◆挙句の果てに４

**２ちゃんねる ★** · 2013/03/11(月) 01:18:15.60

いわゆる掘りスレです。普段は★の方たちの要望に応えます。
その他、2つ以上の運営系スレで相談したけど効果が出なかった場合や、
緊急性が高い場合、野次馬さんの持ち込みも歓迎します。
また、運営系の荒らしさんは直接持ってきていただいて構いません。
煽り叩きとか妨害とかめんどくさい人は規制しますー。

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:08:26.14

少なくとも今回の件は騙された方も悪いが、騙す奴はもっと悪い
運営への騙しリンクによる誘導は首謀者である>1のみを規制対象とする方が
最初から騙しリンクによる被害者の増加を狙う>1の目的をつぶせるし
理にかなってると思うんだが
実際に規制した所で荒らしてない人間が被害被るだけで
荒らしてたクズは痛くも痒くもないというか、実際何の抑止にもなってないみたいだし

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:08:45.34

>>423
ワールドカップ板が避難所と言う考えは間違っていると思います

国内サッカーの話題は国内サッカー板で
海外サッカーの話題は海外サッカー板で
話すべきで、国内サッカーも海外サッカーも代表の話も
総てワールドカップ板でごちゃ混ぜにしようと言うのは間違いだと思います
板の独自性を無視して総サロン化になってしまいます

国内サッカー板　　 -> 花園×
海外サッカー板　　 -> 花園×
日本代表板　　　　-> 花園×
ワールドカップ板　-> 花園○

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:09:14.28

トロピカル板も入れてください
嫌儲の避難所になってるので

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:23:53.97

>>478
> キチガイは、どちらかと言えば海外とワ板が多いんですが
> 海外サッカー板
> 　→　「しお韓」（海外板のスレ）　とVIP ・なんＪ　を住居にしている奴多数

しお韓は荒らしてるの主に2名で残りはドメサカ兼のゆるい人
自作自演の粘着荒らし「K君」捜索日記　52冊目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1344533269/
まぁほぼこいつ

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:32:13.77

auスマホでVIP+に書き込みできないから正規●買ったのになー
書き込みできなくなるのは困るな

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:33:49.12

>>616
正規●なら書き込めますよ？

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:34:55.43

つかなんでVIPのやらかしなのになんＪの話ばっかしてんの？
私怨？

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:36:19.27

そこまでするなら、実況は6つ番組系専門板だけの規制にしていただきたい

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:37:35.34

全板-> 花園○
というジョークはともかく、ここまで来たら普通に全板規制でよいのでは

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:38:38.19

>>619
＋なんJは入れるべき

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:38:49.25

>>452について反対意見
現在の競馬板は競馬2板と比べ、競馬とは全く関係ないスレが多く、（例えば競馬と全く関係ないアニメやプロレスなど）
競馬ニュース専門スレでも野球、サッカーなど他のスポーツの事を書き込む住民が多く、専門的なスレが多く、専門的な事を書き込む住民が多い
競馬2板とは住民が被っていない部分が多いと思います。

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:39:52.23

>>617
そうなの？
それならとりあえずは大丈夫なのか

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:40:41.72

>>620
おれもそう思う。
今までは運営板に書き込み＝全板規制だったのに。
規模が大きいからと言う理由で花園規制になるのは
納得できません。

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:46:53.43

私怨やら出てきてまともな議論にならなそうですし、全板規制で良いと私も思います

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:48:28.82

こんな私怨だらけなら既存の花園or全鯖でいいと思いますよ

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:52:47.85

全鯖に賛成

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:53:33.21

既存の花園がいいと思う

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:54:48.38

過疎気味の専門板は救ってくださいね。

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:55:51.36

とりあえず今回は今までと同じにしておけばいいのでは
焦って場当たり的に決めても良いことないでしょうし

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:56:02.48

既存の花園でいい

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 04:56:53.29

>>623
正規●で書き込めない板はないとは思いますが、
もしあるならば、

http://2ch.tora3.net/maru.html
規制対象のホストからも書き込める
２ちゃんねるでは度々、あるリモートホストの利用者全てからの書き込みを禁止する規制があり、
ホスト規制と呼ばれています。
２ちゃんねるビューア●を使えば、規制対象のリモートホストからでも書き込むことが出来ます。

