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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★417©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2014/11/29(土) 13:53:44.87ID:0Z76Nw0o0
お約束:質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
 ※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください

■現在、運用情報板は浪人+beにログインしていないと書き込めません。

■ 推奨:質問しないで自力で解決しろ!
【A0.】 2ちゃんねるwikiへようこそ!(http://info.2ch.net/?curid=1
    荒らし報告・規制議論案内 (http://info.2ch.net/?curid=88

■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」

Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか?
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
   荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
    http://p.tl/jHEG

Q3. プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません
A3. 批判要望板 http://maguro.2ch.net/accuse/ や、運用情報臨時板 http://ai.2ch.net/operatex/ 辺りに
   個別でスレが立っている事があります(専用スレのないISPもある)

Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか? 規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/サーバ別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探しましょう
   規制リスト!(通称:まだかな) http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
 ※ 各サーバはシステムの都合で規制や規制解除の浸透に数時間〜数日遅れる場合も(hayabusaやmaguroなど)
 ※【HANA規制】とは:「専門板」と「それ以外の板(=花園)」に分け、花園を規制範囲にする手法です
   _HANA_ で規制の対象となる板(未確認)


Q5. 「公開PROXYからの投稿は受け付けていません!!」と出て書き込めないんですが
A5. ISPが採っているリモホ名付与方法が串と判定されているのかも
  こちらで解決策を探りましょう。 □規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]★
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1407902154/

Q6. いつ解除されますか?
A6. プロバイダさんが規制に対応すれば解除されます
   プロバイダさんへお願い http://qb7.2ch.net/sec2ch.html


Q8. 身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含:さくらが咲いていますよ/バイバイさるさん)
A8. このスレに「・書こうとしたスレ、・時刻、・内容」を詳述してRock ★な人の回答を待とう
  Rockシステムの不調によりRock ★な人ができることは限定的です
  短縮URLは悪用事例が多々あって原則お断り、短縮しないURLで書きましょう
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/396

Q9. まだかなの日付や数字って?
  # 2013/12/06_1386905000 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1385167105/322
A9. 規制登録日、発動予定日時(unixtime表記なので詳細はググれ)、ログ掘りURLです

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★416 [転載禁止]??2ch.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1416923082/
2014/12/04(木) 20:14:04.24ID:ilu8ZE5X0
個人て具体的に誰だかわかるの?
2014/12/04(木) 20:21:55.56ID:TocGDm0t0
身に覚えのない規制を受けたので解除をお願いしたい
>>1の説明読んでもやり方が良く分からないのだけど、プロバイダにはどうやって連絡したらいいの?
規制の説明URLと対処されたホストとはどうやって出せばいいの?
174名無しの報告
垢版 |
2014/12/04(木) 20:24:21.68ID:SB/nR6jE0
>>142
は?荒らしと争いって2ch荒らしてるだけだろボケ
まったくキチしか居ないわ
175名無しの報告
垢版 |
2014/12/04(木) 20:24:56.61ID:SB/nR6jE0
>>171
>>169

まずこいつのAAをやめさせないと
2014/12/04(木) 21:40:03.92ID:QibIWN200
集団的ぷるぷる権の行使は容認。
177名無しの報告
垢版 |
2014/12/04(木) 21:45:16.27ID:SB/nR6jE0
そうやって運営を甘やかすから
荒らしになめられるんだろうがw
2014/12/04(木) 21:48:33.59ID:GCMb8ytJ0
初っ端からケンカ売ってるような口調よりはAAの方がなんぼかマシに見える
2014/12/04(木) 21:54:42.99ID:GCMb8ytJ0
>>173
それだけじゃ何もわからんわ
とりあえずこっち逝け
http://carpenter.2ch.net/operatex/
相応のスレは自分で探せよ
180名無しの報告
垢版 |
2014/12/04(木) 21:54:57.03ID:SB/nR6jE0
>>178
じゃあAAで荒らされても文句は言うなよ?
絶対だぞ?
糞AA貼られてもここで規制すんなよ
2014/12/04(木) 22:00:14.94ID:???0
運営を甘やかすな

