運営ボランティア指導室
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特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
規制関係のボランティアさんについて扱います >>187
というと?
なら何のために●焼きが行われるのか答えてもらいましょうかねぇ >>186
その見極めを黄金焼き★がやっていたとは思えない
そのスレにたしかな需要があったとしても問答無用で焼いていたように見える 今はどうだか知らないけど、匿名掲示板と呼ばれていた時代があったほど、匿名で好きに書けることが特徴だったんです。
匿名だからこそ書ける内容だってあります。
だからサーバーをアイスランドにって動きがあるぐらい。
IPだけじゃ特定できないとかそういう問題で無くIP見られたくない人は多いと思う。
私だって見られたくないし、そんな人がIP見れる立場にいるって事が怖い。
個人的な用途に使う人はお金払ったら簡単にIPメガネ使って住民売りそうだもん。 >>190
2ちゃんねるビューアは規制を回避する為のツールではありません。
過去ログが読めるようになるスレ立て規制が緩やかになる名前欄に●が使えるようになる
何度も何度も今まで鯔が説明してきたよね >>194
ナツイけど
今はスレ立て規制も緩和できんし過去ログも関係なくね?
連投緩和ぐらいしか使えんような IP開示なんて殺人予告なんかやって警察から要求されてようやく行うものだからな
自分の勝手に立てた自治スレで自分の権威を見せつけるために、私情で行ったとなれば問題にならないわけがない >>194
質問の答えになってません
●焼きが何故行われるか理由を答えなさい >>196
これ
これで言い訳の機会があるというのが信じられない
問答無用だろ、やったこと云々以前にそれをやってしまう素質のある人間は
運営にふさわしくない >>197
一行目から間違った解釈した新参ニワカは帰っていいよ。お疲れ様。
> 今回の場合報告者さんは、「乱立」としていましたが、「悪意のある保守」と判断し、術行使しました。
書いてあるのに読めないの? 普通の投稿って何だろう
たった一人の人間がスレの趣旨にのっとった発言をし続ければこれは保守ではないのか
需要って何だろう
板の大多数の人間がそのスレの存在に迷惑していてもそのスレに投稿する人間が存在する限り需要はあるのか >>199
●の大きな売りの1つとして規制されたブロバイダでも書き込めるというものがある
つまり、規制されたブロバイダから●で書き込んだから規制したなんていうとんでも理論は通らないと>>185で指摘したわけだ
それを文脈も読めずにワケの分からない●の持論を語りだしたので
この問題の争点はどこにあるのかということを君に再確認させる為に
●焼きとは何のために行われるのか?という質問をさせてもらったわけだ
おわかり?
保守に関しては明らかに当たらないと
>>20
>>185
>>189
あたりで指摘されている
それでも保守荒らしだと言い張るのなら出てきて弁明をしてみろよというわけだ
君は少しROMってスレの流れを読んだほうがいいな >>200
争点になっているのは「需要」でもなければ「保守」でもない
「保守荒らし」だ
意志のない明らかに保守を目的とした投稿、それを大量数のスレで行うこと
これが保守「荒らし」である
普通の意思のある投稿がなされてるだけのスレは荒らしでもなんでもないということ
おわかり? >>200
「嫌なら見るな」が鉄則では?
2chでスルーは基本だし、そのために便利なNG機能も各専ブラは用意してある
そこにコミュニティーが成立するならば、例え2〜3人のコミュニティーであろうと何人にも侵害する権利はないはず こういう場合は基本にのっとるべき
報告は淡々と、言い訳など聞かず小細工しない
つまり黄金焼きが何をやったか
答え、自分で建てたスレで恫喝してIPを晒した
ここに解釈をつける必要はない ちなみに黄金焼きがこのスレに在中し一人のユーザーを潰すことに躍起になっていたことも明らかになっている
SKE48 松井玲奈アンチ 論破くん ★5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1393555924/
話題になっているやらかした自治スレはこのスレ
【ご提案】 地下アイドル板の新板設立について
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401520653/
今回の黄金焼きの一連のやらかしに私情が込められていた、かはあえて明言しない
これを見た上でキャップの判断にお任せする 地下の住人ですがお邪魔します この論破は地下民なら誰でも知 っている一番迷惑な荒らしで このスレも糾弾してるのが論破 一人だけなのは明らかなのに それを真に受けてこんなスレで 黄金焼さんを止めてるってのは どうなんでしょうかね?
