【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】
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>>199
答えるの都合悪いからって>>191無視せんといてください あと自走って鯔判断で報告なしに規制可能って事?
私怨や気に入らないから面倒だからでそうしないならいいけどそこまで権限与えていいのかね? >>200
はい。
>>202
>権限与えて
もともとは自走OKだったんですよ。
報告(依頼)式でも私怨や気に入らないからでの対応はありえます。
重要なのは当人以外の★や住民がちゃんと見ているってことです。 >>201
あぁ、そうですか、なんらかの対応を考えた方がいいかもですね
>>202
報告必須って書いたと思いますけれどねぇ >>204
私怨(報告者or鯔自ら)も込みだと更なる争いにならなきゃいいですが悪質な場合はみたいな?
悪質なら問題ないけど明らかな私怨だとそこは考えものだし非公開でGL的なのあった方が良さそうな気がしますが。
そこは大々的に口出し出来る領域ではなさそうではありますが >>205
やる気ないなあw
よくあるけど乱立止まらん時とかどうすんのよ現実に
削ジェンヌみたいに削除人に規制権限持たせるの? >>199
> 以前も規制分野ではPINK案件も取り扱っていたので
なんと、知りませんでした
>>209
一応、削除からの板設定変更はまだ動いているらしい >>208
例えばこんな私怨とかね。
露骨だなとは思いますよ。 >>210
ところが浪人で乱立の時は設定変えても意味ないっていうね >>178
これ見て気付いた
そもそも報告しても対応されないけど荒らしだと多数が感じる案件なら 複数or単独スレ マルチポスト・コピペ報告スレに移動した方が早い?
ここいら予め伝えた方が鯔の負担自体減りそう。 >>206
誤解させちゃったかな。
>報告(依頼)式でも私怨や気に入らないからでの対応はありえます。
これは「そういう対応も可能」という意味ではなく「そういうことしちゃう人はいるよ」と言う意味です。
要するに自走であれ依頼対応であれ、私怨や気に入らないという理由でやってしまう人がいることに変わりはないです。
対応(行使)について報告は必須とのことなので、報告からそれが妥当かどうかをみんなで見ていればいいということです。
自走したのに報告しなかった場合、一応ログが残っているのでその時点でJack★さんがモーニングスターを持って登場です。
ただこの場合発見は難しいですけど。ログなんていちいち見ないので。 >>214
>「そういうことしちゃう人はいるよ」と言う意味です。
ああ、報告者側って事ですか確かに現状居ますしね。
自走ぉkな訳で逆に悪質な報告多数ならその報告者側も規制しかねないと解釈広げてぉkなんでしょうか?
そうすると下手に私怨ってグッと減ると思いますが。
あとは単独or複数〜ですかね
盲点でした。どうせ動いてないだろうと…。 おお、焼結金属さんが対応されている
お疲れ様です
そういえば焼結金属さんは●を焼けないというお話でしたが、いつか焼けるようになる可能性があるんでしょうか? >>187
>>213 これじゃないかな。
報告→相談→別対応?
ちょっとここいらよく分かりませんが。
こらこらでgdgdやるよりそっちの方が早い案件もありそうな気がしてきた。 案の定対応にムラがあってあんまり役に立ってないこらこら >>216
>ああ、報告者側って事ですか確かに現状居ますしね。
違う、★の側。
自走で★が私怨でこらこらすることは起こり得る。
それと同じく、依頼に対応することであっても私怨でこらこらすることは起こり得る。
自走は「誰かが依頼する」というセーフティがないという問題はあるけど、
自作自演の依頼と対応の可能性がそのセーフティを無力化している。
>逆に悪質な報告多数ならその報告者側も規制しかねない
悪質であれ、それが報告であるならそれで規制するなんてない(はず)。 >>220
>>205 jackさん報告必須って言ってますが?
>自走は「誰かが依頼する」というセーフティがないという問題はあるけど、
個人的には問題過ぎる気はします。
>>218もお伺いしときたいです。なんか荒らしだけど対応されないのはどんどん移動させるかテンプレに書いておけばじゃこっち行くかと無知でも判断つきそうな… と思いました。 悪意や嫌がらせで報告は規制で良いのでは?
