【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★448

**名無しの報告** · 2015/12/28(月) 23:25:26.69

お約束：質問する前にまずテンプレに目を通しましょう
※ 2ch内の投稿に関する質問は問題箇所のURLを提示してください

■現在、運用情報板は浪人+beにログインしていないと書き込めません

■ 推奨：質問しないで自力で解決しろ！
【A0.】２ちゃんねるwikiへようこそ！（ http://info.2ch.net/?curid=1 ）
　　　　荒らし報告・規制議論案内（ http://info.2ch.net/?curid=88 ）

■ よくある質問
Q1. 「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1. 「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2. ‘荒らし行為の報告’をしたいですが、どうしたら良いですか？
A2. 規制議論板の荒らし報告は、基本的には『まずは全板共通スレに報告』することになってます
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
http://info.2ch.net/index.php/%E3%81%93%E3%82%89%E3%81%93%E3%82%89/%E3%81%93%E3%82%89%E3%81%93%E3%82%89%E5%9B%A3

Q3. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？　規制情報板にはないのですが。」
　　「身に覚えないのにRock規制にかかったようですが(含：さくらが咲いていますよ/バイバイさるさん)」
A3. おπ送りや天使規制かもしれません。出ていたメッセージや何をした時にどうなったのか等の状況を
　　　運用情報臨時板の当該スレで書いて解決策を探りましょう。

Q4. いつ解除されますか？
A4. Q4のスレで規制の原因などを探り、wikiなどの説明も読んで対処策を考えましょう。

Q5. 「公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！」と出て書き込めないんですが
A5. ISPが採っているリモホ名付与方法が串と判定されているのかも。こちらで解決策を探りましょう。
　　□規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]★29
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/goki/1391579884/
　　http://dig.2ch.net/%E7%84%BC%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%81%B2%E3%81%A8%E5%B0%82%E7%94%A8

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★４４7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1447602870/

**名無しの報告** · 2016/01/31(日) 20:58:36.13

質問いいですかね？
1つのスレで!extend:がいい派と嫌派に分かれて議論してもまとまらない時って
あいうえおスレ【表示】
あいうえおスレ【非表示】
が1つの板で共存することは可能ですか？
これが可能ならかなり助かるんですけど

**名無しの報告** · 2016/01/31(日) 21:23:09.47

>>949
extendコマンド使える板はどこも基本はそうなってるよ
でもこじらせてる板も時々見かけるわね

【表示】ex）vvvvv
【表示】の重複ex）vvvvv
【表示】の乱立というか何というかex）vvv、vvvv、vvvvvv
【非表示】というかデフォルト設定←【表示】派からの荒らし認定や誘導合戦等の嫌がらせ
もしくはほんとに荒らしの巣になってるとか

悲喜こもごも＆カオスね

**名無しの報告** · 2016/01/31(日) 21:31:46.29

あ、あとは【表示】にするつもりが1行目にコマンド入れるの忘れて立てちゃって、
そのまま放置して新しく立て直すとか
とりあえず使い倒そうってそのまま使ってるオトナなスレもあるけど、
これほどスレ住人の自治にかかってるしすてむもないなと思う今日この頃

**名無しの報告** · 2016/01/31(日) 21:33:45.45

>>950
ありがとうございます
とても参考になります
それらが一括して重複スレとして削除されたり
ガイドライン違反として非難されるわけではないのですね？
それでしたら住み分けということでextend表示と非表示で共存できます

**名無しの報告** · 2016/01/31(日) 21:41:05.49

>>952
本来なら重複扱いなので自治での解決が望ましいところなんだが
現実的な問題では、スレッド保持数から見て他のスレが落ちやすくなるかも

＞それらが一括して重複スレとして削除されたり
＞ガイドライン違反として非難されるわけではないのですね？
削除ガイドライン違反であることは変わりない
ただ推奨は出来ないがほとんど放置されている状態
問題視するかどうかは住民次第かと
（重複の存在が気に入らない奴は問題視するだろうって意味ね）

**名無しの報告** · 2016/01/31(日) 21:41:22.51

>>952
本当に完全な重複の場合は、
削除依頼出してるとこもあるね

例えば継続スレで、スレナンバーもSLIPの強度も全く同じ、みたいなスレね
それ以外はどうってことなさそう
削除依頼しろとか騒いでる人もたまに見かけるけど
気にしなくていいと思うよ