仮に問題があったとしてもさっ さと判断を下せばいいものを この一人の基地外のせいでこら こらまで麻痺してる現実をどう 思われてるんですか
今後も基地外が反論する度にこ らこらは麻痺するんですか メリットとデメリットを考えて 頂きたい >>207
下はまだしも上は無関係だろ
こんな場で印象操作するんじゃないよ >>208
>>172-174
地下住人の程度がよくわかるレスをありがとう >>206
その通りだが
ここでやる話じゃねえよ
そもそも運営以外の奴が話して意味あるのかって話題だが 議論が終わって住人が基本一人しか残っていないスレをdat落ちさせないよう延々と書き込んでいる行為は保守でしょ
そういったスレを一つや二つ保守するなら荒らしではないけど
10スレ以上も保守している地下のバカは保守荒らし以外のなにものでもないな >>207
上のスレ明らかにいるな黄金焼きw
いや、レス主の意図を汲み取って明言はしないでおくかw
参考にね、参考に 当該の地下板の人が荒らしの被害に苦しんでいるならそれは別のやつがあたればいい
その役割として黄金焼きはふさわしくない
シンプルに考えなよ >>211
ここでやらないと黄金のやったことが正当なのか越権なのかも判断できないんだが >>211
そのとおりだね
判断できないのに焼いたとなればそれこそ言い逃れは不可能
弁明に来れないのも当然だろう >>214
そもそもその被害と言い張っている案件が荒らしに全く当てはまらない案件だからね
被害にあった気になっているというのが正解だろう
地下住人は気に入らないアンチを規制させたいが為に行動しているのが基本だからな >>215
結局決めるのは運営だからあほみたいに声高に議論してもしゃーないんだよ
なにわともあれ回答が来ないとしゃーない
来ないかもしれないけど、その時はそれが回答だってことだ >>217
まあ、どこにでもいるよ
いわゆる「通報厨」と呼ばれるやつ
黄金焼き★は、荒らしが保守側なのか、それとも通報した側なのか禄に精査もせず、
自身が決めた書式に則していて尚且つ通報者の態度が気に入りさえすればピストルを撃っていたように見える
これじゃ反感買うのも仕方ないな > 1 名無しの報告 [sage] 2014/05/31(土) 19:26:49.35 ID:ujrXEyLM0 [1/3]
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
>
> 規制関係のボランティアさんについて扱います >>220
というより黄金焼き自体がその過剰な「通報厨」と考えるのが妥当だろうな
地下の案件に以上に執着し
地下の自治スレまで立てる始末、しかもそのスレの内容は「アンチを完全排除した板」を作ることだからな
アンチを撃つ為にどんどん荒らし認定を拡大しこらこらを過剰攻撃のできる手段に仕立てようとしたと
完全なる暴走だなこりゃあ
>>207を見てもよくわかる >>222
最悪板のスレの具体的にどれが黄金のレスか示してくれ
出来なければただの妄想と受け取る >>224
ID:v4Sqam+Y0が黄金の非適格性を訴える根拠として最悪板を持ち出したから
どれがそれに当たるのかって話をしている
誰が判断しようが知りたいだろうさ 知りたいだろうさって結局お前の判断だろ
お前の判断なんか誰も求めてないから好きにしろよ 好きにするさ
俺はもうID:v4Sqam+Y0にボールを投げた
後は返答待ちだ 彼が部外者が勝手に投げてきたボールを拾って返してくれるお人好しならいいね 黄金焼き★さん早く帰って来てね
せっかく携帯焼いて貰ったのに今度はPCで荒らしにきたよ 早くコラコラたのまい
論破クズに振り回されてどうするよ(´・ω・`) >>163
私は黄金焼きさんのことを申し上げておりません。
>>155 「ここもこれぐらいの議論が出来るといいんだけどな 」
変忍報告を含む旧忍者♪軍のことを申し上げただけなの。 擁護っぽい傾向であろうが叩きだろうが自演だと言われるので節穴しときますね。
>>184
>依頼理由=処分理由でなければならないって事はないですよね、---
それは規制議論のこらこらに限ったことではなく「削除整理板」での削除屋が
依頼者が挙げた理由以外であぼーんするのと同じだから当然でしょうね。
(依頼者が書いたガイドラインに抵触しないのに?なんで消したん?と思う人が出てくるから処理したのはGL*番です〜と報告してあげるほうが親切だと思う)
>焼き屋さんしだいでしょう。
ちょっと意味がわからないけど焼き屋が違えば違う結果になるというのが頻繁に発生することは好ましくないですね。
スルーの判断ならば再度申請出来るけれども
焼いちゃったりするのが焼き屋の判断で異なることはテンプレを見る限り有り得ないことでしょ?