適当で雑な報告を延々とする奴も規制するべき
明らかに異常行動が出てる場合は「規制で冷静にさせる」のも大事ですね >>222
ファシズム的な極右化になる心配を排除するには、これも大事かもしれないですね。
極右化って独裁的に白でも黒って言われたら黒になってしまいますから。
これは非常に危険です。
それを悪用したのが私怨報告な気がします。
おっしゃる意見納得です。 埋め立てするようなことがあれば普通に対応すればいいだけです。
雑だったり悪意だったり嫌がらせであっても
「報告の中のひとつ」なら問題にはならないでしょう。
こういう表現は不適切かもしれないですけど、
実際に作業している者が判断して、自分でどうするか考えればいいと思います。
周りが「そんなの規制しちゃえ」って言うのは違うかなと思いますよ。 >>221
私の言っていることに対してのあなたのレスってちょっとずれてるんですよね。
あなたのレスを見て私がそういうことを言っているのかと回りに思われないか心配です。 民主的に対応するなら→私怨NG
独裁的に対応するなら→私怨OK
って気がします。
どちらもメリットデメリットはありますし、皆で話し合いした方がいいとは思います。
それでは良いクリスマスを。 >>225
その人が誰なのか、住人ならみんな分かってると思うのー ところでユニコーンとの考え方の違いで騒ぎになったんだろ?
あいつどこに逃げたの?なんでいないの? >★こらこらのルールについて議論するスレです
↑
★同士で意見交換して終わり
一般参加者は、それを見てこらこらの報告の仕方や質問するだけにして
スレを終わらせましょう
5日で出来るらしいですから楽しみですね
ルールの変更追加等は一切無しでいいです >>233
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|〜ヽ
|・-・) じーーー
|-J゚
/ >>234
くだらねぇ事してねぇで★同士で話しあえば >>218
荒らしだと感じるという理由ならどこに持って行こうと対応されないと思いますが
多数が感じれば2chの迷惑に認定するという話もありません
こらこら対象外なのに何度も持ち込まれるものには対象外とはっきり言わなきゃきりがないという話です >>239
そうだとすると言われないと分からないですよね…?
本人良かれと報告してるでしょうし >>235
_
/〜ヽ
(*・-,・) ヨダレガ・・
゚し-J゚
>>236
今最初から、必死に読んでいます(´・ω・`) >>228 胃が痛い…
里の方が100倍マシだったと思うのは気のせいなのか??
まああちらは想定で10人ぐらい★持ちが♪兼任で居たからだろうけど… 里と違うのは、これおかしいんじゃないの?って思ったとしても、
上の人(=Jack)に訴える場所が用意されてないこと >>243 そうじゃない、むしろ反対方向かな?
最近は、今回の二人の件以外は特に処理でイレギュラーすらない
少なくとも当然悪質な不正などは当然見当たらない
むしろ問題は、何が問題で何が問題でないかを解っていないこらこら担当以外、周りのほう
そんなので里のアレのようなのを立ち上げても、トンチンカンな不満の書き込みで満ち溢れ
誰も御せずとてもJackが見れるような代物にならない >>244 読み返すと誤読の恐れが僅かにあるので訂正
X むしろ問題は、何が問題で何が問題でないかを解っていないこらこら担当以外、周りのほう
○ むしろ問題はこらこら担当以外、何が問題で何が問題でないかを解っていない周りのほう 。
∧ ⌒ ミ:::::ミ
⊂⌒ヽ ミ:::::::ミ (⌒⊃ |/
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( (::)(::) ) > Merry X’mas!<
>─-*-─<  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
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 ̄  ̄ c)ルールを前提とし、柔軟に対応する、逸脱することもあるが秩序を乱す私怨の道具として使ってはならない。 d)ルールを大前提とし、悪質さが認められれば例外として対応する事もあるが>>205報告を絶対条件にし、秩序を乱す私怨の道具として使ってはならない 「ルールに例外は存在するのか」という話なので[YES/NO]の2択で良いです。 残念、try catchは色々な例外処理を扱えます 例外は存在すると思います。
但し私的に悪用等を防ぐ為に秩序を乱さないよう乱用を防ぐのが一般的であり、ルールは大前提だが、100%ではない。だから例外が存在するって事だと思います。
多分これを否定したらただの独裁政治と変わりなくなります。
いわば、伝家の宝刀みたいなもの。毎回毎回例外ではルールが疎かになり崩壊へと導く事になりかねないからルールが大前提、(例外もあり)←これは私的に悪用は絶対あってはならない事って感じでしょうか。
これで秩序を保ちつつ臨機応変にも対応出来ると思います。 独裁的な考え方の
メリット
・決定の速さ
・統一した運営が出来る
・選択の幅が広い
デメリット
・独裁者が必ずしも民主的だと言う保障がない
・力の誘惑の危険性
・不安定さ
・民意が反映しない
民主的だとこれが逆に反映されると。
・決定の遅さや、・選択の幅が狭くなる等デメリットがある
これをどの方向に持っていきたいかでルールは変わる。
一方が民主的にルールを決め、もう一方が独裁的に考えてれば意見は纏まらない。 容量埋めぐらいプログラムで防げるのにやらないのが不思議だね
・巨大AAを貼りたい
・投稿間隔を短くしたい
という理由で既存の防止策を入れずに困ってるスレがある
荒らしはIPスレは攻撃しないが、IPスレは荒らしより過疎になるので論外
(ワッチョイのみは過疎にならないので攻撃される)
「巨大AAは貼れるが、たくさんは貼れない」って条件にすればいい
たとえば今容量落ちの仕組みあるけど、あの制限をもっと小さくしつつ、
制限に来たらスレストップじゃなくて容量制限モードに移行するとか
「それじゃ不便だ」って言ってきたら荒らし本人か協力者の可能性あり
容量制限モードに移行したら新スレ立てればまた貼れるわけだから、不便でもない >>246
過去の事柄はともかくとして、これからの提案なのですが、
鯔さん向け注意事項については、必須項目と任意項目を明確にするのがいいと思います。
どうでしょうか 任意とかあってないようなものだから書かなくて良い
任意なんてわざわざ書いたら手抜きしてる鰡と真面目な鰡と見てしまう >>258
そうですね。
あと報告者向けと★向けも分けたほうが良いかと。
とりあえずは今のルールを元に、
〜〜〜
●報告対象
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝(継続性のあるものは多数でなくても)
5. 実況板以外での実況行為(特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません)
●報告対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
2. 該当部分が削除されているもの
3. 概ね24時間以上経過したもの
■報告書式
(中略)
■★さん向け注意事項
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない(行使の禁止)
・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
・削除されたレス
・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
・自作自演(自分で報告→自分で行使)
5. 以下の項目は任意、または推奨する
・確認した報告案件についての説明
・書式不備の場合の指摘
・スルーした理由の説明 >>260
ありがd
自作自演についてはキャップで報告など明らかに当人だとわかるようにすればおkかなぁ >>261
キャップで報告(依頼)→キャップで対応 = 自走と同じ
報告する意味が無い。
必要なのは対応後の報告だけで。
異なるキャップ(帽子が違う意味ではなく別人)で報告(依頼)することは、通常の報告(依頼)と変わりないので
キャップの有無は関係ないかと思います。 プレミアム会員を工夫しろよ
今後
ブロンズ会員
シルバー会員
ゴールド会員
プラチナ会員
プレミアム会員
の階級を付けてすべて有料化。
2ちゃんねるは有料化が相応しい
荒らしたら即規制!
また現金支払って再開だ。
2ちゃんねるも儲ける(^^ >>262
みんなの目につく(衆人環視)の中に名無しが入ってるのなら
トリよりキャップの方が目立つとは思う >>262
そうそう、逆に、
当人だとわからないように報告→キャップで対応
としても、自走すればいいなのに、意味のない報告するのが不思議に感じるだけで、
対応後の報告さえしていれば問題ない
自作自演(自分で報告→自分で行使)を、あえて禁止する必要はなくて、
それより、対応後の報告を必ずすることを明記した方がいい >>264
勘違いしていると思いますけど、
「みんなの目につく(衆人環視)」の対象は報告(依頼)者ではなく対応者(行使する★)ですよ。
なので依頼者が誰であれ衆人環視の意味、必要はありません。
警察への通報と同じですよ。
それが虚偽や意図して妨害が目的で無いなら責任を問われることはありません。
責任を問われないのだから衆人環視も必要なしです。
>>265
もともと、自走は明示的に許可されていたわけではないので。 >>260
> 2. 以下の項目は必須
> ・行使した場合は報告すること
これだけあれば、自作自演(自分で報告→自分で行使)を禁止する必要はない
行使した場合の報告は、どのレスに行使したかわかるように報告した方がいい
報告(依頼)にアンカするだけでは、どのレスに行使したかわからない >>266
「本当にスクリプト的なものだったのか?」とかを見る上では報告の方に気が行ってたんですが
言われてみればその理由だったら報告者の名前は意味が無いですね 了解です >>265
>自作自演(自分で報告→自分で行使)を、あえて禁止する必要はなくて、
「依頼として対応した」って状況と「自分の判断だけで対応した」って状況だと
「恣意的な判断」の判断に影響を与える可能性があるかと。
「あえて禁止する必要」はないんですけど、まあ一応入れておきたいってぐらいじゃないですかね。
あえて禁止するのだから見つけたら容赦しないぞっていう含みもあったりして。 あの
自作自演とか「幾らでも解釈ができる紛らわしい言葉」使うからややこしいんだよ。
・自走において依頼は必須としないが、あえて依頼形式とする場合は行使と同一キャップの依頼を必須とする。 >>269
「恣意的な判断」かどうかは行使結果だけ見て判断すればいい
見る板や見るスレを恣意的に選択することは問題ない
公平に見てくれという要望は多いかもしれないけどね
>>261
これ自作自演じゃないの?ルール違反だ!って誰かが疑えば、当人かどうか調べるの?
当人が認めるでもしないと、自作自演だと確定することはないと思うよ
自作自演なんて疑う人が疑ってればいいだけで、ルール違反にはしない方がいいと思う >>270
>自作自演とか「幾らでも解釈ができる紛らわしい言葉」使うからややこしいんだよ。
なるほど。
具体的にどういう解釈が出来るのでしょう?
>あえて依頼形式とする場合は行使と同一キャップの依頼を必須とする。
あえて依頼形式にする理由って何でしょう?
例えばですが
「自分もこらこら行使する権限はあるけど、判断に迷うのでその判断および行使を他の★に委ねるため」という理由は考えられますが。
自作自演における問題(?)は「★本人が名無し等で依頼、“他人の依頼であるかのように”対応」ではないですか?
まあならば
・他人の依頼であるかのように依頼し、それを行使すること
でどうかな。 多くのボランティアに言えることだと思うけど
「自分の居る場所を守りたい」というのが応募動機だと思うんですよね
なので、自走禁止は本末転倒かなと >>274
それねぇ、とっても危ないんですよ
往々にしてやりすぎになってしまいます。 >>275
やり過ぎになるのは個々人の適正の問題かと で、ユニコーンはどこいったの?
こらこらのルールの騒ぎになった原因の一人はほぼ顔出してもう一人はほぼ顔出さず意見出さないって
このスレってルール云々もあるけどこらこらに手を出す★二人の考えを共通して納得出来る線に近付けるためって目的があるんじゃなかったの? 反対者を弾圧して行う「恐怖政治」に傾き過ぎないようお願いしたいもんだね >>275
よく動くけど危うい★とまったく動かないけど危険の少ない★。
管理者としては後者を選ぶだろうけど後者が増えても効率は悪いけどね。 鰡って自分で希望してなるんだろ?
自分で希望してるのに怠け者って意味がわからない 恐怖統治の実態って見てると震えるくらい恐ろしい内容だけど、ここを目指してるわけ?
なんか根本的なルール改訂がとんでもない方向にむかってますが?
実に危険かと思いますよ。 何となくここ数日の流れを読み返すと点と点が線でつながる訳ですが、結局この形を目指してたに過ぎない?
最終目的は「恐怖統治」なのでしょうか?包み隠さず教えて頂きたいです。 >>281
前者の人は自滅していくパターンが多いです >>285
2chの★サイクルはそういうものだと思う。
そういうのも楽しむのが2chだなと。 >>285
ジャックさんにもここはお聞きしたいです。
暴走を食い止める為のルールを暴走の後押しとして改訂するならここ議論スレですし断固異論唱えます。
もう少し民主的で建設的な議論にしませんか?
恐怖政治体制は断固反対です!
全てが崩壊しかねないです。 >>288
どの部分ですか?
わたしは「〜はどうでしょう」とか「〜ですかねぇ」であって
「〜といたします」と言うような決定的な文言は使っていないように思いますけれどねぇ >>290
決定でなければまだいいですが……。
パンドラの箱を開けてしまう様な状況にならない事を願っております。 >>291
> パンドラの箱を開けてしまう様な状況
って、何を指しているの? >>293
自走その他の考え方について危惧してますかね。
理由は独裁政治、独裁的について触れていますお読み下さい。 >>293
これをわたしが肯定出来るだけのレスを頂けるなら勿論賛成致しますよ。
ただ、長い歴史の中で独裁的な思想にて大成功おさめた事ってありましたっけ?と今調べてるとこです。
それでは失礼します。 >>300
恣意的に行動?どこが?じゃその代表的なレスもってきて下さい。
普通に一般論を述べられたらそれの上行く肯定出来る理由を持ってくればいいだけですよ?
貴方それしてから言ってます?
わたしは総括的にレスしてますが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています