【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】

**名無しのボランティア1号** · 2016/12/23(金) 17:56:49.93

★こらこらのルールについて議論するスレです

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 19:41:54.60

「掲示板の基本的なルール」って何？状態だな
運営が機能不全に陥って以降、暗黙のルールが崩壊しているんじゃない

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 20:34:33.64

>>762
それ何の話？

**斎藤一** ◆ryqkKV5dCMjL · 2017/01/06(金) 20:50:20.84

とりあえず
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483361573/
これはもう報告無いし削除でいいのでは？
★に警察案件は関わるなって明言してるんだし
警察案件はこっちで拾ってる分があるから

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 21:39:12.31

で、結局どっちが次スレ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483511793/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483670389/

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 22:47:02.73

>>182>184
> 4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
>>185
> ってのがルールの2～4。
いや、4 は 1 に内包されない
マルチポストでなくても、広告・宣伝はこらこらしてもいい
と言ってるのが 4

> ・広告・宣伝はほとんどがマルチポストだったりする
その場合は、4 がなくても 1 に内包される

>>415
> 保守駄目なんて書かれてないぞ
>>435
> そして現行ルールに保守が行使対象とは書いてない

>>174 にも書いたけど、「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」
というのは、「マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立」の総称
だから、そのことをはっきりさせるためには、
>>8 の「こらこら対象」の 1,2,3 は、
↓と書いた方がいいと思う
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為(マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立)

>>260 >>333 >>674 >>689 >>690 >>691 >>712
「こらこら対象」→「報告対象」にすると、「こらこら対象」のルールではなくなるよ
つまり、報告対象以外を報告する人がいたり、あるいは自走によって、
報告対象以外にこらこらしても、こらこらのルール違反ではないということになるよ

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 22:48:37.32

>>175
スクリプトレベルって何？

>>175 >>200 >>442 >>526
スクリプト＝数が多い　と誤解してる人がたまにいるかもしれないけど、
スクリプトというのは、人が自分の頭で考えたレスを投稿せずに、
機械的に生成したようなレスを投稿することを言うのであって、数の多さは関係ないよ

だから、>>174 に書いたように、
> 極端に言えば、1レス(2レス目)でもマルチポスト
マルチポストというのは、どこかからコピーしたレスを、
適当なスレに貼り付けるという、機械的な行為であって、
レスの内容自体を投稿者が自分の頭で考えてないから「スクリプト荒らし」

>>149
> ルールは削除GLが基本なんでしょ？
違うよ
削除GLは削除のルールで、
規制は、上に書いた意味での、いわゆる「スクリプト荒らし」を扱うのが基本
「スクリプト荒らし」＝「マルチポスト、コピペ、埋立、保守、乱立」

◆AREA88/GnA · 2017/01/06(金) 23:00:49.65

保守はルールに記載するには難しいんだよなぁ
同一文面による保守はマルチポストと同義なので
わざわざルールに記載する必要がないという面もある

ならば、同一文面ではない各スレ1レスの様な投稿を保守として扱うのか？
これが「スクリプト及びそれに準ずる投稿」との整合性がとれず難儀する

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 23:01:11.16

>>774
報告の時は、1と2、1と3、みたいに必ず２つ報告いるって事？
それとも1の中の2だから2だけ報告？

意味が分からない。

◆aunJDjmWgabW · 2017/01/06(金) 23:07:36.25

重複

・早過ぎない適切な時間内で早い方
・酷過ぎないテンプレ
・有意レス数

これらを総合的に見るのが従来の削除の手法
それほど差がない場合は適切な範囲内で時間が早い方を選ぶ

**焼結金属 ★** · 2017/01/06(金) 23:22:31.69

1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）

石★の立場から見ると広告宣伝ってのは投稿者の意思によらないので 1 に含まれる必要が無いけど
焼★からすると広告宣伝かどうかより 1 に該当するかどうかの判断になると認識している。

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 23:22:47.37

>>736
いやまあみれないのが固有の環境起因だからよくわかんないだけの話なんだけども

**名無しの報告** · 2017/01/06(金) 23:28:03.54

金属さんお忙しいところすみませんがこらこらスレを見ていただけるとありがたいす

**焼結金属 ★** · 2017/01/06(金) 23:45:46.86

ちょっと変だな。>>778

>>773
そもそも「広告宣伝」って表現自体、
基本的に「スクリプトやそれに準ずる」ってのに含まれる行為。

要するに「投稿の目的が広告や宣伝であること」を指しているわけ。
2chにおいて目的が広告や宣伝という時点で1に該当する行為なんだよね。

**Unicorn焼 ★** · 2017/01/06(金) 23:59:19.74

>>744
お疲れ様です。
地下アイドル板の記述に関しては、その記述のほうがいいのかな？と思います。
ですが、自分の書き方に足りない部分があったようですので、少し補足させてください。

地下アイドル板へのこらこら禁止は、あくまで運営側の判断によるものだと理解しています。
いま現在の流れだけみていると、このスレでルールを決めている人の総意で
「地下アイドル板へのこらこら行使は禁止」と決めているかのように、
受け取られる可能性があるのではないか？ということを危惧しました。
（細かいところですが、後々結構問題が発生しそうだと思いますので）

なので、恣意的に判断されないようにするため、
ルール的には
>　・運営が必要と判断した板、現在は以下の板
という記述にしておいて、その板を個別に羅列するような形、
つまり、今回のjackさんの提案するような形のほうがいいと思います。

ただ、繰り返しになりますが、少なくとも「地下アイドル板」に関しては、
運営側の判断によるもので、このスレの話し合いで決まったルールではないという
エキスキューズがあった方が、より誤解が少ないのではないか？という視点で
指摘させていただいた感じです

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 00:03:15.62

ユニコーンは>>246の内容はずっと答えずに放置してんな

**Unicorn焼 ★** · 2017/01/07(土) 00:19:15.57

>>773
>「こらこら対象」→「報告対象」にすると、「こらこら対象」のルールではなくなるよ
>つまり、報告対象以外を報告する人がいたり、あるいは自走によって、
>報告対象以外にこらこらしても、こらこらのルール違反ではないということになるよ

なるほど一理あるね。
こらこら対象を明記して、その対象のもののみ対応するというのが
本来の姿なのかもしれない。

**Unicorn焼 ★** · 2017/01/07(土) 00:22:10.72

あとすいません、下記のたぶん本丸の部分については、
また改めてご意見差し上げます(´･ω･｀)

>5. 以下の項目は任意、または推奨する
>　・確認した報告案件についての説明
>　・書式不備の場合の指摘
>　・スルーした理由の説明

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 00:43:26.62

「報告対象」と書かれているのに報告対象以外を報告する人がいるなら
こらこら対象と書いてもこらこら対象以外を報告する人はいるでしょ。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 00:54:05.30

その違いがわからんの？

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 00:55:07.83

3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・運営が必要と判断した板、現在は以下の板
　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

必要と言う言葉に違和感を感じる。
必要というのが（行使の）許可を与えているかのような印象。
ちゃんと読めば禁止しているってのは分かるんだけどね。

3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・運営により行使を禁止された板（現在は以下の板）
　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 01:02:42.27

明確に禁止されてはいないけど
厨房板やad板をこらこらしたりする人居るかな？

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 01:03:51.45

★に報告対象以外の行使を禁止させたいなら

＞ 3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
ここに
　・報告対象以外の投稿
ってのもつけとけばいい。

初心者の★にも分かりやすくてのは必要だけど
★に親切丁寧に対象を説明してあげる必要は無いよ。
「迷ったら触るな」「馬鹿は触るな」「理解できないなら半年ROMれ」それだけのこと。
それこそ暗黙のルールだよ。
私個人としては、このスレのテンプレはあくまで報告者に対するもの。
「運営としてあえて禁止させたいもの」以外、細かい説明は不要だと思っている。
もっとも「規制議論板で扱うもの」を理解している前提だけどもね。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 01:07:51.27

■こらこら対象
にしとけば万事解決なのにわざわざ複雑なルールにする意味がわからない

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 01:22:17.00

そのぐらいで複雑と感じるならたぶん★は無理だと思う。
ルール理解できないだろ。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 01:23:00.80

>★に報告対象以外の行使を禁止させたいなら
この発言をあらためて読んで文字通り理解すると
これは「報告対象以外は無制限に行使できるルール」ってこと？

なんか権限を意図的に広げる形でルールを変更しようとしているように感じる

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 01:25:40.67

>>793
キミが★ならわたしはこう言う。

「迷ったら触るな」「馬鹿は触るな」「理解できないなら半年ROMれ」

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 01:26:12.18

>>793
文字通り理解すると「馬鹿は触るな」の一言だと思うぞ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 01:30:38.74

>>794
>>795
ならいまここでルールを決める意味は？

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 01:35:02.84

結局、報告は24時間以内限定にしておいて
行使はそれに縛られず24時間越えても出来るようにするために
「こらこら対象外」ではなく「報告対象外」にしたんじゃないの？

常に24時間以内に★が出現するとは限らないし、
荒らし側が★が現れるタイミングを見計らう可能性があるからという
話の流れではなかったっけ

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 01:35:43.89

>>796
★に対してというより報告者に釘を刺す面の方が強いかもね
何でもかんでも報告しとけみたいな人も居るから

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 01:39:19.41

>>798
いまの流れだと、
・報告するルールについては制限がある
・こらこらするルールについては制限がない
になってないか？

報告内容を制限する形だと事実上報告が間違っているということで
こらこらされた内容についてはルールがないからすべて容認される形になる

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 01:43:41.86

>>799
大前提として、こらこらは規制議論で扱う荒らしに限られる
それがわからない人には「馬鹿は触るな」という一言でご退場願う

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 01:45:09.64

私は何度も言っているけどテンプレってのは
どうしたらいいか分からない人にどうしたらいいかを分かりやすくするためのもの。
またはそれらがなんであるかを分かりやすくするためのもの。

正直どうしたらいいか分からない★なんてのがいるならROMれとしか思わない。
それ以前にルールも分からない★がなんでこらこらの権限持ってるんだろうって疑問に思うレベルでしかない。
なら、テンプレの対象は主として荒らし報告者に対してでいい。
荒らし報告者は報告に来ているんだから報告対象、報告対象外のほうが分かりやすいだろうってだけの話。

>>799
報告する人にとってはこらこらのルールがすべてだけど、
★にとってはこらこらのルールだけがルールじゃない。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 01:48:18.79

じゃあこれで良いんじゃないか？

●報告対象
(中略)
ただし概ね24時間以上経過したものは除く

●こらこら対象外
1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
2. 該当部分が削除されているもの

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 01:48:38.17

>>800
そんなことはいってない
・これまではこらこら対象が限定されていた
・今後はこらこら報告対象が規制される　→　事実上★は自由にこらこらできる
これを問題と言ってるわけだが？

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 01:57:17.85

>>801
>★にとってはこらこらのルールだけがルールじゃない。
このスレはこらこらのルールを決めるスレでしょう？
こらこらについて意見を言ってるのに★の都合を言われても筋違いと思います

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 02:08:35.83

>>802
まあ別にそれでもいいんだけど
こらこらした後に削除された場合どうする？
上でも出てたけど、犯罪予告であると気づかずにこらこらしてしまった場合どうする？

たぶん★は制限無くこらこらできるとか言っている人はそういう部分を突いてクレーマーになる。
別にスルーすればいい話だけど、そういう面倒ごとに対応して手間を取るなら
多くの案件に対応してって思うのが報告者じゃないのかい？
そういうクレーマーからしたらどうせこらこらしてないんだからいいだろって言う人もいるけど。

報告対象外、としているのは報告を禁止しているのではなく報告しても対応してもらえないよと言う説明でしかない。
★の注意事項として、やったらｺﾞﾗｧｯ!!されるものは禁止としてあえて明記することで、運営の「禁止」という意思を強調する意味があるんだけど、
そうではないものを「禁止」として破ったらなんとかって考え方（クレーマー）ははっきり言って要らない。
そんなものはルールで縛ることではなく、周りがこれはやりすぎだろとか判断すればいいことなんだよ。
それが規制議論という板。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 02:16:08.33

わかりやすい説明

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 02:19:15.31

>>805
「★さん向け注意事項」に禁止事項が書いてあるから自分もどうでもいい気がしてきたｗ

>こらこらした後に削除された場合どうする？
これは「こらこら行使時」にどうなのかで良いんじゃないの？
行使しようとしている書き込みが将来削除されるのか否かなんて誰にも分からない
書き込みの内容が将来にわたって犯罪と無縁、児童ポルノではないなんて分からない
将来、違法なものの判断基準が変わることは幾らでもあるからね

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 02:24:51.28

>>807
> これは「こらこら行使時」にどうなのかで良いんじゃないの？

外から見ている限り証明出来ないので違反だーとやるのがクレーマー
ま、こらこら履歴と削除履歴を突き合わせれば証明も可能だろうけど
そういう面倒な人が住み着くのがこの板なのよ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 02:27:47.43

>>805
ミスや偶発的な事象は許容でしょ
逆にそういう偶発的な事象が恒常的にあると考えて対応すると
おかしなことになる

あくまでこらこらルールなのだからこらこらの対象ルールを決めるべきで
報告内容を決めることが目的ではないと思うね

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 02:31:21.73

いくらこらこらルールを明文化しても
モラル(価値観)は主観でしかないから
★におまかせでもいいけどねー

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 02:32:55.77

>>808
>>712の「★さん向け注意事項」の3項に念のため追記したらどうだろう

3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
　中略
　・[行使判断時に既に]削除されたレス

[]部を追加

面倒な人の相手をしたくなければ、予めきっちり書き切ってしまうという手もあるんですよ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 02:33:04.16

>>808
・こらこらする対象を決める
・こらこらする対象を報告するルールを決める

これは大きな違いだと思う

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 02:34:18.00

ところで、こらこらの次スレはどれなんだ？
適当に報告しておいたけど・・・

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 02:37:51.63

>>807-808
こらこら履歴は問題視されている人が提示することは出来るけど、
削除履歴は削除人を見つけて来てもらう以外にない。
その間クレーマーのクレームは続く。
まあ★の注意事項として書かれているから変わらずその可能性はあるんだけど。

分ける理由は報告者が見るべきところと、★が見るべきところを明確にすること。

>>809
そう言いながらルールなのだからとミスや偶発的事象も認めないんだろ？
前回のルール決めで理解したから騙されないよ。
こらこらのルールがこらこらの対象だけなんてどこで決まったの？
こらこらスレに報告することもこらこらのルールの範疇でしょ。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 02:38:18.44

>>752
実況板やオタク趣味のカテゴリでこういうことを言う奴がよくいるが

　　　　そ　ん　な　原　則　は　な　い　　　　　

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 02:40:54.18

荒らしの定義こそ主観的なのに
ルールで絞り込むなんて不可能だね

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 02:41:25.53

婆さんの相手をするのも大変ですね

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 02:43:04.15

>>814
>こらこらのルールがこらこらの対象だけなんてどこで決まったの？
え、このスレでこらこら以外のルールも決めているの？
ちょっといろいろな前提がおかしくないですか？

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 02:45:08.72

>>814
>>811で、どうよ？
判断から行使のタイムラグで何かあったら面倒だから
「判断時」と決めてしまえば文句は言えない

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 02:45:20.24

メンヘラババアひどすぎるな
「迷ったら行使しない」の部分だけがすっぽりと抜け落ちてただ★の権限を広げたいだけにすら見える

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 02:46:59.51

>>818
こらこら「の報告の仕方」のルールも決めているということでしょ
こらこらの対象だけじゃないっていうこと

日本語大丈夫か？・・・

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 02:48:24.21

ちょっと基本に戻ろう

・こらこら対象を制限する　→　こらこらする対象そのものが制限される
・こらこら報告対象を制限する　→　報告対象が制限されるだけで行使は自由

この部分が問題視されてるのに★はまったくわかっていない

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 02:52:40.89

>>822
あなたこそ、>>712をちゃんと読みましょう

「■★さん向け注意事項」でこらこらする対象が制限されています

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 02:57:37.30

>>823
そういうことを言っているのではなくいつから「こらこら対象」から「報告対象」に変化したのかが重要
行使対象だと報告対象では意味が違う
今のところ確認した範囲だとここで変化してる
意図的に★の権限拡張を狙ったものではないの？

> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/162
> ●こらこら対象
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/260
> ●報告対象

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 02:57:54.06

>>822
「迷ったら触るな」「馬鹿は触るな」「理解できないなら半年ROMれ」
こらこら以前にこの★の原則をわかっていない。

こらこらのルールなんてのは基本、規制議論板で扱うものと同じ。
これ以上は暗黙で拡大のしようがない。
規制議論板の範囲を超えて拡大するなら明言して拡大する以外に方法は無い。

ということを ID:vux3/Tyg0　はわかっていない。

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 03:02:54.79

http://web.archive.org/web/20050405213133/http://qb5.2ch.net/sec2chd/head.txt

これが長らくこの板のLRだったわけだが・・・
「あとは、話し合いながら。。。」の部分がわからない人が多くなったようだね

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:05:45.02

>>824
権限拡張されてるがな
「24時間制限」これの撤廃でしょ
あとは報告者が読むべき部分と★が読むべき部分の明確な分離

「■★さん向け注意事項」で行使対象は制限されているから
無際限に拡張されるわけではない

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 03:05:57.53

さすがにこれは言わざるを得ない。

変更案が変化してなかったら変更案じゃねーじゃん
馬鹿じゃねーの？

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:06:21.76

●こらこら対象
・スクリプト爆撃orそれに準ずるもののみ

●こらこら対象外
変更なし

■報告書式
変更なし

■★さん向け注意事項
?

これでいいよ
細かいとこは★の判断に委ねまーす

◆zmNZiUFtT6 · 2017/01/07(土) 03:06:26.73

>>827
通常
報告者　名無しAさん
こらこら判定処理　★Bさん

自走
報告者　★Bさん
こらこら判定処理　★Bさん

自走の時には当然★にもも報告者ルールは適用されるが
適用されないと思っているのか？

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:08:20.86

>>825
そんなこといってませんよ。
あなたが主張したことの矛盾を指摘しているだけです。
下記の返答にはなってないです。

・こらこら対象を制限する　→　こらこらする対象そのものが制限される
・こらこら報告対象を制限する　→　報告対象が制限されるだけで行使は自由

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:10:26.63

>>830
？？

>自走の時には当然★にもも報告者ルールは適用されるが
>適用されないと思っているのか？
827でそんな趣旨のことを書いた覚えは無いが？

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:12:42.19

スレ落ちが早い板の一文字保守までスクリプトとして処理する糞鯔がいるらしい
鯖に負担かけてないレベルならカワイイもんだろ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:12:49.42

>>828
変更する必要がないのなら変更しなければいいのでは？
ムリして変更するほうがおかしいとおもいます

>>827
もっと権限拡張されていますよ
今回は「報告対象」のルールを決めてるだけで
「こらこら対象」のルール変更は何もきまっていません
事実上こらこらは無制限に可能となっています
だれかが意図してやっているようですね

◆zmNZiUFtT6 · 2017/01/07(土) 03:13:21.35

>>832
スマン　相手間違えた

改めて>>831　ID:vux3/Tyg0へ　

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:14:37.21

報告対象外は報告したところで見ないよ、こらこらしないよ、ってことじゃないの？
だからこらこら対象とか使わず報告対象って書いてるんでしょ

地下アイドル板はこらこら対象外だけど
単独スレ複数スレ・スレ立て報告に関しては対象外じゃないのよね

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 03:16:09.09

>>831
お前、馬鹿だろ

> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為

この項目が有る限り規制議論で扱う荒らしはこらこら対象になるって事だ
「迷ったら触らない」に該当しそうなので少々不適切な例だが以下のようなものも扱い可能だってこと

http://hissi.org/read.php/pingpong/20120110/Y0IzcUpFNUU.html

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 03:16:18.61

>>830
＞報告者　★Bさん
なら報告者の部分を読むのは普通だろ？

報告者が読むべき部分と★が読むべき部分の明確な分離はあってると思うが。
「報告者　★Bさん」は報告者ではないとでも言うのかな？

あと自走のとき「報告者　★Bさん」は必須ではない。
「こらこら判定処理　★Bさん」のときに行使したと宣言すればそれでOK。
「報告者　Xさん」→実は★Bさんだったというのがアウト。
もちろん「こらこら判定処理　★Bさん」のときにXさんは自分ですと宣言すれば問題なし。

>>834
＞変更する必要がないのなら変更しなければいいのでは？
何を言っているのか（趣旨が）わからない。
必要があるから案を出しているのに、どう考えたら「必要がないと思っている」って解釈になるの？
いや、回答はいいですｗ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:17:03.49

>>834
だから、「■★さん向け注意事項」に書いてあるがなｗ

それでも不十分というならこうしたらどうだ
■★さん向け注意事項
3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・削除されたレス
　・報告対象1～5に該当しないもの
(後略)

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:18:35.05

ID:vux3/Tyg0が★になることないからスルーしてもいいと思うのは気のせいかな

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:20:12.95

>>837
それはルール上では
報告対象が「スクリプトによる荒らし」というだけであって、
こらこら対象に対してのルールではないよね？

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 03:22:27.31

>>841
こらこら対象に対するルールですが？

新こらこら団のスレ87
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483511793/2
> 2 ：名無しの報告：2017/01/04(水) 16:17:21.93 ID:Fo6m99QZ0
> ■このスレッドの概要や目的
>
> ・こらこら対象となる荒らしさん達を報告するスレッドです
> 　（対象となる行為については下記の対象ルールを確認してください）
> ・報告前に対象ルールや報告書式を必ず読んでください
> ・板やスレ内での煽りあいや信者アンチ間の争い、自作自演などの問題には関知しません
> ・作業スレのためスレ内での雑談禁止です（質問等は質雑スレへどうぞ）
> ・削除ガイドラインに抵触していれば、削除依頼も併せて行うことを推奨します
>
> ※ とりあえず当面は地下アイドル板への行使は停止しています
>
> ■対象ルール
>
> ●こらこら対象
> 1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
> 2. マルチポスト
> 3. コピペによるスレッド潰し
> 4. URL等を含む明らかな広告・宣伝（継続性のあるものは多数でなくても）
> 5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）
>
> ●こらこら対象外
> 1. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
> 2. 該当部分が削除されているもの
> 3. 概ね24時間以上経過したもの
>
> ■報告書式
>
> 1. 基本的な報告するURLの書式（書式4）
> http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
> 　転載コピペの場合の書式
> http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx 20xx/xx/xx 00:00:00.00 ID:xxxxxxx
> （転載元）http://xxxx.2ch.net/test/read.cgi/xxxx/xxxxxxxxxx/xxx
> 2. 1レスあたり1案件を報告（異なる案件をまとめて1レスで報告しない）
> 3. 時系列順で、数が多い場合は最新10レス程度の対象URLを提示
> 4. 規制履歴のある継続案件については過去に報告したURLや規制の経緯を書き添える
> 5. 同一と思われる案件の報告が24時間以内にある場合はそのURLも書き添える
>
> ■★さん向け注意事項
>
> 1. 迷ったら行使しない
> 2. 犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノには行使しない
> 3. 自作自演（自分で報告自分で行使）禁止
> 4. 確認した報告案件についての説明を残すこと
> 　　特定のレスをみたときは「>>○○だけみました」
> 　　特定の範囲のレスをみたときは「ここまでみました」等
> 5. 書式不備の場合は書式不備ですと指摘すること
> 6. スルーした理由の説明は任意
> 7. 当面は地下アイドル板への行使は停止すること
>
> ■前スレ
> 新こらこら団のスレ86
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1483271655/

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 03:26:26.25

>>841
ここは「こらこらのルールを決めるスレッド」である前に規制議論板だ。
こらこら行使が許可なく規制議論板のルールを越えることは無い。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:28:19.74

これでどうだ
■★さん向け注意事項　第3項私案

3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・行使判断時に削除されているレス
　・報告対象1～5に該当しないレス
　・運営により行使を禁止された板（現在は以下の板）
　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:30:11.20

>>843
だからその話をしてるんだろう

・こらこら対象を制限する　→　こらこらする対象そのものが制限される
・こらこら報告対象を制限する　→　報告対象が制限されるだけで行使は自由

これが理解できないのか？わざと理解していないフリをしているのか。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:30:31.78

いくらルールを変更しても報告対象を主観的に捉えるからムリ

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 03:33:19.18

>>842
そうじゃないのだ。

>>841は「こらこら対象」を「報告対象」とした場合、
「スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為」はこらこら行使者に対象範囲を守らせるものではなく
荒らし報告者に報告範囲を守らせるものになるといっている。

だがここが規制議論板である限り、こらこらルールに明記せずとも
行使者に対象範囲を守らせる同等のものがあるということを理解していないのが>>841と>>845

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 03:34:42.92

>>844
わたしはそれで構わないと思う。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:35:30.93

いまのところ不信感しかないのだが、このスレでは

・こらこらスレへの報告ルールを決めている
・こらこらを行使するための対象ルールを決めている

のかはっきりさせたほうがいいとおもう
これまで★やその取り巻きの人もどうもなんとなく丸め込ませようとする発言をしてる
そういううさんくさいやり方はやめてしっかり最初からやりなおしたらどうか

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:38:26.00

>>848
明記してしまえば面倒な人たちに疑念を持たれなくて良いかと思います

個人的にはもう少し表現を変えたほうがいいかな？とは思うけど
>・運営により行使を禁止された板
「運営」って誰？となりそうだから、「Jack★により」等の記述の方が良いかな

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 03:42:43.09

>>850
「2ch★により」の方がいいかな

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:45:02.45

>>851
そういえば誰が行使禁止を決めたのか知らんかったｗ

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 03:48:31.82

普通に読めば、こらこら対象は規制議論で扱う荒らしを網羅しているのだが
それがわからない人が居るというのも驚きである

> 5. 実況板以外での実況行為（特定イベント等のみ、現在対象イベントはありません）

この一文があるので、こらこら対象は規制議論のルールを超えているとも考えられるのだが・・・

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 03:51:23.06

それは報告に関するルールでそれに対応するのは★の自由だから問題ないんだろｗ
★が自由になんでもできるなら報告ルールなど無意味だけどな

◆AREA88/GnA · 2017/01/07(土) 03:57:56.56

>>854
> ★が自由になんでもできるなら

自由になんでも出来ない
はい論破

◆2D///4CHhpyq · 2017/01/07(土) 04:03:55.44

記念にトリップ付で纏めを書いて寝ますわｗ

■★さん向け注意事項　第3項私案

3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）
　・犯罪予告、薬物など違法物品の宣伝、児童ポルノ
　・行使判断時に削除されているレス
　・報告対象1～5に該当しないレス
　・2ch★により行使を禁止された板（現在は以下の板）
　　　地下アイドル板 http://shiba.2ch.net/akb/

>>712からの変更点
・「削除されたレス」の判断時期を明記
・報告対象1～5に該当しないものは行使対象外と明記
・行使禁止板について弾力的運用を可能にする表記に変更し、2ch★が禁止していることを明記（解除する権限も2ch★？）

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 04:20:44.32

>>854
> ★が自由になんでもできるなら報告ルールなど無意味だけどな

あなたの書き込みすべて無意味ですね

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 04:40:50.92

>>853
それも削っていいと思うよ
削っても、特例として(Jackに)許可されたものは、こらこらできるんだし、
これまで１度も対象イベントを定めたことがなく、
Jackの機動力から考えて、これからもない可能性が高いと思うから、
平時のルールとしては削っていいと思うよ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 04:59:30.59

そこ削ると三大板の1スレも1000行かないレベルの可愛い実況まで報告するバカが出てくるから

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 07:14:23.04

◆2D///4CHhpyq （ID:1NzkzXPt0）は、昨日から細かいことに難癖付けてる暗黙のルールを理解できないアスペだな
http://hissi.org/read.php/sec2chd/20170107/MU56a3pYUHQw.html

重複したこらこらスレにマルチレスし続けて注意してもやめない荒らし

**Jack ★** · 2017/01/07(土) 12:03:15.06

焼結金属さんが書いているように、こらこら行使はあくまでも規制議論板ルール内です。
それを逸脱するとどうなるかは、2年半くらい前の過去ログ読めばわかると思いますよ。
まぁ、>>845さんが書いているように明記していないからなんでも自由だと思う人は
権限を行使するのが難しいと思います。
難しいでは無く無理かなぁ

**焼結金属 ★** · 2017/01/07(土) 13:57:15.45

>>850-851
その案については当人がよければって思うけどｗ
ただいろんなスレを見る限り「運営」って言葉で片付けるほうが早いと思うので。
固有の★の名を出してもそれがどういう権限者かなんてこれから文句を言おうとする人は知らないだろうし。

>>853
その一文のみ「規制議論板の範疇から超える」ね。
ただ「許可が下りる」って条件がある。
許可が無ければ「規制議論板の範疇」のままだし、
許可が下りるなら「規制議論板の範疇＋許可の範疇」になるだけで
どっちみち制限が解消されるわけじゃないのよね。

個人的にはこらこらが「規制議論板の範疇」を超えると誤解されないために
不要なときは外しておいて必要になったら追加するのがいいと思うんだけど、
まあその点については今まで特に問題も起きないからどっちでもいいかな。

>>861
明記していないからなんでも自由に行使できるのは問題だと
訴えている人が★になったとき、明記していないからなんでも自由だと暴走してるのかなと思わなくもない。

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 14:10:28.37

>>859
なぜ削ると出てくると思う？
削っても、対象項目は増えないよ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 17:04:07.23

>>863
報告してるのが想像を絶するバカだから
それに対応した規制人もな
なんJの馴れ合いスレで人が集まる前の他愛もない保守レスをスクリプトとして処理するような話
ここ2～3ヶ月の噺だぞ

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 17:07:26.82

3. 以下に掲げる対象には行使しない（行使の禁止）

実況系板は全部行使しない対象にしていい
最低でも、なんＪは行使対象外にしないと

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 17:39:36.37

それだと「なんJは荒し放題」で危険では？

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 17:52:15.53

重複してるこらこらスレを運営の権限でパッと消すこともできない、面倒な世界
一般企業じゃありえない

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 18:40:11.07

>>864
>>853 を削ると >>864 のような話が出てくるというのがわからない
出てくるかどうかと、>>853 を削るかどうかは関係なくて、
出てくるなら、>>853 を削らなくても出てくると思うけど

**名無しの報告** · 2017/01/07(土) 18:45:39.71

>>868
なら削る方向じゃなくてさらに付け加える方向に動議するべきだと思う
そこは突っ込むところじゃない