様を拝借しただけなのかもなぁ
里でHAP切り替えを試さなかったのが悔やまれる >>376
投稿者が開示されかねないことを通知してるだけでしょ
結果的に凸誘導みたいにはなっているが 誘導はいいんだけど反論以外を少しでも書くと
規制ですよと書いておいて欲しい 「責任の明確化」のために
「違法情報の削除（開示）を申し出る要請があった場合に発信者に連絡をし、7日以内に…」
という手続き上行っている発言でしたっけ 茨城ビッグローブに関して１つ質問があります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1353239353/220
今回、上記の部分について解除されたかと思いますが、
下数行「>>164」に関する部分は規制が続いています。
「解除判断を本部案件の解除判断担当者に一任していますので
その判断を待って本案件の解除判断を行いたいと思います。」
この通りならば、少なくとも【残件】には載ると思うのですが載っていません。
忘れられているわけではないと思いますが、本件は「解除判断待ちの状態が
続いている」ということになっているのか、お教え頂ければ幸いです。 >>341
「書いちゃダメというところ」と知らずに書き込むケースもある。
なんJやVIPなどから凸煽動されて直リンで飛んでくる連中。
本当に「書いちゃダメ」だったら、しかるべき人たちだけで閉じた世界を作っていただきたい。
自由自在に書き込めて「書いちゃダメ」と言われたら、
どんな人種のどんなところを刺激してしまうかは、わかりそうなものだ。
閉じた世界を作るのは簡単だ。
すべてのISPと携帯端末キャリアを板別規制して、
fusianaのみ書き込める板にすればよい。
表面上は今の強制表示がfusiana表示に変わるだけだ。 荒らし規制ってのはAA・コピペじゃないといけないんでしょうか？
連投ややたら改行してレスするのも規制対象になるのでしょうか？ >>382
そんなの2chの知ったことじゃねーよ
巻き込まれたくなければ>>322に書いたとおり絞込みでも調べるか
避難スレで書かれてる展示機だというなら固定IPにでもして隔離して貰え
他のISPは対策してるぜ
>>383
実際の物を見ない事には何とも言えないですね ２ちゃんねるはアカウントも招待制もない。
何をしても自由ですよ。
だって人は悪いことなんかしないんだもん。
そういう発想で２ちゃんねるは運営されています。 連投してダメだという規則はありませんが埋立ては規制対象になる場合もあります
荒らし相談所に具体的な事例をあげて聞いてみれば良いと思います 悪いコトはしないとは違うような。
自分のことは自分で責任をとってね。
だろうと思うけど。 >>379
「発信者」が見るかどうかもわからない匿名掲示板に
管理人でも何でもないただのボランティアがコテで通知して、
発信者と無関係な第三者に匿名で反論させる形でも
法的効力（２ｃｈ側の免責等）は生まれるんですか？
「発信者」を掘って、ISP経由で本人にメールして、
２ｃｈ宛てに本人からメールで反論させたほうが確実な気がしますが >>385
「悪いことなんかしない」という発想ではないと思うな
「誰が言ったかではなく、何を言ったかで議論する」という発想が匿名掲示板の根幹 >>389
単なる申し訳程度のスレなら
まるで犯しがたい聖域のように
ここまで規制を厳格化しなくてもいいように思いますが >>383
>>1
該当urlでも張って貰えれば具体的な回答が来ると思うよ なんか勘違いしているようだけど、ここに「運営者」「責任者」はいない。
たんなるここを常駐板にしてる投稿者の群れ？がいるだけ。
で、それぞれに自分の中に作った２ちゃん観を元にレスを返してるだけ。
自分の考えで言えば２ちゃんにとっては削除（特に要請板）は２ちゃんの存続を左右する肝。
外部との窓口であるから。
そこにちょっかいかけるのは一罰百戒で対処するという方針なんざんしょ。
特に７日スレはその中でも特殊だから。 >388
建前上、プロバイダ等の責任の明確化（ggrks)によって、
「違法情報の削除（開示）を申し出る要請があった場合に発信者に連絡をする」、ということになっているため、
それに則って作業を行っているだけなので。
登録制ではない２ちゃんねるの仕組みの都合上、誰が本当の発信者なのかを判断する術はありません
ですので、反論をした人間が100%発信者と無関係であると決めつけることも出来ません
