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こらこらのあれこれを決めるスレ

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0201名無しの報告
垢版 |
2014/06/13(金) 22:29:27.48ID:oCCe6FhJ0
削除依頼は削除してほしければすればいいんでないの？
0202名無しの報告
垢版 |
2014/06/13(金) 22:30:16.15ID:pAMEnkJc0
>>146-147のテンプレに関する案とかｱｲﾃﾞｱみたいなのを（★持ちから）お願いしています〜
0204名無しの報告
垢版 |
2014/06/13(金) 23:22:43.54ID:OVmbo+bn0
いわゆる盥回し論ですが、

”とりあえず勢いもそれ程でもないし、突発的な感じで
継続性もないようなので、とりあえず様子見で。
もし必要なら削除依頼もしてみてください。”

個別案件で、私ならこう野次馬った時がありました。
どんな目的かわかります？>>197
0205甜菜屋 ★
垢版 |
2014/06/13(金) 23:28:43.81ID:???0
>>159
ほんとこれ
ひとつのスキルだけですべてが上手くいくなんてことは無いよね


こういう事書くと脱線するかもだけど、荒らしってなんですか？
何をしたら荒らしですかって統一定義を決めなきゃ、個々人の荒らしって定義で話されても困るし、そもそもここは荒らしについて話す場所じゃないですよね。


>>185
旧来はvictory or deathだったけど、そのニッチに対応できるのがこらこら。
こんな説明で良いかしら？


>>197
昔の考えになるから今の時代に則していないかもだけど、
すべてのボラは削除ガイドラインがルールだった。
でも酷い時はスクリプトで数十秒でスレを埋めるような事もあった。
削除人がそのような状況ではマンパワーが足りない。
スレ削除すれば早いと感じるかもしれないけど、スレ作成内容自体に問題が無ければスレ削除は出来ない。
そうすると、人力でレスを一つずつ判別していかなければならない。
これは面倒だ。
むしろスクリプトでサーバーが高負荷なときに削除されると余計に負荷がかかってたまらんばい。
ペルソナノングラータが埋めたレスをどうにかする対処療法でなくて、ペルソナノングラータ自体をどうにかする方が良い。
って考えだからすべてのボラは削除ガイドラインに従わなければならないのよ。

>>147
迷ったら行使しない、行使する時も深呼吸してもう一度確認してから行使すること！
0206Unicorn ★
垢版 |
2014/06/14(土) 00:10:10.56ID:???0
>>204
それだとスルーしちゃってるから「対象外」って判断したってことだから、
対象だけど削除対象ではないというのとは、ちょっと別の話かなと感じちゃったんですが、
そんなこともない感じですか？

>>205
なるほど、説明ありがとうございます。
うーん、そうすると今は削除依頼無しの規制（こらこら）オンリーってのもありなのか迷うところです
実際に、こらこら団そのものには削除依頼を出してくださいみたいな記述はないですし
0207名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 00:37:25.10ID:cOYLh4NS0
>>197
削除依頼への誘導はこの板のどのスレでも必須項目というのが俺様論
ただしそれは鯔が作業するうえでの仕分けの一環であって
削除依頼のない報告は一切受け付けないという趣旨のものではない
重要なのは削除が追い付いているなら規制する必要がないという事であり
あからさまに削除が追い付かない案件をどうするのかがこの板設立の目的だった

>>205
削除依頼の必要性という点では昔も今も変わらない
荒らし報告の背景にある人間模様が変わらない限り糞報告の仕分けは必要だという俺様論
荒らしのIPは知りたいが自分のリモホが出る削除依頼はしたくないという馬鹿は多い
そういうお客をどう見抜くかというのも各案件の判断を誤らないためには重要だ

俺様から言わせてもらえばおまえら糞鯔がその程度のところで躓いてるのは
前スレや質雑スレで俺様のありがたいお言葉集を読み解いていないからだ馬鹿野郎
0208名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 00:39:58.38ID:Wxkxy8jy0
×読み解いていない
○あぼんされてる

気づけ
0209名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 00:49:31.31ID:cOYLh4NS0
>>206
こらこら対象でありながら削除対象にならない案件など皆無
削除依頼よりこらこらを優先していい案件とはどういうものか考えろ
0210甜菜屋 ★
垢版 |
2014/06/14(土) 01:00:23.35ID:???0
>>206
旧来を踏襲するのであれば削除が中心である以上、削除依頼をしてそれでもまだ続く、削除じゃやりきれないから(ry
ってのが大前提では無いのかなと。