>上段の方の依頼では黄金焼きさんはSamba突破が保守荒らしの要件とは一言も述べてないですよ
今回示した部分のこと?
こらこら履歴に出て来た「今後もどんどん報告よろしこ〜」的なコメントが有ったので
Samba突破を検証してみただけです。何事も事実確認しないと気がすまない個人的な趣味嗜好問題だからお気にせず〜♪
>Samba突破については単に●を使って荒らしてると「私が」言いたかっただけですから
●を使わずSamba突破を何レスも続けることは不可能だと思います。
規制板ではSamba突破は重要視しているんじゃないですか?
えあろっくさんがコメントしていた中に「スクリプト」と「Samba」の文字が印象的だったから今回もそこに目が逝った結果報告でしかないです。 >>184
後段と問題が一緒かも?と思うので・・・(長文読むの苦手だから。。。パッと見)
今のテンプレは問題を引き起こしてしまいそうな曖昧さだとかが多すぎ
旧のテンプレは
こらこらはスレ単位で荒らされているのを今!止めて欲しいと思う場合に凄く有難いものだった
その旧のテンプレでは行きすぎだとか、焼き屋個人の感情を挟む隙がない内容になってると思います。 (……なんでフシアナしたりしなかったり鳥付けたり外したりしてるんだろう?) >>197
健全な利用をせず悪用する●持ちがたまにおるから
>>201
今回のこらこらでプロバイダーに通報するような規制が有ったの?
話題を広げすぎるとあなたご自身が得たいと思っている問題すら解決しないと思うので
それなりの場所でどうぞ。
>>194
連投関連
お猿さんが出ると●ログインでお猿が去るというのは何度かあるけど
本来の目的である過去ログ読めます機能。
専用ブラウザで●ログインしても見えんし読めんdat落ちスレ
連投回避はSETTING.TXTに載ってる板設定の連投数以上は出来なかったお試し●
有料が+2レスというあの一時期の連投規制はもうなくなったの? >>234
ID24hイッショ だれがかいてるかきにするひとむけサービス >>235
> 本来の目的である過去ログ読めます機能。
> 専用ブラウザで●ログインしても見えんし読めんdat落ちスレ
専ブラなに使ってる?jane styleだけど当初から現在まで全て見れる
後者は浪人未使用より緩和されてる >>235
プロバイダに通報するような規制が無かったのに●を使って規制を突破してるから焼くなんてのは余計に筋が通らないよな?
本来の機能が過去ログ観覧と言い張るなら●をする理由は何もないように思えますな
連投緩和は●の売りの1つだし、逆を言えば●を使った連投荒らしでなければ焼く意味を感じない、焼きの正当性が無いということ
まずそもそもが>>184の主張に反論しているものということをいい加減理解しようか
お話しにならないんでね 本来の機能が過去ログ観覧と言い張るなら●を焼く理由は何もないように思えますな
の間違いね >>237
浪人対応のブラウザ3〜4種類載ってるのは知ってます。
JaneもJane Styleでは無い別の名前が出てましたがJane Styleでも大丈夫なんですか?
私はギコナビでギコナビ側の問題なのはわかってますがギコナビをやめるつもりないけどギコナビスレでの●関連投稿を探したこともありません。 コピペ荒らし等のスレ潰し荒らしに対する
書き込み規制の再開はいつごろでしょうか?
