こらこらルールを決めるスレ
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あ、「■補足」はルールに関する補足的説明で、ルール本文そのものではありません >>148
スパム広告はマルチポスト以上を対象としましょう。
ですので、4は表記しなくていいでしょう
マルチポスト(広告含む)としてもいいかもしれません。 広告宣伝が減ったのはこらこらとの共同作業が大きいと思いますし
実況もお止め組が復活しないことには難しいと思いますが URL
とかの項目は駄目なん
同一スレにスレ(板)違いのURLとか貼りまくる奴が対象 >>148
>6. 実況板以外での実況行為(期間、対象のお達しがあるもののみ)
これはテンプレに入れないほうが良いと思う。
その期間、または別途のお達しがあるときだけ告知などすればいいかと。
そうしないと「期間、対象のお達し」を理解しないユーザが勘違いして報告してきそうだし。
>>152
1か2、3で対応すればいい。
同一スレであるなら1、または3で。
それで対応できないものなら放置でいい。 なすスレって★さん以外の報告って一般的でしたっけ?
違うよね。だったら、
「1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ(なすスレへ報告してください)」
は行使画面でもいいような
こらこらへ投稿する人向けなら、
「1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ(該当スレへ報告してください)」
のほうがいいのかしら 1.の「準ずる」は何のことか括弧付きでも良いからはっきり明示した方がいいと思う >>154
> なすスレって★さん以外の報告って一般的でしたっけ?
時代による、ってのと内容によるとしか・・。
雑談は禁止に近い感じだけど報告は名無しでもOKだったよ。
報告に便乗した要求はNGだったけどねw
ただなすスレでそういう報告を受け付けるようにしちゃうと、
それで埋まってしまい他の作業に支障をきたすかもしれない。
別スレ立ててそっちに報告してもらったほうが良いと思うけど。
それで、報告数自体が少なく、なすスレでやっても支障が無いと思ったらなすスレに変更すれば良いし。
んで、Jack ★さんは以前にそういう報告をなすスレにしないでと言っていることもあるので
思いつきで安易に報告をOKにするのはお勧めできません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1398492531/378-379+392+393 こらこらは、【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド【全板共通】や、
今、スレが立ってない複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ @全板共通と
対象がダブってるからどれに報告したらいいのか案内のようなものも欲しい >>158
全板共通は荒らし報告(芋掘り→規制ルート)だよ。
こらこらはピンポイントで対策するスレだから
対象はかぶってもやっていることは別なので
どちらかに報告してもいいし両方に報告してもいい。
報告者さんが「何をどうしたいのか」によって報告先を変えてください。 >>159
分かり易い説明、有り難う御座います。
ようやく違いが分かりました。
せめてwikiにでも書いてあれば・・・ こらこらは何時から再開すんの?
あと新システムは何時完成? 実況の話してるけど、
逆に実況板で実況しないでこれみたいに荒らしているだけのはどうなるんだろ?
ttp://hissi.org/read.php/liveskyp/20140606/ZTV5ZVIxUVI.html
ttp://hissi.org/read.php/liveskyp/20140606/NUpXQTJpMHE.html >>162
普通に埋め立てで。
ただ10レス程度で埋め立てですって言われてもそうですかとしか思わないけど。 >>150
同一スレッドへの連投スパムの可能性もあるので、
削るなら何も記述せず、2. 3.適用での対処がいいかもしれないですね
>>153
なるほど。いいですね
「6. 実況板以外での実況行為(現在、受付停止中)」
にしといて、必要なときに「対象」「期間」などを明記するというのはどうでしょうか?
例:「6. 実況板以外での実況行為(WCに関する実況、WC開催期間前後1週間)」
>>160
ただ広域規制はしない方針のようですので、今後、それらが機能するかどうか、
対応するかどうかは別問題かもしれません マジで、ルールなんて適当でいいよ
こらこら なんて大した効果もないしw
ハイリスク ローリターンだよ >>157
_
/〜ヽ
(((。・-・))) お礼のプルルン♪
゚し-J゚
「★こらこら対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ(該当スレへ報告してください)」
にするか、行使画面に
「1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ(なすスレへ報告してください)」
と★さん用に注意書きをするか迷うところですね >>165
★こらこら対象に含まれる時点で報告はあがると思うよ。
それなら別枠すれば?