この利用規約に反することとなります
民事訴訟問題になります

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 05:00:21.11

全板規制or全板花園or既存の花園で良いと思います。私怨や誘導にかき回されていたら議論にならないのではないでしょうか
首謀者への模倣犯がでなくなるような規制の方法はないものでしょうかねぇ……

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 05:07:09.59

全板規制とか言ってる思考停止してる馬鹿は書き込まなくていいから

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 05:08:08.81

既存の花園でいいと思います

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 05:10:11.65

全板規制or既存の花園に私も一票です。
明らかに私怨が含まれていてそれこそ公平ではありません。
恣意的に規制板を増やされるくらいならいっその事全板規制にするか既存の花園にするべきではないでしょうか
中途半端に規制板を増やすべきではありません。

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 05:10:37.94

>>608が一番纏まってるかな

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 05:21:33.28

>>455
マグマ大佐さん
＞板別規制： ●でもP2でも全く書けなくする。

これって正規●でも書けなくするってことですよね。
それは法的にも色々とまずい問題が起こると思われますー。

あと正規●の利用規約は>>632ですが
お試し●とP2のほうの利用規約はどんなものでしょうか？
お試し●とP2は書き込めなくする処理をしても問題ない規約になってますでしょうか？

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 05:31:12.19

リンクがあちこちに貼られてるようなので色んな思惑が入り組んでますよねこれ。人狼ゲーム状態。
んであっちを守ってこっちを叩くような偏ったお裁きになっては色々な人に禍根を残しそう。なので

全鯖規制で

自分も巻き添えで規制されてしまう立場だけど心情的にこれが一番公平かなと
本心では既存の花園ですけどね

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 05:34:42.09

もはや今回の規制は規模が大きすぎて注目が集まりすぎているので
この状況でどの板を規制するか利用者に聞くのはやめたほうがいいかと。
どこの板を見ても情報が錯綜してやれなんJのせいだやれVIPのせいだあれを規制させようこれを規制しろばっかりです。
やはり全板規制か既存の花園にするべきだと思います

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 05:36:53.58

あくまで意見を参考にして
運営さんが決めたら良いさ

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 05:37:34.01

なんJやVIPだけのせいという限られた範囲の問題ではないと思うんだがなあ
花園だけ規制しても他を荒らさない保証がないでしょう

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 05:39:09.79

運営はこの期に及んでビビリだから全板には出来ない

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 05:46:54.20

>>638
P2は規制状況によっては書き込めないと注意点にも示されてるから何の問題もないかと

お試し●ははっきりしないなぁ、正規のとは一部機能が違うとあるから、
その部分で制限対象となっていてもおかしくはないので、規制は可能ではある
お試し●そのものの規約が存在しないっぽいのでこっちは何とも言いがたい

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 05:53:30.93

ただし、お試し●自体を●と同様のセールスアピールで宣伝しちゃってるので、
規制対象にするなら、いわゆる不正表示にあたる可能性は否定できない

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 05:55:16.42

全板規制でいいよもう
話まとまらないし

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 05:55:32.71

>>455
それは不公平を感じる部分ではないと思われます

荒らしが１つ２つの板だったら板別規制
荒らしが複数板に及んでいたら全鯖規制
そして巻き込まれて規制された人は、今まで通り何かログイン（お試し、有料、P2など）で書きこむことが出来る