違法情報の削除及び開示を@2chのメールに警察やIHCなどという胡散臭い機関が指示し、
これを無視した場合に、たとえ誰に管理責任があるかはっきりしない状態であっても、"管理側の人間"として捕まえたり、
書類送検しようというのであれば、これを逃れるための手段を２ちゃんねる側はとらざるを得なくなったのかと思います
その手段が七日ルールスレだったと。
ですのでこれについては上の人間（いるのか存じませんが）が神経を尖らせても仕方ないことかと思います。 7日スレに限らず昔から警告を無視したら規制って方針は何も変わってないでしょ
企業要請の荒らしと対応は何も違わない。
厳格になったとかは単なる幻覚で思い込み あ、そういえば「だって人は悪いことなんかしないんだもん」にマジレスを頂きましたが
元々これを発言したのはドラクエ10をキッズタイムに嗜む元管理人であって私ではありませんので悪しからず。。。 あのおっさん（36だからおっさんでいいだろｗ）
いけしゃあしゃあとそんなことをのたまっているのかｗ >>394
７日スレは単に警察への言い訳（抵抗）だと>>389に書かれているが？
反権力ぶるのだけは好きなんだ、削ジェンヌは。
元新左翼で、今は銭ゲバのくせに。 >>392
せっかく申請受け付けてたのに痔の話で盛り上がってて誰も申請しなかったって話ジャン
困ってる人が困ってると声を上げなきゃ誰も助けてくれないのが2ちゃんだぜ
何のために批判要望に規制されてるISP専用のスレが有ると思ってるんだ？
こういう時の為にあの板のスレが有るんじゃないのか？ 俺も同い年やからおっさんやのうてお兄ちゃんでおｋ！ ひろゆき自体がマスコミやら権力やらが嫌いな方だろ。
そういうヤツが作った掲示板集まるのも（ｒｙ
まあ、今のひろゆきは微妙な立ち位置の気もするけど。
一応成功者の部類に入るだろうし、その辺２ちゃんねる一般の庶民？とは
立ち位置が違うので共感出来ない部分も大きくなってるかな？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1343270810/669
> 669 名前： 削ジェンヌ ★ 投稿日： 2012/08/23(木) 12:12:17.19 ID:???0
> BBM、BBQ、p2についてはスレッド上での警告前からばんばん登録してくださいー。
> 削除依頼2板はトップに警告がありますし
> スレッド上の警告についてはそこまでが免罪符というわけではないので
> 通常規制もそのうち元に戻します。 >>225
前回かその前か忘れたけど
解除か明日だか帰りだか店行って凸ってこようみたいな書き込みがあって予告通り凸→規制って事はあった
今回は既にご存知の通り
そもそも規制中でも書ける板なのに解除されないと凸らない時点でお察しではあるけれど たらこ唇の性善説は管理人だった頃のはずだから31か32じゃないかな当時 マジレスすれば、性善説というより人と言うモノをもっとドライな視線で見てるのでしょう。 >>395
自分がおうかがいしたいのは
＞誰が本当の発信者なのかを判断する術はありません
ではなく、「判断できないという理由で法的に有効になるのか？」ということです
また、
＞逃れるための手段を２ちゃんねる側はとらざるを得なくなった
ならば、このやり方で法的に逃れられるのでしょうか？
法的に無効かつ警察から逃れることもできないなら
七日スレではなく、別の方法を考えたほうがいいのではないかと ２ちゃんねる自体が運営が考えているより公共的な場所になってしまったってだけじゃね
それを昔ながらの嫌なら見るなとか俺がルールとかで管理してるから揉め事が増える ２ちゃんねるがというよりネット自体がそういう場になって来てるんでしょ。 ネットなんて誰でもどこへでも行けるんだから
公共の場とかそういう垣根は元より存在しないんだよ 温厚なXylocopa氏も七日の話になると
いきなりggrksとか胡散臭い機関とかファビョるんだなw
突っ込むなよ、七日に関しては心の底から納得して
理路整然と説明できるボラなんかいねえんだ >408
それが法的に有効になるかどうかは私がお答えできる範疇には無いかと思います
ただ、「判断できないという理由で法的に有効になる」のではなく、
判断できないから 「反論者＝発信者に準ずる人間である よって反論として有効であると判断せざるを得ない」 のでは?
２ちゃんねるで行っている「七日ルールスレ」のやり方が法律上どうなのか、という話は法律の専門家に聴いてみませんと。
逃れるというだけでなく、そういう"現実で法的な"ルールに基づいて作業をしています、という建前が重要なのではないかと思います
それが法律上どうなのか、という話は（ｒｙ 公共の場ではないよ、雑多な人間が集まった公衆の場（こういう言葉はないだろうな）
なにしろ日本人の大多数がネットに繋いでしまっている。
現実の常識・ルール・マナーがネットを支配してきてるのだろう。
ま、我を通してオレ様ルールを貫き通すのか周りに合わせていくのかは運営者次第と。
我を通すなら通すだけのエネルギーと覚悟が必要だろうねえ。 とはいえ…長文駄文でお見苦しいところを見せまして
プロバイダ等責任の明確化については、総務省がわかりやすいPDFを公開しているのでこちらなどを参考にﾄﾞｿﾞｰ。。。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/pdf/zukai.pdf の2ページ目 >>323
んだ
>>324
いや完全に無断でやってると思う
>>381
判断待ちの残件に追加しといてー プロバメールじゃないと送信禁止&宣言無し
添削も受けずにいきなり送付ってその人
wikiも過去ログも読んでなさそう・・・
by名無しの薔薇 ここの残件にも返事したよー
返事なかったのはきっと何かが不足してるからだと思うからよーく読んで不足を補ってもう一度申請してみてちょ >>344
そのような感じですね。
おそらくつなぎ直ししてる。たまにつなぎ直さなかったのかID同じのがある。
>>350
以前の芋掘りでaccess-internetとe-mobileが出てたから複合端末のような気がする。 つうかいつから解除判断と解除人が一緒になるようなことになったの？
少なくとも解除判断人が出てこないのはおかしくね？
2人いたろ？ >>423
>>381について、ご対応頂きありがとうございました。 >>431
まあ後々わかってくるさ！
でも全部は語らないよ。 >>431
本部案件についてはreffiが解除判断と解除作業を両方やっていたわけだが、
支部案件はreffi時代から解除判断と解除作業は分かれていた。
本部出身で今は支部の解除判断もやっているのがこころで、
支部出身で解除ボタンを笠に着てやりたい放題なのが解除コード。 >>429
IDの重複はレス番を追ってみるとわかるんだけど
繋ぎ替えしてるうちに一度引き当てたIPを再度引いてるんだよ
それほど割り当て数が多くないmobile系ではありがちな現象 ぶっちゃけreffiさん退任から新体制に移行したとき本部案件がめっきり減って
支部の本部化が進んで最初は報告人の人材も豊かだったけどボラが減り
本部で人材を育てることができなくなった上に残りで意思統一や論議ができず
ｇｄｇｄのまま時が過ぎて支部のややこしい案件だけが残った結果が
解除側の崩壊なんだと思うよ
思うんだけど2ｃｈ側はスマホは規制のままのほうがありがたいんじゃないの？ｗ
数年前の携帯と同じ流れな気がするｗ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1353239353/367
解除コードさん対応ありがとうございます
まだかなを見ましたが自分は見つけられませんでした
現状で問題なく書けてるようなのであまり気にしないようにします ノノﾉハo∈
从‘ 。‘） ＜わたしに★の発行はまだですか？ ・書こうとしたスレ:市況2,Web収入,レンタル鯖等を試しました。
・時間:2013/01/16～17
・内容:
今日公開したばかりの画像アップローダのURLを書くと「さくらが咲いてますよ。」と言われます。
URLは「http://up.2ch.to/」です。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1353239353/369
まだかなにはoffmatrixの板別規制しか残ってない
> #11/19 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321552924/
> _BBS_offmatrix_\.e-mobile.ne.jp
K5が爆撃をしまくっていた時期で最初は板別
次いで全鯖へ移行
すったもんだの通報作業の後、イーモバイルが対応しK5は強制退会
その報告もISPからあったような？どうだったんだかわからないような？
ｇｄｇｄの末、忘れ去られた板別規制が残っているのだと推測 >>439
短縮アドレスは貼れなくなりました
展開した実アドレスで書いてくだしい >>439
あ、ごめん
短縮じゃなかった
Rockの誤爆かな？
★の回答をお待ちください >>435
たしかにたまにかぶってるのがある・・・。
あれだけつなぎ替えたら、スクリプト化してるのは間違いないね。
投稿時間もほぼ等間隔だし。一時2台使ってるんじゃないかというつながり方だった。
今は2分くらいになってるけど。 >>440
ちゃうちゃうピロリ名でやってるからN日ルールとかスレッド保持数とかSambaとかいじる感覚で変更してると思われます
隠居だから出来ると言うか隠居にしかできない荒業なので公式な記録にほとんど残らない物です >>285
数日中に返事あると思うけど、無かったら教えて下さい。 >>441-442
確かに以前短縮URLを運営しておりましたが今は閉鎖しております。
規制解除して頂けるのがベストですが、ルール的に難しいようでしたら
「http://2ch.to/」は規制対象のままでもかいませんので*.2ch.toだけでも許可して頂けると幸いです。 >>438
★の発行はできん
代わりに㎝を使って良いぞ
６．５ｃｍの判定が出たので許す
おめでとう 単なるテキストなのに
一発撃てば●止まって退散すると思うけど
この時間じゃなぁ 嫌儲って忍法帖入って無くて幻術が効かなかったような… K5は強制適用になってるよ
次に乗り換えたらどうなるかわからんけど 【年中無休の反抗期！】
>>299-300
URL修正依頼スルーされちゃった・・・。
せめて返答処理38のレス番30-31に変更するなりしてほしいなー
こころさんはいつも通りISP側が対応したから解除で判断したんだろう・・・（憶測）
その後、通報作業もしたACEさんは解除保留した、
解除コードさんは相談しましょとか言いながら、その後３者間で相談もされる事なく解除かー
解除判断の優先順位ってどうなってるんだろう？
こころさん判断が１位で、通報作業して解除判断できる報告人さんが２位で、判断丸投げしてる解除コードさんが３位？ 七日間ルールへの規制は厳しくしたほうがいいな。
・開示に反対意見は1レスのみ。それ以上は如何なる理由でも規制
・規制発動した場合は一律3ヶ月以上の長期コース（同一人物による再発なら半年コース、1ヶ年コースもあり） そう言えばまだかなには解除人如きでは見ることの出来ない削ジェンヌ専用ページとか夜勤さん専用ページなる裏ページが存在するって話しが有ったよね
まだかなに載って無いんじゃな無くて載ってるのを見る権限が無いので見れないだけなのでは？ おい折角解除されたのにK５のせいでまた規制されそうなのかよ… >>462
削除凸以外は、今は規制する人がいないから大丈夫。 >>459
解除コードは判断丸投げしてないだろ？
むしろ解除人も判断に関与できる、というルールを作り上げた張本人。 >>460
お前バカか？
反対意見の早い者勝ちルールを作るつもりか？
規制の大量生産がしたいだけじゃないか。
だいたい最近の凸は規制発動を目的としている。
規制すればするほど、凸荒らしを喜ばせるだけ。 >>434
解除判断と解除作業が分かれてたら、解除する責任はどっちにある？
解除作業の方でしょ？
だったら、結局、解除作業する人が最終的に解除判断してるわけで、
解除判断する人は、解除作業する人に解除依頼してるだけ
もし、解除判断の方に責任があるとしたら、
その人に解除作業もやらせても何の問題もない >>394が一罰百戒とか言っているが、
現状、あの板は一罰百戒にはなっていない。
「一喜百戒」だ。
荒らした奴は無傷で罰を受けておらず、罰を受けたという自覚もサラサラ無く、
巻き添え規制を作り上げて楽しんでいる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
