【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★347
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■ お約束
☆★ 質問をする方は、まず、テンプレ（>>1-2 あたり）及び 下記 【A0.】 に目を通しましょう。
※ 2ch 内の投稿に関する問題の質問は、 問題箇所の URL を提示してお願いします。
■ 推奨
☆★ 質問しないで自力で解決！
【A0.】 ２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki
■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q2. 「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には、『まずは全板共通スレに報告』 することになっています。
荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q3. 「プロバイダー規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3. 批判要望＠2ch掲示板 で探しましょう。 http://engawa.2ch.net/accuse/
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？ 規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/サーバー別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探しましょう。
規制リスト！（通称：まだかな） http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
※ また、各サーバーはシステムの関係上、規制や規制解除の浸透に数時間～数日遅れる場合があります。
（とくに、 hayabusa engawa など）
※【HANA規制】とは、「専門板」と「それ以外の板(＝花園)」に分け、花園だけ規制という形にして
専門板以外を規制範囲にする規制方式です。
_HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2
Q5. 「いつ解除されますか？」
A5. 今後、規制は、「永久規制」以外、ある程度の期間（たとえば、６か月とか）の経過後に、解除（時限解除）される
（期間を、発動時に決めていなかったばあいは、発動者などが、あとから判断）ようです。
なお、規制されたプロバイダーのユーザーさんが、プロバイダーに通報して、必要な対応が得られれば、早期の解除も、ありえます。
（参照： >>2 あたりの前半。） ※ A5 は、暫定版です。
Q6. 「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6. 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&;TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0
Q7. 身に覚えがないのにRock規制にかかったようなのですが
A7. このスレに下記をできるだけ正確に記述して、Rock ★ のひとの回答をお待ちください。
・書こうとしたスレ
・時間
・内容
※ Rockシステムが全面復旧するまでは、Rock ★ のひとがやれることが、やや限られます。
※ 短縮URL は、悪用されるケースが多かったため、当面、原則お断りになっています。短縮しないURL で、書きこんでください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396
前スレ：
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★346
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1372088651/ クラウンで荒らし行為を行ったホストが2CH規制や全鯖規制受けないってことならそれはどこの板でも同じでしょ？
クラウンを含む複数板へのマルチ投稿などの荒らしならば板別ではなく全体規制（2CH、鯖）になると思います。
マルチがあれば粛々と報告なさればよいだけのこと。
宮城たった絡みは複数板を跨いで荒らしてくれている筈です。
過去の忍法帖水遁依頼のときの記憶
http://uni.2ch.net/entrance2/
http://engawa.2ch.net/accuse/
http://anago.2ch.net/tubo/
http://anago.2ch.net/bio/ bbs-entry.cgiのソースを定期的に公開すればいいんじゃないかな イー・モバイルのad.jpとUQが規制解除されたけどコメントアウトされないね
どちらも削除案件だから削ジェンヌさんの判断で解除でしょ
挙げ句スレでマグマ大佐が削除分はジェンヌさんに任せると言ってたし >>258
それを公開すると
どんな情報が得られるの？ これはどこに通報すればよいのでしょうか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369929698/950/
＞950 名前:名無し野電車区 [sage] :2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:rVeO9E1HP
＞おい毎日放送
＞本社社屋を放火するぞ
＞CM長すぎだ
＞
＞ただ、坂本の正攻法タイムリーが出てジャイアンツ1点返したから
＞とりあえず今回は大目に見てやるか プロバイダーには
「被害者からの要請でない限り、個人情報書込や、誹謗中傷を行った者に対して、
原則運営を含めた「第三者」から強制されて処分する必要はない」
という立場のところもあります。
三点皆様に質問があります。
第一に、そのようなプロバイダーに対して運営が規制を行い連絡をしても、彼に対して
「運営が考えているような対応」をするとは限らないのではないでしょうか？
次に、その場合再発する可能性もあるのではないでしょうか？
最後に再発、再々発をプロバイダーの対応の遅さを理由にできるほど
２ちゃんねるのシステムについては現行で完璧なのでしょうか？ >>261
警察、もし緊急性が高いなら最寄の警察署や交番にどうぞ >>263
①は当然そんな保証ないよね
②再発する可能性あるよね
③２ｃｈが完璧とかあるわけないよね
常識で判るよｗ 再発するのはプロバイダーの対応が遅いからなんだろうか、
誰かがそういうことを言ったのかな… 運用に質問する初心者スレとかないのかね
みんなそこに集めてしまえ >>268
2-4, 6-7, 9-10, 12-18, 20-53, 55-58, 60-64, 66-78, 80-85, 98
http://toro.2ch.net/sake/SETTING.TXT timecount=12 timeclose=8
単独ではなく複数名。もしくは可変IPホストの繋ぎ換え ＞最後に再発、再々発をプロバイダーの対応の遅さを理由にできるほど
＞２ちゃんねるのシステムについては現行で完璧なのでしょうか？
んで気分で決めた本日の作業BGMはこちら川・ω・)ﾉﾞ
http://www.youtube.com/watch?v=61yFC5zElfc なんかまずい事あるスレはすぐストップとかできないのかね
それやってると鬼ごっこだろうが >>265
では、なぜ個人情報の書込や誹謗中傷に関して、
「一部のプロバイダーが行なっている様に被害者本人、代理人、裁判所からの申し出により必要に応じてログを開示して、求められれば削除する」
のではなく、「２ちゃんねるが投稿内容から独自に判断して、行動する」のでしょうか？
また現行のプロバイダー規制を行なっても、個人情報の書込や誹謗中傷が
再発している以上、プロバイダー規制そのものに必要意義はあるのでしょうか？
書き込んだ本人以外の利用者を含めた「連帯責任」での「お仕置き」といったものなのでしょうか？
プロバイダー単位での規制は、法令違反、運営の業務を著しく妨害する場合にのみ限定的に利用すべきなのではないですか？
「しょうがないから、○○規制で」と気安く出来るものじゃないかと
投稿内容からの規制、忍法帖を利用した規制などで対応できないのですか？ 俺はユーザーだからそんな事を聞かれても困るよｗ
単にＩＰアドレスだけからじゃ個人特定できないんで
連帯責任制度なんだろ。
あと●を買えって事だろ
俺は●は買わない
個人情報が漏れて２ｃｈにいやらしい事をされたら大変だし >>156
大筋同意で削っても残してもって部分は削る方に一票
>>1のQ6.忍法帖については
■荒らし対策・報告関連参照スレッドの方に回して
忍法帖というより、こらこらか幻術からの切り口の言及にしてみるのはどうでしょう いつから連帯責任ってアホなこと言われるようになったんだろうとログを探ったら、、
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/157
> 157 ：FOX ★：03/12/01 18:54 ID:???
> いつから連帯責任になったんだろう。。。
だよねー。 ISPまるごと規制以外になんか規制する方法あんの？ >>274
上段 規制じゃなく削除板の質問スレ向き内容では？
＞本人以外の利用者を含めた「連帯責任」での「お仕置き」
常識的に考えて
２ちゃんねるに対する迷惑行為はそのプロバイダーが提供している回線だから
プロバイダーに対して迷惑な発信をしないように要請しているんでしょ？
他の契約者への連帯責任おしおき？
子供が喧嘩してその家の親に苦情を言いに行き
その喧嘩をした相手だけでなくその子と歳の離れた弟達にまで報復する人間は居ない。
親に苦情を言って責任もってもう悪いことはさせないと謝罪してもらえば解決。
>>275
公園に捨て猫イッパイ。 えあろっく様、ピーチさんにお慈悲を！！！！！！！！！！！！！！ >>283
大変だと思うならすっぱり手をひきゃいい >>274 上段
その答えは、なぜ「一部のプロバイダー」だけで、全部のプロバイダーではないのか？
を考えてみればわかるんじゃないかな >>267
プロバイダが早く対応してくれたら、解約してくれて再発しないとか、
次は解約されるかもしれないと思って再発しないとかはあるかも 豚さんコテはもう少しほっとけ
ツイッターあるんだから信者といちゃいちゃしてればいいじゃん >>273
ストップできる人がずっと貼りついて監視してるか、
ずっと貼りついて監視してる人がストップできるようになればできるよ
どっちにしろ鬼ごっこだけど 富士山マラソンで山中湖に沈めるつもりが勝手に沈没していった豚ちゃん。 561 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 20:18:27 ID:???0
「嫌なら出てけ」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/561 >>271
板全体の書き込みを見てみないと何とも言えないよ
板全体の書き込みを見ても断言はできないけど 嫌なら出てけ
嫌なら見るな
似てるなｗ
嫌かどうか居ないと判らないし見ないと判らないから
やっぱり居るわ >>291
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1316179224/170
もう規制情報板に転載されちゃったからいまさらお慈悲をかけるのは無理だよ
プロバイダからのお手紙をお待ち下さいwww 困ってる人が通報する仕組みに変えるのだから、今から連帯責任です
一罰百戒の精神で 運営は黙々と削除と、ｉｓｐに通報。
ｉｓｐは荒らしを強制解約。
業界で情報共有して、
荒らしの新規加入は、門前払いｗ
体育会みたいな、変な制度はもう辟易ｗ 匿名だと、●営業と思われても、
仕方がないｗ
もう、有料化公言する時では？ｗ
●必須てねｗ
嫌な輩は排除でｗ
お試し●やｐ２は廃止でねｗ ISP間での荒らし情報の共有って法的に問題ないわけ？ 荒らし＝クレカ情報もだよｗ
ストーカー並みの規制だろうね、
今後の荒らし！ｗ twitpic規制？
アジア侵略も順調でゲソ
@masahiro_lemon: 実家帰ったら丁度タイ版？のイカ娘１１巻届いた。擬音が何か面白い http://t.co/rWswWmzmwC 民事や刑事でISPに照会が行った時にISP側のログが消えている事態を避けるための支部案件通報やで。
そこを勘違いしている奴は永遠に負け組。 あれ、短縮urlになってる。twitterではフルで表示されるんで気がつかなかった。
自己解決 >>260
携帯識別・携帯ブラウザ識別・イーモバイル判定等の具体的な実装が明らかになる
>>305
短縮URL >>282
アカウント(忍法帖)を焼く
連帯責任って、連帯する人たちが、互いに悪さしないように責任もち合うことでしょ
だけど、同じISPの人たちにしても、同じ板の住人たちにしても、
互いに悪さしないように止めたりはできないから、連帯責任なんかもてない
責任は個々の自己責任だから、個々のアカウントを焼けばいい >>309
忍法帳焼いても書き込み自体はできるじゃん 体育会みたいな鉄拳制裁でも、
ｻﾊﾟｰﾘ、体罰（荒らし行為）が無くならない件！ｗ
もう、制度疲労している事に、
気付く時期なのに！ｗ >>306
２ｃｈのログを消す馬鹿は居ないｗ
削除とは、表に見せないだけなのにｗ >>310
忍法帳焼いても(忍法帳を作り直せば)書き込み自体はできる
規制しても(解除すれば)書き込み自体はできる
忍法帖も規制も、一時的に書き込みできないようにはできる >>314
まぁ一時的な連投とかそういうのなら忍法帳は有効だとは思うよ？
ただ常習犯で悪質な奴は規制して長期間書き込み出来ないようにする他ないと思うんだけど
サツにパクられた時も凶悪犯は罰と言うよりも社会から隔離するのが必要なのと同じで 挙句スレの デリ夫人★さんってここの人じゃないような？ >>298
Twitterの垢まで規制情報板で拡散するなんて思いもしなかったなぁ…と デビ夫人とデリートをかけてるのか
なるほどなるほど 削除★からの報告＆相談スレ∩( ・ω・)∩芋掘り3.1本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367633406/
(´･ω･`)こっちのスレでもよかったような・・・。 デリ夫人さんは新人の削除人さんだよ
だけどワンワンする人ではないから挙句スレのあれってどうなんだろう？ デリとか夫人とかワンワンとかこんな時間にやめてくれ
ビンビンになる 忍法帖は破門されたあと再入門すれば書き込みできるけど、
特定の板では入門後一定期間経なければ書き込みできなくすれば良いだけでは？
それで 今の起きている問題の多くは解決できないのですか？
>>284
そもそもプロバイダー側には法制度上例外を除き、利用者の投稿内容をチェックすることが許されない。
その中で、問題が生じた場合プロバイダー側に監督責任がないのでは？
法令上権利侵害の被害が発生した場合であっても、その事実を知らなければ、
プロバイダは被害者に対して責任を負わなくて良いよね。あるのは司法からの開示要求への対応。
ISPと利用者との関係は、親子関係のそれではなく、契約関係
そもそも権利侵害をした本人が より多くの責任を持つべきじゃないの？
それをISPに責任を求めている段階で、無理があるのではないですか？ってこと
「全部の」プロバイダーが ２ちゃんねるの運営が思う通りの対応をするのではないのに、
そういう対応すること前提の規制制度を続けても大丈夫？ってことです そういう対応しないことも織り込み済みでは。
イー・モバイルとかイー・モバイルとかイー・モバイルとか。 イー・モバイルは昔は会社名だったけど
今はイー・アクセスの携帯電話サービスのブランド名にしか過ぎない
だからこの場合イー・アクセスとかイー・アクセスとイー・アクセスと言うのが絶対正しい 回線増やして、小細工すると、
ｌｖも意味なしｗ
これも、●営業としか思えぬｗ
運営は削除と、ｉｓｐに通報だけでいいよｗ
アク禁なんて、荒らしの思う壺だしｗ
協力しないｉｓｐは、、芋対応も仕方ないかな？ｗ
アク禁制でも荒らしは、一向に消えませんｗ
てかさっさと、●必須公言で荒らしの管理を徹底する時期では？ はあ？ 荒らした●は焼かれるｗ
次買えるかどうかｗ
お試し●やｐ２は、荒らしの温床だし、
綺麗さっぱり廃止でｗ 実質有料会員制掲示板になるのか
なんか出会い系みたいなシステムだ なんか改行君が連投してるのか
見難いからやめろよｗ 草プが発狂してるだけだから気にするな
草プはプリペードであるEMチャージを使ってるので芋ne.jpなんで芋ad.jpや粘着してるUQスレがUQ解除で喜んでる奴が多いから妬んで発狂してる 早く気違い荒らしを根絶して欲しいｗ
只の乞食も、もう２ｃｈには要らぬｗ
正規●管理で、荒らしの素性もバレバレだしｗ
さあ、決断の時ですｗ
どうせ、お縄で潰されるんだしｗ >277
正直なところ、忍法帖に関する質問はほぼ皆無になりましたので、
Q6は丸ごと削除してもいいんじゃないかなと思っていたりします
元々、テンプレになかったものを相談して入れたモノなので…
入れるなら
Q6. 「忍法帖のことで困ってるんですが」「荒らし報告に忍術は必要なの？」
A6. 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへ。あらし報告に必須ではなくなりましたが、報告スレで忍術を使ってくれる場合があります。
みたいにするとか… >>314
＞忍法帳焼いても(忍法帳を作り直せば)書き込み自体はできる
＞規制しても(解除すれば)書き込み自体はできる
さすがに無理があるだろｗ
・忍法帳焼く→運営、忍法帳を作り直す→ユーザ
・規制する→運営、解除する→運営
運営が特定のプロバイダの規制を解除しないと考えればずっと書けないのに対して
特定のユーザが忍法帖を作り直すことを運営はコントロールできないだろｗ
>>325
削除人には「ワンワンする人」ってのは無いはずだよ
削除人である以上は削除人として優先的にわんわんできる
というか、削除人じゃなくても「ワンワンする人」と限定はしていないはずだよ
★なら誰でもわんわんはできる
>>328
＞特定の板では入門後一定期間経なければ書き込みできなくすれば良いだけでは？
多少違いはあるけど以前がそうだったんだよ。
けど、新規ユーザも巻き込むので一定時間待たなきゃいけないのは何たらと言って廃止になった。 >>328
＞そもそもプロバイダー側には法制度上例外を除き、利用者の投稿内容をチェックすることが許されない。
＞その中で、問題が生じた場合プロバイダー側に監督責任がないのでは？
＞ 法令上権利侵害の被害が発生した場合であっても、その事実を知らなければ、
＞プロバイダは被害者に対して責任を負わなくて良いよね。あるのは司法からの開示要求への対応。
違うよな。
プロバイダに通報しているんだから、プロバイダは「その事実」を知っていることになる。
プロバイダに「その事実」を知らせるのはプロバイダに責任を取らせるためではなく、
プロバイダに当該行為者の接続ログを保存しておいて貰うため。
責任を求めているのではなく、協力を求めているってほうが近いんじゃないのかね。
＞「全部の」プロバイダーが ２ちゃんねるの運営が思う通りの対応をするのではないのに、
後々被害者が訴えだしたとき、
２ちゃんねる「２ちゃんねるはこういうことをしました。あーいうことをしました。」
？？？「じゃあプロバイダさんは何をしましたか？」
プロバイダ「そのような事実を知りｍ（ｒｙ」→２ちゃんねる「通報したから知っているでしょ。」
プロバイダ「時期が古いものでしたので残っｔ（ｒｙ」→２ちゃんねる「早い段階で通報したのに？ｗｗｗなんでとっておかなかったの？ｗｗｗ」
じゃあなんで規制までするの？
２ちゃんねる「書かれるたびに通報するの？書かれるたびに削除するの？削除漏れあって被害者がファビョって2ch訴えてくるかもよ？」
２ちゃんねる「規制すればもう書けないよね♪♪」 したらばあたりで板作ってみたらいろいろわかると思うよ やっぱ総ログイン制にしないと、細かい規制はできないね。 もうログイン制にするか閉鎖するか、どっちかのほうがいいね
今の2ちゃんは暴走しすぎ
悪質な書き込みも多いし、閉鎖してほしい 2ch閉鎖を願っているのって特定日本人の方々だけのような 自民党の手先だろうな
自民党の公式サポーター専用掲示板にするための 実質、各板会員制みたいなもんだしなｗ
荒らしの大半は、実は一見さんの場合が多いｗ
セレブ向けの２ｃｈでいいですｗ
正規●必須でねｗ プロバイダー側は現行の法令上、権利侵害者の各種情報開示義務があるだけ、
再発防止義務まではないのでは？
現行の規制方針では再発時に禁止期間が伸びるが、
ではISPに出来る権限の範囲内で再発防止策があるのですか？
２ちゃんねる運営側は、退会処分や利用停止処分等の処分をすれば
良いと考えるかもしれないが、それはISPと利用者との契約書の内容に依存する。
仮に明記してあるものであっても、実際に被害者からの申し立てがあった案件でかつ、
確かに権利侵害者による書き込みであることが立証されない限りISPと利用者である
権利侵害者間に於いて、ISP側ｂｪ不利となるよｂﾋ？
よって多くの運営にとっては裁判所が名誉毀損などと判断した場合で無い限り、
被害者と侵害者でもない第三者からの２ちゃんねるの運営の判断で行動するのかと考えれば
まずないのでは？やま、文書警告が限界でしょう
つまり、ISP側が２ちゃんねるそのものに対しての権利侵害でない限り、現状発生している規制案件について、
効果ある行動が取りづらい中で、ISP規制しても意味があるのか？ってこと
>>341
しかしながらあらし行為を行った個人と新規参加者に対して一律に
一定期間書き込みができなくすることは出来るよね？
被害者が裁判所に申し立てしない限り、それで充分では？
新参者は半年ROMってろって風潮じゃなかったか？俺はそれでも良いと思う
>>344
少なくとも被害者本人からの申し立てでない案件に対して、ISP規制は第三者である他の利用者を巻き込んでいるよね？
それが、被害者個人の被害に見合うだけのものかと言えば疑問が残るのでは？
忍法帖を利用した書き込み制限、一定期間入門したては書き込めない旧来のシステムを復活させれば充分ではないの？
被害者申し立てがあれば、２ちゃんねるもログ開示すれば良いし、ISPも行動するでしょ。それでよいのでは？
＞「書かれるたびに通報するの？書かれるたびに削除するの？削除漏れあって被害者がファビョって2ch訴えてくるかもよ」
そもそも そういうリスクがあることわかっていて行なっているサービスでしょ。無理なら辞めれば良いだけ
規制すればそのISPから書き込めないかもしれないが、侵害者本人が別ISPからの書き込みは可能だし、第三者を巻き込んでいるよね
規制を決定する運営に対して実際にその規制が適切だったか審議する機関がない状態で、第三の被害者を多く作る側面からも
今の規制のあり方は適切じゃないと考えるのは 私だけなのですか？ >>354
アヤはアキラの股間に顔をうずめた・・・
まで読んだ そもそも疑問をぶつけた理由は plala民なんだが、今回大規模規制を食らった訳だ。
地域毎に識別可能になってたにも関わらず全域規制を、運営の（事実とことなるが）
１個人の「仕方ないから」で行われたんだよ
ISP規制について、その規制が適切だったかどうかチェックする人も居ない中で、
巻き込みが多い規制を簡単に行えるのはどうなのよ？ってこと
第三者巻き込みの少ないシステムを「完璧でない」システムであれば当然模索しているだろうけど、
それをしている風潮もない
また巻き込まれたら溜まったもんじゃないから言っての。今の規制続けていたら、
新たに恨み持つ人増えるよ。それが個人を誹謗中傷するかもしれない。そういったリスクもあること認識すべき
>>355
議論スレで一行も読めない人がいても、今の教育水準の低下から考えれば当然だよねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
