【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッドのテンプレ討論用
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例えば「度を過ぎた雑談」と判定をされた場合
その雑談が万人が納得する雑談であると共通認識を持てると仮定します
そしてその頻度を考えてどのような罰則が妥当かルールを作ります。
罰則の執行者が誰なのか?裁定に対して異議を唱えられるのか?
弁護する人間は必要なのか?
一方的に魔女裁判のように罰則を与えるならば恐怖政治でしかありません ここ最近同じ人が同じ事の連投や連投コピペを繰り返していてまともにこのスレが機能しているようには見えませんでした
本来のスレの役割の進行を著しく邪魔するものは排除しかないのではないでしょうか?
この板は運営板なので他板とは区別が必要だと思います
運営の数が少なすぎて無法地帯化してませんか?
jimになったから仕方ないのかもしれませんが >>795
このスレとは「テンプレ」を決めるスレが
機能していないと言う事ですか?
機能すべく努力をすればよろしいです。
運営の数が少ないのはJimに苦情を言って下さい。 該当者というより
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★468
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477687327/
これって機能してますか?
まともに会話出来る雰囲気が全くないように見えます
何を書いても流れて終わりそうですね
見るだけでうんざりな感じです感じではいけませんかね ごめんなさい
テンプレだけを決めるスレでしたか
お邪魔致しました >>1にテンプレを決めると書いてあるのに
それすら読まないなら
確かにテンプレを決める事の無意味さを痛感しました。
しかし!テンプレは大事です
正式なテンプレを作成して固定化させましょう。 ・雑談はこのスレの趣旨に従い場をわきまえること
・質問や大切なお話をしているときは雑談を控えましょう 豚さんコテは空気読まずに暴れる場合もある
つまり排除でよろしいですか? 場をわきまえられないから荒れてんだけどね矛盾が過ぎるね >>802
「大切なお話」とすると「大切ではない」とあらしが開き直りそう
主観的な言葉は排除したほうがいいんじゃないかな
・雑談はこのスレの趣旨に従い場をわきまえること
・規制に関する質問や会話をしているときには雑談を控えましょう
ぐらいのほうがいいんじゃないのかな?
もっといい言い方あるかな? 雑談容認してる奴って頭悪いの?もっと厳しいテンプレにしようよ つまり長文ではない雑談は容認しましょう
↑
これを共通認識に出来るなら自分は賛成します >>806
>>802に自己ツッコミをすると
「自分は雑談をしているわけではない。大切な話をしているから問題ない。」と彼の人たちは言いそう。
>・規制に関する質問や会話をしているときには雑談を控えましょう
「規制に関する会話だから問題ないよな」と・・・。
あと主観的、客観的ってのに拘っているようだけど意味がないよ。 >>809
「大切な」とか「重要な」とかの感じ方はそれぞれ人によって異なるよね?
たぶんそういう指摘されると、大切なのかどうかの話し合いになってしまうと思うんだ
結局人それぞれの感じ方は違うので結局結論にならない
まだ「規制議論に該当する話かどうか」のほうが個人の感じ方(主観)の入る余地が少ないと思う
だから「大切な」とか「重要な」とか定性的な表現はやめた方がいいんじゃないかなと >規制に関する質問や会話
会話というのがしっくりこない
雑談も会話じゃん? >>812
お話も会話で雑談じゃん?
>・質問や大切なお話をしているときは雑談を控えましょう
別に「会話にこだわっているのではなく
「大切な」とかの表現はやめたほうがいいのでは?という主張なので
しっくりこなければ他の順当な言葉なら個人的には別に問題ないよ? >>813
>お話も会話で雑談じゃん?
