【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 17:56:49.93

★こらこらのルールについて議論するスレです

**名無しの報告** · 2017/01/04(水) 20:38:09.00

みれないは何？

**名無しの報告** · 2017/01/04(水) 21:40:30.07

削除されてるとかURLが間違ってるとか、かなあ

**名無しの報告** · 2017/01/04(水) 22:09:32.36

>>1
ここまでのまとめです
2chの管理会社Race Queen, Incは
プレミアムアカウントに400円/1ヶ月を払えば焼かれるまで好きに荒らして良いと言うヤクザです
他の住人にどんなに迷惑をかけても400円以上のペナルティーは一切ありません
※今後も運営ボランティア★は通報の中に運営仲間が混ざっている時はこらこらスレを見に来ません

以上です

◆AREA88/GnA · 2017/01/04(水) 22:28:56.60

BBA来るなよ

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/04(水) 22:29:53.58

>>708
★募集してるんだから酉付けて正論述べて自分が★になればいいよ
な？簡単だろ？自走OKなんだから自分でやれってことだね

それか御立派な会社のSCにでも行けば良いんじゃないかな？

**名無しの報告** · 2017/01/04(水) 22:40:29.30

なんで誰かわかるの？すごい

**Jack ★** · 2017/01/04(水) 22:52:23.46

>>694
たぶんですが、そんなに数が多くないと思うんですよ
とりあえず試行してみて、混乱するようならば分離などを考えます。
>>696
そんな感じですかね
というわけで、アップデートします。
----------------------------------------------------------------------
■対象ルール

●こらこら対象→報告対象(名称変更)
●5項目の変更なし、PINK案件も取り扱い可

●報告対象外(名称変更)

■報告書式
変更なし

■★さん向け注意事項
現状
1. 迷ったら行使しない
2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
3. 自作自演（自分で報告自分で行使）禁止
4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
　　特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
　　特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
6. スルーした理由の説明は任意
7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること

変更
1. 迷ったら行使しない
2. 以下の項目は必須
　・行使した場合は報告すること
3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
4. 以下の行為は禁止する
　・自分で報告し自分で行使することは禁止
　ただし、キャップをつけての報告、または行使の際に自分が報告したことを宣言する場合を除く
5. 以下の項目は任意、または推奨する
　・確認した報告案件についての説明
　・書式不備の場合の指摘
　・スルーした理由の説明

**名無しの報告** · 2017/01/04(水) 23:03:48.93

こらこらできるひと増やすのもいいよね

**名無しの報告** · 2017/01/04(水) 23:08:34.66

今の状況で規制人やりたがる奴なんか荒らしの延長線上にいるようなのばっかだろ
今いる奴も怪しいのに

**名無しの報告** · 2017/01/04(水) 23:16:16.39

>>712
こらこら対象と書いてあるところを報告対象に言い換えた結果、報告時点で報告対象だったものはいつまでたってもこらこら対象外にならないことになります
> ●こらこら対象外
> 3. 概ね24時間以上経過したもの
この制限を今の意味のまま残すつもりならばこらこら対象外の項目を新規作成して追加する必要があります

**名無しの報告** · 2017/01/04(水) 23:16:52.73

>>712
「4. 以下の行為は禁止する」の下にある「ただし～」以下はもう1文字くらい字下げした方が体裁がいいと思いました
ものすごくどうでもいいか

**名無しの報告** · 2017/01/04(水) 23:39:45.40

>>653
暴走する人がでてきた場合に、権限の一時停止などをする根拠にするのは、
「自己責任でどうぞ」では済まないからだと思うんだよね
>>613 のように言われると、自己責任でいいのかって思うけど、
>>653 のように言うなら、自己責任ではダメなのねって思う

自己責任でいいなら、新しい作業する人が出てきても、説明する必要ないし、
荒らし報告者へ都度説明は、そもそも明示してなくても不要

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 01:23:20.26

>>714
こらこらや削除人になりたいなー
少なくとも自分の利用してるスレを一刻も早く正常化したいわー

何人いるのか知らないけど一部しか機能してないからなー

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 02:03:49.59

>>718
どんな人かもわからない名無しが採用されるとは考えにくい
トリップ付けて、いろんなスレで議論して、どんな人かわかってきて、
大丈夫そうだと思えば採用されることもあるかもしれない
だから >>11

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 02:05:20.22

で、蓋を開けてみれば元荒らしやメンヘラだったりする、と

**Unicorn焼 ★** · 2017/01/05(木) 02:09:32.20

>>712
お疲れ様です。
細かいところからで申し訳ないですが、2点ご意見差し上げます。

まずbbspinkについて。
>●5項目の変更なし、PINK案件も取り扱い可

PINK案件については、私も焼結金属さんと同じで、
可能であればbbspinkドメイン上の別スレッドで対応したほうがいいと思います。
bbspinkの案件を取り扱うにおいて、どうしても18禁画像や動画を閲覧することになるでしょうから、
やはり18禁関係を扱うのはbbspinkがいいと思います。
仮に2chで扱うとしても、★さん皆さんが18才以上とは限らないので、そのあたりも問題になりそうです。

やはり法律的な観点から考えると、別サイトにしたほうがいいのかなと思います。
焼結金属さんも提案されていますが、もし可能であればbbspink上で同様のスレッドを建てて、
★さんに権限を与えて同じような対応をするというのではダメなのでしょうか？

**Unicorn焼 ★** · 2017/01/05(木) 02:20:37.55

>>712
続きです。
違和感があったのは下記のルールです。

>3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
>　・地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

地下板は、確かに今現在はこらこらルールの対象外の板となっていますが、
それはルールとは別途、特別に運営側から対応しないと判断された板です。

なのでルールとしては、
>3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
>　・運営が特別に必要と判断した板
とするのが妥当だと思います。
いまの地下アイドル板は、「運営が特別に判断したから行使しない」ということになりますし、
このような表記であれば、弾力的に運用できると思います。

**Unicorn焼 ★** · 2017/01/05(木) 02:26:24.28

>>712
まずは、以上の2点について
そのほかはまた改めてご返事差し上げます(´･ω･｀)

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 02:28:57.57

言いたいことはわかるが「地下アイドル板」は明示しておいた方がいいと思う

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 03:10:29.31

地下アイドル板は、どういう判断に基づいて行使が禁止されてるの？

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 03:25:47.46

もしかしてbbspinkの案件を取り扱えるならbbspinkの★が2chの案件も取り扱えるようになるのか？

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 03:25:56.80

言い出したのがFOX=carpenter=drunkerなら無視して良いのでは
荒らしの親玉がその時々の気分で決めているだけだし

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 03:31:04.53

>>725
>>50 >>682 >>683

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 03:44:10.07

面倒な人が多いってふざけた理由だよなとは思う
私怨じゃん

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 03:56:18.12

面倒かけたら対象外にしてくれるのかな

**●王者黎明** ◆ossyQQQito · 2017/01/05(木) 11:33:00.03

また調子に乗ってんのか
名無し潜伏して調子に乗るなよおまえ◆PiaMia//8g　絶対に許さないからな！
朝から２ちゃんねるを翌朝までやってる★キャップ乞食は収入０円だろww◆PiaMia//8g
２ちゃんねるやる時間を、賃金もらえるような時間の使い方したらどうなんだ。今日の食費はどこから出てるんだ破落戸◆PiaMia//8g
他人の非ばかり執着して異常な自己主張ばかりしてないで、自分が変わる事に挑戦する謙虚さを持った方が良いんじゃないのかwww

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/05(木) 11:36:48.22

別にいいんだけど素直な感想、単発名無し多いないや別に良いけどね

ゆとりで文盲の馬鹿ばっかだから３年ROMれとは言わん
「地下だけ～」なんて愚問はせめてスレの最初からぐらいは読んでから書け
そんなんだから地下（）と蔑視されんだよ鬱陶しい

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 11:46:38.58

まあ見せしめだよな
他の鯔への
お前らも特定板に肩入れしてるとこうなるぞという

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 12:42:43.03

>>706
dat落ちらしい
unicornはやってくれたけど焼結はやんないんで
よくわかんない

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 15:38:37.38

dat落ちしてても普通のブラウザ使えば金払わなくても見えるのにねえ

**焼結金属 ★** · 2017/01/05(木) 15:47:07.33

なんでわざわざ普通のブラウザから確認しなきゃいけないの？

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 16:04:51.57

専ブラしか使えないならそれで良いんじゃない？

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 16:11:59.40

とはいえ・・・
「みれない」というのは普通のブラウザを使う者からすれば
見えるのに「みれない」と言われる意味不明な状態
間違ったURLを提示してしまったのか？と思ったりする

『専ブラからは』見えないことが伝わっていない

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 16:16:36.46

横からですが焼結金属氏のこらこらスレの対応について

本日分で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483271655/324
●loO2WxYsmfhCGozH has been BBQed by 燒結金属★ (２号)

この段階で●を停止にしたのでしょうか？
この後も大暴れだったようなので

規制スレで処理されていません
浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/05(木) 16:21:25.85

>>739　スレ違い手当たり次第にてきとうなスレに書くな　つかこのスレですら読んでれば理由ぐらい解る

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 16:42:54.69

荒し方が手ぬるいからIPを晒して渇を入れた
全部マニュアル通り

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 16:51:41.75

●loO2WxYsmfhCGozHでこれだけ出たぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482144641/267
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482814542/46
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482814542/89
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483271655/185
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483271655/324
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483271655/343

焼結金属は荒らしを働かせるのが上手いな
リアルでも管理職か

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 17:51:36.06

というより●もないのに鯔やってますなんて公言してるのがギャグの域だろ
資格ないから返上しちゃえよ

**Jack ★** · 2017/01/05(木) 18:25:38.53

>>721
PINKには意外に違和感ありなんですね
ちょっと考えます。
>>722
以下のような文言でどうでしょう
　・運営が必要と判断した板、現在は以下の板
　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/
>>736
専ブラ作者の人と話したことがありますが、
●があっても過去ログが取得出来ないのは、原因不明だそうです。

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/05(木) 20:12:28.88

>>744
> 専ブラ作者の人と話したことがありますが、
> ●があっても過去ログが取得出来ないのは、原因不明だそうです。
…
ぶっちゃけこれって結構大きな問題なんじゃないですか？
前は専ブラを便利に使う為に●買ってたぐらいなのに
今は荒らし易い機能の方しか残ってないのは…

●関係者と専ブラ関係者揃ってバグフィックスするべっきーじゃないですかね

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 20:53:42.90

期せずしてとんでもないのが出てきたな
今まで詐欺商品売りつけてたんかい

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 20:58:02.74

>>674でPINK案件のことが書いてあるのに
>>692の書き込みなければ焼結もUnicornもスルーだったのかな
逆に言えばPINK案件の取り扱いってそんなもん、という気もする

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 21:11:23.09

>>734
ありがとう
少し前は確認できたのかやってもらえたんだけどなぁ

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/05(木) 21:37:33.67

言われて見れば●で見れない過去ログ結構ある
連投も付加サービスなんだろうが過去ログ閲覧サービスの障害は問題ありじゃないのか？

**名無しの報告** · 2017/01/05(木) 23:29:38.86

>>712
「削除されたレス」に行使できるの？行使したらどう動作するの？
ログは保存されてるから、削除(あぼーん)された後に行使しても、
削除される前に行使した結果と同じになる？
てか、こらこらツールに入れるときは、URLだけなのかな？日付けも入れるのかな？

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 15:10:44.80

前にも書いたけど次スレをどうするのか、誰が立てるのか、という点もルールとして決められないかな
今、2つ次スレが立っていてどっちが正当な次スレか分からんから両方に報告しておいたけど・・・

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 15:31:08.09

スレッドが立てられた日付を見てください。
原則的に、先に立てられたスレッドが優先的に使用されます。
新こらこら団のスレ87であれば、17/01/04 15:36に立てられたほうが先です。
今後は重複スレにマルチポストするのは控えてくださいね。

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 15:40:51.27

そこをルールとして決めるべきだと思うんだよね
立てられた日時が早い方が優先なのか、
1レス目の体裁が整っていないもの、嘘が書いてあるものは無効なのかとか

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 15:46:13.00

・スレを立てる前には必ずスレタイ検索する、重複スレを立てない
というのはすでに暗黙のルールとしてあると思いますよ。

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 15:48:53.54

かといって、>>1が改変されたものが正当な次スレかというのは、
また別の問題でもあると思う

例えば、こらこらスレの>>1を変更する時は必ず★が立てる
★無しが次スレを立てる時は変更NGとか

**Jack ★** · 2017/01/06(金) 16:04:52.82

次スレについては、掲示板の基本的なルールから逸脱するならば
明記する必要性を感じますが、そうで無い場合ですので明記する必要性は感じません。

**Jack ★** · 2017/01/06(金) 16:06:10.66

日本語が変なので訂正
×
そうで無い場合ですので明記する必要性は感じません。
○
そうではありませんので明記する必要性は感じません。

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 16:08:03.29

>>756
では次スレを決めてください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483511793/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483670389/

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 16:27:26.26

さすがに1にAA貼ってるスレが次スレな訳がないと思うが

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 16:49:31.03

こらこらスレに限らず今の規制議論板は変なスレ大杉。
いっそ、この板は★持ちだけがスレ立て可能な設定にしてはどうか？
それだと厳しすぎると言うなら、★か浪人持ちだけが（ｒｙ　にするとか。
後者なら、浪人で変なスレ立てしたらそいつの浪人は即座に焼いて終わり。

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 17:12:36.13

>>759
でも>>752や>>754のような意見もある

さらに言えば、Unicorn氏は1レス目についてハッシュ値の整合性を
問うていた時もあったと記憶している

"掲示板の基本的なルール"が共通の認識として存在しているのか
「？」な部分はある

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 17:50:02.62

旧速のどうでもいいスレを止めて廻るより
運用系・削除系のゴミスレッドを焼却する方が
優先順位は高いと思うけれどな

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 17:58:46.78

うーむ、焼結金属さんだとAA関係なく古い方使うでいいのか…

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 18:09:43.09

>>763
どっちも見ている状態だね

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 18:15:56.44

本当だ
ありがたや
しかし割とビックリした

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 18:29:14.83

マルチポストはもうやめてね。

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 18:36:13.51

ID:XreEeYxb0は焼結金属？

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 18:46:40.88

違います。

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 19:41:54.60

「掲示板の基本的なルール」って何？状態だな
運営が機能不全に陥って以降、暗黙のルールが崩壊しているんじゃない

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 20:34:33.64

>>762
それ何の話？

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/06(金) 20:50:20.84

とりあえず
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483361573/
これはもう報告無いし削除でいいのでは？
★に警察案件は関わるなって明言してるんだし
警察案件はこっちで拾ってる分があるから

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 21:39:12.31

で、結局どっちが次スレ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483511793/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483670389/

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 22:47:02.73

>>182>184
> 4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
>>185
> ってのがルールの2～4。
いや、4 は 1 に内包されない
マルチポストでなくても、広告・宣伝はこらこらしてもいい
と言ってるのが 4

> ・広告・宣伝はほとんどがマルチポストだったりする
その場合は、4 がなくても 1 に内包される

>>415
> 保守駄目なんて書かれてないぞ
>>435
> そして現行ルールに保守が行使対象とは書いてない

>>174 にも書いたけど、「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」
というのは、「マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立」の総称
だから、そのことをはっきりさせるためには、
>>8 の「こらこら対象」の 1,2,3 は、
↓と書いた方がいいと思う
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為(マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立)

>>260 >>333 >>674 >>689 >>690 >>691 >>712
「こらこら対象」→「報告対象」にすると、「こらこら対象」のルールではなくなるよ
つまり、報告対象以外を報告する人がいたり、あるいは自走によって、
報告対象以外にこらこらしても、こらこらのルール違反ではないということになるよ

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 22:48:37.32

>>175
スクリプトレベルって何？

>>175 >>200 >>442 >>526
スクリプト＝数が多い　と誤解してる人がたまにいるかもしれないけど、
スクリプトというのは、人が自分の頭で考えたレスを投稿せずに、
機械的に生成したようなレスを投稿することを言うのであって、数の多さは関係ないよ

だから、>>174 に書いたように、
> 極端に言えば、1レス(2レス目)でもマルチポスト
マルチポストというのは、どこかからコピーしたレスを、
適当なスレに貼り付けるという、機械的な行為であって、
レスの内容自体を投稿者が自分の頭で考えてないから「スクリプト荒らし」

>>149
> ルールは削除GLが基本なんでしょ？
違うよ
削除GLは削除のルールで、
規制は、上に書いた意味での、いわゆる「スクリプト荒らし」を扱うのが基本
「スクリプト荒らし」＝「マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立」

◆AREA88/GnA · 2017/01/06(金) 23:00:49.65

保守はルールに記載するには難しいんだよなぁ
同一文面による保守はマルチポストと同義なので
わざわざルールに記載する必要がないという面もある

ならば、同一文面ではない各スレ1レスの様な投稿を保守として扱うのか？
これが「スクリプト及びそれに準ずる投稿」との整合性がとれず難儀する

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 23:01:11.16

>>774
報告の時は、1と2、1と3、みたいに必ず２つ報告いるって事？
それとも1の中の2だから2だけ報告？

意味が分からない。

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/06(金) 23:07:36.25

重複

・早過ぎない適切な時間内で早い方
・酷過ぎないテンプレ
・有意レス数

これらを総合的に見るのが従来の削除の手法
それほど差がない場合は適切な範囲内で時間が早い方を選ぶ

**焼結金属 ★** · 2017/01/06(金) 23:22:31.69

1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）

石★の立場から見ると広告宣伝ってのは投稿者の意思によらないので 1 に含まれる必要が無いけど
焼★からすると広告宣伝かどうかより 1 に該当するかどうかの判断になると認識している。

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 23:22:47.37

>>736
いやまあみれないのが固有の環境起因だからよくわかんないだけの話なんだけども

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 23:28:03.54

金属さんお忙しいところすみませんがこらこらスレを見ていただけるとありがたいす

**焼結金属 ★** · 2017/01/06(金) 23:45:46.86

ちょっと変だな。>>778

>>773
そもそも「広告宣伝」って表現自体、
基本的に「スクリプトやそれに準ずる」ってのに含まれる行為。

要するに「投稿の目的が広告や宣伝であること」を指しているわけ。
2chにおいて目的が広告や宣伝という時点で1に該当する行為なんだよね。

**Unicorn焼 ★** · 2017/01/06(金) 23:59:19.74

>>744
お疲れ様です。
地下アイドル板の記述に関しては、その記述のほうがいいのかな？と思います。
ですが、自分の書き方に足りない部分があったようですので、少し補足させてください。

地下アイドル板へのこらこら禁止は、あくまで運営側の判断によるものだと理解しています。
いま現在の流れだけみていると、このスレでルールを決めている人の総意で
「地下アイドル板へのこらこら行使は禁止」と決めているかのように、
受け取られる可能性があるのではないか？ということを危惧しました。
（細かいところですが、後々結構問題が発生しそうだと思いますので）

なので、恣意的に判断されないようにするため、
ルール的には
>　・運営が必要と判断した板、現在は以下の板
という記述にしておいて、その板を個別に羅列するような形、
つまり、今回のjackさんの提案するような形のほうがいいと思います。

ただ、繰り返しになりますが、少なくとも「地下アイドル板」に関しては、
運営側の判断によるもので、このスレの話し合いで決まったルールではないという
エキスキューズがあった方が、より誤解が少ないのではないか？という視点で
指摘させていただいた感じです

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 00:03:15.62

ユニコーンは>>246の内容はずっと答えずに放置してんな

**Unicorn焼 ★** · 2017/01/07(土) 00:19:15.57

>>773
>「こらこら対象」→「報告対象」にすると、「こらこら対象」のルールではなくなるよ
>つまり、報告対象以外を報告する人がいたり、あるいは自走によって、
>報告対象以外にこらこらしても、こらこらのルール違反ではないということになるよ

なるほど一理あるね。
こらこら対象を明記して、その対象のもののみ対応するというのが
本来の姿なのかもしれない。

**Unicorn焼 ★** · 2017/01/07(土) 00:22:10.72

あとすいません、下記のたぶん本丸の部分については、
また改めてご意見差し上げます(´･ω･｀)

>5. 以下の項目は任意、または推奨する
>　・確認した報告案件についての説明
>　・書式不備の場合の指摘
>　・スルーした理由の説明

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 00:43:26.62

「報告対象」と書かれているのに報告対象以外を報告する人がいるなら
こらこら対象と書いてもこらこら対象以外を報告する人はいるでしょ。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 00:54:05.30

その違いがわからんの？

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 00:55:07.83

3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・運営が必要と判断した板、現在は以下の板
　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

必要と言う言葉に違和感を感じる。
必要というのが（行使の）許可を与えているかのような印象。
ちゃんと読めば禁止しているってのは分かるんだけどね。

3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・運営により行使を禁止された板（現在は以下の板）
　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 01:02:42.27

明確に禁止されてはいないけど
厨房板やad板をこらこらしたりする人居るかな？

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 01:03:51.45

★に報告対象以外の行使を禁止させたいなら

＞ 3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
ここに
　・報告対象以外の投稿
ってのもつけとけばいい。

初心者の★にも分かりやすくてのは必要だけど
★に親切丁寧に対象を説明してあげる必要は無いよ。
「迷ったら触るな」「馬鹿は触るな」「理解できないなら半年ROMれ」それだけのこと。
それこそ暗黙のルールだよ。
私個人としては、このスレのテンプレはあくまで報告者に対するもの。
「運営としてあえて禁止させたいもの」以外、細かい説明は不要だと思っている。
もっとも「規制議論板で扱うもの」を理解している前提だけどもね。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 01:07:51.27

■こらこら対象
にしとけば万事解決なのにわざわざ複雑なルールにする意味がわからない

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 01:22:17.00

そのぐらいで複雑と感じるならたぶん★は無理だと思う。
ルール理解できないだろ。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 01:23:00.80

>★に報告対象以外の行使を禁止させたいなら
この発言をあらためて読んで文字通り理解すると
これは「報告対象以外は無制限に行使できるルール」ってこと？

なんか権限を意図的に広げる形でルールを変更しようとしているように感じる

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 01:25:40.67

>>793
キミが★ならわたしはこう言う。

「迷ったら触るな」「馬鹿は触るな」「理解できないなら半年ROMれ」

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 01:26:12.18

>>793
文字通り理解すると「馬鹿は触るな」の一言だと思うぞ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 01:30:38.74

>>794
>>795
ならいまここでルールを決める意味は？

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 01:35:02.84

結局、報告は24時間以内限定にしておいて
行使はそれに縛られず24時間越えても出来るようにするために
「こらこら対象外」ではなく「報告対象外」にしたんじゃないの？

常に24時間以内に★が出現するとは限らないし、
荒らし側が★が現れるタイミングを見計らう可能性があるからという
話の流れではなかったっけ

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 01:35:43.89

>>796
★に対してというより報告者に釘を刺す面の方が強いかもね
何でもかんでも報告しとけみたいな人も居るから

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 01:39:19.41

>>798
いまの流れだと、
・報告するルールについては制限がある
・こらこらするルールについては制限がない
になってないか？

報告内容を制限する形だと事実上報告が間違っているということで
こらこらされた内容についてはルールがないからすべて容認される形になる

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 01:43:41.86

>>799
大前提として、こらこらは規制議論で扱う荒らしに限られる
それがわからない人には「馬鹿は触るな」という一言でご退場願う

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 01:45:09.64

私は何度も言っているけどテンプレってのは
どうしたらいいか分からない人にどうしたらいいかを分かりやすくするためのもの。
またはそれらがなんであるかを分かりやすくするためのもの。

正直どうしたらいいか分からない★なんてのがいるならROMれとしか思わない。
それ以前にルールも分からない★がなんでこらこらの権限持ってるんだろうって疑問に思うレベルでしかない。
なら、テンプレの対象は主として荒らし報告者に対してでいい。
荒らし報告者は報告に来ているんだから報告対象、報告対象外のほうが分かりやすいだろうってだけの話。

>>799
報告する人にとってはこらこらのルールがすべてだけど、
★にとってはこらこらのルールだけがルールじゃない。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 01:48:18.79

じゃあこれで良いんじゃないか？

●報告対象
(中略)
ただし概ね24時間以上経過したものは除く

●こらこら対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
2. 該当部分が削除されているもの

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 01:48:38.17

>>800
そんなことはいってない
・これまではこらこら対象が限定されていた
・今後はこらこら報告対象が規制される　→　事実上★は自由にこらこらできる
これを問題と言ってるわけだが？

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 01:57:17.85

>>801
>★にとってはこらこらのルールだけがルールじゃない。
このスレはこらこらのルールを決めるスレでしょう？
こらこらについて意見を言ってるのに★の都合を言われても筋違いと思います

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 02:08:35.83

>>802
まあ別にそれでもいいんだけど
こらこらした後に削除された場合どうする？
上でも出てたけど、犯罪予告であると気づかずにこらこらしてしまった場合どうする？

たぶん★は制限無くこらこらできるとか言っている人はそういう部分を突いてクレーマーになる。
別にスルーすればいい話だけど、そういう面倒ごとに対応して手間を取るなら
多くの案件に対応してって思うのが報告者じゃないのかい？
そういうクレーマーからしたらどうせこらこらしてないんだからいいだろって言う人もいるけど。

報告対象外、としているのは報告を禁止しているのではなく報告しても対応してもらえないよと言う説明でしかない。
★の注意事項として、やったらｺﾞﾗｧｯ!!されるものは禁止としてあえて明記することで、運営の「禁止」という意思を強調する意味があるんだけど、
そうではないものを「禁止」として破ったらなんとかって考え方（クレーマー）ははっきり言って要らない。
そんなものはルールで縛ることではなく、周りがこれはやりすぎだろとか判断すればいいことなんだよ。
それが規制議論という板。