>>207
今後もお知恵拝借させてくださいね。

>>209
削除ガイドラインも万能では無いけど、削除ガイドラインと相反するルールはありえないってのが旧来ですね。


さて、その上でどうするのか考えよう。
0211名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 01:01:49.74ID:PL5lIq6C0
うぇぇ、物事の基準を決める前に
仕事してた★に「お前はルールを破った」と断定してクビにしちゃったの？
それでここまでしか進捗してないってどういうこと？
そんなんじゃ各所荒らされ巻くって面白ネタ持ってる奴等から離れてくわ
2chをテレビみたいな焼け野原にしてでも目先のもんが欲しいって思考ですか？
0213名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 01:26:35.28ID:wk/NmGw+0
>>206
削除で解決できる（かもしれない）問題がある。
って点でしょうか。

単純にスルーってわけではなく、対象外ってわけでもなく
この板に来る前にやってみること、時間を置いて見極めることがあるなぁ
と感じた場合の対応例です。>>204

ただし、選ぶのは報告者さん。
削除依頼でうまくいくか、泥沼にはまるか。
そしてこの板に来る前に報告者さんにもいろいろ学んでほしいってのも
あります。削除ガイドラインに目を通すとか。荒らし対策相談所のテンプレを読むとか。

で、削除のほうが規制よりも、きめが細かい対応、原因を除くジャッジ、
住民さんに寄り添った対応ができる場合があるんですよね。
（単独スレテンプレの前の統括さんの発言のリンクをたどると、そもそもスレが
削除対象なんで、削除依頼をって流れのよう？）

＃規制は、そんな”事情”ってやつをあえて冷酷に無視して、”行為”のみに目を向ける
　べきだと思うので、その温度差が削除人さんとのあつれきになったかなぁ？とも思うですが。

ただ、荒らし報告のために”義務的な”削除依頼を求めるってのは、
違うと思うのです。別に消してほしくもない削除依頼が増えるだけな気がするのです。
削除人さんの暖かい対応を、物量で阻害する原因になるだけなきもするのです。
※近頃の状況は、観察不足なんで的外れかもですが。
0214名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 02:35:09.84ID:FPAwm0QR0
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ @全板共通
↑
あんまり関係ないんだけどこのスレ無くなってない？
0215名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 02:44:04.40ID:QGnZYq8+0
>>214
だって全くわんわん機能してないから必要無いじゃん
それどころか削除系も機能してないし
今動いてるのって警察依頼のIP開示だけじゃね？
警察に尻尾振っとけば潰されることはないからなｗ
0216名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 05:23:18.22ID:5IJSeeat0
わざと言ってるのか？本当に頭が悪いのか？
どっちなのか知らないけど、「なんでも新こらこらで対応しろ」なんて行ってる利用者はいるのかね
「なんにも新こらこらでは対応出来ない」と言われてるのでは？

Jackが目を逸らすなら、甜菜屋やUnicornでいいから具体的な例を見せてよ
信者やアンチが一切関わってなく
報告対象と争っているレスが一切無く
板間の争いに無関係で
スレ間の争いにも無関係
その上で継続性のある荒らしって、どんな物なの？


例えば広告や宣伝のマルチポストでも、「半年前の○○スレで煽られている」「それは店の信者が行っている活動」「あれは政党のアンチが行っている活動」
こういう抗議が出たら、禁止条項違反だよね？
0217名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 05:40:03.12ID:1nqOREpC0
>>216
★140401 複数 「matome.naver.jp 佳子さま！」広告宣伝荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1396280498/
例えばこういうのに対応できる

こらこらと今までの規制との違いは
いままで：規制するまでに何日もかかる、掘ってからBBQ/BBMと規制を使い分ける
こらこら：即日で対応可能、こらこらして効果がなければ通常規制、通常規制の手間を減らせる

> こういう抗議が出たら、禁止条項違反だよね？
スレ内の問題には関知しないというだけ
誰がやっていようが、条件に合致していれば行使「しても構わない」
0218名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 05:40:43.47ID:5IJSeeat0
ちなみにJackの発言（主に禁止条項）をまとめたログ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402067341/5-6

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/717の事例に対して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/724でJackはハッキリと
「そこまで見ないといけない程わかりにくいものは、この道具は使わない」と言ってる
つまり本来なら解かりにくい物を、思量不足で撃ったなら、使ってはいけない物にこの道具を使った事になるよね？