だから「大切なお話」、「大切な会話」でもいいわけだが。
会話=雑談 と仮定すると、
「規制に関する質問や雑談をしているときには雑談を控えましょう」になる。
後者の雑談を“規制に関しない雑談”に置き換えると、
「規制に関する質問や雑談をしているときには規制に関しない雑談を控えましょう」になる。
本来ならば、規制に関する質問や規制に関する大切な話(あえて大切と書いた)をしている際には
雑談(規制に関しても関しなくても)は控えて欲しいはずなのだが・・・。
「大切な」の感じ方が人それぞれなのはそうだが、
「自分の話」と「他の人の話」を比較して「自分の話<他の人の話」ならば控えろって意味なのね。
「大切な」ってのは絶対的な基準を指すわけではなく、
“自分”を基準として大切かどうかってものだから「主観的なのは当然」だと思う。 要するに、書く人が(自分の価値基準で)相対的な評価をして書き込めと。
そもそも、求めているものってそういうものじゃないのかな?
絶対的な基準を設けてセーフアウトってのは無理でしょ。 >>814
意味はわかるけど俺の言いたいこととはちょっとニュアンスが違うかな?
「大切な」は人それぞれに感じ方が違うから主観的な言葉だと思うんだけど
そういう言葉だけにその言葉を自己正当化に使われると反論がしにくいってこと
言い合いでよくあるでしょ
誰かが一言いった「普通じゃないよね」って言葉がきっかけで
「普通」とか「普通じゃない」みたいな議論になって本質とズレてくっていう
だから表現として可能な範囲で主観的な判断による
自己正当化ができないような表現にしたほうがいいのかなと思うのよ
この場合「大切な話」と「規制議論板の話」だと前者のほうが個人の主観の入り込む余地が多いので
後者のほうがまだ入り込む余地が少ないよねと思うということ
そしてできればそういうあらしが自己正当化できる言葉は排除したい >>815
>絶対的な基準を設けてセーフアウトってのは無理でしょ。
んーと、それもわかるけど
この場合俺がいいたいのはアラシが完全にアラシと考えられる行為で書き込んで
アラシが「大切な書き込みだ」と強弁したとするでしょ?
そうするとその書き込みが「大切か」「大切でないか」という
個人の主観の問題になってしまい結論のでない話し合いに矮小化されてしまうので
そういう文言はできるだけ排除したほうがいいかな?ということかな >>816
そういうのもわからなくはないんだけど。
でも今テンプレとして取り入れようとしているのはそういったものじゃないのかな?
会話、お話ではなく雑談をそのまま使っても。
日本語としてはおかしいけど。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「大切な雑談」と「普通の雑談」、「どうでもいい雑談」
自分のしようとしている雑談はどれ?
今他の人がしている雑談はどれ?
あなたの雑談は他の雑談より重要?
投稿するなら自分の目で見て確認してください。
もし過度に、あなたの雑談より、より重要な雑談を邪魔するようなら○○です。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>そしてできればそういうあらしが自己正当化できる言葉は排除したい
確かに「規制に関しない雑談」に対しては十分だとは思う。
けど「規制議論板の話」をしている限りどんなくだらない雑談でも控えてもらえなくなるけどそれはOKなの? >>818
>けど「規制議論板の話」をしている限りどんなくだらない雑談でも控えてもらえなくなるけどそれはOKなの?
全く問題ございませんねを
雑談なら他板行くがよろし、ですねを。 >>819
今大事な話してるから荒し側は邪魔するな 2ちゃんねる、特に運営カテゴリーで主観的でふんわりとした表現が多いのは
ボランティアさんに縛りを入れないで、活動に柔軟に応用できるようにと言う意味もあります。
また、凸してくる連中の程度や馬鹿さ加減を観察するという意味合いもあります。
(最近も【誰が】スクリプト的か、煽り耐性が低いか、議論に向いていないか、なんて事が判明しましたよね)
「規制の話」でも「大切な話」でも大きな問題は無いと思います。
また罰則明記とかも2ちゃんねる・特に運営カテゴリーには不要です。
規制人や削除人が出てきて「ちょっと大事な議論に水差すな」と一喝されたらやりすぎって事なんでなんら問題ないよ。
