【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★541
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前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★540
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/
>>2 （よくある質問への回答、ＦＡＱ）へ続く >>837
あのねぇ
芸スポ＋では即落ち判定が厳しすぎて１時間で20レス付かないと倉庫に落ちるんですよ
スレ立て依頼スレやCBなんかは普段だとスゴいレスが付くんだけど
立てる時間帯が深夜だったり、とくに議論や依頼などを投稿することがなかったりすると
スレ立て直後のレスはなかなか付かないことが多い
さらに、その二つとも住人や編集長にとっては大切なスレで、
今は必要ではない、とか、必要な時に立てればいい、なんて性質の物ではないのですよ
だからスレを立てた記者はすぐさま20レスするんだけど
これまで何人もの記者がそれを「保守荒らし」と誤認されて実際に浪人を焼かれたり
キャップを停められたりしています
あなたがた焼き部隊は脳みそも焼き切れている馬鹿だから言うだけ無駄だと思うけど
必要あろうとなかろうと立てないといけないスレもあるし、やらないといけない保守だってあるのです 例えばこんな依頼を受けて規制されたら最悪だな
891 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2020/05/23(土) 13:36:45
スレ立て、即死回避の保守20レス、前スレが残っていたらリンク誘導の代行を宜しくお願いします。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1587087958/891 >>838
ほんとに。削除スレ
最低でもせめて見るぐらいはして欲しい。 >>836
削除ガイドラインに引っかかるような保守がダメなわけね
>>838,842
運営からしたら削除整理案件なんて
その程度の優先順位なわけよね >>840
そりゃ依頼を受けて規制されても受けたやつの自業自得よｗ
保守で規制受けるとは知らなかったって言っても通用しないよね
にしても図々しい依頼だなｗ 板設定変更議論を行って即死判定変えて貰えば保守する必要無いのでは？ 削除人規制人はスレ、スレの流れではなく貼られた報告のリンクにカーソル合わせて
板の事情も関係無くそこだけ見て判断してるだけだから
その辺分かってる荒らしに利用されて自作自演を疑われる事も多々
数時間で落ちるスレが何故落ちないのか？人が居るから？
つまり普通なら人のいない時間帯に活動してる様な人間が居るスレだけが残る
でなければ削除人には分からない様な内容でスクリプトが人が寝てる間も保守してるか
だが最初に言ったように落ちずに残ってるスレの健全性は検証されない
>>845
もし数時間で落ちるスレをチャットルーム的に毎回立てろってなら
せめて浪人無しでも支障の無い頻度で立てられる設定にし
でなければ数時間でスレが落ちる様なマンゴー一狂時代に設定された
掲示板としてあり得ない設定は見直すべきだわな
取り合えず掲示板の使い勝手を悪くするのが荒らしと言う2chから続くガイドラインの一文に
誰が該当してるんだか…なんて考えに至る様な状況は避けるべき >>846
見直しは各板で議論しろよ
保守無しで
それが出来ないなら不要という事
保守は駄目 >>847
それはつまり平日のこの時間にも連日書き込める人間が居ないと駄目って事なのよね
夜勤の人間なら書き込めるだろって？仕事中に？
休みなら書けるだろ？毎日？
そう言う事だ >>837
質問ですが
今の貴方の権限だと何処まで可能なの？
UA規制や回線規制とかまで出来るんですか？ 芸+は「cbスレが立ってないと、特定のメンバーはスレ立てできない」とかって内部ルールがあってそれで★が必死にスレ立てや保守が横行してたけど、
そんなもん、規制ルール上、単なる「保守荒らし」だし、規制する側はそんな事知ったこっちゃないよ 何時までも誹謗中傷スレが残ってると運営としてもまた何言われるか分からんしな
まあ逆にそっち系のスレが何時までも残って目立ってる気がするが まあこれだけは言える
巨大掲示板の運営やボランティアなんて機械的にできないと続かん
他人の悲鳴や罵詈雑言、良い悪いなんて声を一々聴いてたらそれに反応して
突然個人判断で強制IP表示設定にしたり数時間でスレ落ちの様な極端な設定にしてたマンゴーみたいに病む >>837
> 住人にとって大切なスレなのに、住民は書き込みに来ない、それはなぜか。
> 「今は必要としていない」ということではないのですか。
これは、dat落ちの速さと比べた相対的なものだけどな 不要＆需要無しのスレを自動で落とすために即死判定があるんだから、即死回避の連投保守はそれに逆らう行為だから荒らし認定されても仕方ないわ。
特に「保守」「age」とか同一短文を何度も書いたり、数字や一文字レスを連投したりする奴はね。
どうしても保守したいならテンプレっぽい文を保守と気づかれないように書けばよい もうこのスレ独り言スレになってて「真面目な議論」ができてないので、停止が妥当だと思います↓
【CB】変なスレ･困った★報告処 雑談ok ★291 [赤コーナーマスク★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1590541065/ スレ立てから即落ち回避の保守は荒らしと判断するなら
即落ちま回避の書き込み数せめて10くらいにしてくれよ >>852
別に運営としてまっとうしようと思わなければいいだけなんでは？
自由にすればいいんだよ
たとえばアニメサロンなんて言うほど荒れて無い いつかは解除されると思うけど、どの板で、どういう条件で余所規制されてる？
何が規制されてるのか報告しておかないと、それが解除されたかもわからない 不定期書き込みでも実際には必要なものを保守しなかったら
同じ内容のスレが乱立するだろうが。
バカか？。 >>862
もっと言って良いと思う
用事で時間が無くて馴染みスレに書けない人もいるのにそんな馴染みの人達の行動を一切排除して改悪になったのが今の即落ち判定
情報スレでも情報が生まれる速度が早い遅いがあるにも関わらず一貫した速度ペースが必要なのが糞でしかない 文句がある人はここでやらずにAceに直接言って
一応ここではスレチだから 以前テレビ実況板で流れが早いからとストックスレを立てて焼かれた人間が文句を言っていたが
ある板の自治スレでも同じ事で揉めている
いずれ消費するからと言っても乱立は乱立 >>839
＞立てる時間帯が深夜だったり、とくに議論や依頼などを投稿することがなかったりすると
深夜とか議論、依頼する人がいない時間帯に立てるのがおかしいのでは？ということを言っているんですけどね。
結局ね、なんか変な義務感に駆られすぎなんじゃないかと思うわけですよ。
「スレがない！立てなきゃ！自分が立てねば誰も立てない！立てたからには責任を持って保守！」みたいな。
でも私は「スレがない！」「今必要？」「必要」「じゃあ立てよう」「OKよろ」「立てたよ」「1乙」のような住民同士でのやり取りがあるだろうと思うわけです。
要するに一人で保守しなくても自然と書き込みが集まる状況であるか確認する、またはそういう状況を自分で作る。
保守する人はこういうやり取りしないから誰も気づかない、一人で延々と書き込み、結果として保守荒らしと判断される。
>>840
依頼によるスレ立て代行やレス代行はいろいろ問題ありますからね。
請け負う人がちゃんと判断しないといけない。
>>843
＞削除ガイドラインに引っかかるような保守がダメなわけね
まあだいたいそんな感じ。私は削除人じゃないから断言できないけどね。 完全に雲隠れしてたスタスはともかく、自治でもCBでも暴れてた1号もそのままキャップ復帰とは驚いた てっきりあの口ぶりから執行猶予かと思ってたのにホントにただ２週間止めただけなのかよ……がっかりだわ ペナルティ明けでコレだからね
反省とかしてないんじゃないかな
832 １号 ★ 2020/05/30(土) 20:02:46.15 ID:Bv+rDsEB9
✌✌
96 １号 ★ 2020/05/30(土) 19:59:55.39 ID:Bv+rDsEB9
はい復帰
98 １号 ★ 2020/05/30(土) 20:05:53.45 ID:Bv+rDsEB9
久しぶりのシャバの空気はうまい 【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1482483409/413
413 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/12/27(火) 18:34:59.93 ID:???0
>>412
ですね
ちょっとスレ違いになるけれど、保守は荒らしですし
こらこら報告・行使対象でもあります。 別に削除も規制もしなくても掲示板なんてやってけるんだから
聞いてやれないならやめちまえ。 >>872
往生際悪いな
気にくわないなら出てけ馬鹿爺ｗｗｗ おまえもわかってないな。
ネットでは強い者が生き残る弱肉強食なんだよ。
居心地の良い場所は自分で確保するもんだ。 >>875
つまり荒らしに対抗できるのは荒らしだけだ。
そのなかでも仲間のついてくる荒らしはトップクラスに強い。
荒らし扱いしてきた連中が世の中で常識として扱われたら
仲間の少ない荒らしの敗北ってことだ。
運営も仲間を増やしてきたそれに対応できるかな？。 >>876
電気式落書き帳で勝ったの負けたのとかな
ムキになってるのだけはわかったｗｗｗ >>867
> のような住民同士でのやり取りがあるだろうと思うわけです。
常駐してる人が何人かいるようなスレでないと、そういうのは難しそう 保守はNG
これすら強弁というならもう他所でやって
ここではこれがルールだから >>828,829,832
「保守は荒らし」というのは、
保守は規制対象という意味で、保守は削除対象ではないんだよ
>>843
削除ガイドラインに引っかかるようなレスは、保守じゃなくても削除対象
>>835,839
> つーか、Aceもそうだが規制屋って原理主義者だから
住人が快適に過ごせる環境を作るのが大事なのであって、
ルールだから規制するのは正義かのように考えてるとしたら本末転倒だよな >>817
半角スペースがなかったり、位置がおかしいせいかな
× 日付(曜日)時刻
× 日付 (曜日)時刻
○ 日付(曜日) 時刻 >>867
言いたい事を言いたい時に自由に書き込めるのが掲示板だと自分は思ってたのですが間違ってるんですかねぇ。
まぁ誰が見ても分かる様な同一ID同一文で保守せず、それなりの書き込みで上手くやれって事ですかね
前に鯖の負荷、リソース的にはスレ立てより保守の方が軽いって話を見た気がするんですけどどうなんですかねぇ。 >>871
過去の運営の書き込みなんて全く役にたたないのが今の運営
FOXの言ったワッチョイとIDスレの話にしたって
今じゃどっちが伸びてるとか関係なしに後から立った方が落とされたりするし 設定をゆるめてもらうよう
権限持ちに働きかける方がいいんじゃないかな
個人で先走っても門前払いだから
板で議論してある程度の意見を
まとめた上でじゃないと駄目だけど
申請が通るわけ無い、と投げ出すなら好きにすれば？
っていうもんだが、
それで保守を正当化するのは
申請以上に見込みのないことをして
何の意味があるんだろうと思う >>887
数時間でスレが落ちる板で話し合うのは困難と言う問題が先ず有るな
まあ運営板にでもスレ立てて名前欄で案内でもしてもうって手は無きにしもだが >>885
＞言いたい事を言いたい時に自由に書き込めるのが掲示板だと自分は思ってたのですが間違ってるんですかねぇ。
あくまで5chの迷惑にならない範囲で。2chの時からそれは同じだと思います。
＞前に鯖の負荷、リソース的にはスレ立てより保守の方が軽いって話を見た気がするんですけどどうなんですかねぇ。
必要なものを1000円で買うのと不要なものを500円で買うのとどっちがいいか、ってことじゃないでしょうか。 >>879
だがそれにたいして何か感じるものがあるからみんなレスを返すんだ。
求めるものがそこにはある。 >>889
＞必要なものを1000円で買うのと不要なものを500円で買うのとどっちがいいか、ってことじゃないでしょうか。
そうですね。
不要、必要を他人が決めて要らないと判断するのが今の5chであり
5ch運営の総意であると言い切るのでしたらエンドユーザーにはそうなんだろうとしか。 >>885
あー勘違いした
「落ちて立て直すより保守するほうがサーバ負荷は低い」ってことですね
それはまあそうなんですけど、それを気にするなら、即死なんて入れないのではないでしょうか。
それにサーバ負荷は平均的なスレ立て、書き込み量の増加より、一度にドバっと来るもののほうが痛いようですよ。
実況板以外での実況禁止は情報的価値がないという理由もありますがこういうのを防止する意味もあったはずです。 >>883
GL6で削除対象になる場合もあるでしょう 聞いても無い事まで答えるぐらい慌ててるなら
急いで取り繕わず落ち着いてからで宜しい。 5chのベースになっているCGIシステム的には
近頃のサーバーシステムを使っているならリソース的にはとんでもない余裕がある。
2004年頃のサーバースペックと2012年頃のサーバーシステムを比べれば雲泥の差。
SNSの普及で利用者も4年で大幅に減少した。
サーバースペック向上が今の運営の怠慢とも言える状況を作り出している。
昔は荒らしが増えれば規制した。それはサーバーへの負荷を避けるためだ。
技術の向上は皮肉にも利用者に返ってきた。それだけだ。 >>895
一晩寝て落ち着いた状態で流れと>>892を読み返せばわかるかと
まあ、思っても無い事は口には出ないですからね。
所有会社の方針だと思って今後5chを使うだけの事です。 真っ赤になってる名無しID:smDrEZ2/0の主張要約
「ボクチンノ理想ノ掲示板ニシロ！」
>>900
そもそもスレが落ちようと興味ないが。
運営に聞けばほぼここにしか出現してないってわかるぞ。
自信しか無いな。 あくまで私見ですが。
規制議論板は鯖屋視点の荒らし対策。
削除３板は管理人視点の荒らし対策。
削除GLなんかは基本後者なんでサーバ負荷を前提とした話ってのは、まったくではありませんがちょっと違うんですよね。
なので、負荷は低いから認めろはそもそも通らないわけです。
（不要に負荷を高くする行為はもちろん駄目です）
>>899
読み返してもわからないと思いますよ。
わかる人に教えていただきたいぐらいです。 5chは書き込みによってスレッドが上がったり下がったり落ちたりする
これは掲示板の仕組みであり
それを破壊する行為は掲示板に対する荒らしだよ まあ現状を見ててもいろいろと避けては通れないですし茨の道は確定ですかね。
利用者が理想を求めることは必然。
それを否定するのは理にかなわないが理にかなったことをするのも現実的では無い。
互いに利益相反でありこれは戦いの始まりに過ぎません。 そもそもガイドライン自体が2ch時代からのものなので
マンゴー時代に極端な設定を多々された今の5chにそぐわない所がある訳ですよ >>904
書き込みさえあればスレが保持される場合ageなけりゃええのんか？ >>908
sageで書き込んでいても保守しているならdat落ち妨害でアウトだな
便所に落書きをすることは認められているけど
便器を破壊すると罰せられる >>909
便所の落書きも独り言ではなく常に会話を求められる時代か >>907
とは言え、どういう規制方法が良いのか
わからないのではないかなあとか思ってみたり (´･ω･`)
X ISP・IP range 規制
わざとISP規制を発動させるタイプの荒らしの餌になる
巻き添え多数で阿鼻叫喚の地獄絵図
通報にISPが対応しないケースも有り、半永久状態の規制になることも
○ コメント規制（連投・AA・URL・レス番など）
○ スレ立て規制
○ 即死スレ立て規制
●持ちだけ規制を緩〜くしておいて、いざとなったら●剥奪
でも●餅が居ない板とかスレはあれこれ出来ずに辛いし
過疎板はISPか何かで引っかかってるのか
●餅でないと連投規制が厳しすぎて書き込みもスレ立てもしにくいし
即死判定までありと
どうしたらいいのかな。。。 その昔、体制が変わったときガイドライン変更議論が盛り上がったことがありまして・・・ プラスの規制見ていると昔と今では規制の意味が違っているのだろう
保守はここでいう荒らしだが板違いのクソスレを立てるのはここで扱う荒らしではなかったはず 外部リンク踏まなくてもエロゲ広告表示し続ける今の5chに
ユーザーの使い勝手や倫理観を求める事自体が無駄なんじゃとふと思った プラスと忍法帖の親和性は高いと思うな
狐さんが仕切っているんだし、クソスレが許せない住民は自らスレストできる理想郷 >>903
高齢親に寄生してる無自立こどおじが言ってもなぁ >>917
また5ちゃんねる ★とか出てきて怒られるわけですね
plusに導入したら上手く行きそうなのは階層部隊制ぐらいだろ
上層が下層のキャップを管理する
馴れ合いを打破してもっと部隊同士ギスギスした関係で相互監視させる カテゴリ無い
カテゴリで遊ぶ
スレタイとソース内容が違う
ソースがフェイク
そもそもソースがない
複垢ばっかり
まあ仕方ないかな 意見多数により5chは非常自体にあるものと間違いないと断定し
5chユーザーは5chに対して実力行使するものとします。 >>920
ネット漬け生活抜けてはよ働いて親孝行しろ >>915
削除人からの報告はこの限りではなかったはず
野次馬は許さなかったけど(笑) 今の規制の仕方だと、とばっちりが酷いので、報告はあまりおすすめできない
競馬板とかもう誰も書き込みできてねーんじゃねーの？w >>926
余所で書き込みできないだけじゃ無く
クエリがどうのでスレ建ても普通には出来なく成るからなぁ >>902
もし可能であれば回答可能な範囲で是非下記について伺いたいです
・こらこら団スレは機能しているのか否か
（↓機能していない、または部分的にしか機能していない場合）
・どういった理由、意図があって使われなくなったのか？
・代替となるスクリプト荒らし対策は何かしら行なわれているのか？
望み薄とは思いつつこらこら団スレには定期的に報告していたのですが、最近特定の話題を扱うパートスレが約2週間約15スレに渡りほぼ24時間貼り付き(スレ住人の書き込みが途絶えると一定レス荒らした後に停止、また誰かが書き込むと荒らし再開)で単一回線のスクリプトに荒らされており(15,000レスの大半はスクリプトによるレス)、
目視等で新着スレを全てチェックしてるのかスレタイや1以降のテンプレを違うものに偽装しても通用せず(逆に同じ板の他のスレは一切荒らされてない状況)、複数スレに分散させても非常に短い間隔で両方のスレを交互に連投で荒らされ、正直打つ手無しでスレをスクリプトに埋め立てられるがままになっていました
現在は飽きたのか運営側で対策していただいたのか不明ですが出現していないので平穏を取り戻していますが、今後どのようにスレを自衛するべきかの参考にしたいです >>867
> 立てる時間帯が深夜だったり、とくに議論や依頼などを投稿することがなかったりすると
> 深夜とか議論、依頼する人がいない時間帯に立てるのがおかしいのでは？
> ということを言っているんですけどね。
> 結局ね、なんか変な義務感に駆られすぎなんじゃないかと思うわけですよ。
芸スポ＋やニュー速＋のCBやスレ立て依頼スレは編集長の要請で立てています。
「変な義務感」ではなく「正しい義務感」なんです。
板事情が分からないのにキャップ付けて、デマを流すと剥奪されますよ。
くれぐれもお気を付け下さい。 ． ニュー速+や芸スポ＋の場合は自治スレの維持ができなかった時期もあった
常に立っていたほうがよろしかろうというコンセンサスがあって試行錯誤してきた
この質雑スレと同じよ
規制したい側の言い分もわかるんだけどね >>929
平穏を取り戻しているのなら動き回ると寝た子を起こすかもですよ
荒らしはこういうスレもまめにチェックしてたりしますからね >>931
訳：俺たち記者様はハエが言ったから立ててやってるんだ。文句あるか？ >>867と>>934 猖獗金属
CBスレは苦情に対応しなかった記者が選ばれし者にリストアップされて
その選ばれし者が24時間以内にCBスレを立てないと
選ばれし者全員がキャップ停止になるというシステム
さらに、CBスレが立っていない期間に選ばれし者が他のスレを立てると
同じようにキャップが停まる
よって、CBスレを立てた選ばれし者の記者が１時間以内にスレが落ちないように
必死になって保守をするのは当然のこと
文句が言いたかったら芸スポ＋の即死判定を厳しくした、おまえらの親玉（Ace）に言え >>862
乱立してもかまわないと考えるとどうだろうか？
潔癖症みたいに、話題がかぶるのは困るなんて事は無いのでは？ 運営がこらこらはとっくに機能してないですよ
とか言っちゃったら
今まで必死に報告してた人が哀れすぎるから
あえてその話題には触れないでいてくれ 以前はここの案件にも対処してくれてたんですけどね
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 276
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1583501163/
浪人使用だけが荒らしとするのは違うような >>935
まぁ、その仕組みに無理があったのだと思います。
どうしてもその板に立てなければいけない理由がよくわからないし、
もしそういう理由があるのであれば、そのスレだけ即死しないような設定も可能です。
なぜ、そうしなかったのかはよくわかりませんが、
即死回避の保守は荒らし行為というのは間違いないです。
そして、少し前に芸スポ＋に関してはやや即死判定を緩和しました。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