とか何言ってんだ?いやまじで
彼が変な規制したわけでも変なNG登録したわけでもなく
ユニコーンさんは現鯔の中では目立って活動してくれているのに
感謝ならともかく砂粒程度の瑣末な事で攻撃対象にするとかまじで訳ワカランわ
2014/12/04(木) 22:01:57.15ID:ilu8ZE5X0
おばさんは★付けてろくなことしないしね
2014/12/04(木) 22:03:58.11ID:???0
>>180
ユニコーンさんのAAが閾値超えてると判断する鯔はまず99.9%居ないと思うけどなw
荒らし宣告するのは自由ですが閾値こえないでね
2014/12/04(木) 22:05:23.98ID:GCMb8ytJ0
>>183
俺がスルーしてんのに★が率先してかまうってどうなのよw
2014/12/04(木) 22:08:09.99ID:toCPftSh0
>>183
閾値なんてねえよ
バカは黙ってろ
2014/12/04(木) 22:12:45.75ID:???0
>>184
鯔に対する攻撃はほぼ無条件で荒らし ってのを忘れちゃいけない
★に対する攻撃は最悪板ででもやれってこと
187名無しの報告
垢版 |
2014/12/04(木) 22:12:54.56ID:SB/nR6jE0
★は何してもいいんだよAA貼ろうが私怨で規制しようが
それが2ch

路地裏2ch
2014/12/04(木) 22:14:43.21ID:???0
>>185>>157
2014/12/04(木) 22:16:09.66ID:ilu8ZE5X0
書き込む暇はあるんだね
2014/12/04(木) 22:16:53.75ID:57ypoJy20
x3 の人はこらスレ埋め立てになったな・・・
191名無しの報告
垢版 |
2014/12/04(木) 22:18:19.91ID:SB/nR6jE0
★は何してもいいから当然
荒らしも気楽なんだろうね
しっかりした運営なら荒らしだって慎重になるよ
当然の話
192名無しの報告
垢版 |
2014/12/04(木) 22:19:27.86ID:NMoLKXay0
おまえらビールでも飲んで頭冷やしてこいよ
2014/12/04(木) 22:19:47.32ID:toCPftSh0
>>188
だから閾値なんて無いんだよ
バカは黙ってろ

これも★への攻撃か?
2014/12/04(木) 22:21:00.67ID:TE+twSw60
こらこら、

>3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示

これに反しているのは蹴っていいんじゃないの。
自分は被害者、こんなに迷惑している、可哀想でしょ、っていう
被害者感情の押しつけだよね。
2014/12/04(木) 22:23:03.54ID:ilu8ZE5X0
て言うか忙しい中鯔やってるんだと思ってたから
こういう時だけ出て来られると
あれ?って思うよね
2014/12/04(木) 22:25:07.00ID:6S3fosRw0
数百レス以上の宣伝コピペ

新こらこら団のスレ スルー
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ  スルー
報告スレ スレ立て規制

どうしろと
2014/12/04(木) 22:29:40.11ID:???0
>>193
しらね。攻撃された鯔本人が攻撃と受け取れば攻撃だろうね
というか面白くもない言葉あそびなだけでしょそれら
2014/12/04(木) 22:30:10.42ID:wGzB0TGv0
>>196
関連板にBBS_COPIPE導入してもらえw
2014/12/04(木) 22:31:44.38ID:cVMEGEOt0
どうでもいいが、Readymade ★は何か別名義でも何でもいいから活動しているのかね?
2014/12/04(木) 22:33:11.19ID:TE+twSw60
>>196
>どうしろと

scに移住したら?
2014/12/04(木) 22:38:30.43ID:Zc8dGMal0
荒らすほうが楽なのだから、諦めも肝心だよ
荒らしを排除しないと死ぬって人は滅多にいないだろ

>>196
> 報告スレ スレ立て規制
これはテストスレに本文貼って依頼すれば誰か立ててくれるのでは
2014/12/04(木) 22:41:31.09ID:toCPftSh0
>>197
1レスで規制されることもあれば100レスでも規制されないこともある
つまり「閾値は無い」だ
★付けて閾値を超えるだの言うんじゃねえ
2014/12/04(木) 22:47:08.04ID:m/gNEMZu0
>>199
残念な人ではないかと。。。
2014/12/04(木) 22:49:55.46ID:ilu8ZE5X0
>>203
今同じこと書こうと思ってた
先こされた
2014/12/04(木) 22:52:31.28ID:???0
>>202 
それが在る(処理中の鯔の中に)と言うか、無い(表記の形で)と言うのかだけの事だって何で理解できない?
だから>>157通りだっちゅうの
2014/12/04(木) 22:55:38.63ID:sw8z17tj0
> 389 名無しの報告 [] 2014/12/04(木) 22:09:53.49 ID:FXeeu/VN0 [1/5] 
> >>387
> 対応お願いします
> 24時間以内です

あほすぎる
2014/12/04(木) 22:56:01.51ID:toCPftSh0
>>205
だから「閾値は無い」んだよ
まだ理解できないのか?
本当に頭が悪いのか?
2014/12/04(木) 22:57:12.58ID:Zc8dGMal0
冷静に報告スレ立ててれば
かわいくない妖精さんがこっそりRock54かけることは可能なパターンだったのに……
2014/12/04(木) 22:57:26.82ID:avbesRVJ0
>>203
だよなぁ
2014/12/04(木) 22:59:51.65ID:wGzB0TGv0
Readymadeは名無しにやけに絡むね
削除人も兼務してるのかな
2014/12/04(木) 22:59:55.06ID:???0
  |_   
  |〜ヽ  
  |・-・)  よっこらしょ
  |-J゚  
  / 
2014/12/04(木) 23:00:27.25ID:m/gNEMZu0
>>204
変わってないからわかりやすいね
2014/12/04(木) 23:01:46.80ID:toCPftSh0
>>211
閾値超えちゃうかもよw
2014/12/04(木) 23:02:23.55ID:TE+twSw60
>>211
お疲れ様
2014/12/04(木) 23:03:01.43ID:avbesRVJ0
>>210
なれなかった
2014/12/04(木) 23:04:25.48ID:f51lyEyB0
>>213
Bダッシュ!
2014/12/04(木) 23:04:36.98ID:???0
処理する時の鯔の中には確実にあるんだよね>>183
でも何にせよルールとして書き出せるようなものじゃない>>157
もう言葉あそびはいい加減にしてくれ
218名無しの報告
垢版 |
2014/12/04(木) 23:14:07.69ID:FXeeu/VN0
また、言動が変わったのにも、内容にもくらくらきました

新こらこら団のスレ20©2ch.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1416894504/389

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1416894504/399
399 名前: Unicorn焼 ★ [sage] 投稿日: 2014/12/04(木) 22:52:48.05 ID:???0
>>389
現時点で止まっているようですので様子見です(´・ω・`)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1416894504/401
401 :名無しの報告:2014/12/04(木) 23:06:29.58 ID:FXeeu/VN0
>>399 名前: Unicorn焼 ★ [sage] 投稿日: 2014/12/04(木) 22:52:48.05 ID:???0
>>389
>現時点で止まっているようですので様子見です(´・ω・`)

止まっているのではなく、既にスレが容量オーバーで潰されました
2014/12/04(木) 23:14:10.16ID:toCPftSh0
>>216
逃がさん

>>217
言葉遊びをしているのはお前だ
「閾値は無い」
これで何の問題も無い
理解できないならROMってろ
2014/12/04(木) 23:17:44.54ID:sw8z17tj0
>>218
>>1読めと言ってるだろ

> ■ よくある質問
> Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
> A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
>
> Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか?
> A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
>    荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
>     http://p.tl/jHEG
2014/12/04(木) 23:17:47.85ID:m/gNEMZu0
だって残念なんだもん
2014/12/04(木) 23:32:59.89ID:PPLdQY5V0
複数スレに渡る個人が特定できそうな
私怨っぽい書き込みのコピペはどちらにご報告したらよいでしょうか?
2014/12/04(木) 23:33:46.95ID:QibIWN200
川。ρ゜)ノしぇしぇしぇのしぇ〜
224Jack ★
垢版 |
2014/12/05(金) 01:03:37.85ID:???0
与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
ですよ
2014/12/05(金) 01:17:04.39ID:EI0udr570
Rock54とか事実上の言論規制だろ
226名無しの報告
垢版 |
2014/12/05(金) 01:19:59.84ID:/M8dbCMc0
糞みたいな板で言論統制だと?片腹痛いわ
2014/12/05(金) 01:21:14.26ID:YiOsoxlP0
>>225
あほか
2014/12/05(金) 01:30:41.97ID:Mk0Q6ZO20
多少は、言論統制な点もあるけどね

朝鮮って言葉を、なにかの言葉と一緒に使うと書き込めなくなるんだよ
調べてないからなにと一緒に使うとNGになるかまだわかってないけど
2014/12/05(金) 01:52:51.12ID:ayqy192Q0
気に入らなきゃ書かせないって方針なんだろ?運用情報版しかり
2014/12/05(金) 02:17:38.83ID:16toRqK00
幼女を使わせない意味が分からん
臨時の方に機能が移動しただけじゃねえか
JIMはなにかメリットあるの?
2014/12/05(金) 02:44:49.03ID:if9kDzhn0
臨時に機能移転したスレなんかほとんどないけどな
232名無しの報告
垢版 |
2014/12/05(金) 03:36:39.85ID:I3du3vuI0
83 名前:名無しさん@実況は禁止です@転載は禁止[] 投稿日:2014/11/24(月) 07:36:26.14 ID:ppIe9E1T0
高知競馬 4レース 
せやかて武井協賛 須藤凜々花爆誕日特別

https://www.youtube.com/watch?v=KFPyE4LjiAc

166 名前:名無しさん@実況は禁止です@転載は禁止[] 投稿日:2014/12/02(火) 17:24:39.72 ID:rSNbxPrQ0
いつも保守をお手伝いいただきありがとうございます

お互いに協同して早め早めの保守を継続することにより
過去に矢吹スレや武井スレでいわゆる“ななみん亡霊”氏が
毎日保守していた状態が完全に解消されているのは素晴らしいことです

目的は達成されているので現状を変える必要は特にないと感じています

ご協力に感謝するとともにこれからも末永くよろしくお願いします

258 名前:名無しさん@実況は禁止です@転載は禁止[] 投稿日:2014/12/03(水) 17:12:05.22 ID:0zDOX+hP0
ここちゃんにだいぶ差をつけられたな

340 名前:名無しさん@実況は禁止です@転載は禁止[] 投稿日:2014/12/04(木) 13:54:10.55 ID:TV6n2MH10
さららんはもう少し絞った方がいい
2014/12/05(金) 04:41:19.76ID:KHTJqA5T0
>>224
> 与えられた権限を使用しないことについて、ボランティアは一切の責を負いません。
> ですよ

んなこと言うから雑談★と化してしまうのよ
本来は雑談の時は★使わんってのが定例だったんだけどね
2014/12/05(金) 04:47:32.37ID:2dfSdf5a0
やらないことの言い訳になってるような気がするんだよね
厳格にルールで明確化してガチガチに運用した方が不公平感は無いわな
2014/12/05(金) 05:01:47.86ID:oPHvUBn60
>>179
了解した。そっちで聞いてみる
236名無しの報告
垢版 |
2014/12/05(金) 06:31:50.11ID:FMr+QSew0
ガチガチにしたら「運営」してるから
警察から責任とか言われるんだろ?