現在は犯罪予告関連のケースしか規制発動されてないようですが? それもプロバに連絡して対応依頼じゃねぇの
荒らしは何回線も持っているから規制されたところで痛くも痒くも無いのが分かっている >>244
いや今はそれすらしてないのだが
今は犯罪予告関連の案件のみしか
アク禁やプロバに連絡して対応依頼の処置をしていないよ >>245
だから、現状では犯罪予告関連のケースしか規制発動されてないだろw ざっと見てわかったことは、黄金焼きさんは>>33の発言を最後に
「話し合い」には一切参加するつもりがなく
今もそのつもりみたいですねー まだ1日も経ってないじゃないですか
指摘はいいと思いますけど急かすようなのは幾内と思います
黄金焼きさんのペースに合わせて待ちましょうよ むしろ一日も待ってるのにだろ
問題行為を行っておきながら弁明もせず責任も取らず逃亡している人間のペースに合わせる理由はない 時間が欲しいなら「〜日まで待ってほしい」と来ればいい話 >>33の発言もジャックさん、ジムさん、コードモンキーさんの3人に対してのみ行っているものですし
同時に他の人とは会話する気がない意思表示もしているので
それをご本人が撤回することがない限り、黄金焼きさんによる「話し合い」の参加を待つ意義がないと思いますー
>>250
黄金焼きさんのペースってどんなものなんですか? 待つ必要ないだろ
なんだったら2ch中で投票でもしてみたらいい
自分がやりたいことをやるために自治スレを立てて恫喝して
相手から言質とってプロバを晒して威嚇するボランティアは必要ですかってね 誤爆ったwwww
> 彼の眼鏡見せびらかしはかなりいただけないが、
> 作業は裁量の範疇ならどうしようとそれは★の正当な活動
> 極論、5レスコピペとかで焼いても100レスコピペを焼かなかっても文句は言えない。
> ーーーーーーーーーーーーーー
> また、早く焼き再開しろとか削除しろよとかここで言えば言うほど自分らに不利益になるって覚えとけ
> (それ狙った荒らしマッチポンプかもしれんがな)
> ーーーーーーーーーーーーーー
> 鯔も私情・私念挟んでしまうかもと少しでも思うなら常駐スレはそっと触れる程度にしとけ
> 舞い上がって、俺の力で、とか思い上がるから大失敗する
> ーーーーーーーーーーーーーー
>>251-254 統括が待つって言ってんだから黙ってろ >>251
一日「も」待ったっていうのは251さん自身の尺度じゃないですかね
逃亡かどうかを判断するには私の尺度では短過ぎると思ってのことです
>>252
生存者アリ
>>253
前半部分は私も疑問に思ってます
でもJackさんがそれについては指摘しているので
外野としてはのんびり待ってもいいんじゃないかなと思ってます
後半部分
私には黄金焼きさんのペースは分かりませんけど
少なくとも外野が急かすような類のものではないかなと思って
えっと
ISPを晒した部分について超絶疑問視してる立場なんですが
なには無くとも黄金焼きさんからの説明が訊きたいなぁと思ってて。 統括が待つっていってんだから黙ってろというなら外野のお前が黙れ>>255
好き放題やってユーザーに呆れられた前運営と同じ失敗を繰り返すのか
黄金焼きごときで >>256
ジャックさんが当初待っていたのは、このスレで黄金焼きさんが説明することで >>19
それを受けて黄金焼きさんは、ジャックさんと他2名に説明はしたわけですね >>33
黄金焼きさんご本人が
荒らし(名無し)と会話するつもりがないと宣言していてそれを実践しているので
進展がないからこそ、現状を確認していくことも大事なことだと思いますー >>259
そしてJackさんは名無しにも対応しろと言っている
それを無視し続けているのだから覚悟はできているんだろう 「話し合い」ってなんだ?