まあ上記鯔の警告3アウトぐらいで規制や削除ってので良いです。(これもテンプレに書かなくて結構です)
>>802
・雑談はこのスレの趣旨に従い場をわきまえましょう
・質問や大切なお話をしているときは雑談を控えましょう
or
・雑談はこのスレの趣旨に従い場をわきまえる
・質問や大切なお話をしているときは雑談を控える
細かいですが表現の統一を >>709 まとめ
>>670,773,774,784,786 追加分まとめ
以上です、はいを。 2~3日前に間違った自演認定をかましてくれた詫びをそろそろして貰おうそうしよう >>821
>規制人や削除人が出てきて「ちょっと大事な議論に水差すな」と一喝されたらやりすぎって事なんでなんら問題ないよ。
まあ上記鯔の警告3アウトぐらいで規制や削除ってので良いです。(これもテンプレに書かなくて結構です)
LRの、>ただし居つかせないように厳しく。
を実行して頂けるなら構わないですけどねを。
‐‐‐‐‐‐‐‐‐
みなさん向け
後は>>822 にまとめてあります、レス数少なくなってきたので私情挟まず簡潔に提案をまとめテスト的に先ずはやるべきです、
緩めより厳しめからスタートした方がより効果が望めるのと最終的に緩く感じる効果もあり負担軽減になる事から、
テスト段階から緩めにだけはしない方がいいかと思いますを。
まああと150レス強で決まればベストですが、ええを。 簡潔にまとめた案は、【テンプレ案】など本文に書いて下さい。でないと抽出しにくいです、はいを。 なんだ今日も素直に謝らず無視を決め込み逃走する腹積もりか
そんな奴が意見を纏めるなんて烏滸がましいな 前段「私情挟まず」直後私的な意見で「やるべき」「厳しめから」とか
破綻した事しか書けないのであれば、もう纏めてくださらなくて結構です。
「厳しめから」とか「次のテンプレから」とか合意もありませんし、規制鯔さんの同調すら得ているとは思えません。
皆で意見を述べ暫定含めどの辺で決めるかは規制鯔さんに一任でいいです。 >>828
私情じゃなくテストを行う上での基本中の基本、そんなに私情挟むならお前が来るなっつー話し、そもそも雑談求めてないし800レス超えてまだ決まらないとかどうかしてますから、ええを。
まとめてんのに横槍入れんなお前を、レス残り僅かなんだし空気読みなさいを。 >>828
あと、>>822 よく読んで下さいねをwwwww
あたしがテスト云々言ってるわけではなく周りも先ずはやるべきとの意見が出だしてるわけ、どこが私情なんですかねを?
ぢゃ緩めからスタートし、どんどん厳しくすればいいですか?負担しかなくなりますがそれでいいなら構わないですが配慮分かりませんかねを?wwwww出来るなら構いませんが、なら出来なければ厳しくして構わないとの総意あるなら構いませんを?
あと、
>>816,818 あたりも >>822に追加です、はいを。 >>815-816
鯔さんに一任しますので、荒しはスルーして続けて下さい >>818
それは
>・雑談はこのスレの趣旨に従い場をわきまえる
のほうでで判断できることじゃないかな
「どんなにくだらない規制議論の雑談」はスレの趣旨とは異なるから
そのうえで「大切な」というアラシが主観で強弁できる文言を外したほうが
いいのではないかということ
つまりこの両輪
・雑談はこのスレの趣旨に従い場をわきまえる
・(規制議論の)質問や話をしているときは雑談を控える
前者は雑談はちょっとくらい外れてもいいけど基本はスレの趣旨に則ったものにしましょうよというルール
後者はスレの趣旨に乗っ取った雑談はしてもいいけど質問や議論になったらその雑談も控えましょうよというルール >>829,831
このスレで(暫定的であれ)決める
次のテンプレまでに(暫定的であれ)決める
厳しめからスタート
誰が同意しているのですか?
あと議論中は、読み易く比較的平易な日本語で。
ましてや草生やしたり、議論の相手を「お前」とかもってのほかです。止めましょう。 >>819
誰にも相手にされてない事で荒しは立場を察しろ >>833
> スレの趣旨に乗っ取った雑談はしてもいいけど質問や議論になったらその雑談も控えましょう
規制議論質雑の趣旨に則った雑談 とは一体どういったものでしょうか?
例を上げていただけると解り易いのですが、それはただの規制議論(の話)ではないですか? >>834
いやいやあんたは全般的に屁理屈でしかなく全く具体的に話が進む様なレス出来てませんがそれ言っちゃいますかねを?