だからゆるくしてるだけだ

ゆるくしていいんだからアニメの話をしても問題ないわ
つうか★外してAAを貼ればいいだけだろ
2014/12/05(金) 07:46:14.89ID:4wujzaYe0
ageレス乙、緩いのはアニメのお股だけな
238名無しの報告
垢版 |
2014/12/05(金) 10:46:03.44ID:JDoCTi9A0
インフォガー♪
2014/12/05(金) 12:11:43.35ID:Z076uide0
「さくらが咲いてますよ。」を喰らった一文なのですが、検索結果のアドレスがいかんかったのでしょうか。

>ttp://goo.gl/iMaLzT (DMMの検索結果をGoogle URL Shortenerで短縮)

>ティアもいいよね
2014/12/05(金) 12:21:28.60ID:W17G/L9X0
>>239
それ
さくらの筆頭レベル
2014/12/05(金) 12:59:21.65ID:Daa4ABFG0
短縮URLはさくらされているものと考えた方がいい
242名無しの報告
垢版 |
2014/12/05(金) 13:12:53.17ID:/M8dbCMc0
>>239
短縮URLはNG
2014/12/05(金) 14:13:28.33ID:uoEeRTsH0
>>224
Jack ★さん
既婚女性板がスレの乱立と保守で荒れに荒れています
自治スレ住人は削除依頼や報告でなく、保守で荒らしに対抗する方法を選択
毎日荒らしとの保守合戦に明け暮れ、保守行為を否定する住人は無知、荒らし認定されています
荒らしと自治スレ住人がお互い保守し合うので、早い時は2時間半で圧縮が起こります。
荒らしに対抗する為であればこのような保守行為は運営は大目に見てくれるのでしょうか?

■■既婚女性板自治スレ 53■■ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1415580889/416  ←このような意見は荒らし扱いされる

http://hissi.org/read.php/ms/20141204/bGZsRzNVLy9P.html?thread=all  ←現在推奨されている対策
http://hissi.org/read.php/ms/20141203/dXBqMEd6dmpP.html?thread=all
http://hissi.org/read.php/ms/20141202/UXhPMDFXWHhP.html?thread=all

