【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★555

**名無しの報告** · 2021/02/04(木) 04:23:06.28

お約束：質問する前にまずテンプレ（>>1-5あたり）に目を通しましょう。
※ 5ch内の投稿に関する質問は、問題箇所の“レス”URLを提示してください。

★ 推奨 ★ 質問しないで自力で解決しろ！
┗5ちゃんねるwikiへようこそ！（https://info.5ch.net/?curid=1 ）
┗荒らし報告・規制議論案内（ https://info.5ch.net/?curid=88 ）

■注意事項■
・質問や議論の邪魔になるような投稿を繰り返すことは控えてください。
・“他カテゴリで済む過度な雑談”等は禁止　適切な場所に移動をお願いします。
・アニメの話は禁止
・アニオタ君、軽自動車君は出禁

〇前スレ〇
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★554
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1610256397/

>>2 （よくある質問への回答、ＦＡＱ）に続くよ！

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 01:38:01.73

大量連投荒らしの報告スレってどこですか

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 01:41:12.19

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1613009398/
ここでいいですか

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 03:07:38.84

実況板の早漏スレ立て禁止にしろ
保守もな

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 03:49:08.99

>>612
実況板ぱっと見たけど、こーゆーのか？↓
名探偵コナン「スマイルの里の陰謀」★2
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1613150596/

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 04:18:45.50

こんなん、完全に趣味やボランティアでやってるとは思えんから業者だなw

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 06:58:33.09

何の業者だよ、世の中には想像も付かない趣味をもってる人がいるものだ

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 07:19:04.85

ID:jeqMXHak0

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 08:29:09.21

>>616
何だよ？言いたい事があるならはっきり言えよw

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 08:38:12.60

いつも、>>612の手の報告は聞くが、「じゃあ、具体的にどこの板のどのスレなのか」と言う報告は一度として見た事がなかったから
見回ってみたまでだが、なにか気に障った事でもあるの？

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 08:53:06.09

>>601
返品というか買ったものが奪われたのに金だけ取られっぱなしの状態だな

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 09:19:25.73

>>605
荒らし行為に勤しんでるという思い込み

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 10:32:54.30

>>619
販売元にしてみれば、返品返金可能の線引きが完全未使用状態か否かじゃないですかね
使った経緯によらずに

使用した状態で返品が利くかは規約により、物の通販の場合等はクーリングオフや保証期間があったりするよね

浪人自体が激安ゆえに業者はそこ迄のコストに合わない線引きを超えないのでは？と思う

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 10:34:56.74

>>617
実況板全般でよくいる実況しないで意味不な文で荒す奴

**第三の男の娘 ★** · 2021/02/13(土) 11:03:59.01

>>583
虚偽の報告とかされる方にはお断りして貰っているようですね
私見としてはマルチポストしてない、埋め立てていない等が散見されます

もしそのような報告があれば以下のスレッドに挙げてもらえば
精査して貰うように中の人へお願いしてみます

荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart47
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1609396698/

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 11:16:33.43

>>623
よう詐欺師
人から金を騙し取るのは楽しいか死ね

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 11:18:17.83

おっ
鑑定スレが機能する方向に動いてくれるの？
良い仕事するねぇ

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 11:28:25.33

>>583,584
IPは変えられる？
変えられるなら、変えてみても出る？
変えられないなら、初めて報告するのに、なぜそのIPが規制されてるのか

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 13:12:15.25

改善するかもしれないから詐欺師呼ばわりはイクナイ

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 13:13:12.75

虚偽報告は端末焼きなんですかね

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 14:13:56.50

>>623
毎日こんがり、おつおつです！

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 15:05:45.90

>>628
個々の端末を区別して焼くのは無理だろ

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 16:48:26.11

ガラケは個別で焼けたのにな
どうしてスマホでやめちゃったのか…

**謎溶き片栗粉** ◆EZarcElGGo · 2021/02/13(土) 16:56:13.11

やめたというかガラケーだから出来たのであってスマホはもともとできない。

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 16:58:20.52

スマホは会員登録しちゃえばいいんだよな

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 17:00:42.43

simに固有の番号とかあるでしょうに、やらないのは、個人を特定するような情報をむやみやたらに持ってると、
桜の大紋がちょいちょいお札持って事務所にお邪魔に来るからじゃないのかなと推察

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 17:00:45.85

Streaming実況板にホロライブのID無しスレが移住してきたんですけど…

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 17:02:44.19

良いことですね
Streaming実況板以外に居る奴は皆規制していきましょう

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 17:15:17.56

>>621
まあ返品ならこっちからの申し出だから別に返金いらんけど、荒らしと判定すると一方的に客の権利を奪うわけだからなぁ
日割り＋手数料を除いて返金が妥当かと思う

開示請求や訴訟しようにもロキテクの資格証明書とる手間や費用を考えて泣き寝入りになってるところもあるかと

そういう人集めて集団訴訟考える弁護士でもいればまた違うんだろうけど

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 17:17:55.78

>>630
そうなん？
スレ立てに関しては焼いてるよね
この端末ではスレッドを立てられませんとか

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 17:19:41.61

端末の個別識別番号に
余所規制や書けません規制を発動してんだろうな
サイト管理者からは見えてるだろうし

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 17:21:22.76

>>634
それやたらとゲットしたらいかんやつなんで

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 17:32:08.55

>>637
＞集団訴訟を考える弁護士でもいればまた違うんだろうけど

弁護士費用の見合う採算迄取れるのか？とか考えると・・
謝って、という確定要素を見出だすまでにも時間も必要そうだし

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 17:35:48.00

浪人を焼かれては即座に買い直すを10回近く繰り返してる荒らしがいる。
仕方ないので毎日報告を繰り返してきたのだが、今週になって突然、浪人が焼かれなくなった。
荒らしが浪人を使わなくなったのか、それとも何らかの理由で規制人さんが報告を無視するようになったのかは分からない。

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 17:37:53.97

例えばソシャゲとかでも課金した垢でチートやったり他の人と直結しようとメッセ送ったりしたら凍結食らうでしょ
金払う=好き放題やれるではないと思うがなぁ

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 17:39:54.15

>>641
○誤って、という

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 17:40:42.91

>>641
ペイする可能性は少ないけど
客の中には採算度外視でいいから頼む酔狂な人も皆無とは言えないかな

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 17:51:04.15

昨日も書いたけどNevadaより第三の男の娘さんの方が内容をちゃんと見てるからな
今までNevadaに無視されてたマルチポストの荒らしを規制してくれた
Nevadaなんて内容見ないで適当にBANしてただけ
今までが異常だったんだよ

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 17:51:58.85

>>643
焼かれる人には好き放題している人もいれば、なんの落ち度もない人もいるわけだから
その辺の判定を公正に判定しないと金返せ、になるだろう

焼かれる人=全て悪、という考えは運営に寄りすぎてると思うし
金払ってんだから何してもいい、という考えは客に寄りすぎている

もちろん、双方問題ないと思ってるからこういういざこざが起きるわけだけど訴訟もままならないから、みんな現状維持でモヤモヤしてここで管巻いている

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 17:54:53.40

闇雲に荒らし報告する人は運営の手間や客の金のことなんて考えずリスクなくできるから一番楽っちゃ楽だね

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 18:00:39.51

YouTube板で連投すると5分間規制されるね
実況してる奴らを追い出すって目的には効果的

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 18:09:11.69

>>649
ってことは5分以内での連投は浪人の可能性があるかな？

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 18:33:57.63

動画用の実況板とかなかったけ？
ないなら作った方が良さそう

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 18:47:47.19

>>650
ああ
遠慮なく報告するがいい
こんがり焼いてしまえ

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 19:21:41.69

実況してるやつも報告していくべきだろうね
スレ立てだけ他人にやらせて自分は安全だと思ってる浪人がいるっぽいし

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 19:26:24.33

またyoutube板にホロライブアンチのID無しスレ建てて連投して荒らしてる奴がいるとか救いようがねぇわ
youtube板はもう連投規制だけじゃもう厳しいのかもね

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 19:36:41.74

悪口言うのは5chの禁止事項じゃ無いからしょうがない
問題なら事務所なり警察なりに粛々と通報してください

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 19:56:16.56

>>634,639
今そんなもん送信するアプリなんて承認無理だから
>>638
5chの規制メッセージに大した意味ないから

**名無しの報告** · 2021/02/13(土) 20:42:31.71

>>651
実況はあるんだから適当な板を使えばいいんだけどね

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 04:33:00.28

>>651
jasmine もあるけど、vtuber 一色になるなら、vtuber板もあってもいいね
動画実況のための板というより、実況もありの vtuberについて語る板が求められてそう

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 06:14:01.62

IDを消すのは浪人の特権なのに、
それで荒らしとして報告されてるのは…
なんだかなぁ

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 08:52:58.01

質問ですが下の方に沈んでる糞スレを一斉に保守して上げるのは荒らしと見なしていいですよね？

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 09:04:37.26

保守行為はあらし

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 09:04:37.60

ライブドアニュースソースでもアニメ漫画関係のスレならBAN対象なんだな
スレ立て頻度から浪人使ってそうなの片っ端から依頼してるけど全部焼かれてるわ

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 09:42:15.81

>>662
アニメ漫画って何？
板によってそれぞれLRが違うし

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 10:21:03.42

>>653
実況だけしてる浪人なんてはたから見たらわからんだろが
どうやって焼くのさ

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 10:51:28.91

アニオタは出入り禁止ですよ、ここ

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 10:53:59.70

>>665
アニメや漫画でLRが違うわけよ

＞ライブドアニュースソースでも
ソースがどうのって話とLRは関係がない

現在放送されている作品だけを語る板もあるし
雑談を許容する板もある

雑談系はどんなソースでも関係無い

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 13:20:26.91

>>660
上げ荒らし

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 13:28:37.44

>>4
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1536290634/27
27 名前：夏祭りの案内人 ★[sage] 投稿日：2018/09/08(土) 19:16:24.10 ID:CAP_USER9 ?S★(1000000)
> 規制議論板は規制議論に関する話題を主として取り扱う掲示板ですので、
> 当然アニメに関する一切の話題を取り扱いません。
> 意図的に、長期的にアニメに関する話題を繰り返し投稿する行為は荒らし行為なので、
> 次スレのテンプレにも入れていただいてよいですよ。「アニメの話は禁止」

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1538001161/664
664 名前：R.I.P＠報告人 ★[sage] 投稿日：2018/10/05(金) 23:01:30.71 ID:CAP_USER9 ?PLT(20340)
> >だからルールは変化をする
> じゃぁアニオタ君は今後一切ここに書きこみ禁止

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 14:14:18.95

強制的にアク禁とかしなきゃ従う事はないだろうけど、アニメ関係は永遠に恥を晒し続けるだけなんだろうなw

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 14:26:22.20

ある板が埋め荒らし継続中なんだけど連投間隔制限もっと長く出来ないの？
連投が600超えたのに全く規制も入らないとか板の設定してる奴は何やってんだ？

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 14:49:59.17

それは言えてる
同じIDで100連投とか荒らし以外やらないんだから
いちいち報告しなくても板の設定で問答無用に規制して欲しいわ

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 15:13:48.16

必死貼ろうとすると「連投しないでね」になる
意味不明なメッセージ例

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 16:31:26.97

>>672
必死をわざわざ貼る意味とは？
煽るか何かで荒らし行為乙

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 16:35:36.31

>>673
普通の感覚なら注意喚起かなと思うけど、その感想は荒らし側のそれだぞ…

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 16:39:04.80

>>672
その日、最初の一発目の書き込みなのに出る板があるよな
4日連チャンだから偶然じゃなさそうだが

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 16:54:39.99

>>673
荒らされてる書き込みが多すぎて報告はその一部でしかないという意味もある

必死はどのくらいの数や頻度で荒らされているかが客観的に素早く伝えられる効果があると思う

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 17:00:56.48

>>659
そういうこと言うやつ多いが
それは荒らしの内容じゃなく浪人使ってると分かる理由な

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 17:30:04.74

>>673
ツールに報告例にくっついて来ちゃうんだよ。たわけ！

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 19:05:16.14

【バーチャル】hololiveファンスレ#35【youtube】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613295968/

streaming実況
https://rio2016.5ch.net/jasmine/

YouTube
https://egg.5ch.net/streaming/

【streaming実況板のルール改正のお願い】
youtube板を実況禁止と誹謗中傷行為の悪化により追い出されたhololiveスレがstreaming実況板に移住しました。
移住してからID有でスレが運用され、誹謗中傷は激減し平和でした。
以前のyoutube板でのID無しスレで誹謗中傷を繰り返していた住人はyoutubeで乱立されて残ったhololiveスレを再利用しており、
棲み分けができていました。

しかし、現在streaming実況板にID無しスレを立て、誹謗中傷とにじさんじスレとの対立煽りを自演で行っております。
結局youtube板での誹謗中傷の状況と全くおなじになってしまいました。
そこで、streaming実況板をﾜｯﾁｮｲまではいかなくともID表示強制にするように求めたいと思います。
ID無しスレでの誹謗中傷をなんJや嫌儲に持ち出してスレを立て、まとめブログで拡散して誹謗中傷を拡散してる現状であり、
このままでいけばいちから株式会社及び株式会社カバーから訴えられることになりかねません。

厳正な運営様の対処をお願いいたします。

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 19:08:30.26

すいません、規制依頼はどこにもできないみたいですね。

しかし、上に書いたように現状youtube板を追い出されたhololiveID無しスレを立てていた
浪人持ちがまたstreaming板でID無しスレを立てて自演を繰り返して誹謗中傷と対立煽りを
誘導して暴れています。
ID有りスレでは一切なかった誹謗中傷だらけになってしまいました。
エスカレートする一方なのもあり、そもそもyoutube板を追い出されたのが誹謗中傷への
対策だったはずです。どうにかならないでしょうか

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 19:09:42.35

追い出された理由は実況してたからでは？

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 19:15:58.92

誹謗中傷ではなく
実況してたから追放されただけ

87 名前：Dele Ace ★[sage] 投稿日：2021/02/08(月) 17:56:44.55 ID:CAP_USER [22/22]
LRも小変更しました

● 実況は禁止です。実況は実況板へ。 
　・<A href="//5ch.net/bbylive">実況ヘッドライン</A> 
　↓
● 実況は禁止です。実況は<a href="//rio2016.5ch.net/jasmine/">streaming実況</a>へ。 
　・<A href="//5ch.net/bbylive">実況ヘッドライン</A>

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 19:20:36.24

>>682
誹謗中傷に対応して浪人も焼いていくと発言していたような・・
そもそもyoutube板は他にも実況してるスレ普通にありますし

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 19:24:17.15

もしかすると下手な荒らしより厄介なモノを相手にしているのかもしれない。

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 19:25:28.90

ルールに反した事やっておいて他もやってるから問題ないは完全に荒らしの発想だな

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 19:29:14.15

>>683

>>655

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 19:39:46.51

Vtuber板立てて隔離すれば何もかも一瞬で解決すると思う
で、それ以外の所でVtuber絡みのスレ建てたら片っ端から焼いてしまえばいい

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 19:58:52.60

スクショしてURL貼って企業のお問い合わせへ
併せてネット誹謗中傷対策の警察ページにも

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 20:06:02.84

誹謗中傷やスレ違い板違いも焼いてくれるんだったら報告したいネタ大量にあるわ
でも、残念ながらそれは運営が否定してるだろ>>683

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 20:18:36.54

>>689
悲しいですね
明らかに毎日18時間位IDなしスレで自演して誹謗中傷と対立煽りを繰り返してるやつがここ半年以上毎日やっています
ID有りスレだと平和なのに無しスレを自演で立てて自演し始めた途端に対立煽りだらけになったんで

youtube板追い出された時はようやくまともになると思ったのにこれなんでほんとひどいですよ

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 21:27:18.72

>>679
恐るべきことにこのテンプレートを作った者か、もしくは今ここに書き込んでいる本人は
普段から該当スレでホロライブメンバーを誹謗中傷している改行ガイジと呼ばれてるネームドアンチです
浪人を何回も焼かれています。運営さんも把握しているのでは

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 21:28:35.21

>>679
訴えられるのは誹謗中傷の投稿者のみ
運営は無関係

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 21:32:22.33

>>690
IDなし→板の機能なので問題ない
実況→ローカルルールに乗っ取る必要あり
乱立→度が過ぎた場合は問題あり
誹謗中傷→度が過ぎた場合に被害者本人から申請があれば対応
対立煽り→基本的に問題なし

従来の運営の対応に則るとこのようになると思います
原則として当人意外が誹謗中傷に対してできることは何もないですね
あと対立煽りに関してもスレタイに沿った内容ならば特に問題はないかと

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 21:33:53.75

>>690
当人ならともかく嫌なスレは開かないが原則では？

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 21:35:47.26

Vtuber板を新設する
↓
誹謗中傷てんこ盛りで外部から告発される
↓
5ちゃんねる運営に大量の開示請求が来て対応にてんてこ舞いする
↓
板閉鎖

バカでもチョンでもドラえもんでも判るよな

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 21:38:31.62

最低限の誹謗中傷対策ができない時点で潰れて当然では？

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 21:41:25.88

>>695
Vtuberなんかより某弁護士のがよっぽど誹謗中傷されてたじゃん
Vtuberの誹謗中傷で一番うるさいのは所属企業やら被害者よりもVtuberの信者達だぞ

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 21:45:00.55

>>695
その流れになるなら新設しなくても外部から告発されて違う板閉鎖されるのも時間の問題では？
関係のない板が閉鎖されるくらいならVtuber板に隔離されたうえで閉鎖された方がいいのでは

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 21:49:15.77

こういう独りよがりのコピペを繰り返す行為を行う者を規制する事は出来ないのですか

https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1612526923/86　2021/02/14(日) 21:00:15.06ID:Q7MYff+g
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1612526923/39　2021/02/10(水) 21:08:04.14ID:TaG/0K/s
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1612526923/24　2021/02/09(火) 07:53:02.50ID:Qc3ql3BD
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1613302310/24　2021/02/14(日) 20:51:36.29ID:tx78TBta0St.V

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 22:38:34.41

>>698
その程度で板閉鎖とか有り得ん
ヘソで湯が沸くわ

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 22:46:08.37

>>700
>>695へのアンサーなので個人的にもそんなんで板閉鎖なんてありえんと思ってるよ
ただ隔離は必要だと思う、隔離するだけで今乗っ取られてる板も平和になるわけだし
乗っ取ってる方も好き放題自分の板で暴れれるんだからwin-winだと思う

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 23:01:28.40

5chへの貢献度順
http://merge.geo.jp/history/count7r/

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 23:41:42.00

隔離板を作れば素直に出ていく荒らしなんているの？
他人に嫌がらせするのがあいつらの生き甲斐なのに

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 23:41:51.04

改行ガイジの件、やっぱ情報届いてるな

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 23:43:13.16

誤爆しました失礼>>704

**名無しの報告** · 2021/02/14(日) 23:47:19.62

youtube板の規制がきつすぎる
たかが一つのスレ抑えるためになんで他がこんな目に

**名無しの報告** · 2021/02/15(月) 00:24:07.00

Vチューバー板を新設してスレッドは必ずﾜｯﾁｮｲ有りにすればいいのでは
Vチューバー関係は無しスレの存在が荒れる原因になってるのは明らか

**名無しの報告** · 2021/02/15(月) 00:32:20.18

youtube板まだ実況続けてるスレあるな

**名無しの報告** · 2021/02/15(月) 00:41:49.06

こいつらかまだ実況してるゴミ

【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部ファンスレ#5902【アップランド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613311553/

【うんこちゃん】加藤純一総合スレpart1565
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1613312306/

**名無しの報告** · 2021/02/15(月) 00:46:37.08

streaming実況に移った奴らも配信ない間もスレ立ててずっと雑談してるしな
結局ほかの場所でローカルルール違反を繰り返してるだけで何も解決してない