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〇前スレ〇
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★542
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590901204/
>>2 (よくある質問への回答、FAQ)に続くよ!
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★543
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/06/22(月) 20:51:31.12ID:ULFABHFN0
42名無しの報告
2020/06/24(水) 00:09:35.79ID:tw6k/KOr0 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★532
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1568247461/146
146 名前:Unicorn焼 ★[sage] 投稿日:2019/10/18(金) 22:54:29.20 ID:CAP_USER9
残念ながら不正利用の観点からスクリプトはほとんど使用不可能になったようです。
なので★ができることはほとんどなくなりました。
記者はたぶんスクリプトを利用していると思うのでできるのでしょうが、削除の人とかはできるのかな?
そのあたりはわかりません。
こらこらが機能してないことを明かすと問題があると思って言いませんでしたが、
もう事実上機能していないも当然なので、いまも報告している人に申し訳ないので記述しておきますね。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1568247461/146
146 名前:Unicorn焼 ★[sage] 投稿日:2019/10/18(金) 22:54:29.20 ID:CAP_USER9
残念ながら不正利用の観点からスクリプトはほとんど使用不可能になったようです。
なので★ができることはほとんどなくなりました。
記者はたぶんスクリプトを利用していると思うのでできるのでしょうが、削除の人とかはできるのかな?
そのあたりはわかりません。
こらこらが機能してないことを明かすと問題があると思って言いませんでしたが、
もう事実上機能していないも当然なので、いまも報告している人に申し訳ないので記述しておきますね。
43名無しの報告
2020/06/24(水) 00:15:32.22ID:dBMB1M1W0 Unicornは元運営だから今の規制に何一つ関与してない
もし今も何か仕事してると思ってるなら証拠出して
もし今も何か仕事してると思ってるなら証拠出して
45名無しの報告
2020/06/24(水) 00:26:36.13ID:hS4ozD0U0 こらこらとか広告宣伝規制スレとかの効果はイスラエルの核戦略と一緒で肯定も否定もしないあいまい戦略なんだろ
だから外の人が何言っても結論は出ないし、効いてると思う人はどんどん報告すればよい
だから外の人が何言っても結論は出ないし、効いてると思う人はどんどん報告すればよい
46名無しの報告
2020/06/24(水) 00:52:00.72ID:uZx+bejP047名無しの報告
2020/06/24(水) 01:18:33.21ID:/gY8oCjb0 運営がアナウンスしなくても、機能してると思う人が、そう思う根拠を出せばいいだけ
その根拠が他の人を納得させるものなら、他の人も納得する
その根拠が他の人を納得させるものなら、他の人も納得する
48名無しの報告
2020/06/24(水) 01:49:15.95ID:WeldPVrn0 運営の常駐してるスレで運営の動向を推理する遊び。
49名無しの報告
2020/06/24(水) 02:16:19.77ID:DnsqwSoU0 1分間に何連投もしていても浪人じゃないので規制されません
何か規制をかいくぐる方法でもあるんですか?
荒らされて困っています
何か規制をかいくぐる方法でもあるんですか?
荒らされて困っています
50名無しの報告
2020/06/24(水) 04:08:51.85ID:o0x/YYO50 書き込めてるならあるってことだ
51名無しの報告
2020/06/24(水) 05:03:31.86ID:t3tp58vf0 これテンプレに入れようぜ
Q
埋め立てやマルチポストのスクリプトは規制できないのですか?
A
現時点の運営だと手も足も出ません
彼ら荒らしの方が何枚も上手です
飽きるのを待ちましょう
Q
埋め立てやマルチポストのスクリプトは規制できないのですか?
A
現時点の運営だと手も足も出ません
彼ら荒らしの方が何枚も上手です
飽きるのを待ちましょう
54名無しの報告
2020/06/24(水) 07:44:26.21ID:w0oWwM0a0 実況からの報告がBANされてない日が無い気がするが
55名無しの報告
2020/06/24(水) 08:17:05.63ID:q3P2BKEx0 VIPでこらこら対応されてるがな
荒らしが消えてる
買い直しても再度対応されたらしく止まってる
そういう事実があるからAce辺りが酷いのだけ対応してるんだろ
酷い=違法な類という条件でもあるかも分からんが
荒らしが消えてる
買い直しても再度対応されたらしく止まってる
そういう事実があるからAce辺りが酷いのだけ対応してるんだろ
酷い=違法な類という条件でもあるかも分からんが
56名無しの報告
2020/06/24(水) 08:25:26.94ID:GUK0wWw/0 こらこら止まってるって断定させるために必死に張りついてる奴ってだいぶ頭がイカレテルっぽいからそういう事実を書いてもこらこらで消えた証拠にはならないって言いだすんだよ間違いない
結局運営から発表が無い限りはコイツがこらこら動いてると信じることは無いし証拠とは認めないからコイツを納得させるのは無理
結局運営から発表が無い限りはコイツがこらこら動いてると信じることは無いし証拠とは認めないからコイツを納得させるのは無理
57名無しの報告
2020/06/24(水) 08:27:10.78ID:/PYi6lue0 つまりコラコラは本来の機能はストップしているが
報告スレとしては取り敢えず機能しているということか
報告スレとしては取り敢えず機能しているということか
58名無しの報告
2020/06/24(水) 08:27:40.30ID:kD6WCTfF0 実況の荒らしは焼かれるたびに買い直してくれるんだから
5chにとっては大切なお得意様だなw
5chにとっては大切なお得意様だなw
59名無しの報告
2020/06/24(水) 08:29:03.85ID:/PYi6lue060名無しの報告
2020/06/24(水) 08:37:26.54ID:AoI8MuxR0 こらこら機能してなくても規制はできるからな
荒らしが消えたというだけで根拠としては弱い
そもそも本当に消えたかどうかの証拠もないし
荒らしが消えたというだけで根拠としては弱い
そもそも本当に消えたかどうかの証拠もないし
61名無しの報告
2020/06/24(水) 08:43:19.00ID:PnHwIW6E0 ERROR: このスレッドにはもう書けません。
この規制は浪人でも回避できない発動条件不明の規制のひとつである
もしかすると、こらこら案件にもこの手の規制を適用している可能性はある
この規制は浪人でも回避できない発動条件不明の規制のひとつである
もしかすると、こらこら案件にもこの手の規制を適用している可能性はある
63名無しの報告
2020/06/24(水) 09:01:13.31ID:aScyGyk40 他に報告スレないから浪人未使用が間違いない案件はこらこら使うしかないじゃん
64名無しの報告
2020/06/24(水) 09:06:19.50ID:tw6k/KOr0 ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 276
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1583501163/
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド294【全板共通】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1583511851/
ここだって知らないだけで機能しているのかも知れない
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1583501163/
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド294【全板共通】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1583511851/
ここだって知らないだけで機能しているのかも知れない
65名無しの報告
2020/06/24(水) 09:21:37.84ID:SgEDVg8W0 >>62,63
「こらこら使う」というのと「こらこらスレ使う」というのを混同してるのかな
こらこらスレに報告したいならすればいいけど、「こらこら使う」ことはできない
報告したものが規制されたとしても、それがこらこらによるのか他の規制かはわからん
報告スレないなら、自分で荒らし報告スレ立てて報告してもいい
「こらこら使う」というのと「こらこらスレ使う」というのを混同してるのかな
こらこらスレに報告したいならすればいいけど、「こらこら使う」ことはできない
報告したものが規制されたとしても、それがこらこらによるのか他の規制かはわからん
報告スレないなら、自分で荒らし報告スレ立てて報告してもいい
66名無しの報告
2020/06/24(水) 09:56:08.77ID:PuTyRUoL0 >>19
初心者安価君へ
なぜそう思うのですか?
「中身のない」とは誰が判断するつもりで言ってますか?
中身があれば、スレッド終盤、数週間〜数か月前のレスに向けて
レスをつけてもいいと思いますか?
また、スレッド終盤でなければ、中身のないレスをつけてもいいと思いますか?
自分が気に入らないというだけで、『迷惑行為』呼ばわりはおやめください
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590901204/1000
初心者安価君1000get
初心者安価君へ
なぜそう思うのですか?
「中身のない」とは誰が判断するつもりで言ってますか?
中身があれば、スレッド終盤、数週間〜数か月前のレスに向けて
レスをつけてもいいと思いますか?
また、スレッド終盤でなければ、中身のないレスをつけてもいいと思いますか?
自分が気に入らないというだけで、『迷惑行為』呼ばわりはおやめください
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1590901204/1000
初心者安価君1000get
68名無しの報告
2020/06/24(水) 10:19:45.49ID:uZx+bejP0 >>64
業者の広告系はそこを参考にしてるのはなんとなくわかる
ただ、直ぐにかいくぐられるが(キーワードを変えてるから、なにがしかの規制はしてくれてるようだ)
こらこらは依然不明。但し、荒らし報告が多い板は「余所でやれ」とかになるような気がする
業者の広告系はそこを参考にしてるのはなんとなくわかる
ただ、直ぐにかいくぐられるが(キーワードを変えてるから、なにがしかの規制はしてくれてるようだ)
こらこらは依然不明。但し、荒らし報告が多い板は「余所でやれ」とかになるような気がする
69名無しの報告
2020/06/24(水) 10:23:15.51ID:uZx+bejP0 浪人報告スレみたいに、運営さんがフォーマットいじってあれば確信はもてるが、はてさて
73名無しの報告
2020/06/24(水) 10:54:47.79ID:+Ro+BUck0 403forbiddenがずっと出て書けないんだけどなにこれ?
74名無しの報告
2020/06/24(水) 11:36:06.25ID:wcqe04dk0 ところでjimとかいう役立たずってあれからどうなったの?
75名無しの報告
2020/06/24(水) 11:39:26.32ID:8PLfvxG00 息子のコドモンに任せフィリピンで悠々自適じゃなかろうか
76名無しの報告
2020/06/24(水) 11:54:15.56ID:PWeE5LTy0 2ちゃんねるの創設者氏は今年5月、AbemaTVの番組「エゴサーチTV」の中で、「(命令に従わない場合は)1日5万円払えっていう判決が出たりするんですよ。
面倒臭いから放っておくと、1日5万円がすげー増えるんですよ。それが何件もあるから、累積で30億くらいいったと思うんですけど、ただ10年たつと時効だからゼロになるんですよ。だから、ゼロなんですよ、今」と語っている。
さてとアクセス数稼ぎの為に個人攻撃を煽ってきた元管理人の発言だが悪党より劣るな。
暴排条例でヤクザをやたら締め付けているが、こういった元管理人を締め付けろよ。
賠償金支払命令を警察に委託するとか、マルサに委託するとか出来るようになればいいのにな。
面倒臭いから放っておくと、1日5万円がすげー増えるんですよ。それが何件もあるから、累積で30億くらいいったと思うんですけど、ただ10年たつと時効だからゼロになるんですよ。だから、ゼロなんですよ、今」と語っている。
さてとアクセス数稼ぎの為に個人攻撃を煽ってきた元管理人の発言だが悪党より劣るな。
暴排条例でヤクザをやたら締め付けているが、こういった元管理人を締め付けろよ。
賠償金支払命令を警察に委託するとか、マルサに委託するとか出来るようになればいいのにな。
78名無しの報告
2020/06/24(水) 11:59:14.38ID:w0oWwM0a079名無しの報告
2020/06/24(水) 12:14:33.74ID:WeldPVrn080名無しの報告
2020/06/24(水) 12:20:23.98ID:ZM+5gMFH0 今度は実況系板でヘッダーの付いたレスのコピペが出来なくなった
AA規制と違って簡単に回避できるからいいけど
なんJにはあの荒らし来てないんだから規制かけないでくれよ
AA規制と違って簡単に回避できるからいいけど
なんJにはあの荒らし来てないんだから規制かけないでくれよ
81名無しの報告
2020/06/24(水) 12:39:56.56ID:D5KFyZNB0 行動ターゲティング広告って何が出るのか制御できないのかね
こうすると、この広告が出ますとか分析している人いないのかしら
こうすると、この広告が出ますとか分析している人いないのかしら
82名無しの報告
2020/06/24(水) 13:12:00.88ID:mxmrW55M0 >>55
>VIPでこらこら対応されてるがな
>荒らしが消えてる
>買い直しても再度対応されたらしく止まってる
>そういう事実があるからAce辺りが酷いのだけ対応してるんだろ
>酷い=違法な類という条件でもあるかも分からんが
なんか、こらこらと浪人焼きを勘違いしてね?
書い直すって何の話してるの?
>VIPでこらこら対応されてるがな
>荒らしが消えてる
>買い直しても再度対応されたらしく止まってる
>そういう事実があるからAce辺りが酷いのだけ対応してるんだろ
>酷い=違法な類という条件でもあるかも分からんが
なんか、こらこらと浪人焼きを勘違いしてね?
書い直すって何の話してるの?
84名無しの報告
2020/06/24(水) 13:48:30.65ID:ZH+/lMZI0 じゃあ荒らしのパソコンが熱暴走したとかだろ
85名無しの報告
2020/06/24(水) 15:12:07.51ID:wqknuyri0 市況2がスレの乱立で大変な事になってしもうた
86名無しの報告
2020/06/24(水) 16:29:06.44ID:TuSgLCZM0 よかったじゃん
運営がうごいてくれるかもしれないじゃん
運営がうごいてくれるかもしれないじゃん
87名無しの報告
2020/06/24(水) 16:34:54.31ID:RI9vp2tE0 因みに誰かの嫌いな保守もされてるもよう
89名無しの報告
2020/06/24(水) 17:21:24.81ID:ZzwlLZ3a0 自分を初心者安価君呼ばわりした奴に対して初心者安価君と呼び掛けているのは自分以外を初心者安価君に仕立上げたい初心者安価君本人ですので非常にわかりやすいで〜すw
要するにコイツ
ID:PuTyRUoL0
(笑)
要するにコイツ
ID:PuTyRUoL0
(笑)
90名無しの報告
2020/06/24(水) 17:31:18.42ID:Myigc4BM0 では改行しない君で
91名無しの報告
2020/06/24(水) 17:48:31.69ID:AJRG5oZ80 テストテストてす
92名無しの報告
2020/06/24(水) 19:22:14.13ID:htOOKZEB093名無しの報告
2020/06/24(水) 19:26:57.05ID:PWeE5LTy094名無しの報告
2020/06/24(水) 19:29:45.29ID:tKMUlLk40 たくさんの時間を5chに費やしてるのにいつまでも初心者から抜けられないの可哀想・・・
95名無しの報告
2020/06/24(水) 19:42:25.35ID:KM3+7jGi0 5chのプロアマ対決スレ
96名無しの報告
2020/06/24(水) 23:31:07.27ID:OqAaQ5pZ097名無しの報告
2020/06/24(水) 23:45:23.83ID:htOOKZEB0 削除人いるがw
98名無しの報告
2020/06/24(水) 23:52:08.44ID:v23OVfUP0 pinkは逆に規制が動いてないっぽいぞ
99名無しの報告
2020/06/24(水) 23:59:29.35ID:HZReZaVk0100名無しの報告
2020/06/25(木) 00:03:44.38ID:nS2/W/Ly0 ROUND2!!!!
102名無しの報告
2020/06/25(木) 00:12:11.38ID:BEMeKbsm0103名無しの報告
2020/06/25(木) 00:19:58.21ID:sUNO+95c0 初心者安価君はスルー、逆張りしか能がないし言動に中身がない
104名無しの報告
2020/06/25(木) 00:23:04.85ID:Rww9+HmB0 浪人買ってるのに403 Forbiddenってエラーが出て書き込めない
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1559981463/
特定ブラウザのみ403 forbiddenと出て書き込めない
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1591614298/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1559981463/
特定ブラウザのみ403 forbiddenと出て書き込めない
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1591614298/
105名無しの報告
2020/06/25(木) 00:24:39.20ID:sUNO+95c0 そもそも特殊なエラーメッセージで書けないというのは規制議論じゃなくて運用情報の管轄
あっちの質雑で聞いて
あっちの質雑で聞いて
107名無しの報告
2020/06/25(木) 00:36:27.64ID:qfJWEcxn0 一日貼り付いて荒らしを監視する5ch監視員の御言葉
108名無しの報告
2020/06/25(木) 01:30:33.38ID:LiECBoNb0109名無しの報告
2020/06/25(木) 02:38:37.82ID:vb2iXMvE0110名無しの報告
2020/06/25(木) 02:52:27.95ID:34BMIzz10 なる程。それで新着レスがゾンビになってたのか
111名無しの報告
2020/06/25(木) 02:59:57.67ID:34BMIzz10 もう、規制情報板への報告をやめて、たそがれの方へ一本化したそうだな
そっちに規制の根拠になったURLも書くようになった
そっちに規制の根拠になったURLも書くようになった
112名無しの報告
2020/06/25(木) 03:03:18.34ID:vb2iXMvE0 Regulated_RONIN.txtに記載されてるUnix Timeは
いつからの時間をカウントしてるんだろう
いつからの時間をカウントしてるんだろう
114名無しの報告
2020/06/25(木) 03:10:40.36ID:vb2iXMvE0115名無しの報告
2020/06/25(木) 03:25:09.02ID:Rww9+HmB0 色んな機器の稼働時間をカウントしてるHour meterみたいなもんだな
重機やフォークリフトに付いてるような
重機やフォークリフトに付いてるような
116名無しの報告
2020/06/25(木) 03:32:36.80ID:ffOWbmEe0 >>112
https://ja.wikipedia.org/wiki/UNIX%E6%99%82%E9%96%93
> UNIX時刻はシステム依存だが、大多数のシステムでは、協定世界時 (UTC) の時刻に基づき、
> 1970年1月1日午前0時0分0秒(UNIXエポック)からの経過秒数を、閏秒の存在を無視し形式的な差を計算した値に等しい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/UNIX%E6%99%82%E9%96%93
> UNIX時刻はシステム依存だが、大多数のシステムでは、協定世界時 (UTC) の時刻に基づき、
> 1970年1月1日午前0時0分0秒(UNIXエポック)からの経過秒数を、閏秒の存在を無視し形式的な差を計算した値に等しい。
117名無しの報告
2020/06/25(木) 04:45:35.38ID:RFCaah450119名無しの報告
2020/06/25(木) 06:04:18.56ID:34BMIzz10 なすり付けても安価の数がその特徴を表してるわけでw
120名無しの報告
2020/06/25(木) 06:25:53.59ID:oY2Oo3Yo0 なすり付ける人は、なすり付け返されても文句言えない
121名無しの報告
2020/06/25(木) 06:56:53.57ID:LErTLdCb0122名無しの報告
2020/06/25(木) 07:52:47.73ID:sUNO+95c0 初心者安価君は、自分に向けられた会話でもないのに「初心者安価君」って単語が出るたびに、
「自分のことに違いない!!!オウム返しで安価つけまくって反論しなきゃ!!!」ってなってるのホント笑ってしまう
名は体を表すとでも言うべきか
「自分のことに違いない!!!オウム返しで安価つけまくって反論しなきゃ!!!」ってなってるのホント笑ってしまう
名は体を表すとでも言うべきか
123名無しの報告
2020/06/25(木) 08:54:06.13ID:aiTHeb+y0 初心者と言われるだけあってそこそこここに居るのに空気が読めなくて全然覚えない認識しない会話通じないわでガイジだもんな
124名無しの報告
2020/06/25(木) 09:38:14.07ID:PwfB8arW0 自分の気に入らない奴は空気が読めないガイジ
初心者らしい考え方だな
初心者らしい考え方だな
125名無しの報告
2020/06/25(木) 10:49:21.82ID:34BMIzz10 オウム返しキタ━━━(゚∀゚)━━━!
128名無しの報告
2020/06/25(木) 12:06:54.95ID:o++rATlf0 オウム返しすると論破した気にでもなるんかな?
コミュニケーションが成り立たない時点で敗北者なのは確定している
で、こうやって書くとまた、例の定型常套句が来るw
コミュニケーションが成り立たない時点で敗北者なのは確定している
で、こうやって書くとまた、例の定型常套句が来るw
129名無しの報告
2020/06/25(木) 12:50:32.88ID:Xvm3/Wij0 このスレが荒らしに構うスレから荒らしを住み着かせるスレになったのはいつだろう
130名無しの報告
2020/06/25(木) 12:56:01.54ID:kB9FikCw0 こう言う輩に
「ERROR: このスレッドにはもう書けません。」
を適用すべきだろう
「ERROR: このスレッドにはもう書けません。」
を適用すべきだろう
131名無しの報告
2020/06/25(木) 14:36:38.80ID:qaPQm91f0 ある意味今の5chの縮図
いつぞやの様に★持ちが大挙して現れたら一斉に消えるのが色々物語っとる
どこも監視されてる感が薄くて荒らしが闊歩してる今日この頃
いつぞやの様に★持ちが大挙して現れたら一斉に消えるのが色々物語っとる
どこも監視されてる感が薄くて荒らしが闊歩してる今日この頃
133名無しの報告
2020/06/25(木) 17:01:14.06ID:BEMeKbsm0 どこかでコピペされた、食い散らかしの知識で偏っているんだろう
・ひろゆき以前はここまで大規模な匿名のネットサービスが無いので判例がない。
・なので先駆者として大目に見てもらっている。
・ひろゆきは自分の行動を推奨してはいない、応答的に受け答えているだけで、
それを周囲が勝手に解釈している。
・事実、判決が出て以降はやっていない。
・そもそも一番の問題は誤った情報を書いた匿名のユーザー。
あなたはやや強迫症の傾向があるので気をつけましょう
・ひろゆき以前はここまで大規模な匿名のネットサービスが無いので判例がない。
・なので先駆者として大目に見てもらっている。
・ひろゆきは自分の行動を推奨してはいない、応答的に受け答えているだけで、
それを周囲が勝手に解釈している。
・事実、判決が出て以降はやっていない。
・そもそも一番の問題は誤った情報を書いた匿名のユーザー。
あなたはやや強迫症の傾向があるので気をつけましょう
134名無しの報告
2020/06/25(木) 17:21:53.98ID:M62C2aEt0 板なんて作ろうと思えば一瞬でできるみたいなことを言ってたねぇ。
135名無しの報告
2020/06/25(木) 17:28:57.30ID:/OJIBzDY0 大手の地方グループが増える毎に増殖していくどこぞのカテゴリー見てりゃわかる
136名無しの報告
2020/06/25(木) 20:30:30.54ID:Q9pGI1yk0138名無しの報告
2020/06/25(木) 21:13:26.57ID:vdcsbJuh0139名無しの報告
2020/06/25(木) 21:51:34.10ID:wjrXTTXB0 質問と雑談OKって書いてあるけどレスバもOKなの?
140名無しの報告
2020/06/25(木) 22:51:16.39ID:ffOWbmEe0 >>128
「敗北者なのは確定している」と言って論破した気にでもなるんかな?
論理的な意見に論理的に反論できないなら論破というのもわかるけど、
オウム返しされてるのは、論理的ではなくて、感情的に文句言ってるようなレス
相手に対して、初心者だの何だの言って勝者になったつもりでいるなら、
口だけでそう言うのは誰でもできるから、オウム返しされるw
「敗北者なのは確定している」と言って論破した気にでもなるんかな?
論理的な意見に論理的に反論できないなら論破というのもわかるけど、
オウム返しされてるのは、論理的ではなくて、感情的に文句言ってるようなレス
相手に対して、初心者だの何だの言って勝者になったつもりでいるなら、
口だけでそう言うのは誰でもできるから、オウム返しされるw
141名無しの報告
2020/06/25(木) 22:51:44.39ID:ffOWbmEe0 >>128
そもそも何の勝負なんだ?論点は何だと考えてる?
言ってることに何か異論があるなら、それについて議論してもいいけど、
もはや、言ってること関係なく、その人が気に入らなくて文句言ってるだけでは?
そもそも何の勝負なんだ?論点は何だと考えてる?
言ってることに何か異論があるなら、それについて議論してもいいけど、
もはや、言ってること関係なく、その人が気に入らなくて文句言ってるだけでは?
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