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1415580889/635 ←荒らしの保守例
2014/12/05(金) 14:26:33.50ID:f+K2DWpp0
水は低い所に流れる
2014/12/05(金) 14:40:27.80ID:5/63yfeN0
やったぜ。
2014/12/05(金) 15:19:39.37ID:W17G/L9X0
必死チェッカー使い出したあたりで負けだと思うの
2014/12/05(金) 15:28:42.51ID:yn3zIN0I0
だね
最後の1行で台無し
248名無しの報告
垢版 |
2014/12/05(金) 15:44:45.76ID:7PZDGUTc0
>>238
はい、ゴキブリギョウ虫逃げてクソと小便を撒き散らして死んだー(*^_^*) ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
 ほらっ、キモいツラで鼻水を垂らしてあわを吹いてピクピクしてるっw
   クすクすクすクすクすクすクすクすクす★★★★★★★★★★★★★★★
超クソワロス(*^_^*)☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2014/12/05(金) 16:36:16.28ID:hgxjir/C0
>>243
乱立荒らしと保守荒らしで報告スレ立てたらいいんじゃね?
きちんとした報告ならわんわんされて対応されるかと思いますよ
250Jack ★
垢版 |
2014/12/05(金) 16:51:56.20ID:???0
保守は荒らしです。
2014/12/05(金) 16:58:58.52ID:7iJpRtEw0
創価創価。
252名無しの報告
垢版 |
2014/12/05(金) 17:00:29.04ID:jqft/Zxj0
何時、AKB板作るの?
地下アイドル板のAKBオタが他スレを荒らして迷惑です
隔離してよ
2014/12/05(金) 17:17:13.11ID:B3G1EHemO
ちょっと待って
保守って荒らしなの?
「規制はできないが個人的に荒らしだと思う」とかそういう見解レベルのものでなく
2014/12/05(金) 17:21:08.93ID:7iJpRtEw0
>>252
なら先を見越してMUTEKI板を作ればいいと思うの。
2014/12/05(金) 17:25:29.73ID:yn3zIN0I0
書き込みなく保守しなければスレ落ちするということはそういうことでしょ
容量限られてますし
2014/12/05(金) 17:25:40.37ID:kzeHSD5O0
>>253
会話や議論、独り言でもなく単にdat落ちを防ぐためだけに
書き込みを繰り返してるだけなら荒らしと同義
2014/12/05(金) 17:29:17.78ID:B3G1EHemO
>>256
それはどこに報告すればいいの?
こらこら新ルール決めるときにはルールから外したと記憶してる
2014/12/05(金) 17:34:13.92ID:uoEeRTsH0
>>249-250
ありがとうございます
自治スレで提案します
2014/12/05(金) 18:53:44.57ID:B3G1EHemO
そして返答ないいつものJack
260Jack ★
垢版 |
2014/12/05(金) 18:57:36.31ID:???0
ん?何の返答ですか?
2014/12/05(金) 19:04:31.59ID:W17G/L9X0
わろたw
2014/12/05(金) 19:05:06.79ID:0ysCPNzE0
まとめツールもどきに替わるまとめツールないですかね?
2014/12/05(金) 19:05:53.31ID:B3G1EHemO
>>260
保守は荒らしとして報告してもいいものなの?
新こらこらのルール決めのときに「保守は荒らしじゃないから除外」とか何とか言ってたと思うんだが
別に言質取りのつもりはなく荒らし報告する気もないが、かの黄金焼きのような事を言っているので気になった
2014/12/05(金) 19:13:13.29ID:???0
こらこらの場合、保守でもスクリプト的でないと難しいですね
2014/12/05(金) 19:13:17.62ID:sBng47FX0
保守はこらこらで対応するものじゃないという話ならあったと思うが
荒らしじゃないなんて話は初耳だけど
2014/12/05(金) 19:13:40.99ID:jOJHiI0L0
>>262
ローカルで使えるツールがほしい?
2014/12/05(金) 19:19:03.16ID:fZOKiOM/0
>>266
横からですけど欲しいです!
2014/12/05(金) 19:26:33.89ID:0ysCPNzE0
>>266
欲しい
2014/12/05(金) 19:35:05.67ID:B3G1EHemO
>>265
当時のログは持ってないが保守が荒らしか否かについてはけっこう議論されてルールから外したから荒らしじゃないんだと思ってた
そこで明確に「保守は荒らし」と結論づけられてはいなかったはず
むしろ黄金焼きの暴走に含まれる項目だと思ってたから、Jackから「保守は荒らし」と明言されたのは意外だったな
2014/12/05(金) 19:41:28.73ID:???0
>>269
こらこらでの対象外=荒しではないというのは違うかもですね
こらこらはスクリプト的な荒しが対象です。
だから保守だから「こらこらする」というのは対象外。
でも保守目的でスクリプト的にレスしていたら、それはスクリプト的なので、それはこらこら対象です
271Jack ★
垢版 |
2014/12/05(金) 19:41:46.62ID:???0
わたしより詳しい人が多そうなので
わたしが書く必要はないでしょう
2014/12/05(金) 19:44:54.55ID:Zrw+uPLO0
>>263>>264>>270
保守は、いわゆるスクリプト荒らしの一種
保守に、スクリプト的なものと、スクリプト的でないものがあるわけではない
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