★期間限定、★不定期開催、★季節限定、★ローソン限定、★シェフの気まぐれメニュー のように。
例えば、
----
★期間限定こらこら対象
※別途お達しがあった場合に対象となることがあります。それ以外の場合では対象外です。
6. 実況板以外での実況行為
----
ってな感じで。 実況についてローカルルールで実況板以外の規制が禁止されているというのは理解してますが
現在の2ちゃんねるの状況で実況により鯖にどれだけ負担を掛けていて
規制が必要であるというデータを示して欲しいです
ルールになってるから規制対象にしますというのでは
以前の思考停止してる運営と何も変わらないのではないでしょうか >>165
いつ再開しますかって質問が出るだけじゃね? コピペだって別に負担賭けてなくても規制対象だからなあ
なんで実況荒らしの人らは言い訳すんのかわからん
実況できる板でやればいいだろ?板違いの場所でやる正当性をむしろいうべきなんじゃね >>165
>「6. 実況板以外での実況行為(現在、受付停止中)」
>にしといて、必要なときに「対象」「期間」などを明記するというのはどうでしょうか?
>例:「6. 実況板以外での実況行為(WCに関する実況、WC開催期間前後1週間)」
実況禁止の板で常態化している実況行為については黙認していただけるということでいいのでしょうか。
例:アニメサロンex板(LRで実況禁止)でのアニメ実況など >>167
問題点は2つ。
そのスレに報告するのは誰か?
報告者自身?★?
どのスレに報告するのか?
なすスレ?別のスレ?
★に報告してもらうことのメリットは★が判断をすることでJack ★さんの負担を減らせるってことだけど、
その場合Jack ★さんが別途対応するとした意味がなくなるように思う。
だから★も含めて報告者自身が○○スレに報告するでいいかと。→行使画面への注意書きは要らないってこと。
ある程度篩いにかけるっていう目的も見えるけど、
★の判断が間違えばJack ★さんの目に付かずに消えることもありえるのでしないほうが良いかなーと。
どのスレに報告するかは、まぁその報告を受ける人が決めればいいと思います。
スレが増えて巡回が面倒だと感じる人(★)も居ますので。
>>169
上でも書いたけど平坦な負荷ってのはさほど問題では無いんだよ。
どばっと一瞬で書き込みがあふれることが危険なわけ。
でもってそんなのはテストできないし、テストして壊れたらきっと・・・。
そもそも実況板以外での実況禁止ってのはそういうサーバ負荷以外にも理由がある。 >>168
>>172
例えば、
「6. 実況板以外での実況行為(現在は受付停止中)」
を記述する場合としない場合のメリットとデメリットなど
■記述する場合
・記述されているので、場合によっては対象になることが普段から周知できる
・見かけて思い付くイベントなどがあったら、こらこらをみてみようという動機になる
・間違って報告する人がでてくる、
■記述しない場合
・普段は記述してないので、実況案件について持ち込まれることはない
・突然、ルールが表記されるので多くの人に周知するのが難しい
どちらがいいでしょうか? お止めは産廃でしょ
同番組の実況報告をされているスレを止めない されていないスレをバンバン止める
あっちのスレは1レスで止めるのにこっちは止めない
自演実況後で涼実
番組実況なのに板にテリトリーがある
俺様ルール全開の★グループはマジ要らないのです そもそもルール設定の目的は2ちゃんの運営を円滑に進める事と
多くの利用者が快適に過ごせる事を目指して設定されるものだと思っています
今は昔と違いtwitterやふたばやしたらばといった選択肢がいくつもある状況ですから
設定した新ルールにより結果利用者が減るという自体は避けて欲しいかなと >>177
うん、それを考えて記述ないほうがいいんでないかなぁと
ただまあ多少のスレ違いの報告を気にしないのであれば
記述したほうがいいと思う >>177
いや、別枠で記述しとけば?って話。
同じ場所に入れるから間違える。
>普段は記述してないので、実況案件について持ち込まれることはない
別に困らない。
それでも困る人は何かしらの対策を探すものじゃね?