この基本的な方針でいいと思われます
これを使いこなせていけば、花園規制はあえて使用しなくても運営していけると思います

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 05:56:50.69

今も頑張ってる運営さんたちご苦労様です。人が増えると大変ね。

とりあえずシンプルに

　とりあえず花園規制
　それでもだめなら全板規制

これでいいと思うけどなー

他を荒らされるんじゃ…と心配している方々は
実際に荒らされてから規制される形でも問題ないでしょ

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:00:10.20

>>648
>>647にも書きましたが
荒らしの規模や荒らす範囲で規制を決めればいいのであって、
荒らされてない場所まで規制する必要はないですよね

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:02:15.07

>>455も実験的にやってみればいいよ
2chに書けなきゃ誰かが死ぬわけじゃないんだから
試しにやってみて問題があるならその都度変更なり対応していけばいいんじゃない？

お試し●のセールスアピール云々が問題になりそうなら先に書き換えとけば解決だね

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:07:04.85

>>650

>>632からよく読んで

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:11:09.08

色々と出ていますが既存の規制方針と方法で問題ない、というよりそれ以外にないでしょう。
後出しじゃんけん的にルール（>>455）を作り、それを直ちに適用するのはまずいかと。

次回以降の規制に新ルールを適用するというのはアリでしょうが。
（ただ、これも議論が必要な気がするなぁ。。。）

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:13:44.74

>>652
マグマさんは次回以降の話してますよ

それでもまずいって話です

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:14:32.16

>>647
正直これで対応策としては十分だと思いますけどね
これ以上の規制を行っても混乱が大きくなるだけで、根本的には何も解決しないままです
再発防止を考えないと

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:15:43.29

>>651
>※仕様は予告無く変更になる場合もございます。

と書いてあるから問題ないよー

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:18:58.86

>>655
問題ないわけないでしょ

それでお金を採ってるのだから

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:19:51.53

>>455
お試し●も狐ぽ買ってるから一部有料だと思うのだけれど
無慈悲な・・・

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:22:56.41

>>655
この一文があるから、
書き込めなくなったとして、生じるのは法的問題ではなく、個々の契約の継続の可否の問題ではあるね

つまり、これを理由に契約解除を求める（返金が成立するかは別問題）権利は使用者にはあるが、
これがあるので、機能がなくなったところで、それを復活させることを強いる権利はない

>>656
この一文がある時点で、契約した人は「仕様が予告なく変更になること」を了承していることになるので問題はないのです

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:23:33.76

規制民が規制議論板を避難所として扱えば収集つかなくなるだろ
マグマ大使の無能っぷりには呆れる

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:25:36.84

>>455
ていうかお試し●まで規制にする必要があるんですかね
荒らしより規制に巻き込まれてお試し●使ってる人のほうが何百倍も多いと思うのですが
有料●かp2を売りたいだけなのかもしれないけれど。
そうポンポンお試し変えられる荒らしなんてそう多くはないでしょう。

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:27:33.08

>>658
社会的常識が不足してますよ

いくら注意書きされてるからと言って
その商品の一番のセールポイントを無くして問題にならないことなんてないですー

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:30:26.68

>>660
いやマグマさんは有料●を売りたいわけではないです

なぜなら有料●も規制対象にしてますから

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:30:33.39

全鯖以外の場合は ●のかかった規制にということにすればイイ、
板別ホスト規制＋●規制＋p2規制＝板別規制

こうすればホスト規制でも●なら書けるのは間違ってないから、
どこにも齟齬がなく丸く収まってみんな幸せｗ

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:32:13.62

花園規制のリスクを考えると、結局根本的には何も解決しないので割に合わないですね
混乱するだけ混乱して終わりじゃ、首謀者の思う壺ですよ

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:38:18.86

>>661
一番のセールスポイントは２ちゃんねるビューアー
名前の通り過去ログを読めることでしょ・・・？

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:39:22.60

事実今花園規制対象の板はどこもかしこも規制外の板への進出を議論しています
結局いたちごっこにしかならないのでは？

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:39:56.21

●使って規制回避してるのは荒らしだけじゃないからな

> ※仕様は予告無く変更になる場合もございます。

これが契約約款で謳われていたとしても
利用者が一方的に不利になるような約款は無効となることが増えてきてるよ
有料販売では、おまけだとか言ういい訳は通用するのかどうか？