ただのマルチ宣伝だと、単なる連続コピペだと勘違いして
　そ　こ　ま　で　見ないといけない程わかりにくいものは撃ってしまったなら
撃った奴が愚かだったという事
0219名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 05:43:57.63ID:5IJSeeat0
>>217
｢ matome.naver.jp の nazuna89 ｣の信者が
( http://matome.naver.jp/mymatome/nazuna89 )が作成したまとめのURLの布教活動してるのだから対応したら駄目でしょ

Jackルールで信者やアンチの活動にこらこらは介入出来ません
0220名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 05:46:56.26ID:5IJSeeat0
あるいは熱烈な佳子さまの信仰者なのかも知れない
信者の活動にこらこらを使ったらルール違反


事実上、否定した者勝ちのルールだよ
0221名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 05:51:06.82ID:1nqOREpC0
>>219
×Jackルール
○Jackの言葉を曲解した私の脳内ルール

真面目に書くのもアホらしいから、もう黙ってな
0222名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 05:59:59.65ID:5IJSeeat0
連投になるけど、これさ
「そこまで見ないといけない程わかりにくいものなら、この道具を使ってもいい」なら判るんだよ
「徹底的に掘り下げなきゃ粗が見つからないほどの案件なら、この道具を使ってもいい」という意味だからね
スムーズに作業が行えるでしょう

だけど「そこまで見ないといけない程わかりにくいものは、この道具は使わない」と【使ってはいけない」ことを示している】以上
「徹底的に掘り下げると粗が見つかるわかりにくい案件には、この道具は使うな」という意味になってる
従ってこらこら使用者は、粗探しが行えイほど
完璧な荒らし行為以外に、こらこらを用いる事は出来ない
0223名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 06:02:54.83ID:5IJSeeat0
>>221
どう曲解なのかな？
お前の脳内だと、信者・アンチなんて証明の出来ない存在の有無を
判別出来るのかい？

荒らし当人が「アンチに見せ付けるためにやった」と自供するだけでも、ルール違反になる状態なんだけど？
0224名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 06:04:21.71ID:5IJSeeat0
>>222修正
従ってこらこら使用者は、粗探しが行えないほど
完璧な荒らし行為以外に、こらこらを用いる事は出来ない
0225名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 06:14:50.33ID:5IJSeeat0
これからのこらこらは
「煽られたからやった今は反省している」
「アンチ活動としてやった」「アンチに負けたくなかった」などなど
報告されたら即、言い訳を並べればセーフになるだろう
0226Jack ★
垢版 |
2014/06/14(土) 06:55:24.74ID:???0
>>146>>147が
現段階での最終まとめですか？
んと、>>147の注意事項は行使画面表記だけでなく
利用者の目の触れるところにも明記しましょう。

なんかスレが進んでいるようですけれども、なにが問題点なのかイマイチよくわかりません。
>>甜菜屋さん、かき回したいだけなら他の場所でやって下さいね、よろしくです。
0227名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 07:02:32.23ID:qAqe50bt0
>>225
だから単純な奴だけを対象にすればいいんでしょ？
意見の対立まで取り締まらないけど
客観性が無いアンチ行為とかは取り締まってもいいな
たとえば
個人的な不愉快な思いをしたお店へのネガキャンとか消しても問題ないわ
0228名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 07:15:04.46ID:aBeWGR/G0
>>216
★140605 ｱﾆﾒｻﾛﾝex「折原臨也AA」コピペ連投埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401956663/

こういう完全な継続性のある埋め立てはどんな理屈を並べても荒らしだろ



というかルールの作り方が変なんだよ
なんで「これならOK」だけじゃなくて「これはダメ」の明文化が必要なんだ？

★迷ったら使わない
1.512kb超えを狙った容量つぶし連投（1resのバイト数がその板の設定値の4割以上）
2.板設定のsambaの3倍以内の速度で連投されるスレ潰し（ゆっくりなスレ潰しなら削除へどうぞ）
3.同一広告の宣伝目的とした広範囲なマルチポスト（原則3スレ以上）