>>822 までを見れば明白であり、テストでもやるべきとの意見があるわけで、やるなら厳しめからの方がって提案の訳だけど、またまた1から10まで説明添えないとあなた分からないんですかねを?
あなた度々私情挟んでますが、このスレなにしに来てますかねを? >>836
だ か ら、
そんな雑談したいなら他板で山ほどスレあるわけでわざわざここに固執する必要性がない、
それも議論した上でテンプレ決めればいい話し、
そもそも貴方、そこまでこの板に雑談求めますかを?
なんの為に雑談求めてますか?
雑談必要ですかを? 酉で検索すれば私が様々な意見を書いているのは解るでしょうし、名無しもありますが独特の下記癖で判断できますよ。
あと、あなたの意見に賛同するボランティアさんがいらっしゃれば即GOでも構いません。逆もまた然です。 >>834
今大切なのはテンプレです
他の方同様、荒しは以後スルーしましょう >>836
いや >>833 はあえて規制対象を分離した表現の話
>>818 の「規制議論の話をしている限りどんなくだらない〜」という質問を受けて
それぞれそう解釈できるから対応できるのでは?ということ
実際には両者が補完している >>838
あからさまに私怨が理由で来てるお前に
じゃあお前は何しに議論板来てるんだと逆に言われるぞ
少し黙って見てろ >>839
答えになってませんがを
しかも酉つけたり外したりですか?説得力半減ですねを。
>>836
>規制議論質雑の趣旨に則った雑談 とは一体どういったものでしょうか?
例を上げていただけると解り易いのですが、
何でこんな屁理屈で返して来てるのか理解不能、>>838 の通り、そこまで雑談必要ですかねを?ここ規制議論板ですけどを?
もう日本語でとか言い出す時点で冷静さは失っており、何故そこまで雑談に固執するのか真剣にお伺いしたいです、はいを。
必要?
規制議論板に?
あたし的には>>819
他板に山ほどスレありわざわざここで雑談に固執する必要ないと考えてますはいを。 雑談でもしてないと誰が質問に来た人に迅速に答えるんだよ
答える為だけに待機してるのか?
度を越さない程度の雑談はある意味必要悪なんだよ
必要悪ってのも変だけどさ >>844
>雑談でもしてないと誰が質問に来た人に迅速に答えるんだよ
そこまで心配してたらもう決まるものも決まらないですし、それはそれで意外と回るかと思ってます、何故ならそれだけ荒らしが今現在も数多くの板に居るから。
「逆に雑談してるから質問しにくい」なんて意見が度々出てるのも事実です、はいを。 >>845
「逆に雑談してるから質問しにくい」なんて意見が度々出てるのも事実です
どこにも書いてないぞ そこまで雑談を制限したいのであれば、変に飾らずストレートに表現すればいいじゃない
「規制議論板に関係のない投稿(雑談)は禁止です」とでも追加すればいい また、このスレでさえネガキャンで思い込みで批判的なレスをしだす有り様、質雑も連日言い争い、
もう雑談ガーみたいな甘い事を言ってる段階でもないからこうテンプレの話し出てきてるんですけどねを?
「何故なら出来ないから」
これが一番の原因です、はいを。 >>843 ではここから退場して「規制議論板から雑談スレをなくそう」スレッドでも立ち上げてください。
>>841
表現が微妙な為に逆に誤解を呼ぶ事もありそうですが。
やはりシンプルな表現で、場で整える方が個人的には望ましいと思います。
別段、豚さんやアニオタやCOFFEEさんの雑談などは(削除的には)荒らしの範疇外ですので
そういった雑談が「テンプレ違反・スレチだから出て行け」と
排他的に扱われる可能性のある文言は個人的に不要かと思います。
規制ボランティアさんのストップが入ればそれが警告ってのでよろしいかと。(記述不要) >>846
言い争い中に質問しにくいとのレスは質雑で度々出てる、ググてきなさい、はいを。 >>829
お前一人だけは100%私情だろ
しかもそれ全員から見透かされてるしな >>849
たとえば元の案となってるこのルールの
どの文言が排他的に扱われると考えてる?