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:41:40.78

>>665
規制回避が一番のセールポイントに決まってるでしょ
過去ログだったらログ速でも何処でも読めるし

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:42:04.27

>>665
なら、過去ログ閲覧以外の特典を全て取っ払ってしまえば良いのでは？
そうもいかないからの特典だと思いますけどね

残件 · 2013/04/23(火) 06:53:23.64

残件

>>334
>>336
>>341

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:53:50.35

人の多い板を規制すれば２ちゃんの終わりだと思いますけどね
ただでさえ過疎で利用者の流出が続いている状態ですし
穏便な措置が一番だと思います

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:57:07.11

>>657
お試し●も狐ポ買って
それからお試し●交換したりしてるので一部は有料だね

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:57:09.85

人の多さだけが２ちゃんの利点だったのに

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:57:11.66

>>271
あなたみたいなレスって滑稽ですよね

規制やめてくださいお願いします２ちゃんがないと生きていけないんです

って素直に書いたらどうですか？

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 06:59:14.19

皆さんこちらに移動しませんか？
怒られますよ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★323
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1366638896/

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 07:01:41.40

>>675
>>346をみて

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 07:01:42.78

>>674
まともな議論をして下さい
あなたのレスもただ規制がしたいようにしか思えませんよ

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 07:04:44.37

>>676
花園規制の話してないでしょ
●がどうのこのばかりじゃないですかー

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 07:06:53.37

>>678
それのついてもマグマさんが言ったことに対して意見がでてる

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 07:11:39.87

>>679
deny一歩手前の規制回避不可の新規制だよね
反対が多くこれがやれなければ
denyの旋風が巻き起こることになる気がしますけどね
既に複数の案件でdeny発動はしていますし

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 07:18:11.75

今はマグマさんがここで意見を求めているので
ここで意見しても大丈夫だよってことね

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 07:50:36.75

>>610->>611みたいななんJに対する明確な私怨もちらほら見えるし
現状維持で様子見てダメだったら追加とかしてみたらどうなのか
特に>>611とかは荒らされるとかいうから入れてとか理由にもなっていない
これは人が多そうなところを規制する奴だし

それかいっそ全板にしちゃうとか

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 07:54:36.92

>>682の件ですが

「特に>>611とかは～」の部分の安価は>>610でした
連投すいません

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 08:13:55.36

花園規制宣言してすぐじゃ私怨だらけになるでしょ
規制される人しかここに来ないんだから

規定があるんですから発表したならそれを守るべきです
次の花園規制時は前もって運営の中で話し合って決めて発表すればいいと思います

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 08:31:10.24

雑談はこちらで

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★323
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1366638896/

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 09:23:14.14

普通に全板規制で良いと思うが
花園規制をやるんなら人の多さに重点を置くってことですし
最低でも>>608は規制範囲に組み込むべきかなと思います。

**めびうす** ◆TFW118uHUg · 2013/04/23(火) 09:48:19.21

>>346
お疲れ様です。
確認なんですが、この件での花園規制はISPへの通報無しでの
完全時限規制ということでしょうか？

規制情報板に転載してもらうにしても、芋掘りの元URLがないから
かなり大変ですよね？

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 10:03:49.71

>>346
サロン関係は全部除外でも良いかと
個人的にはVIP関係以外全部除外していただきたいのですが・・・

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 10:07:30.70

>>455
荒しは　「俺は●もP2で書き込めるから規制されろ」　と宣言して荒しているの多いですから
●もP2も規制でいいかと

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 10:13:45.99

お試し●は書き込み無理で良いのではないでしょうか

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 10:17:44.72

あと、漫画板も、漫画家が愚痴ることできなくなりそうだし、除外でいいんじゃないかな

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 10:17:54.28

>>689
●やp2を規制したらプロバイダの規制自体は必要ないと思うのですが。
本人も別のプロバイダ使ってるでしょうし、残るのは巻き添えだけです。

●やp2も別のアカウントを用意するでしょうが、それ自体は誰にも迷惑
かかりませんし、さすがにどんな組織的な荒しでも●やp2は有限です。
●、モリタポ取得を機械的に出来ないようにする事もできるでしょうし、
完璧ではないですが、乗り換えにくくする事は出来ます。

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 10:21:43.78

>>502
> voice 声優総合 -> 花園○
> voiceactor 声優個人 -> 花園○
>
> 理由
> 基地外が多く運営関係で問題を起こすことが多い
> アニメ系よりひどかったりする

規制に賛成します
理由
なんJや嫌儲からのお客さんも多く
他のオタ系板が規制されてるのにここだけ残ると
避難所代わりにされて間違いなく荒れます

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 10:22:21.34

今回はあまりに数が多いんでまだ最後まで掘り切れてないようだしねえ
花園云々よりスレ立てしたＩＰだけ規制ってのはダメなの？

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 10:27:24.68

>>694
串かきあつめてスレ乱立させて暴れれば規制されずに好き勝手に荒らしができることを公言するも同然だから論外でしょ

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 10:32:37.79

>>695
じゃあレス数での仕分けはどうだろ？１レスだけの書き込みは対象外とか

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 10:34:32.22

この際だから、雑談系２は完全廃止で良いかと。
批判要望とシベリア（仮）は独立させるということで。

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 10:51:14.44

単一板であっても巻き添えの人が書き込む方法を完全に無くすのはいかがなものでしょう
ひろゆき氏も何かしらの救済措置は残すべきとのお考えだったような

p2ならこれまで規制されずに書き込み有効化してきた期間が長ければ対象から外すとか

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 11:02:37.95

>>346
>>608が人数の多さからいいかと思います

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 11:19:16.65

2013年04月22日全板集計ID数
1_ニュー速VIP_23115
2_ニュース速報+_18209
3_なんでも実況J_12605
4_芸スポ速報+_11691
5_地下アイドル_8316
6_ニュース速報_7811
7_携帯電話ゲー_5099
8_番組ch(フジ)_4983
9_アニメ_4932
10_ネットwatch_4838
11_ハード・業界_4542
12_東アジアnews+_4532
13_番組ch(朝日)_4436
14_iPhone_4430
15_番組ch(NHK)_4404
16_番組ch(NTV)_4114
17_既婚女性_4076
18_ネトゲ実況_3662
19_市況1_3661
20_ブラウザゲーム_3595

人数の多さから言えばこの辺りを追加ですね

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 11:19:26.72

恋愛サロンに規制必要か？
荒らしとは無縁な住人でしょ、どう考えても

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 11:22:09.28

本当に＋系規制しちゃうの？

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 11:30:34.52

>>700
花園に入っていない、尚且つ人数（ID数）の多いもの

地下アイドル -> 花園○
ネットwatch -> 花園○
iPhone -> 花園○
ネトゲ実況 -> 花園○
ブラウザゲーム -> 花園○

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 11:31:03.86

>>700
嫌儲は？

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 11:31:07.90

BS実況(無料)でようアニメ実況してる身としては基地外もめったにわかんしレス数も他の実況板に比べて少ないからはずして欲しいがあかんだろなあ

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 11:31:50.36

>>701
そこの荒らしで数年前にplalaが長期規制になってたが

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 11:32:50.93

>>703
iPhone板はほとんどゲームスレなので悪質では無いと思います

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 11:33:37.21

もうVIPと嫌儲だけでいいだろ

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 11:33:52.73

人数の多さ的に、アニメ系はアニメ、アニメ2とアニメ特撮実況以外は外して良いと思います

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 11:35:22.41

>>707
>>417を読んでください

**名無しの報告** · 2013/04/23(火) 11:41:30.23

>>455
そもそも普段は記念かきことか書いただけで全サーバー規制とかにするくせにあれだけ荒らされてなんで花園規制なんだ？
不公平を口にしてる割にその辺からしてだいたい平等じゃないしおかしいだろ
運営は過疎にビビってんの？
今回荒らしたプロバイダーは全サーバー規制にしろ規制に