これに該当しないものは一切使用しない


あとはこの辺りの基準値を実際の運用に合わせて柔軟に変えていけばいいだけ
すり抜けるような荒らしがきたら、また★や野次馬が集まってわいわいがやがやすればいい
やっちゃいけないことを強引に明文化したりすると「これは？」「あれは？」で永久に決まらんよ
やっていいことを明確に決めればいい
で、決まった分だけ運用していく
なぜルールが全て決まらないと運用しないになるのかさっぱり理解できないんだよ
0229名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 07:28:07.85ID:tcHTIU9F0
特に問題点が見つからないなら先に進めていいと思う
名無しからアイデアを募る必要全くなし
0230名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 08:07:08.44ID:I0sMG6mM0
今まで通りで荒しをおさえこんでたんだし
変える必要性を感じない
といってはいけないのだろうか
0231名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 08:08:22.39ID:X32nqEcE0
今まで通りにして、こらこら担当の方が問題行動を起こしたら、他の人に代えるというのはどうでしょう
0232名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 08:10:20.32ID:zBJtyVvw0
早く再開してください
お願いします
0233名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 08:30:10.62ID:1nqOREpC0
>>223
> 荒らし当人が「アンチに見せ付けるためにやった」と自供するだけでも、ルール違反になる状態なんだけど？
その認識が脳内ルールだって言ってるんだよ
そんな極端な基準を持ち出してるのはあんただけだ

>>231
「こらこら担当は俺たちのために使い捨てになれ」って言ってるのと一緒だぞ
自分たちのことしか頭にないのか？
0234名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 08:31:57.37ID:X32nqEcE0
>>233
こらこら担当の方が常識的な行動をしていれば、使い捨てにはなりません
0235名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 08:48:06.94ID:1nqOREpC0
>>234
常識的な行動をすると
「気が利かないな〜」「これくらい大丈夫だろﾋﾞﾋﾞﾘ」「前任者はやってくれましたよ」
って類いの文句で溢れかえって、やる気を失うだけだと思うが
0236名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 08:51:10.60ID:X32nqEcE0
>>235
そう言われてもやりたいという、正義感のある方がおやりになればよろしい
0237名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 08:51:36.47ID:tcHTIU9F0
こうやって言いたい事言ってるだけの輩なんか無視していいからちゃっちゃと進行してくれよ
結論ありきで喋ってて、議論を誘導したいだけなんだから
0238あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/14(土) 11:29:20.67ID:RG7EIIA00
>>138
たとえ性能のが悪くてもk5のスクリプト荒らしで重くなる、落ちるってことないじゃん。
お前らマジでサーバが落ちると信じて、荒らし並みの閾値で
荒らしでもないのにクレマーに過敏に反応して四六時中対応してたん？

お前らも荒らしとかわらねーじゃん
0239あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/14(土) 11:32:03.93ID:RG7EIIA00
>>226
閾値と認識が問題じゃないか。
お前さんがいったサーバの負荷って表現でアホの子が本気で思い込んでるぞ
削除系のお前さんがここいらの抜けた認識とか歯止めきっちり心得に足していれてあげないと
0240名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 11:45:27.11ID:t6SJgrbz0
>>226
＞なにが問題点なのかイマイチよくわかりません。
なら話を進めて再開したらいいんじゃないですかね
なぜしないのですか？
0241名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 13:19:30.51ID:LIhil0Ua0
>>210
＞削除ガイドラインと相反するルールはありえないってのが旧来ですね。

一行レスは意味がないと削除してくれないけど（透明あぼ〜んできるな状態なら別）
一行コピペでも規制対象

まあ効果の上でのであって削除ガイドラインとは直接関係ない話だが
＞削除依頼よりこらこらを優先していい案件とはどういうものか考えろ
まさにこれだな
0242名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 13:54:49.53ID:oyaQa2Si0
>>120　>>138
＞　１人がマルチポストしようが

こないだLINEのなんJグループ(50人程度所属)が一斉に荒らしてたよ
あとは和田NARUTOスレの乱立とかも複数犯かな

だから、1人に限定はできんのではないか
0243あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/14(土) 15:03:51.17ID:RG7EIIA00
50人が手書きで板を荒らしても、スクリプトまわしても
サーバ落ちる意味での負荷ってのはねーだろ
ボットネットのサーバが数百台だーっとアタックかけておかしくなるくらいっしょ。

サーバの負荷ってよりも掲示板の進行が妨害されて
まわらなくなるって観点でのこらこらするって事じゃねーの？

ここんとこの認識が違うと実行する閾値が物凄く低くなるから問題になる。
アホみたいなのがクレーマーの相手全部して四六時中コラコラやりまくる
やってる側もイライラしてくるし、頼む方もイライラしてる。