◆Coffee/9IPBm · 2016/01/31(日) 22:05:53.70

> 削除依頼しろとか騒いでる人もたまに見かけるけど

自分でやればいいだけですね

**名無しの報告** · 2016/01/31(日) 22:24:49.22

>>955
その通りねｗ

**Readymade ★** · 2016/01/31(日) 23:10:00.57

>>949,952
個人的には現状に限り様子見だとは思いますが、管理人若しくは統括からの指示がない限り　
公には　“設定違いは重複と看做さない。”　などというGL改変ともいえる判断の変更については？です。
立場上削除判断は出来かねますが、削除の通説としては>>953氏が述べられている通り　重複は重複　です。

そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。

**名無しの報告** · 2016/01/31(日) 23:38:32.99

>>957
別問題承知で質問してみるけど
乱立についてはどう考えてますか？
板の50％とかいうものすごい数値を言い切って出してる強キャップがいますが
あれもJimやJackの言質がないと公式とはみなさないと？

**名無しの報告** · 2016/01/31(日) 23:47:44.86

>>957
“設定違いは重複と看做す。”とGLに書いてるわけでもないんだから、
GL改変しなくても、重複でないものは重複でないよ
設定違いというのは、以前になかった新しい概念だから、
重複と看做すか看做さないかは解釈次第

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 00:17:16.32

>>959
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

現行のGLで考えれば設定違いってのはスレッドの本質（つまり内容）とは無関係
原則、重複かどうかの判断は「同じ事象・人物に関する」ものかどうかだよ
設定違いってのは「多少の違い」に含まれるものと思う

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 00:24:14.71

extendコマンドについて質問させて下さい
一つのスレでextendによるワッチョイ表示派と非表示派に意見がわかれてしまい、
専用の議論スレでの話し合いを経ても意見がまとまらなかった場合
同じ板で「果物スレ【ワッチョイ非表示】」「果物スレ【ワッチョイ有り】」のように両方が存在することは許されますか？
現状は両方のスレが並列してしまう板が多いのですが明確に禁止行為なのでしょうか

同様の質問を議論板でしたところ、Readymade ★氏に削除関連スレでの質問をすすめられました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/947-959

957　Readymade ★　sage　2016/01/31(日) 23:10:00.57 ID:???0
>>949,952
個人的には現状に限り様子見だとは思いますが、管理人若しくは統括からの指示がない限り　
公には　“設定違いは重複と看做さない。”　などというGL改変ともいえる判断の変更については？です。
立場上削除判断は出来かねますが、削除の通説としては>>953氏が述べられている通り　重複は重複　です。

そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。

【大吉】 ◆Coffee/9IPBm · 2016/02/01(月) 00:24:44.06

ま、狐も削除が機能していないのわかっててああ言ってるのかも知れず

**961** · 2016/02/01(月) 00:25:14.87

ぎゃーーすみません
>>961は取り消します
別スレで質問するはずのレスがこちらのスレに書き込まれてしまいました

回答を下さった方ありがとうございました

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 00:51:41.94

＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
↓
後から立ったスレだろうが何だろうが勝った方が本スレです（drunker談）

何て言うかここ数ヶ月
削除ガイドラインそのものを覆すような発言がすごく多いんだけど
それに対してのJackの談話すらないし
削除人が頑なに守ろうとしてる削除ガイドラインは既に形骸化しつつあるのではと思ってしまう

鯖も高性能になって昔とは環境そのものがずい分違ってるし

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 01:00:58.32

>>960
http://info.2ch.sc/guide/adv.html
これ？

そのGLと板のローカルルールはどっちが優先されるの？

例えばアニメ板の本スレとアンチスレとかは？
これは「多少の違い」じゃないってこと？

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 01:02:32.03

>>964
意図不明な発言や意味不明な発言が多いよね
説明求めてもスルーされるし

**Readymade ★** · 2016/02/01(月) 01:35:19.94

削除にとって正式な設定係★及び管理人の認可したLRは尊重されるものです。
アンチスレは削除の判例的にも別スレと看做されています。

またdrunker★さんに削除やGLに関する権限があるとは見聞しておりませんので　
drunker★さんの基準で削除人が判断する事はないと考えられます。
あくまで削除やGLの責任者は管理人及びD.Jackさんなのですから。

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 01:42:18.65

>>967
ご返答ありがとうございます。

しかし
＞LRは尊重されるものです。
と仰いますが、そのLR＝板トップの文章を
個人が勝手に提出したものに精査もせずに置き換えてしまうような状況で何をか言わんやって感じなんですが

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 01:46:35.79

削除要請の方は別にいい
それ以外がどうにもこうにも
ガイドラインだけが存在して
活動してる削除人もほとんどいないし
JimやJackの見解ひとつ聞けない昨今
一般のユーザーは何のどこを信じればいいのやら

**Readymade ★** · 2016/02/01(月) 02:04:40.99

>>968
削除GLを把握した設定係★さんがGLを少々はみ出る事を理解したうえで設定したLRとは見られず　
削除GLを大きく逸脱しそれが　板の成長にとって好ましくない　と判断されれば　
正式なルートを通して、削除判断、酷い場合であればLRの再変更指示が有得ると考えます。
>>969
GLと言うのは２ちゃんねるの在り様、基本ですので　
それを逸脱するような書き込み・スレ立ては控えてください。としか私の立場上言いようがありません。
またGLや削除に関してJackさんに質問がおありならば削除議論板の質雑の方がよろしいかと。

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 06:30:55.46

＞一般のユーザーは何のどこを信じればいいのやら
一般のユーザユーザーの認識なんて
２ｃｈは理不尽に荒らされたり規制されたりする所だ
個人情報もさらしあげされるし危険で陰湿な場所

だろｗ

**!kab:zoo!88** ◆0KqrBHHtZr3B · 2016/02/01(月) 06:58:22.40

次スレ全角本スレはどこだ？

ラ～メンラ～メン（笑）

キャンプ開始かハンカチ男はまだ参加するのか・・・・・今年５０勝くらいするつもりなら参加しても良いよ♪

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 07:11:14.00

ラーメンおじさんは月数回かｗ
灰と幻想のグリムガルがつまらなくてねぇ
命のやりとりしてるのに主人公達はキャンプ場に来てるガキレベルで本当に笑う
そこまではいい
しかし今週は仲間が死んでやたらとうざく泣きまくる神官を怒鳴りつける
バカじゃねええのか
お前らの油断のせいで死亡したんだろ
まったく不愉快だったよ
爆死して欲しい

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 07:26:13.94

この荒らしなんとかならんかなぁ・・・どこで報告すればいいんだ

フジ板の実況で今日スレ番から三千引いてたスレ立てたり重複立てて荒らしたり保守荒らししてたりして酷い
ID:ZuhniH+M　http://hissi.org/read.php/livecx/20160201/WnVobmlIK00.html

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 07:27:15.79

>>974のスレ番のは局スレのことね

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 07:29:11.94

>>974
そのうち飽きるからほっとけ
ワンピを実況してるけどまったく気にならん

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 08:20:47.29

だけど結構しつこい荒らしなんだよね

ID:ZuhniH+M　http://hissi.org/read.php/livecx/20160201/WnVobmlIK00.html

は多分●使ってないからそういう報告はどこでやればいいか教えて

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 08:34:31.46

●は持ってるだろ
今も元気にID消して76000番台のスレ立てんじゃんｗｗｗ

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 09:45:39.62

>>960
「多少の違い」に含まれるるかどうかは解釈次第だから、
重複と看做す方が都合が良ければ、重複と看做すこともできるし、
重複と看做さない方が都合が良ければ、重複と看做さないこともできるんだよ

>>967
設定違いについて、その判例を作っていくのはこれからなんだし、
>>953 >>957 みたいに「本来なら重複」と決め付けないでも、
別スレと看做すか看做さないかは、自分の都合良く解釈しとけばいいんだよ

>>964
「勝った方が本スレ」というのは、「レスがどれだけついているか」ってことだから、
削除GLを覆すような発言ではないと思うよ

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 11:35:11.25

常駐板がID表示がなくて荒らされ放題でせめてID表示されればと
スレ立ての時にIDが表示されればと!extend:on::1000:512を使ってみたのですが、BBS_USE_VIPQ2=0(使えません)と表示されて使えないんだけど諦めるしかないの？

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 12:03:37.76

アキラメロン

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 12:22:34.24

何故スクリプトコピペあらしはきまって浪人つかうんだろう
不思議でしょうがない

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 12:22:46.25

次スレ立てるときのスレ設定でいつも荒れるんだが…
もうIP表示するしないは個別でいいけど
ワッチョイとかはもう強制表示でいいだろ…

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 12:31:16.85

>>914
バーボンハウスが閉鎖されたのはCF入れたあと、
CFに対応させて修正するまでもないと考えてるからな気がする
機械的IP開示が否なら天使はどうなる？
仮に、機械的IP開示が否だとしても、その理屈なら、
開示しなければ、自動浪人焼きもありじゃね？

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 12:42:29.60

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 13:02:45.27

>>983
強制表示でいいだろとって思う人が、自分の意見を取り下げて、
表示なしでもいいと思えたら、スレ設定で荒れることはないかと
強制表示派でも表示なし派でも、自分の意見を押し通そうとすると、スレ設定で荒れる
スレ設定で荒れるのが嫌なら、スレを住み分ければいい

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 15:08:32.73

逆に言うと、荒らしに常時スレ分裂させる大義名分を与えてしまった
あるスレが分裂し、片方が生き残る。でも荒らしは生き残ったほうにまた粘着し、スレ立て時に
また対抗スレを立てる。こうしてスレ立てのたびに延々と揉めることになる

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 15:13:25.89

分裂させると勢いがある方が本スレ！とか言い出すやつがいたりして、自演してでもスレ加速させたりな
で勢いに釣られて表示無しスレに人が集まったりするんだよ
結果荒れてるスレが本スレとか意味不明な状況になって
表示ありの方建てる方が荒らしとか言われたり、酷いよ

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 15:33:55.62

荒らしにとっては表示ありでもなしでもどっちでもいいんだよ、ただ荒らすために
スレが表示ありならなしにしろと喚き、なしならありにしろと喚く、そして延々ともめさせる
それだけのことだから

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 15:41:29.06

（・∀・）…

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 15:42:28.86

ｱｰｱｰ　ｶﾜﾉﾅｶﾞﾚﾉﾖｰﾆｰ（・∀・）

【中吉】 · 2016/02/01(月) 15:48:12.50

ﾃﾞｷﾀﾊﾞｶﾘﾉ　ｼｽﾃﾑﾅﾉﾃﾞ（・∀・）
ｼﾊﾞﾗｸﾖｳｽｦﾐﾙﾉｶﾞ　ｷﾁ（・∀・）
ｲｼﾞｮｳ　ｶｵﾁｬﾝｵﾐｸｼﾞﾃﾞｽﾀ（・∀・）　

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 15:52:56.94

ﾂｲﾃﾞﾀﾞｶﾗｳﾒﾙｶ…ｸｸｸｸ（・∀・）

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 15:53:50.55

ｱｸﾉｶｵﾁｬﾝ（・∀・）

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 15:55:04.42

ｷｮｳﾓﾜﾙｲｺﾄﾀｸｻﾝｼﾃﾔﾙｶﾗﾅ（・∀・）

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 15:55:59.79

ﾃﾊｼﾞﾒﾆ　ｺﾉｽﾚｦ　ﾁﾏﾂﾘﾆｱｹﾞﾃﾔﾙ（・∀・）ｸｸｸｸ

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 15:57:09.12

ｿﾚｶﾗ　ﾚｲｿﾞｳｺﾉ　ﾁｮｺﾚｰﾄｦ　ﾀﾍﾞﾃﾔﾙ（・∀・）

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 15:58:40.96

ｿｼﾃ　ﾗｰﾒﾝﾀﾍﾞﾆｲｯﾃ（・∀・）

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 15:59:36.94

ｹﾞﾂﾖｳﾀﾞﾄｲｳﾉﾆ　ﾋﾞｰﾙｦﾉﾑ（・∀・）

**名無しの報告** · 2016/02/01(月) 16:00:41.63

ｵﾈｰｻﾝｷﾞｮｳｻﾞﾂｲｶﾃﾞ（・∀・）ｖ

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