たぶん困っている人のうち、運営系を見ている人が宣伝してくれるよw
>突然、ルールが表記されるので多くの人に周知するのが難しい
今まで対象外だったのが突然対象扱いになるからクレームは増えるかもね。
けどそれは(現在は受付停止中)でも同じじゃないだろうか。
(現在は受付停止中)から(○○開催につき期間中対応します)に変わったとしても、
(○○開催につき期間中対応します)の告知がされなければ。
(現在は受付停止中)だと思って実況していたら、知らずうちに(○○開催につき期間中対応します)になってたってw >>179
よくわかんないけど実況板以外での実況は昔から禁止だったじゃん。
いまさらのことで人が減るのだろうか。
それとも、昔はアニサロex板(LRで実況禁止)でのアニメ実況などは認められていたと勘違いしているの?
>>174みたいにさ、「黙認していただけるということでいいのでしょうか。」なんて質問は滑稽だと思わないかい?
「はい、黙認しますよ」なんて言ったらその時点で黙認じゃ無いじゃんよってwww つかさあ、そもそも削除が機能してない状態でやってるってことを今は肝に銘じてほしいよ。
こんな状況でありながら現実に即したルールを作り明文化って無理があると思うけど。
保守マルポで規制とかひでえことするけど、なんで保守しなきゃならない板になってるのかまで考慮せずナタをふるうなや。
削除が機能するまで無法地帯のほうがよっぽどマシ ローカルルールも守れないのかよ
実況は全部止めていいんじゃね まあ、そもそも実況禁止のところで実況していたら
それでお咎め受けても仕方ないと思いますよね テレ朝実況の市川寛子スレなんか実況と関係ないこと永遠と語ってるだけで無理に保守してる
こういう奴等は規制するべきだよ そもそも論いったら実況板以外全部実況禁止なんじゃないのか…
上にVIPと狼は違うとか言ってる人もいるけど >>182
根拠や目的が明確でない規制に対して
以前の旧運営体制ではかなり多くの人間が2ちゃんねるを離れたよ
具体的な数字は今出せないけどレス数見るだけでも一目瞭然じゃないかな
また同じような事を繰り返しても更に過疎が進むだけだって
何の為にルールを設定して規制が必要なのか
よく考えた方がいい
Jimの食い扶持を減らすことになる >>183
無法地帯でいいなら、ナタをふるうのも問題ないんじゃないのか? 競馬板住人だけど
明日も実況する人結構いるんだろうなぁw
大きなレースとか有力馬出走すると実況する人多いけど
実況するなって叩かれるスレはそのレーススレじゃないというw
その板の雰囲気とか落ちやすい板とかあるんでしょうね >>185
そうですか分かりました
理想の2ちゃんねるを作るため頑張って下さい 例えばWC、五輪、甲子園のような実況参加者がン十人〜ン百人単位で挙がるようなイベントの場合
じゃあ誰をこらこら対象にするのって言うと、片っ端からこらこら報告するの?それとも報告者が目に付いた気に入らない奴数人だけ?
そもそも「実況板以外での実況」自体がこらこらで扱うような案件ではないように思う
明らかに実況禁止の板で実況するケースなんて実況参加者は数人〜十数人程度だろうし、それこそ「スクリプトに準じるもの」扱いでいい 予め言っとく私はコレに関してはJackの意見の方が妥当だと思う
その上で尋ねるけど、黄金やウニはJimの許可を貰って
1レス単位でグロに対してこらこらを使ってたんだよね?
グロ撃ちが問題になったときに、ウニが誇らしげにJimの許可を取ってる事を訴えてた筈
Jimが許可した物を、Jackが勝手に変えちゃっていいのか?
管理人裁定だろ? >>188
じゃあ具体的な数字を出せるようになってからまたどこかで進言されてはいかがですか?
「実況禁止板での実況を規制したため住民の○○%が2chを去りました」って。
あなたも>>169で具体的なデータを示せといっていますし。 >>189
いや例えばだけど違反スレが横行して圧縮頻度が高まったら言わば対抗で一斉保守とかしたいわけ
でもそれがここのせいで出来ない
こういうアンバランスを言ってるのさ
結果的に両成敗にならず偏るならそんなもの無いほうがいい
現場の力学に介入すんなと >>197
スレチかもしれないけど、ちょっと質問
相手の保守は実行できて、あなたの保守はここのせいで実行できないのはなんでですか? 黄金がJackを通り越してJimに話を付けようとしてたのも
こらこらを主導してたのがJimとCode Monkeyだったからじゃないの?
JimとCode Monkeyが今回のルール改正や黄金焼きの解雇についてコメントしてないから
認知してるのかどうか判らないけど
もし二人が状況を把握してなかったら、後々問題にならない?
向こうから見れば、自分の決めた事を無断で変えて
自分が任せた人を勝手に切り捨てたように感じるだろう >>198
引きこもりニートかそうじゃないかの差じゃないか?
引きこもりニートはいつでも保守できるし
そうじゃないひとは圧縮のタイミングで保守できない >>199
自分が任せた人(=黄金)が問題起こして、事態の収束をJackに丸投げした時点で状況を把握してるし何も言う資格ないよ >>198
この場合相手というのは本来なら削除によって消えるはずの板違いクソスレのことで
保守というより違反スレが立つことを止められず、消せもしないということ。
それに対抗するなら保守、それも大量となるから正直まともな投稿にはならず、マルポでここにひっかかる。
そういうことです。 >>197
違反スレを認めるつもりは無い。(これ前提)
そして対抗する一斉保守も認められるわけが無い。
じゃあどうする?
諦める?
自らを犠牲にして世界を守る!
違反スレを立てる方もだが禁止行為をする以上は犠牲覚悟でやらなくては。
生き残るというのはそういうことだ! >>201
そこが知りたい
JimとCode Monkeyは、どこかで
こらこらの問題をJackに任せます的なやり取りをしてたのか?
今の運営は話し合いの場所が定まってないから、どこで何を語り合ってるのか判らん
単にJimとCode Monkeyは今の状況を把握してないってだけだったら
後で火種になるぞ >>204
質雑スレの過去ログでも掘ってくれ
これ以上はスレチ こらこらの今後についてMangoさんとわたしで考えてやるというのは
伝えているし、了解は得ています。
まぁ、再スタート前に報告はするつもりです。 それから、なすスレへの報告というのは、鯔さんがするという意味です。 >>203
うん、俺自身のことをいうならばまさにそですようよw
違反スレを埋めて食らったし、ある程度は覚悟の上でしたし。
でもこうしてここのあり方を今一度議論しようというならば、やはり一言言いたくなりますのよ。
削除が機能してないっていう無茶苦茶な事態だって分かってるの?って。
削除さえ機能してれば今起こってる多くは無いものかもしれないってこととか。 >>208
ここまでのざっくりまとめです
■ざっくりまとめ
★こらこら対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. 概ね24時間以内が対象
5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)
■補足(ルールの補足説明で、実際のルール本文として記述されるわけではありません)
・★さんへの注意事項は実行画面で
・準する行為→手動であってもスクリプト的なら対象
・こらこらは全ての種類の荒らし行為に対応するものではない
・報告様式は後ほど
・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノはこらこらせず、なすスレへ報告してくださいは、
★さんへの注意書きなので実行画面に記述 犯罪予告は茄子スレじゃなくKに報告でしょ、任意だけど… >>208
>>212
・スパム広告の記述について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/150
マルチポストだけでなく、同一スレッドへの連投スパム広告の可能性もあるので、
ざっくりと削除しました。記述なくともマルチポスト、同一スレへのスクリプトとして
対処できます
・実況について
こらこらで実況が対象になる可能性の告知のメリットを考慮して残してみました
文言は「特定イベントのみ」というような表現にしてあります
「5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)」
・「犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノはこらこらせず、なすスレへ報告」について
こらこらに報告された内容をみて★さんがなすスレに報告する手順ですので、
実行画面に記述することで対応したいと思います。
ただし、報告を他のスレに誘導する必要がある場合には、
「犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノは該当スレに報告してください」
の文言があってもいいのかなという感じです。 毎日一回「保守」とか書いてるようなのは対象になるのかしらん >5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)
ここを具体的にして欲しい
特定イベントでない、例えばアニメの実況ついてはどういう扱いになるのか 保守はレスの内容によるよね
その保守行為が「保守」とか「あげ」とか定形ワードであればその定形ワードのマルポとして対象になるかもしれないけど
ただ普通にレスしてるだけだったら、それが保守なのかレスしたいからレスしてるだけなのか他人にはわからないからね >>217
一日一回保守だと内容によらずとも24時間のほうがきになってな >>212
ここにまとめがある通り、保守はこらこら対象に入ってないけど
保守行為が「保守」とか「あげ」とか定形ワードであれば
2. マルチポスト
として報告すれば、頻度は激しいものであればもしかしたらこらこら対象になるのかもね
>>215
通常であれはならならないでしょうね
でも「保守」だけしか書かないのであればコピペ荒らしマルチポスト荒らしとして、もしかしたら対象になるのかもね マルポは複数スレにコピペだからなぁ
毎日やってるコピペ埋め立てのほうがいいのかなぁ >>221
例えばどのスレのことを言ってる?
頻度や例をみないとなんとも言えない 24時間以内の直近10レス貼れる程度の大量保守なら「マルチポスト」で報告してみればいいよ
それで★が動くかどうかはまた別の話 スレ立て自体はなんも違反してないんでスレ削除に出してもなかなか対応してくれんのよねーこういうの
レス削除は意味があるのかどうかわからんし >>224
これは・・・w 頻度としてはこらこら対象じゃないね
けどコピペ荒らしではあるねw
別に放っておけばいいと思うけどw >>226
いやーアニキャラ個別は過密な板でさあ
こういうようなスレがゴロゴロあってよく圧縮するのよw
どっちが鶏か卵か知らんけどさあ
けいおんのころとか端境期だと毎週レベルで圧縮してた記憶があるw そこまでそのキャラに熱心なファンがいるスレってことでいいと思うよw
違反スレではないんだし
圧縮に負けて落ちてしまうスレは過疎っていたキャラスレで仕方ないんだし >>228
ぶっちゃけ過疎と落ちるのは個別板においては大きく関係ない
生き残った過疎スレは保守されてきたスレだから
例えばこんな感じ
ttp://imgur.com/YLtdSJG.png
そろそろ関係ないから辞める
スマソ つーかあとで決まる報告の書式次第だが、従来通りだと報告自体できないってわかるだろ ローカルな事情を全板に行使されるこらこらのルール決めに持って来られてもね
保守に限らずこれはセーフなの?って疑問に思うようなのは同じように鯔の人も悩むはず
悩んで滞るくらいなら明確に行使できる事例をまず固めた方がいいでしょ 迷ったらやらない、って書いたはずですけれどねぇ
明記しましょう「迷ったらやらない」 本当にそう
>>212
「迷ったらやらない」 を忘れちゃダメよ 何故 4. 概ね24時間以内が対象 にしたんだろ
1日10レス以内で継続的に荒らしてくるのに対応できないから
2ヶ月以内(1ヶ月以内推奨)を希望 >>235
それはもう荒らしとは言えないんだよ
嫌ならお前が見なければいいだけ じゃあ、文字数制限いっぱいなのを9レスずつ毎日落としてもセーフなんだ
巨大AAなんかで同じようにしても荒らしじゃないんだね そうだね
その程度なら鯖に負荷掛けてるわけでもないし
不快ならNGすればいいだけだね >>235>>236>>212
そうじゃなくてさ
「概ね24時間以内が対象」を「こらこら対象」の 4番目の項目として書くと、
概ね24時間以内のすべてのレスが、「こらこら対象」という意味にとれてしまう
1,2,3,…という「こらこら対象」があって、
それらの補足として、「概ね24時間以内が対象」と書くならわかるけど
>>237>>238
9レスずつ毎日書き込んだら、概ね24時間以内に少なとも9レスある Jack ★
こいつが旧運営以上の無能だとは思わなかった >>187
禁止でいいって言ってるがゴネてる馬鹿がいるだけじゃね なんか、荒らし方指南されてるみたいだなw
>>236みたいなこと言うのは荒らしだから、とは言わないけど
範囲を広げられると困る荒らしはいっぱいいそうだ >>242
そもそもこらこらで扱うような案件って、10レスじゃとても足りないような連投スクリプトとかだからね
1日9レスの大型AAを毎日とかむしろカワイイもんだわ コピペ数/日を限定して欲しい
それ超えたら自動的にこらこらw
現状荒らしだけが楽しいだけだしw >>243
>そもそもこらこらで扱うような案件って、10レスじゃとても足りないような連投スクリプトとかだからね
今まではそういうのが多かったけど、
今はルールーを決めなおしてるのに、それを書いてしまうとそれが暗黙の了解みたいに受け取る人もいるから
もうちょっとなんか付け加えて書いてね 微妙に改竄して貼る場合は
更にコピペ数を減らしてw |┃三 /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
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