運用ルール前にどういう心構えでやるのかってのを親玉がしっかり調教しとかないと。
0244名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 15:48:32.09ID:/wYhygn00
ガーガーは議論をふっかけ引っかき回すことを楽しみとしているのでスルーしましょう
0245名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 15:51:46.13ID:ErljImVp0
あひるは嫌儲を触らせたくないだけだから
嫌儲は除外でおｋ
0246名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 15:52:43.34ID:ErljImVp0
嫌儲はいくら荒れようが知ったこっちゃないしねー
0247名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 16:00:25.23ID:Q9Q9JueK0
　　　　　　　　　　　まぁ、お茶でものんでおちつけよw
　 ∧,,∧ 　　　　　ワールドカップ終わるまでにゆっくり決めればいいよ
　ミ,,ﾟДﾟ彡　 。
　 ﾐ　　 つｃ(⌒)"ヽ　 ζ ζ ζ ζ ζ ζ ζ ζ
　と,,,,,,),,)　 .￣　 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
0248名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 16:26:20.21ID:5IJSeeat0
>>233
事実を言ってるだけだよ
脳内って言葉で住むなら、黄金焼きのこらこらを叩いてた連中も
荒らしの脳内ルール違反で叩いてたに過ぎない

それともお前はルール違反を指摘される度に「脳内」で逃げるのか？
それで済むなら皆荒らしの脳内ルール違反で済むだろ
一旦、ルール違反の容疑をかけられたら
それが「信者とアンチの争いではない」証拠なんて出せない
0249名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 16:40:07.06ID:5IJSeeat0
前に言ったけどもう一度言う
決定ルールが証明を必要とする客観なのに対して
Jackが入れようとしてる禁止事項は、証明が不可能な主観のみで決まる内容だからおかしいんだよ
客観（不自由な）ルールを、主観（自由な）禁止事項で縛ったら
禁止事項の方が圧倒的に強くなるのに決まってるだろ


スクリプト荒らしはスクリプト荒らし
マルチポストはマルチポスト
スレッド潰しはスレッド潰し
行為のみで感情入れずに裁くと言うならまだしも
そこに「信者だと無効」「アンチだと無効」「煽られてると無効」「板間の争いだと無効」「スレ間の争いだと無効」
こんな物を入れたら撃てる物なんて存在しないよ


後は「脳内」だの「言いがかりだのと、言い訳を並べ立て、ルール違反を正当化して
「自浄作用がない」「忍者よりひでぇ」「馴れ合いだな」と馬鹿にされ続ける未来しか見えない状態じゃん
0250名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 17:21:04.28ID:5IJSeeat0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/666
666 名前：Jack ★ 投稿日：2014/06/08(日) 22:58:48.61
以下の一文だけで充分でしょう
「信者、アンチ間の板やスレ内での争い/煽りあい、自作自演に対応するスレではありません」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/691
691 名前：Jack ★ 投稿日：2014/06/08(日) 23:45:50.98
>>688
こらこらはその為の道具ではありません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401974278/700
700 名前：Jack ★ 投稿日：2014/06/08(日) 23:53:08.42
>>693
鯔さんはアフォでは無いので、判断出来るはずです。




何にせよJackがこの発言を撤回しない限り、永久に言質として付いて回る
0251名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 17:30:16.73ID:X32nqEcE0
荒らしが自作自演で荒らしへの対抗レスしてたら、こらこら出来ないんでしょ？
馬鹿としか思えないわ
0253名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 17:38:59.76ID:5IJSeeat0
> 当事者が煽りあいやスレでの争いを主張したら、数千のレスを埋め潰しあっても
> 禁止事項に引っかかるからこらこらは撃てない

この文章に対してJackはキッパリと
「こらこらはその為の道具ではありません。」と答えてる
つまり鯖が落ちるような潰し行為だったとしても、>>251の言うとおり
当人もしくは第三者が【争い】を主張した時点で、こらこらは撃てない


これを愚策と呼ばずに何て呼ぶのさ？
0254名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 17:39:18.17ID:tcHTIU9F0
既に決まった事にまで難癖つける奴は自分の要求が通るまで黙らないから無視
0255名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 17:40:27.39ID:/wYhygn00
こらこらの対象じゃないだけで問題なら規制報告に持っていけばいい
そこを理解しないと話が進まない
0256名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 17:46:07.17ID:mSi9guW60
要するにこのスレでID:5IJSeeat0を撃てないのはおかしいと言いたいんだなID:5IJSeeat0は
0257名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 17:47:34.66ID:5IJSeeat0
>>255
理解してないのはお前じゃないの？

「荒らしへの対応が出来ない」という話をしてるのではなく
「こらこらで撃てる物なんてない」という話をしてるのに
こらこらの対象じゃないだけで規制報告に持っていけばいいとか言われても、「そうですね」としか答えようがない


ほぼ全てが荒らし報告での対応になるのに
一切荒らしに対応出来ない使い道のないツールのルールを、何ヶ月続けるつもりなのかね？
0258名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 17:54:09.57ID:ErljImVp0
>>257
通常報告にも持って行けないようなものはこらこら対象外だと言ってるんだけど

> ・信者、アンチ間の板での争い、自作自演…　干渉しません。
0259名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 17:56:34.68ID:IaBIMu470
鯖が墜ちるほどの荒らしが自作自演やってても
スクリプトに準じる行為に引っ掛かって撃たれる可能性がある？
0260名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 17:58:52.45ID:ErljImVp0
コピペなら撃たれるってだけの話だろ
0261名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 18:00:05.85ID:7KCM6fNv0
>>251おい！知障かよ
自演ってどこで判断してんの？お前みたいな妄想野朗が1番迷惑だ死ねよｷﾁｶﾞｲ
0263名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 18:04:07.90ID:ErljImVp0
撃たれた後で荒らしが難癖付けてきても
誰がどう見てもこの板で扱う荒らし行為なら問題にならないよ
扱い範囲がわからない鯔は撃っちゃ駄目というのがJackの言葉
0264名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 18:04:17.86ID:5IJSeeat0
これから>>261みたいな意見がこらこらの主軸になるよ


>>***
おい！知障かよ
アンチ争いじゃないってどこで判断してんの？お前みたいな妄想野朗が1番迷惑だ死ねよｷﾁｶﾞｲ
さっさと撃った★を首にしろ



ってね
0265名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 18:05:43.87ID:tcHTIU9F0
根拠のないレッテル貼りは情報として何の価値もない
進行の邪魔だから黙ってろ
0266名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 18:08:42.81ID:X32nqEcE0
あれ？
野朗？
野郎じゃなくて？
0267名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 18:09:13.30ID:5IJSeeat0
根拠ありまくりだよ

根拠：忍者の里の状況
証拠：変忍スレのログ
0268名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 18:22:21.66ID:cRlBhlnK0
>>250
昔からこの板では決まってることだけど文句あるの

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド261【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400138774/4
> 4 ：名無しの報告：2014/05/15(木) 16:30:09.39 ID:wXu6+Rcf0
> ■このスレでの報告対象外
> 　・二ヶ月を過ぎた報告…　一ヶ月以内推奨です。
> 　・該当部分が既に削除されているもの。
> 　・荒らしであると一見してわかりにくいもの
> 　・単なるage荒らし、ウィルスコピペ…　基本的に対応しません。
> 　・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。
0269名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 18:25:42.41ID:5IJSeeat0
今のこらこら（黄金焼きが使っていた新こらこら）は
狐が当初に作った物はなく、トオル体制以降の忍者システムを取り込んだ【忍者の代用品】になってる
黄金焼きが断末魔で語っていたのは、このトオル以降のこらこらであり
Jackの考えるこらこらと、それ以外の人達が考えるこらこらには
最初から大きな隔たりがあったんだよ


トオルは忍者の忍術制限と★の幻術制限は別物として、★の行動には制限を与えなかった
だから黄金焼きは、★の幻術使用としてこらこらを用いていた
でもJackがやろうとしてるのは
忍者の制限で、★の幻術使用を裁こうとしてるものなんだよ


忍者の里にあった変忍スレの苦情報告数と、それへの対応方法
その結果に得た評価を知ってる人なら、今Jackが決めようとしてる物が正気の沙汰とは思えないんだよね
0271名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 18:38:04.35ID:IaBIMu470
黄金さんは良くやってくれてたし、いまでも感謝しているわ
だけど篤い人過ぎて、荒らしの相手しちゃって
なんとかツール行使を提示するところまで行ってしまったことだけが責められるところじゃないん？

鯔さんなんてやる人は基本的に篤い人で頑張っちゃう系だから
頑張り過ぎて本人やシステムが壊れないように、頑張りすぎない方に歯止めかけなきゃってことなんでないの？
0272名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 18:42:06.32ID:5IJSeeat0
>>271
Jackの後付設定だと、黄金焼きが処分されたのはIP眼鏡の悪用であって
こらこらの使用方法ではないから
こらこらのルール変更は、黄金焼きのこらこら行使とは関係ない筈
0273焼結金属 ★
垢版 |
2014/06/14(土) 18:51:48.60ID:???0
>>238
実況に対応したことは一度も無いけど。

ただ実況が問題だというのは、
ひとつは「落ちなきゃ荒らしじゃない」というわけじゃないこと。
一般の利用者、普通の投稿者が普通に使っていて、
サーバが落ちたり壊れたりすることは仕方が無いことだと思う。
しかし、実況や埋め立てと言う行為でサーバが落ちたり壊れたりするのは運営としては良く思わないだろう。
規制議論板で意思のある投稿だとかスクリプトに準ずる行為だとか
結果が同じなのに区別されるのはこういう理由もあると思う。
サーバだって物理的な『物』なわけで酷使すればその分寿命は短くなる。
ならアホどもにその限られた寿命を使われるより、多くの一般利用者に使って欲しいと思うものだろう。
サーバ負荷ってのはさ、そういうその場での事故死的な問題と長期的な寿命の問題なわけだよ。
お前が言っているのは、事故死的な話だが寿命としての話だってあるんだ。

もうひとつ、サーバ負荷ではなく、そして何度も言われていることだが。
実況の多くは見たものをそのまま書いているだけだから他の人と会話が成立しない。
情報としての価値もないものだろう。

※※※

んで、こっから個人的な意見。
まずサーバ負荷だが、正直あまり気にする必要は無いと思う。
落ちること無いからとかそういうことではなく、ハードウェアの寿命なんて人間の寿命と同じ。
実況行為がどれほど寿命に影響を与えるのかなんてわかりゃしないんだから気にしてもしょうがない。
そんで、会話が成立しないってことだが、会話しながら実況する人も居るよな。
雑談の中に実況が混ざっている程度なら別に気にすることも無いと思う。

でだ、そういう微妙な実況は認める許可を出すとアホがあからさまに実況をしだす。
ここまではOKとかやればギリギリ狙うやつが横行するだろう。
禁止行為として制限しているからこそ、それがそのまま抑止効果に繋がるわけ。
正直者が馬鹿を見るのは気に入らないかもしれないが、
「実況禁止」の言葉には違反したら処罰されるとかではなく、抑止効果としての意味合いがほとんどだ。
むろん抑止効果というのは「違反したら処罰される」という認識があって初めて意味を持つ。
実況専用の板があるのだからあえて一部を許可して爆弾を抱える必要も無い。
だから糞あひるのように言質を求めるバカは北京ダックになればいい。
食べたこと無いけど。
0274名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 19:09:58.98ID:U1X3ODpx0
美味しいですよ　＞北京ダッグ

あれってご賞味した後の残りはどこへ行くんでしょうか。
それが気になって夜しか眠れない。
0276名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 19:29:47.45ID:tcHTIU9F0
最後にいらん一言加えて相手を煽るんじゃねえよ
ホンット議論に向いてねえな
0277名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 19:31:31.24ID:LIhil0Ua0
中華チェーン店でも北京ダックぐらいあるやろ
0278名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 19:37:03.37ID:IaBIMu470
産地偽装は全身永久脱毛の刑に処すべき
0279名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 19:38:37.33ID:4t/mCwVN0
お前が言っているのは

干しの癖に口が悪い
死んでほしい
0280名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 20:58:39.88ID:FPAwm0QR0
とりあえず再開してくれよ
新ルールは新ルールでここで考えたらいいだろ
0281Unicorn ★
垢版 |
2014/06/14(土) 21:51:45.26ID:???0
今のところきまっているテンプレ案
テンプレに記載しなければならない内容や不備などがあったら指摘お願いしています

−−−−−−−−−−
■このスレッドの概要や目的
・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
・信者、アンチ間の板やスレ内での争い/煽りあい、自作自演に対応するスレではありません
・作業スレのためスレ内での雑談禁止です
・削除依頼もあわせてお願いします

■前スレ
（※ここに前スレを記述）

■対象ルール
（※ここに対象ルールを記述）

■報告書式
（※ここに報告書式を記述）

■★さん向け注意事項
（※ここに★さん向け注意事項を記述）
−−−−−−−−−−

■変更点
★さん向け注意事項を掲載
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402453996/226
0282Unicorn ★
垢版 |
2014/06/14(土) 21:56:50.69ID:???0
>>226
現状は、テンプレの構成について、
ここまでで決定した対象ルール、報告書式、★さん向け注意事項の詳細を除いた
テンプレ案や修正案など募集しているところです。
が、まったく異なる話合いになっているようです(´・ω・｀)

>>199
wikiでロックをかけるのはその通りです。たぶんその都度編集して前スレを記述できない
という意味だと思いますが、
（※ここに前スレを記述してください）
というように記述しておけばロックされていても問題ないと思います
0283名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 21:57:36.79ID:X32nqEcE0
>>281
＞・信者、アンチ間の板やスレ内での争い/煽りあい、自作自演に対応するスレではありません
↓
・明らかに信者、アンチ間の板やスレ内での争い/煽りあい、自作自演と思われるレスには、
　こらこらを行わない事もあります

くらいにしていただけると、ありがたいのですが
>>281の記述だと、荒らしが2つのIDを使い分けて、自分の荒らしレスに自分で返答を返す可能性があります
そうなると、こらこら対象荒らしがなくなってしまいます。荒らしはこのスレ見てます
0284Unicorn ★
垢版 |
2014/06/14(土) 21:58:47.78ID:???0
なので、いまは、こらこらのテンプレを作っているところですので
こらこらの存在意義とか、有効性とかの話
すでに決定している事柄について検討を始めるとかは
別のスレでお願いします
0287Jack ★
垢版 |
2014/06/14(土) 22:07:38.37ID:???0
>>281
おつです。
んと、削除依頼は「推奨」くらいにしましょうかねぇ
0288あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/14(土) 22:08:41.96ID:8h2Ig9nX0
>>244
かき回すならもっと違うアプローチとるぞ。
上がこういう立ち位置で挑めやってのを宣言しないと
理解できずにやってしまって軋轢生んで俺、わるくねーじゃんとなる

>>245
他のコラコラでも同じ。元忍者だから
乱発するときの閾値ってのはちゃんとしとかないと

やる側は可能な限り範囲拡大して触りまくりたい
これやると２ちゃんのデメリットがでかくなる。

折り合いをどこでつけるかって話し
0289あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE
垢版 |
2014/06/14(土) 22:10:34.51ID:8h2Ig9nX0
>>273
実況の負荷はまた違うってrootがいってた短時間にどかっと書きこむだけじゃなくて
ROMの負荷がすげーっていってた。
短期間にどかっとってヤバさな。なんか事件がおきて人がだーっと２ちゃんに集まってくるケースで
書き込み数と別の話しな。

お前らマジでこのへんの区別ついてねーでやってるってのはまずいよ。
0290名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 22:11:48.63ID:ErljImVp0
>>288
あひるって荒らし行為の個別案件を追ってみたことないだろ
知らないから無責任なことを言えるんだ
0291名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 22:14:59.61ID:5YUya1jc0
あはは
僕の友人は >>285 >>286 のようなことを
黄金焼きに言ってたらピストルされてたｗ
0293名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 22:41:21.07ID:LIhil0Ua0
>>287
削除依頼にわざわざ触れるってことは
報告書式に削除依頼の結果を書くと行使確率が上がるとうことでFA？
0294焼結金属 ★
垢版 |
2014/06/14(土) 22:47:08.73ID:???0
>>289
人が集まればその分負荷が上がるのは当たり前だが。
そういう負荷と上で言っているような実況の負荷はまた別の話だ。
区別できてないのはあほるちゃんさんですねｗ
0295名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 22:51:12.84ID:5IJSeeat0
★付けて喧嘩するの止めろよ
論争ならまだしも、ただの中傷合戦なら名無しでやればいいじゃん
0297名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 22:53:05.68ID:5IJSeeat0
なんかさ
トオルの時は、駄目だ暴君だ終わったと酷い評価だったけど
今ってそれより酷い状況だと思うのは、気のせいなのかね？
0298名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 22:53:44.33ID:ErljImVp0
みんなもう飽きてるからこれ以上進展はない
Jackさん適当に決めちゃって
0299名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 22:55:55.42ID:LIhil0Ua0
>>297
いったいいつになったらシステムとして動き出すのかという話ではある（こらこらに限った話ではない
0300名無しの報告
垢版 |
2014/06/14(土) 22:56:06.35ID:5IJSeeat0
焼結金属・Unicorn・黄金焼き・甜菜屋
規制議論板に出てくる★の大半が、雑談と中傷の為だけに来てるような状態
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