>>41 に答えるだけじゃないのか? >>261
>>41の指示は、>>41に直接返答することではなくて
黄金焼きさんが名無しの意見の中から有用なものを取捨選択し
有用なものに返答するよう求めたものだと思いますよ
このジャックさんの求めに応じ続けることで、必然的に「話し合い」になりませんか? >>259
前半部分
ですねー
後半部分
ですねー
私は、黄金焼きさんが来るまで待ちましょうよって言ってるんですが
259さんはどういうスタンスなんですかねー
語尾を伸ばすと柔らかくていいですねー
これ今度使ってみますー まあ、キャップ剥奪を免れるための説明・弁解・説得も兼ねた「話し合い」をする気はないんだろう
(もしかすると既に別回線・別垢で新しいJimにキャップを貰う交渉くらいはしているかもしれない。これは完全に俺の邪推だが) > 指導部屋.の案件については明日くらいまで待とうかなぁ
> って思っています。 >>262
>>182でも書いたが >>41 の”それらへの返答”は
「ここまで(1-40まで)の名無しさんの意見」なんだけどね 妖怪語尾伸ばしというのを思い出しました。
水色さんお元気ですか。
(キャップ出さないと書き込めないのです。すみません) >>264
何かおかしくなってるな
×新しいJimにキャップを貰う交渉
○Jimに新しいキャップを貰う交渉 >>268
まあ実際それをやったからね黄金焼きは
黄金焼き ★= Cleaner 24h ★はほぼ間違いないし
三度目があったらさすがにJimに報告しにいこうと思っているが >>267
ここでいろいろ書いてるよ。
http://sweet. 2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397234040/627- え、もう剥奪以外に有り得ないでしょ
なんで剥奪しないの? 袋叩きにする場を用意してくれたんだろう
結局逃げたまま出てこなかったけどね > 2 )ここで私を避難してる殆ど、もしくは全てのIDが、本件の荒らし本人だと認識されていますでしょうか?
(´・ω・`)すごいIPメガネお持ちですねー
(´・ω・`)眼科行った方がいいと思うよー Jackがやればいいだけだと思うんだけどね?
ルールもなく範囲も曖昧な中を作業する以上、主観のみで決める事になるのだから
やればやるほど矛盾と理不尽が積み重なるのは、当たり前
それをJackに「垢を止めたぞ、なんでやった?説明しろ」と責められても
「荒らしと判断したからやった」以外に答えなんて出ないと思うよ
作業に加わってないJackが自ら
模範的な作業を数ヶ月見せてくれれば、皆Jackの望む範疇で作業してくれる まあ、あれだけ毎日来てた人が
問われた途端に返答をよこさなくなった以上、意図的に黙秘してるのだろうから
剥奪は確定だと思うけどさ
こらこらに関してはJackが手本を見せるべきだと思うよ いちいち見本が無いとやれないとかいう人は無理にやらなくて良いですよ。 下記をJackさんに直に送りましが、ここに書いてくださいと言われましたので
私はあの後、所用で旅先に出ているのですが、ご存知なかったようですね。
(本件が起きる前から、その日程は上司に報告済みですが!
あれからJimさんとご相談されて、私への処遇をお聞きする予定だったですが、
先程お伝えした理由でコンタクトトできておりません。
再度の釈明を求められてるようですが、必要なら今日夜に戻りますのでまだ時間がかかります。
その前にJimさんにコンタクトしたいと思ってもおりますが。 今すぐホテルを出ます。
宜しくお願いします。 >>279
つまり見本なんて示せないけど
偉い人が思った通りにやれ!って解釈すればいいの? 削除みたいに公式がルールを定めているならともかく
規制は昔から当人の気分で決まってるような物だから、その枠に今回のような微妙な制限を加えるなら
せめて模範的活動くらい必要になるんじゃないの?
じゃなきゃ、今やってる事って
★を付けてが忍者の二番煎じ以下の活動をしてるだけにしか見えない
前も言ったけどここの内容は、変忍スレと変わらない
忍者を否定した★が、忍者と同じ失敗を繰り返してるだけじゃん >>280
わたしはまたーりとお待ちしております。 >>283
恐れ入ります
遅くて明日24時までには >>282
>当人の気分
そこまで自由じゃなかったぞ。
石焼きは結構節度を持ってやってた。
少し外れかけたら注意もされてたし、迷ったらやらないは徹底してた。
今は歯止めが誰もいないし元忍者まで混じってカオス化してるが。 >>284
いつまで●規制続けているんだ? このクズ
損害賠償請求の訴訟を起こすぞ。 お待たせしてるのはJack★に対してだけで、名無しはどうでもいいのが文面からひしひしと伝わってくる 実際、名無しなんてどうでもいいじゃん
名無しの言うこと全部聞いてたら運営回らなくなるよ
自分勝手な言い分ばかり持って来るんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています