プラスのあれこれ　2-15

**名無しの報告** · 2020/10/28(水) 12:36:16.75

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 18:59:50.07

機械翻訳のコピペで何故279を179にコピペできるのかね

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/10(火) 19:01:19.31

>>762
えらそうに言ってすいません。
速報ニュース板ではよくあること
はやる気持ちを押し殺してより正確に
我慢してスレ立てするといいと思う。
自分にもあてはまるので書いてます(笑)

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/10(火) 19:02:37.81

>>763
いろいろあったんでしょう。
皆さんからの指摘で学習したから
次からは期待しましょう

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 19:09:21.12

>>765
スレ立て人なんてパチンコと同じ時間の無駄だぞ
やめとけ　そろそろ目を覚ませ

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 19:09:38.10

ばーどは俺がテレビで見たでソース無しのスレ立てが日常茶飯事だった

**ばーど** ◆/XNCuogwOHlx · 2020/11/10(火) 19:10:53.02

>>763
ソースを見ていただければわかりますが、その部分はコピペではなく手打ちです
アリゾナ州Votesはソースのコピペ、獲得総数は日本語で手打ちです

279BIDEN　TRUMP214
https://edition.cnn.com/election/2020/results/president

279
BIDEN
270 to Win
TRUMP
214
50.6%
76,166,191
What is this?
47.6%
71,534,093

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/10(火) 19:12:22.07

>>766
俺がスレ立てするのは理由があったからであって初期の目標が達成されてからは移動隙間時間に立ててるぐらいだよ。ただスレ立てしなくなったら
ニュース記事をみなくなった。

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/10(火) 19:13:15.27

>>767
ソース出てから立てりゃいいのにね

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 19:13:23.86

ばーどは給料もらってる
ただし月給20万の底辺労働者だ

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/10(火) 19:16:02.23

>>771
そうした突っ込みはいらない。
１人の人間を尊重しリスペクトして
接しなさい。人種差別とにたような発言は慎めなさい。

**いのうきいらるっぱい** · 2020/11/10(火) 19:20:21.92

あぁ、木偶なら在フィリピン日本人会の会合があるとかで今夜はもう来ないぞ

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/10(火) 19:21:28.79

>>773
お帰りなさい。
仕事お疲れさまです。

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/10(火) 19:22:14.66

>>773
フィリピンコロナ大丈夫なのかしら

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 19:36:14.28

こりゃ
eggの復帰無理だわ
復帰できた人の流れ見なさいよ

**小考さん** ◆0N0Shoko/9Au · 2020/11/10(火) 20:15:06.28

Eggさんが色々なご意見をお持ちなのは、もう充分わかりましたから
本当に辞めて頂けませんかね連投するの。

私個人としては復帰していただきたいのですが
このまま続けられると、ますます無理になりますよ…

>>717のAceさんの言葉を本当に自分の事として考えてみてください

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 20:15:35.41

>>721
また反省しないでなんで俺がーってレスしてんのか
名無しで悪口レスしまくってしてませんって嘘ついて晒されたみっともないことは
なかったことになってるのか

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 20:16:41.90

隙間時間なんだし引退しろよ
無駄に好戦的で気が強くているだけで迷惑

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 20:19:26.45

反省なんて必要ない
今後は裁判沙汰になりそうなスレは立てません
ばーどや砂漠のように雇って下さいと言えば済む話

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 20:20:33.94

Eggはaceと話しに来てるんだから部外者は邪魔しないように
荒らし扱いになるよ

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 20:34:52.94

煽りなしでEggに進言する。本気で復帰を目指すなら以下の2点は必須だと思う

「煽りに乗っからない」
「連投しない」

この二大条件がいまだに守れてない。>>742の相手なんかするから余計に心証悪くなるし、Aceさんからしたらまだ復帰させた場合の不安要素の方が大きいと思う。

以前も同じことを言って、確かに「分かりました」って答えてたはずなんだけど忘れたのかねぇ…

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/10(火) 20:47:07.72

少考さん、名無しの皆さんの
ご意見を尊重し皆さんの期待に応えたくなりました。ありがとうございました。

**いのうきいらるっぱい** · 2020/11/10(火) 20:54:22.36

明日は18時から社交ダンスのレッスンがあるから木偶はいないよ

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 21:00:13.03

>>781
ローカルルールはご存知？

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 21:11:26.92

あのゴミ砂漠テルが
罵声罵倒を一応は封印してニートらしくスレ建てマシーン化しアフィに特化したのに
クソ卵は相変わらずだなw

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 21:17:58.41

分かってると思うけど、こういうのに乗っかたら終わりだからなEgg。

もうしばらく頭冷やしてから…な。タイミング的には年明けくらいまで待つのが一番良いと思うけど

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 21:21:30.71

彰晃さん煽りますねー

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 21:22:54.36

麻原かな？

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 21:44:32.57

>>717
Ace いいぞー

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 22:09:57.82

通してじっくり読んでも復帰は無くなったかな
瀬踏みは大事だよ
荒らしは荒らしなりに、雑な目測で踏み込んで溺れてもそりゃそうだろとしか言われないのを覚えとかないとね

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 22:17:29.26

何回デマソース出たでてるんだよ

編集長、さっさと剥奪しろ

**名無しの報告** · 2020/11/10(火) 22:50:02.02

>>783
誰も期待してないよ
いなくていい

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 05:25:27.07

>>792
そのスレを貼れや無能

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 07:25:39.27

>>717
のaceの問いに
>>718
で回答対応完了したとマジで思ってるのがクソ卵
これじゃゴミ砂漠テル以下だな
こいつと間違えられるのマジイラっとするわw

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 09:00:11.94

いつの間にか被害者ぶって
悪口を言われて報復したことにしてるが、Eggは自分からいろんなキャップの陰口を叩いたり攻撃しまくってるからな。
なんでこう嘘ばかりつくのか
本当にどうしようもないつける薬もない人間だよ。

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 09:18:47.66

>>796
> Eggは自分からいろんなキャップの陰口を叩いたり攻撃しまくってるからな。
ソースがないことは嘘だと思ってる
>>796 自身が悪口を言ってる

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 10:01:21.41

>>797
横だけど探せばすぐソース出てくるよ

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 10:01:41.45

>>742を境にキャラ豹変してて草
それでも記者には上から目線でアドバイス送ってて更に草

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 10:26:36.10

>>762
Aceもそんなに急いで立てることないと前に言ってるのに、テロップでスレ立てとか速さ重視してるもんねぇ

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 10:31:00.12

>>796
やめろ砂漠

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 12:56:37.13

正解は当面スレ立て以外最低限の雑談しかしない、かもね

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 14:51:06.13

立て子ってまじで奴隷なんだな
おまけにこいつらボランティアでやってんだぜw

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 15:16:35.74

運営からは何も貰ってないだろうけど、１号スタスとかは別の雇い主がいるんじゃね？
じゃないとあそこまでニュー速+に執着してた意味がわからん

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 15:25:12.81

一部の奴らは罰ゲームとか言ってるくらいだしな
よほどの物好きか承認欲求に支配されてる奴じゃないとやらないと思う

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 15:38:50.88

>>804
みつをガーディスもな

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 16:09:51.12

奴隷どころか浪人課金して貢いでるんでしょ
わりとヘビーユーザーなお得意さんなのに
Ace★みたいな運営のやつに頭ごなしに罵倒されてるってやっぱ異常だよここは

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 16:38:21.91

脈絡も無く、削除板の作業スレへ凸したのが悪い

いきなり社長室に乗り込んで「給料上げろ」って要求するバカな平社員が居るか？

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 17:23:01.78

>>797
927 Egg ◆thHLi9Yyjr3. 2020/11/10(火) 22:43:26.17 ID:Evq1d3SN0
おれはネットに常駐し
ネットにしか居場所のないような荒らしから時間を奪って注目浴びたい。
悪口書かれ憎まれたい。
だから誹謗中傷受けてうれしい。

928 Egg ◆thHLi9Yyjr3. 2020/11/10(火) 22:47:10.92 ID:Evq1d3SN0
怒り狂う荒らしを観てガッツポーズ。

ネットを荒らす悪を退治する役目を担ってるわけだ。
正義の為に活動してるから
ポジティブな気持ちで悪を始末はする

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 17:49:38.77

>>809
お前は砂漠だろ

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 19:54:35.03

そろそろ帰宅時間だから「おまたせしました」って出てくるかもしれないぜ

**香味焙煎 ★** · 2020/11/11(水) 20:43:16.25

俺は自分で立てたスレの書き込みを読むのが楽しくて立て子やってる
だから速度の速いスレは読み切れなくて嫌い

読めないほどの数をスレ立てしている人はなにが楽しくてやってるのかがわからない

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 20:47:18.82

仕事だから

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 20:56:53.92

俺は逆に放置だな
ほとんど立てたスレは読まない
レス数は追うけど

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 21:17:05.66

>>812
ある種の快感じゃない？
立てたスレ埋まったら気持ちいいし
それが早く埋まったらなお気持ちいい

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 21:18:04.47

複数スレは義務感感じてるんだろうな
あとは下手な鉄砲数打ち

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 21:21:27.71

自分が興味もないネタで一日中スレ立ててる奴って何が楽しいんだろうな

前は無職の暇つぶしと思ってたけど最近は有給と聞いてその可能性もなくはないと思い始めてる

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 21:21:45.35

ぱーど不敬罪ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/11(水) 21:27:59.54

俺の場合は移動時間にやってた。
時間たつの早いよ。

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/11(水) 21:30:58.67

立てても書き込み興味ないし
スレの勢いや伸びとかも気にしてない

ただ勢い早すぎて継続立てなきゃいけないとき
見てなきゃいけないから面倒だった。

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/11(水) 21:34:33.68

移動時間でやることなくなったときとか
10本ぐらい立ててると1時間あっという間に過ぎる（笑）

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 21:41:20.78

なにワロてんねん

**小考さん** ◆0N0Shoko/9Au · 2020/11/11(水) 22:16:01.57

>>812
自分は休みでも一日15本が限界かですかねぇ…
色々探ってしまう癖があるのと、他の方だ立てたスレ読んでる方が楽しかったりするので(´・ω・｀)

**名無しの報告** · 2020/11/11(水) 23:55:23.08

>>796,809
探せばすぐソース出てくるんだったら、すぐに探して貼る人がいるだろう
貼ったものを見てみたら、全然ソースになってなくて単なる思い込みってこともあるし
ソースがないことは嘘だと思ってる

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 00:22:01.27

>>824
はいそーす
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1600998491/381
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1600998491/425

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 00:41:04.45

卵の粘着って砂漠と豆次郎おりくくらいだろ
おりくは転生したのか

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 00:47:55.63

>>826
どんだけキャップを敵に回してると思ってんの？

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 01:03:16.46

K＝おりく

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/12(木) 04:21:40.79

>>826
おはようございます。

俺は普通にスレ立てし
ルール遵守してたけど。

運営が俺だけ名無しを晒して止めた。
確かに名無しで他人に暴言吐いていじめたのは悪いがなぜ？俺だけ

俺なんか長年毎日名前書かれて
スレ立て内容に不満あるからって
悪口書かれて笑っていたけど
そうした人は晒さないで
運営やネット監視会社が都合悪いから止めたの？って思いました。

やっぱりネット業界の人は、
自分都合だなと思いました。

ただ、5chは運営者がルールみたいなもので、我々は私的スペースを利用させてもらってるだけなので仕方ない

止められたら従います。

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/12(木) 04:25:27.10

私は長年毎日名前書かれて
暴言吐かれ、他人が私のことで
言い争うのをみてきましたが
そんな中に入るのめんどくさいし
興味ないのでスルーしてきました。

スレ立て内容が都合悪いからって
1スレ誹謗中傷されたこともありました。

そういう経緯があり
１ヶ月に一回くらい言い争うに
参加してました。

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 04:29:52.03

>>830
後少しだ埋めろ

プラスのあれこれ　2-9
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1596943479/

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/12(木) 04:31:23.24

都合の悪いスレ立てすると怒るようで
どこかのネット監視会社の人かなと
思いましたがほとんど遊びでやってたのでスルーしてきました。

時々ですが、そうした人に応戦したり
するのは間違っていました。
深く反省しています。

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/12(木) 04:33:32.80

>>831
ごめんなさい
今日は出張なので...
起床予定時間より早く起きてしまいましたが睡眠時間はとれました。

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/12(木) 04:35:42.32

私はスレ立て出来なくても仕方ありません。自分の気持ちを表明する方を選びました。率直な思い、真実を語る方を選びます。

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/12(木) 04:40:13.42

基本的に私は隙間時間にスレ立てしたいだけで他人のスレ立てに文句ありません。

ただ俺がスレ立てしだしたら
現れて短時間に何個もスレ立てして
重複したりされたりして嫌がらせ受けたのは何回かありました。
それで重複しただの文句言われ

けれどもこの人も俺のスレ立て内容に不満や悩みを抱えてるから
こうしたことしてるんだなと
思い自己解決してスルーしてきました。

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/12(木) 04:43:30.93

だんだん毎日自治スレで
誹謗中傷されても慣れたし
この熱量他のことに使えばいいのに
もったいねーとしか思わなかったですね。

遊びでやっていたので

慣れてくると余裕も生まれ
笑いもおきました。

こんな感じです。

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/12(木) 04:48:43.28

あと最後の方になると
ネット業界の名無しに文句いわれたり嫌がらせ受けるのは名誉なことなのかもと思うようになりほとんどスルーしてきました。

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/12(木) 04:58:10.60

私はキャップでも名無しでも
自由に発言できる(差別発言はダメ)
5chであってほしいと思います。

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 05:11:05.29

Eggやめとけ
QAnonの件でJimもロンもAceも菅原恵も
運営陣はみんな逮捕される
ボラも巻き添え食うぞ
君子、5chに近寄らずだ
剥奪されたのはラッキーだったと思え

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 06:36:41.82

もう誰もEggに触れていないでいないものとして扱っているのがﾜﾗﾀ

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 07:06:15.61

スルーしてきました(してない)

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 07:30:13.01

自分は悪くない
攻撃してくるやつが悪い

まで読んだ

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/12(木) 08:00:45.14

お待たせしました。

読んでくれてありがとうございました。

>>832
深く反省します。

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 08:01:52.24

あれだけ連投するな言われてるのになw
NGするだけだな

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 08:21:58.11

>>839
kwsk
なんで記者が巻き添え？

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 09:21:24.39

すまんが何が言いたいのか全くわからん
復帰したいのか
ただ文句を言いたいのか
古参としてアドバイスしたいのか

まあ何言ってもいいとは思うけど、グズみたいに親がどうのとか目を覆いたくなるような罵倒だけはしないでくれたら

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 09:28:35.58

>>845
単に★持ちってだけで深い意味はないんじゃね
本当に巻き添え食うと思ってるのかどうかは知らんけど、
そう思ってれば、剥奪されたのはラッキーと思えるでしょってことかと

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 09:55:37.28

>>825
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1600998491/381
これは、レスが削除されて会話の流れがわからないから、
「自分から」なのか「相手から」なのかよくわからないな

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1600998491/425
> http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1600998491/233 2020/10/07 20:44:06.88 ID:5FBbrLMR0
これは「自分からいろんなキャップの陰口を叩いたり攻撃」と言えそうだな
だけど、Egg かどうかはわからんな

>>747
> それならスレ立て以外で★使わなければいいわ
それもいい、スレ立て以外で★使えなくしてもいいわ
だけど、>>717,718,825 とか↓は、名無しでの言動にまで口出してる
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1600998491/380
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1602423632/43

> ★をつける以上その責任は★としてのもの
どんな責任？記者はスレ立ての責任だけ負えばいい
★なんてただのコテハンだと思っていいよ
★が特別な存在だと考えるから、特別な責任を負わせようとする
★の記号を変えればいいのか？

>>187
規制回避できなくするって話と、★の記号を変えるって話は、どうなったんだ

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 10:06:58.00

Eggはもう復帰するつもりはないって事でいいの？
小考さんも連投はやめてくださいって言ってるだろ。彼はお前の復帰に協力的な立場を示してるのに、これ以上失望させたらもう終わりだよ

あと、書いてる内容もこれまで散々聞いた同じフレーズだし、何度も繰り返すとスパム扱いしかされなくなると思うぞ

誹謗中傷うんぬんはともかく、誰かに待ち伏せされてるってのは完全にお前の被害妄想、その考えは絶対に改めた方がいいと思う

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 10:16:24.90

それよりEggいないとサッカースレ全然立たないんだけどなんとかしてくれよ

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 10:20:25.05

ヒント:お前が立てろ

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 11:42:56.72

>>845
ニラの話を真にうけるな

**ばーど** ◆/XNCuogwOHlx · 2020/11/12(木) 11:58:55.85

Aceさんへ

現在一時的に解除されているスレ立て規制の件で立て子と話し合いました。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604483123/296
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1604546961/24-n

■まず規制前の板状況

・キャップ荒らしが来た時に、止まるまでに大量のスレが落ちることが度々発生。
・TATESUGI=1で制限なくスレ立てできることから大量のスレが立つ時期があり、半日程でスレが落ちることも。

サーバーへの負担にもなり現在の規制が入ったと理解しています。

■次に規制導入後

キャップ荒らしに関しては
・キャップでの荒らしに対して有効であったこと。
・規制導入により以前より抑えられたこと。
・今後も対策は必要であること。

立て子に関しては
・一人での大量のスレ立て抑止に効果があった。
・半日経たずスレが大量に落ちるようなことがなくなった。
・デメリットとして大ニュースの時など継続が困難に。

■今後の方針

・質の低いスレ立てにならないよう、ソースを吟味し落ち着いて確実なスレ立てをするよう心がける。
・サーバーへ過度の負担をかけないよう大量に短時間に立てすぎないようにする。

以上の状況と反省を踏まえた上で、規制は必要であるが少し緩めてほしいとの事で意見がまとまりました。

ご検討の程よろしくお願いします。

**Ace ★** · 2020/11/12(木) 12:45:48.60

>>853
おつかれさまです。

んー、議論を読みましたが、そんなにキツくないんですよね
パラメータは書けませんが、二分間隔で一時間に30スレ立てしても余裕でクリア出来るはずです。
もっと言うとその倍でも大丈夫なはずなんですよねぇ

スレ立ての準備をしてまとめて一気に立てると引っかかる可能性がありますが、
現状では内容を確認して一本ずつ立てれば、規制には引っかからないと思いますけれどもねぇ

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 12:54:58.12

そもそもAceはこの半年以上、立て子の新規募集を一切してないから
F９のようなキャップが新たに出るはずもなくw
キャップに関する規制は、この際全部取っ払っても問題ないだろ

**ばーど** ◆/XNCuogwOHlx · 2020/11/12(木) 12:59:51.97

>>854
議論スレ、読んでいただいてありがとうございます

> 二分間隔で一時間に30スレ立てしても余裕でクリア出来るはずです

2分間隔というより、15分立てるとその後は10分待ちになります
1時間に30本はとても無理な状況です…

**香味焙煎 ★** · 2020/11/12(木) 13:03:05.96

質の低いスレ立てって誰が判定するの？

**名無しの報告** · 2020/11/12(木) 13:06:01.73

ひぃぃとかみなみのアンケスレ
ニュース速報じゃないから次はこの記者達を剥奪で

**Ace ★** · 2020/11/12(木) 13:08:38.80

>>856
うーん、15本立てると16本目にエラーが出るんですか？
一分以下のすごい勢いで立てると規制になりますが、
そうではないならば、そんなはずはないんですよねぇ

まぁ、規制を戻してエラーが出たときにはエラーメッセージを添えてメールしてください
もしかしたら記述ミスがあるかもなので、その時に検証します。

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/12(木) 13:09:30.67

>>850
俺が記者になったのは、
その当時サッカースレ立て少なかったから。
けれども今ではたくさんの記者を
育てることが出来た。

**Egg** ◆thHLi9Yyjr3. · 2020/11/12(木) 13:10:30.34

>>859
ほんとこの度は不快な思いさせて
申し訳ございませんでした。

**首都圏の虎** ◆udNenFCjKzep · 2020/11/12(木) 13:11:10.95

横から失礼致します
私も以前、規制に引っかかった事がありますが
１時間に３０本は立てられなかったですね
もうちょっと厳しい印象です

プラスのあれこれ 2-15

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