>・雑談はこのスレの趣旨に従い場をわきまえること
>・質問や議論があるときは雑談を控えましょう >>849
それこそ質雑分裂に分裂を重ねるなとの過去にあった星餅の方の警鐘無視する話しになりますが、あなたそれ推奨しちゃいますかねを?
色々と矛盾してますを?
しかも答えになってませんし、そこまで雑談必要かお答え下さい、答えて頂ければ黙りますをwwwww 自己のなかに誰の意見にも揺るがない確固たる考えがあるのであれば
議論の形態を取る必要はない、議論とは他者の意見が欲しい人間が立ち上げるべきものだからな
所詮は改変の容易なテンプレだし「一スレッドだけ」試しにやってみたらどうかね >>855
何度言われても一人だけ草生やしてふざけてるのかこいつは >>857
誰もが知る
思いっきり私怨で私情の人間に対し、そこまで肩持つ理由は? 完全に纏めると
先生、雑談がしたいんですって事ですかねを?
え?wwwww
こんなにたくさんの板あるのに何故、規制議論板で?
謎過ぎます、そこまで拘るならもう少しこの板に荒らしが居座らない方向で考えた方が多少の雑談許される状況になりやすいかと思いますが、ええを。 ・質問や議論がある時以外は雑談はOK
・ただし度を越す雑談には★がストップかけることもあります
これを言い方変えて
・雑談は質問や議論がある時には控えて下さい
・★から注意されたらその雑談は即停止して下さい >>859
誰もが知る?
この酉ではそもそも活動数ヶ月、貰ったばかりだしそもそも共有コテゆうたら共有、もう嘘に嘘塗り固めても滑稽ですを?
だからテンプレ厳しめ案出ちゃうんです、自業自得かと思いますがを。 >>847
その禁止を破ったらどーするの?ということで
それがないから質雑荒れてると思いますし、見当違いの頓珍漢な意見を延々と書き込む輩も何かしらしないと >>861
>・雑談は質問や議論がある時には控えて下さい
・★から注意されたらその雑談は即停止して下さい
これはこれで良いと思いますを。 >>862
誰もが知る→◆PiaMia//8gが私怨、私情な >>863
そうなる前に他板に移動すりゃいい話し、
度々、星餅も共有してる板とか雑談が過ぎるとの文言は星餅から出てる話しであり、
寧ろこれを最優先に考えるべき。
だからテンプレの話ししてるんですけどを?
そうなればきっと星餅もなんかしらの対応は打つかと、それでいいんぢゃないですかね規制議論板なんで、ええを。 >>867
テンプレ読まずに報告するお前にゃ聞いてない
消えろボケ >>859
肩持つというか誰でも書き換えられるテンプレ改変議論にあまり時間かけてもなぁ…と
このままだとBBS_USE_VIPQ2のように永遠にまとまらないから
さっさと区切りつけて駄目だったら駄目だったね、よかったらよかったね、でいいんじゃない
2chのルールを書き換えるとなれば話は別だけど テンプレだよ?テンプレ
>>863
何かしらできる人材が居たら、とっくにうるさいのは全員規制されてるよ
今の運営ボランティア組織で即座に発動できるのは削除、こらこらくらいが限界だからね
だから私はテンプレを書き換えても無意味だと思っている、
でも何か変わると主張するのであれば、試してみたら、とも思っている >>855 雑談銘打っているスレで雑談の内容を厳しく制限or無くすなど本質的に駄目
という事を逆説的に書いているだけなんだが。もうレス不要です。
>>854
・質問や議論があるときは他の雑談を控えましょう
だけじゃ駄目かな。
場をわきまえるとかスレ趣旨とか上の文だけでも十分だと思います。 複数IDでネガキャン、結局こんなん沸くからテンプレ厳しくせざるを得ないんですが、
まあ望んでるなら全く構わないと思います、別に雑談しに来てるわけではないので、はいを。 >>869
確かにそうですね
失礼な言い方をしてしまい申し訳ありませんでした >>869
僕もそう思いますよ
今までどおりでいいかな、と
変えたところで変わんないから、いっそのこと今荒らしてる奴ら見せしめの意味も込めて焼いちゃってとは思いますが >>870
>雑談銘打っているスレで雑談の内容を厳しく制限or無くすなど本質的に駄目
>>867 でも言いましたが、別にあたしが言い出したわけではなく、星餅や他住民が発してる言葉ですがこれはを?
現にこんな考えもあるのに、それでも雑談に固執しますかを?
これぢゃテンプレ決まらないですを?折れるとこは折れないと進みませんを? >>875
テンプレ改ざんより
お前とあのコピペ長文の二人さえ場を弁えれば済む話なんだけどな > 星餅や他住民が発してる言葉ですがこれはを?
どの規制鯔さん削除鯔さんですか?そのレスを手短に列挙してください。 >>870
>雑談銘打っているスレで雑談の内容を厳しく制限or無くすなど本質的に駄目
あと因みにですが、
現状維持を望むのであれば「荒らしは容認」って事になります、現状容量埋め立て状態にも関わらず対応されてない今の現状を込みでテンプレ変えず、
「荒らしを容認」し、貴方責任持てるなら別に雑談固執しても構わないとは考えてますを。
結局行き着くのはここですからねを?。 はっきり言ってあのコピペ長文のキチガイはテンプレ改ざんしたくらいでは消えないよ >>878
ググりなさい!
また、答えは>>879
現状維持って事は、今の現状全てを維持って事、すなわち「荒らし容認」と受け取られても仕方ない、
結論そーゆ事です、はいを。
あたし的にはどちらにも身動き取れるよう考えてますし、雑談は雑談で構いませんが、
より「質問しやすさ」「星餅も居る板」とゆう部分を考えたら、少しは厳しくないと変える意味がないただそれだけです、はいを。 それに◆PiaMia//8gが望む
あわよくば鯔の人に焼いてもらう事も現状では不可能 あの長文野郎はマンゴーに持ってってだな
コピペRockさせるように網はるのがいい気がする ・質問や議論があるときは他の雑談を控えましょう
だけでテンプレごとき十分です。テンプレでどうしようとかおこがましいですよ。
というか今の埋め様のスレ潰しは【テンプレなんかに関係なく処理の対象】です。
【なんらかの事情により処理されていない】だけですよ。 >>884
だから貴方は現状維持で「荒らし容認」と明言致しますか?されるならそれで構いませんが、後で発言ブレブレぢゃ困りますを?
それぢゃ限りなく現状維持です、明言されます?されませんかねを? >>873 ( ・ω・)いえいえとんでもないです
>>874,882 焼ける鯔が居ないんですよねぇ
いちスレッドの最初に文字列追加したところで規制人が誕生するわけでもないし… 新たに決まろうとしてるテンプレでは
◆PiaMia//8gの望むような事にはならず現状何も変わらない
あの人が言ったように変に飾らずストレートに
質問者が来ても雑談で質問者を邪魔するようなら即規制
浪人買おうが回線繋ぎ変えようが質問者の邪魔したら何度でも規制
こういう風に望んでるんだろ?
それならストレートにそう言えよ
賛成してやるから >>884
そこまで言うなら貴方は>>885に答える必要あります。
あたしはどちらでも構いません、より良くなればと議論に参加してるに過ぎませんし、早いとこテンプレ決め対応するとこはしましょうよ←これだけですから、はいを。
だからまとめてるわけで、その気なきゃまとめてませんが、ええを。
これを貴方的確に反論できますか?明言出来ますか?出来るならどーぞどーぞを。 >>886
ですか(´・ω・`)
やっぱRock54とかぁw そのくらいのテンプレでなければあのキチガイや王者は止められない >>881 規制鯔や削除鯔の発言で厳しくといったものは出てきません。どのレスを勘違いしているのですか?
>>885 付け足す文書案、前々から幾つも幾つも書いてるし885にも書いてるのに現状維持とは? >>887
そんな事は一切考えてないと既に伝えてありますがを?
最大の理由は「過度の雑談をしに来てる訳ではない」←現状の行き過ぎた雑談(言い争い込み)に関しては星餅から苦言殺到してる訳で、これが全て
以上です、はいを。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています