荒らし対策相談所3

**名無しの報告** · 2017/02/16(木) 22:36:02.57

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。

★単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。

まずは削除ガイドラインをよく読みましょう。
　削除ガイドライン - ２ちゃんねるwiki　http://info.2ch.net/?curid=1651

削除依頼はこちらへ
　削除要請（入口）＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/saku/

★ここで相談をする前に★
相談を書き込もうとしている今、あなたは頭に血が昇ってはいませんか？
感情的になりすぎてはいませんか？
書き込む前に一呼吸、自分の相談したいことの内容をもう一度読み直して見ましょう。
第三者的に見てまったく稚拙で取るに足らないものであるかもしれません。

相談は冷静に、ね。

下記のテンプレを熟読しましょう。熟読しましたか？

熟読した上で、相談者は以下のテンプレを埋めて相談して下さい。
テンプレを埋めない相談はスルーされる可能性大です。

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
（レス番指定が無いと、アドバイスする側が見るのがたいへんです）

【現在の状況を具体的に】

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】

【現在行っている対応】

★「その荒らしがこの板で扱う荒らし報告の対象かどうか」については
　全板共通スレに報告されたものを野次馬さんがチェックしています。

　・【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド**【全板共通】
　・複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ**@全板共通

　上記いずれかのスレに書式に従って報告した上で、野次馬さんの誘導をお待ち下さい。

前スレ
荒らし対策相談所2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1475677944/

**名無しの報告** · 2017/11/05(日) 23:33:10.34

ところがボランティアじゃないんだよな
報酬が１億ある

そりゃ他のやつにそんなオイシイ仕事渡さねえよ

**名無しの報告** · 2017/11/05(日) 23:39:47.62

作業スレですとかほざいてるけど作業してないじゃん

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 00:08:04.77

>>775
こらこら団スレそのものをID変えまくって荒らしまくってやったらどうするんだろ。ウンコーンでは対応不可能なんだろ？
それともそういう時だけIP焼くのかな？対応出来るじゃねぇかw

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 00:17:16.03

あんまり厳格に対応するとかつての住所晒し以上の大規模規制になるとか？

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 00:17:28.73

>>778
だから交代じゃなくて単純に人増やせばいい
鯔なんだからコストかからないんだし

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 00:19:29.80

でも結局は固定IPじゃなくグローバルIPなら余裕で爆撃できるってことだよね

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 00:31:58.75

5ちゃんはもう荒らしを規制することはできませーん
ってことだなｗ
5ちゃん終わったなｗ

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 00:34:37.69

結局のとこ問題はこらこらでは済まない荒らしの報告をユーザー側から運営側に報告する手段がないということ
専用スレ立っても対処何もされてないし

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 01:56:39.36

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
スレ①：https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1479761593/
477から出没。毎日書き込んでいるメインスレ。543からコピペ連投が始まる。
スレ②：https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1505686851/
79から出没。こちらもほぼ毎日出現。104からコピペ連投が始まる。
スレ③：https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1508089421/68
スレ④：https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1450494228/233
こちらはコピペだけで粘着は無し

【現在の状況を具体的に】
スピ板の色んなスレに住むあらゆるコテハンを同一人物の自演認定して荒らしている。
①のスレ主→①のコテハン→②のスレ主(①のコテハンの1人)→何故か無関係な③のスレ主　と攻撃範囲拡大中。
「頭のおかしい人～」というコピペを連投してる人物も、出没する時期・スレ・時間帯が同じなので同一人物の可能性(断定はしない)
このコピペは21時～23時ぐらいの間に①②に書き込みがあると即座に書き込まれるという事も多い。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
最初は恐らく①の477で突っかかったのが始まり。継続のきっかけはたまに構う人間が出てくるからか。
②は①からの飛び火。全く無関係の③④に出没する理由は完全に謎。
ちなみに「頭のおかしい人～」コピペは元々①に貼られたもの、以降コピペ連投は始まった。

【現在行っている対応】
①では直接構う事はほぼ無くなったが、ワッチョイスレ提案などが出ている。
②では追い出せという旨の反応が目に付く。板から引っ越そうという動きもある。
③、④は目立った被害はないのでスルー

色んなスレで出現してるのでやたら長くて読みづらい文章で申し訳ない。
連投コピペはNGワードでどうにでもなるが、スレは埋まるし……
スピ板ｗって思うかもしれないが、徐々に板に広がりはじめているので真面目なアドバイスが欲しい。

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 06:09:18.88

テンプレ読んだ？>>2

もっとも何とかして追い出したいって話なら
ここで論じることは何も無いよ

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 08:30:23.02

>>785
元から終わってるじゃん

みんなおーぷん2chへ行こう

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 08:48:16.90

報告スレ荒らすならip変えろよ

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 08:52:42.30

結局報告してるやつが荒らしということ
荒らしの報告なんか対処するわけないｗ

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 14:33:31.56

新こらのスレッド堂々と潰されてるｗ
ウンコーンが言ってる「作業スレです」「雑談禁止です」
っていってるその「作業スレ」そのものを潰しにかかってるなｗ

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 15:08:08.63

普段仕事しないくせに、どうせこういうのだけはやるだろうな

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 15:41:56.61

現在進行形じゃないからな
これに対応したら自分の言ったことを反故にすることになる

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 18:16:51.52

>>773
浪人はSNS認証までやれば400円ではすまなくなるから効果あるだろ

>>774
そこでプロバイダに通報ですよ
プロバイダなら個人特定出来るから利用停止にしてもらえばいい

しかし通報するにしても掲示板の管理者じゃないと相手にしてもらえない
こらこらスレ閲覧者でBBQされたものを通報する人物は全員管理者という規約にしてもらいたい
それならこらこら報告者が勝手にプロバイダに通報するだろう
それがダメならBBQされたものを管理者の★が全部通報すべきで、それをやらないなら再発を容認するという怠慢である

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 18:19:07.74

>>795
通報者は全員管理者？
仮にそんな規約にしたところでプロバイダ側がそいつを管理者として扱うわけがなかろう

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 18:22:27.42

>>795
やればってなんだよ

やるわけないじゃん

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 18:32:05.41

>>795
できません。
2ch側（管理者）からの依頼がない限り削除・アカウント停止はできないとはっきり言われた。
同じことを各プロバイダや通信業者の迷惑行為の問い合わせサポートセンターも同じ。
SLIPでワッチョイ表示し個人のIP提示しても無駄だった。

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 19:29:59.90

それなら管理者に通報してもらうしかないな
全部は大変だろうから何度もやってる奴に絞って
規制履歴みてやり方が同じ、ホスト同じならどんどん通報してやってくれ

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 19:59:00.60

作業スレです他行け
で新こらは受け付けないね

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 20:13:25.67

>>798
当たり前だ

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 20:22:54.49

>>801
当たり前だと言い切れる根拠は？
こっちは荒らしのIPつかんでるのになぜか根拠を教えて。

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 20:44:17.97

>>802
お前の掲示板じゃないからだハゲ

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 21:04:27.88

第三者が何言おうが聞く耳持つわけがないし事業者として聞く耳持つべきでもない

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 21:13:06.43

個人名や個人携帯番号・住所等を平然と書き込むことに対して即座に対応できる警察
以外のコール体制が成立していない現状を言ってるのでは？
運営が対応しないから直接ユーザーが報告するとかそもそもおかしいと思わないかな？
仮にもユーザーが大勢いることで広告収入で運営してきているわけだし（エロとMMOだらけだけど）

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 21:14:07.42

途中送信しちゃった

ユーザーのお陰で広告収入で運営できているんだからもう少しちゃんとしないとね

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 22:10:59.91

こらこら報告スレで荒らしののBBQ焼きの効果は
現状ではどの程度になっているでしょうか？
だいたい、何回も再発している荒らしに対しては
何回くらいのBBQ焼きで効果が表れてくるでしょうか？

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 22:43:52.03

>>807
IPコロコロの荒らしを1ヶ月半通報し続けて焼いてもらったのが10件ぐらい
全く意味なかったよ
お陰で外部に避難所ができた

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 23:14:24.68

焼きってそもそも外部PROXYを焼くためにやってたんじゃないの？知らんけどさ
もしそうだとすると今もうなんの意味ももってないってことだよ

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 23:18:27.97

普通にプロバごと寄生でいいんだよ
携帯は永久規制
311みたいな緊急時だけ全解除しときゃいいんだし
なお俺は書き込めなくなる模様

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 23:21:27.12

もしもしとか串刺しはどうにかしないとね。
と普通のヒトはそう思う。けど運営は何もしないっと。

**名無しの報告** · 2017/11/06(月) 23:38:40.74

板問わずIDコロコロが誰の目からも明らかな保守とか埋立を焼かない理由を聞いてみたい
量の問題か？ってくらい好き放題やってても問題ないのかね

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 00:32:47.56

だからこらこらは浪人以外に意味ないって言ってんだろ

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 00:45:17.60

まあすぐ買い替えるから浪人にも意味ないんですけどね
ていうか規制報告見るにIPでも焼いてるし
○○だからというか単純にコロコロ環境変えられるような連中にはこらこらは一時的かそれ以下にしか効果がない
つまり運営は雑魚荒らし以外には全く対抗できない無能集団なんだよ
まあ鯖に負荷かけないような雑魚にも手出さないから結局荒らし塗れになるわけだが

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 02:59:06.70

まあまあうるせえよ
ここは報告スルーされた雑魚が
傷を舐め合う場所じゃないっての

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 04:26:58.04

スレを荒らされた？それでどうなる
永遠に続くわけじゃない、1000レスで終わる
立て直したらまた埋め立てられた？それでどうなる
立て直さなければそれで終わる
そのスレがなくて誰の人生に何の影響がある？
何にもありゃしない
荒らしに腹を立てて何かしっぺ返しを食らわせたい気持ちは理解できるが、冷静になれば結局は今も昔も無視・放置が最良の策って結論に行き着く
元も子もないようだけど感情論を捨てれば最終的にはこれが真理に最も近い結論なんだよ

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 04:41:17.75

オレが常駐スルすれとか10年以上、数百スレくらい荒らされてるが、どうってことないなｗ

荒らしさん、地道な手作業、ご苦労さまですね、って感じ

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 08:43:02.85

>>814
無駄金使わせてるだけで意味あるじゃん

>>816
そうだよ5chをやめることだよ

>>817
ずっと見てるお前がご苦労様ですね、って感じ
コミュニケーションがとれてるならそれは荒らされていない

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 08:53:48.63

R〇T業の傍らお疲れさまです（）
埋めれば面白い住民がいなくなって荒らしだけが残るからPVは荒らしの分だけになる
毎日コツコツ報告されると困るからこのように主張する、とかね？

>>807
串利用なら効果はある
相手が業者ならそのスレ1つのために他のスレを荒らせなくなるのは得策ではないので
その報告者が頻出するスレだけは次第に避けたくなってくる

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 12:11:02.24

毎日何の得もしない憤懣に囚われ続けるしかないやつは一生顔真っ赤にして生きていくしかない負け組

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 14:40:14.48

>>820
それが5ch運営という私恨だけで生きてる魑魅魍魎

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 14:44:58.28

>>821
毎日荒らしや運営相手に顔真っ赤にしてるお前みたいなやつのことだっての

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 15:36:09.51

>>822
毎日俺の煽りに顔真っ赤になってる運営のおまえのことだっての

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 15:55:13.28

>>823
ｶﾞﾗﾌﾟｰはやめたほうがいいよｶﾞﾗﾌﾟｰは

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 16:02:34.50

>>823
運営とか言い始めたｗ
こうやって頭の中の見えない敵と戦い出すやつは一生顔真っ赤にして生きていくしかないな
かわいそう

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 17:17:58.10

>>818
だって、あぼーんして他の連中も完全スルーして会話が成立しているからなｗ

それでも、やりつづけるあら、ある意味感心している笑

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 18:08:44.16

>>825
このように毎日何の得もしない憤懣に囚われ続けるしかないやつは一生顔真っ赤にして生きていくしかない負け組

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 18:16:06.35

>>827
めっちゃキレてますねｗ

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 18:18:10.42

やっぱ毎日毎日荒らしや運営に目くじら立ててるやつらって沸点低くて煽りに弱い人種なんだよなあ

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 18:45:02.56

荒らされても死ぬわけじゃないし、荒らされて不快なら、他の掲示板やＳＮＳに流れたらいいのにって思うわ

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 19:39:38.91

>>828>>829
このように毎日何の得もしない憤懣に囚われ続けるしかない運営は一生顔真っ赤にして生きていくしかない負け組

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 19:40:17.38

>>829
悔しかったの？ｗ

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 19:41:50.73

>>830
ほかの掲示板では情報交換量が違いすぎる

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 19:45:25.43

>>833
みんなで移住すればいい

元々2chだってあめぞうの避難所として作ったんだからな
あめぞうは荒らされまくってみんな2chに移住した

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 19:46:40.37

無茶いいよる…

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 20:17:11.58

無茶ではない

簡単なことだ

ひろゆきはやった

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 21:11:02.44

荒らしなんて無視しとけよと諫められたらさらに沸騰してプルプル震えちゃうんだから付ける薬がないよな

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 21:55:59.98

まあ規制人がちゃんと対応してればすべて解決する話なんだけどな

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 22:42:29.89

>>837
うわあこいつプルプルしてるｗ

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 22:44:46.08

>>839
なんでそんなに必死なのか知らんけど君だけ浮いちゃってることに気づこう

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 23:02:54.07

>>840
ネットでの愉快犯とかネトウヨってそんなもんだよ
支那国や南半島国ではオンラインゲーム依存症と同等の精神疾患に見られるらしい

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 23:05:54.88

議論や情報交換したいなら、たくさんツールがあるのに２（５）ちゃんに拘る不思議ｗ

**名無しの報告** · 2017/11/07(火) 23:16:31.06

もう荒らし云々じゃなくて運営批判が目的にすり替わっちゃってるんだろうな

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 00:07:08.66

>>840
>>841
なんでそんなに必死なのか知らんけど君だけ浮いちゃってることに気づこう

ほんとちょっと煽られると顔真っ赤になっちゃう人生なんだねｗ

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 00:08:34.70

>>842
バカだからだよｗ
北朝鮮で将軍様マンセーとか言ってるのと同じｗ

>>843
クソ運営が変わるわけないのになｗ　

バカはそれすらわからないんだなｗ

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 00:08:56.05

こいつは相手にしない方がよさそう

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 00:13:00.55

一人でヒートアップしてオウム返しばっかしてるやつ糞寒い

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 00:22:16.52

>>846
>>847
このように毎日何の得もしない憤懣に囚われ続けるしかないバカは一生顔真っ赤にして生きていくしかない負け組

いちいち反応せずにはいられないんだろうなぁｗ　ざまあみろだｗ

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 00:25:11.67

スルーで

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 00:35:20.29

>>849
な？このようにスルーできないだろｗ

一生顔真っ赤にして生きていくしかない負け組ｗ

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 00:49:01.12

スレ立ての際に一行目に以下を挿入するとワッチョイとIPの設定が可能です。
ｽｯ… (´・ω・)っ　!extend:on:vvvvvv:1000:512　　 IP＆ワッチョイ

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 00:55:49.68

なんでか知らんが随分痛いのがわいてんのな

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 01:17:40.46

糞寒い…

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 09:29:08.30

>>852
煽られて悔しくてしょうがなかったらしいぜｗ
結局自己紹介してるだけのバカだったんだなｗ

>>853
ほらなｗ　ガタガタ震えてやがるｗ

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 10:53:42.63

>>854
いや痛いってのはお前のこと言ったんだが

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 11:02:44.71

>>820
>>821
>>822
>>823 ←どうやらここから頭に血が上っちゃってるみたいだから>>822がよほど効いたんだろうな

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 12:18:20.60

顔真っ赤君と名付けよう

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 17:48:50.07

こういう所で糞の役にも立たん煽りあいをする時点で、自分には荒らし耐性が無いと
自白しているようなもの…言っておくが煽りあってる奴らどっちも五十歩百歩だぞ？

>>816は理想的な荒らし対策だろうけど、現実にはそこまで達観するのは難しいので
荒らしが一生懸命埋め立てたり、焼かれても浪人買い直して戻って来たりするのを見て
「あー、もうこうやって誰彼構わず構って貰わないと精神が安定しない可哀そうな人なんだな、
俺はここまで落ちぶれなくて良かったわ、はっはっは」と生暖かい目で見下してやるのが
一番現実的な対処かも知れんｗ

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 19:13:10.19

>>855
いや痛いってのはお前のこと言ったんだが

>>856
毎日俺に顔真っ赤にしてるお前みたいなやつのことだっての

>>857
なｗ

>>858
このように毎日何の得もしない憤懣に囚われ続けるしかないバカは一生顔真っ赤にして生きていくしかない負け組

まさに俺が最初に言ったとおりになったな

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 19:31:21.78

何言ってんだお前

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 19:42:57.11

よくいるただのキチガイだろ

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 19:43:05.09

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 21:05:10.66

>>860
>>861
何言ってんだお前
よくいるただのキチガイか
このように毎日何の得もしない憤懣に囚われ続けるしかないバカは一生顔真っ赤にして生きていくしかない負け組

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 22:05:41.86

今時「顔真っ赤」でスイッチ入って発狂しちゃうとかピュアというかなかなか希少かもしれんね

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 22:14:39.51

そんな香具師は逝ってよし！(´・ω・｀)9m

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 22:18:26.03

>>863
顔マッカォw顔マッカォw

**名無しの報告** · 2017/11/08(水) 22:55:49.82

>>864
俺の煽り方が天才的なんだろうなｗ

>>865
なｗ

>>866
そうかそうかｗ　そこまで効いたかｗ

**名無しの報告** · 2017/11/09(木) 01:15:19.67

おまいら小学生か

**名無しの報告** · 2017/11/09(木) 01:33:33.40

面白いやつじゃん
どこまで引っ張れるのか見守ってみよう

**名無しの報告** · 2017/11/09(木) 09:06:43.89

俺が煽ったら永久に顔真っ赤になってくるよｗ

俺は天才だからなｗ

**名無しの報告** · 2017/11/09(木) 09:08:13.72

毎日何の得もしない憤懣に囚われ続けるしかないバカは一生顔真っ赤にして生きていくしかない負け組

まさに自己紹介をしてしまったのが恥ずかしくてしょうがないんだろうなぁｗ

**名無しの報告** · 2017/11/09(木) 09:49:19.03

顔真っ赤と言われて発狂、しかし怒りは徐々に薄れていき、そろそろ意固地になって引くに引けないだけの段階に来てることだろう
何日続くかな？最低でも一ヶ月くらいは粘りを見せて欲しいと期待してる

**名無しの報告** · 2017/11/09(木) 10:24:28.87

>>872
まったくだよな

まさかもう逃げちゃったんじゃね？

**名無しの報告** · 2017/11/09(木) 10:26:49.31

おまえら質問でも雑談でもスレでも顔真っ赤になってんのなｗｗｗ

俺がちょっと煽ればこれｗ　簡単ｗ

**名無しの報告** · 2017/11/09(木) 10:31:32.90

>>872
悔しいので１ヶ月顔真っ赤発狂します宣言でましたｗ

毎日何の得もしない憤懣に囚われ続けるしかないバカは一生顔真っ赤にして生きていくしかない負け組ｗ

**名無しの報告** · 2017/11/09(木) 10:37:23.83

おっ
顔真っ赤君今日も頑張ってるね

**名無しの報告** · 2017/11/09(木) 10:41:50.89

>>876
おっまた自己紹介だね

即反応してくるとか効いてるなぁｗ

**名無しの報告** · 2017/11/09(木) 11:03:03.13

↑この反応からしても「顔真っ赤君」ってワード使えば拘束力あるからやはり命名の効果ってのは大きいな
ちょいちょいこのワード出してくことでかなり縛り付けられる

**名無しの報告** · 2017/11/09(木) 11:12:14.73

なるほど自分に矢印して自覚してるんだな顔真っ赤君ｗ

878 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2017/11/09(木) 11:03:03.13 ID:8ucq9vK80 [2/2]
↑この反応からしても「顔真っ赤君」ってワード使えば拘束力あるからやはり命名の効果ってのは大きいな
ちょいちょいこのワード出してくことでかなり縛り付けられる