プラスのあれこれ 45
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プラス板(立て子制度)についての批判要望をわいわいしましょう
ニュー速＋芸スポ＋を中心にですかね
あまりにも連投すると以下のGL違反で規制されるかもです
GL5レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
※前スレ
プラスのあれこれ 44
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1626933255/ 紙パック1L76円で買ってきたスジャータのコーヒーうます >>603-602
というか、そもそも話が噛み合ってない。
すらいむが言ってる事を要約すると
「Ace★さんは掲示板の適切な運営のために、ハエハエルールなどを参照して判断することがあった。
だけど、ハエの個人ルールをあたかも公式LRであるかのように言い募る輩がいるのは滑稽だわね」
って話だろ
それに対するニラの反論が
「削除人はガイドラインやローカルルールだけで判定してるわけじゃない」←すらいむの言ってる事と相反しない
「現に削除風も削除統括であるAceさんの指示に従っているだろうがこれは削除統括裁定とも言える」←うんそうだね。それで？
「ハエさんは運営人だから、プラス板の場合は編集長裁定だろ」←削除人は削除人の理論で動くから関係ないだろ
「おっと思わず論破してしまったぜ(´ー`)y-~~」←ちょっと何言ってるか分からない >>605
> 「ハエさんは運営人だから、プラス板の場合は編集長裁定だろ」←削除人は削除人の理論で動くから関係ないだろ
お前、ほんまもんのアフォやろ
ハエさんこと中尾嘉宏さんは管理人と同等の運営人やぞ
削除人が管理運営側（ハエさん）のルールを削除判定の基準にするのは当然だろうが >>606
ハエはAce氏よりも上のポジションにいる運営の人間だと俺は思ってるよ。餡子の見解は違うようだけど
＞削除人が管理運営側（ハエさん）のルールを削除判定の基準にするのは当然だろうが
ハエ基準を採用するかどうかは削除統括の判断だろ。ウーマン枠ウマル枠なんて阿保らしいものまで踏襲する必要はない 削除人が独自の基準で削除したらどうなるか
たとえば韓ネタはハエルールで容認されているが
これを削除人がGL5で削除していたら立て子や住人が混乱する
運営がダブスタすんな
ちゃんと裏で話し合わせとけ いや独自の基準とかお前が言うなって話だが
＞韓国・北朝鮮関連は東アジアニュース速報＋板へ。
そもそもこれはハエルールとは関係ないんだから「韓ネタ」の特例うんぬん言った所で意味がない。運が悪けりゃ削除されるって事でしょ
ただ、この記述だとニラのような穿った解釈もできてしまう曖昧な表現であるのは事実なので「韓国・北朝鮮関連は板違いです」とハッキリ書いた方がいいとは俺も思うが ローカルルールの文言の中にハエルールを入れられたらいいんだけどね
文字数的に無理ならハエさんしか書けないサイトにハエルールを書いてもらって
そこへのリンクを張ればいい この国にはコロナ関係しかニュースがないのかよ
随分と事件事故が少ない平和な国なんだな >>593
ニュー速プラスの head.txt を「他板にあるかも」で検索したらヒットしなかった
> この内容は「ニュー速プラスでは板違いである」ということを明示している。
いや、違うな
韓国・北朝鮮関連は、東アジアニュース速報＋板もあります
芸能・スポーツ関連は、芸能・音楽・スポーツ ニュース速報＋もあります
と促してるだけで、板違いという意味ではない
板違いかどうかは、スレごとに、ケースバイケースで判断されるもので、
LR に他板への誘導があるから全部板違いとするのは雑 頭の悪いひとはスルーしたほうがいいってよくわかるね 五輪中止やらスガガーな垢はブロックかミュートに限ぎるね >>616
その解釈は日本語としておかしい
「韓国・北朝鮮関連ニュースは東アジアニュース速報＋板にもありますよ」という意味合いなら
「韓国・北朝鮮関連は東アジアニュース速報＋板へ」とは普通は書かない
公的機関なんかでも、窓口が違う場所に問い合わせて「○○のご用件は○○へ願いします」と言われたら
普通は「この要件はこの窓口では扱ってないんだな」と捉える
「じゃあ、ここでも扱ってるんですね」という発想にはならないだろ >>619
そのローカルルールの文面が古いんだよ
改定しないと >>621
そういう議論をするんであれば、むしろ俺は歓迎するけどね そもそもなんで朝鮮関係だけ特例なのかわからんな
運営にとってなんか都合悪いんか? いたトップページにある
ローカルルール改正議論って何年か前にやって
住民投票までやって決定したのに
ハエハエから無視された思い出があるなー
トップページにあるローカルルール改正案について俺も大賛成
そもそも今のローカルルールは文言が曖昧すぎる >>623
韓国叩きたいあまり半島ローカルニュースまで持ってくるようになったから隔離されたんだと思う ハエハエさんも見ているグループチャットで
ニュース速報＋トップページにあるローカルルール改正について20数人いる立て子連中に賛成か反対かを聞いてきた
賛成者が多いければニュース速報＋LRの改正に着手します。
もちろんニュース速報＋内にて「ニュース速報＋改正議論スレ(仮)」というスレッドを立て
そこで議論して→最終的に住人投票により決定したいと思います。
そのスレでは立て子も住人も同じ立場とします。
そのかわりに議論に参加するものは必ずコテ鳥を付けてもらいます。
ということでヨロシク 名無しの小人が仕切ってよい事ではない
然るべき立場に身を置いてから伺いを起てろ 韓スレは立てていいのか駄目なのか、
ここで名無しや立て子が議論したところで意味が無いと思うんだが
削除議論板でやるべきでは 住民の意見を聞いてルールを決めるならまず住民から意見を聞くべきではないですか？ >>627
お前みたいなキャップ至上主義者は決まってそういう
古い体質から早く脱却したほうがいいぞ老人くん まあLR議論スレ立てても名無しの意見は無視しそうですね LRルール改正議論スレでは立て子も書き子も立場は同じでしょ？
じゃないと運営がトップページのLRを書きかえてくれないでしょ >>626
前に住人にアンケとって圧倒的賛成多数だったTwitterの規制やろうぜ！ 名無しの意見は無視するってハッキリ書いてあるよね
そんな議論スレは受け付けてくれないでしょう ふ〜ん。ハエもニラニラ会に入ってたのか。これは少し面白くなってきたな。一応ここではコテ鳥付けとくか 例えば、ハエハエさんが決めたルールを改正するなら
ハエハエさんの決めた書式形式で★による投票によって改正すれば良いんですけど
トップページのLRの場合は、削除人やら規制人やら立て子以外の住人の多くの人が参照をするルールだと俺は思っているんで
かなり大事なルール決めになると思いますね
でも今のLRだと削除人の裁量権が大きすぎて
我々ニュース速報＋民ははっきりいって迷惑している ネットデマにスグ引っ掛かる人はここに来ちゃいけないと思うの。 まず何を改正したいか聞くのが先決だと思う
なんか餡こ先生だと恣意的にどのルールを改正したいとか議案に上げそう
Twitter禁止とか禁止ソースの追加とかが上がると思うけど全部無視しそう
自分の変えたいルールありきにしそうだよね ローカルルールは記者か住人は関係ないよ
住人で決めて賛成多数なら申請すれば通る
記者は議論スレだけ立てて。申請は住人でやる ユーザーの希望を無軌道に受け付ける企業など存在しねぇ >>641
何度かアンケあったけどTwitterどうにかしろばっかだったじゃん
記者はいつも投票に住人は関係ないって無視するけどローカルルールなら住民でできる むしろローカルルールは記者の投票だと門前払いなんじゃね いつだったか
Ace氏の裁定でニュース速報＋のスレがスレストされて
多くの住人が怒っていたことがある
依頼スレにも苦情が来てたし雑談スレの方にも苦情が来ていた
だけど我々は怒り満ちた住人に何も言えない
「削除人がLRに従ってスレストしたと言ったら」
それで終わり
今のLRの文面だと削除人は色んな解釈をしてスレを削除したりスレストしたりできるだろう
その理由は「文言が曖昧だから」
これは早急の対処しなければ、ニュース速報＋が削除人のオモチャにされる >>646
そうなん？
Twitter、芸スポ削除しないと怒ってるやつはいたけどな
Twitter規制しよう LRの改訂は私は結構なことだと思う。
立て子だけでなく誰もが参加できる場で、安易に多数決に頼らず、
場合によっては何ヶ月でもかけて意見をまとめていくのならやれるのでは？ >>641
禁止ソースはLRに載せれないだろw
「SNSの話題はSNS＋へ」とかなら可能だと思うけど 「ハエも見ているグループチャット」って言うけど、ハエが全く仕事してないのに
そんな注釈を付けて信用性もたそうとしても駄目でしょ。
ハエが見て仕事してるなら、元々こんな事自体話しに上がっちゃいけないんだから。
あとその20数人も、現行スレ立てやってる人数と合わないんだけど
キャップ籍置いてるだけでほぼ活動してないのカウントしてもしょうがないでしょ。
5chの方にきて改正議論に加わりますの宣言でもしないと。 クソみてーな事ほざいてやがる
削除人は掲示板の未来の為に存在している
削除人を萎縮させてはダメだ
削除人もまた削除制限を躊躇ってはならん。
無能風は削除人としては圧倒的にスキルが足りないので罷免に異議はないけれども まあTwitterソースの必要性については
議論スレが立ったら
俺が説明してあげるよ
どんだけTwitterソースのスピードが速いかどうか等 >>649
Twitter規制やろうよ
アンケでみんな怒ってた >>649がLRを決める普通の方法と聞いたことがある。
あれもやめろこれもやめろ感想文やめろ社説は余所でやれ政治もよそだSNSも禁止な
という話になるかもしれん。
現時点で明文化されているLRが存在しているということもよく周知されると思う。 >>654
LR改訂議論が始まるならそこで大いにやったらいいかなーと。
誰の意見も平等と聞いたことがある。 >>653
いらないね
どうでもいいようなくだらなTweetでいちいちスレ立て
記者のオナニースレいらない >>651
> ハエが見て仕事してるなら、元々こんな事自体話しに上がっちゃいけないんだから。
ハエハエさんが仕事していてもしなくても
いずれかは変えないといけないと思うぞ
日本国の法律だって、日々政治家たちがルールの改正を行なっている
時代に見合ったルールへとな Twitter解禁したのってコロナ後だっけ？あの辺から思想がまともだったのに挙動がおかしくなっていった立て子もいるし、元からおかしいのは悪用しかしないしw >>656
確認したいのだけど、ローカルルールの変更は記者の投票は関係ないのだね？ >>657
朝日新聞政治部
読売新聞政治部
などのある程度信憑性の高いツイートならOKだろ？
どれぐらいの基準なら良いかなどは、またそれも
いずれ説明する
かなりめんどくさい説明だけど
適当人間の俺が3年ぶりに重い腰を上げて、しっかりと議論に向き合ってあげよう わたしの予想では、ツイートやSNS利用は住人全体に広く意見を聞いて決めるなら
国の指導者や国会議員など全ての例外なく一律禁止になると思う
それくらい住人からは圧倒的多数で嫌悪感、反対意見がある。
私は各国のトップや国内の閣僚クラスのツイートは使用しても良いんじゃないかと思うが、
住人に意見を聞いたら問答無用で一切全部やめろというのが8:2か9:1くらいかなと。 ツイートについては、多分説明とかに耳を傾けてはくれないと思う。
それくらい非立て子の住民には圧倒的な嫌悪感がある。
立て子側が「こういうのはニュースバリューがあるから使いたい」といくら言っても
そんなものは一切聞いてくれず圧倒的多数意見に押し流されるかなと。 >>663
アンケとって住民無視してきた記者を信用できない
スレだけ立ててくれたらよいよ まぁ何事においても言える事だけど、1か0かで決めるのは息苦しさもあるから適当は「揺らぎ」はあってもいいと思うけどね
イエローカード何枚たまったら退場とかそういった感じでもいいと思うし >>660
自治で、これこれこういうツイートは良し、こういうのはダメみたいなルールを決めたんだけど、
案の定ハエハエさんが無視したので、結局ハエハエが無視するならルールとして機能しないだろってことになって、
すぐにそのルールの廃止発議になって廃止されたというような経緯があったはず
細部が記憶違いあるかも ハエハエ治末期になると、ハエハエの元でのいわゆる「自治の発議」ではなく、
ゴールをLRを書き換える形にする自治議論をすべきというようなことはあったのだけれど、
私たちが十分にそれを実現できなかったという面はある。 >>668
thx
でもローカルルールに乗れば削除依頼できるよね？ >>670
そう。ハエハエ治下での自治の発議による決めではなく、
LRに明記する形ならできる。 正直私はあまり音頭は取りたくないわね。
わたしはツイートではスレ立てしないけど、大統領とか首相や閣僚クラスのツイートなら
ニュースバリューあるし使いたければ使ってもいいんじゃね派だからね。
そういえば、配信社の速報ツイートはわたしも時々使うわね。
住人みんなで話し合って決めるなら問答無用でSNS全面禁止で決定することは目に見えてる。
パンドラの箱を開けるのもなーという気はする。ただ、おそらくLR改訂議論はもう始まるのではないかな。 韓国北朝鮮関連ニュースは禁止（もしかしたら中国も）
芸能スポーツニュースは禁止（もしかしたら新聞一面社会面、テレビのテロップ級はアリとしてくれる可能性は微レ存）
ツイートなどSNSの利用は全面禁止
これは多分そう明記される方向になる気がする。体感的に。
もしかしたらこれに政治ニュースは全面禁止という項目も入るかも。
社説禁止、ネットの意見禁止、誰かが何か言っただけ禁止、
ニュースと言えないオアシスネタ（文言がどうなるかはわからんけど）禁止とかも？
立て子からしたらかなり窮屈な板になる気がするなー。
まあ自治議論はやってみたら良いかなと思うけど >>673
記者は手足縛られたくないからそんなものよ
期待もしていない
ローカルルールを住民で決めて申請できるなら記者の意見は住民と等価 ローカルルールに関しては立て子でどうこうって話ではないでしょう まぁTwitterに関しては濫用してきた歴史があり、同じ事を繰り返すと住民も先読みしてるだろうね
この辺りは立て子のやらかしの部類
ニュースバリュー以前に思想誘導に使った反動だわ >>676
そう。LRの改訂を立て子投票だけで決めるとかいうことは認められないはず。
それどころか安易な投票もダメといわれてる。 とりあえず俺はニュース速報＋のキャップを持ってないので
誰かにLR改正議論スレのスレ立てをお願いすることになる。
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スレタイ↓
【住人全員参加希望】ニュース速報＋ ローカルルール(LR)改正議論スレ
ニュース速報＋トップページにあるローカルルールの変更を話し合うスレッドです。
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この本文は現在は(仮)です議題が定まりましたら本文を改めさせて頂きますこと予めご了承ください。
以下、現行のニュース速報＋ローカルルール(LR)
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ニュース速報＋＠5ちゃんねるです。
「立て子募集」とか「この板のルール」とか
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タイトルさらっと読みは「5ちゃんねる ヘッドラインBBY」
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地震関連は、臨時地震＋板、臨時地震板、 地震速報板もあります。
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ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>677
そうなんだよね。
そういうのと関係なく、いまは通信社の速報ツイートが一番早いからって言ったところで聞いてくれないわね
まあそれはもうしゃーないよな。一部の立て子がしたい放題したのが悪いとわたしも思う。 Twitterソースが反対というより害悪立て子が一番悪用しやすいソースがTwitterてだけのこと
正直「立て子に政治思想に染まった人とモラルない奴がスレ乱立してる」てだけなんよね
何かを変える前にまず立て子改革から始めたら？今のままじゃ何やっても悪用されるだけよ 板違いの芸スポも立ちまくり
Twitterを規制できなくてもローカルルールになれば削除依頼できる
削除5回で記者解任でよいくらい 議長 餡子先生 ◆jGzY.QDzbU3jにしたけど問題ないよな？
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議長 餡子先生 ◆jGzY.QDzbU3j
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最終的に運営板に変更届を提出しないといけないから
議長がいたほうがいいと思ったが要らねーか？ F9と同様、荒らしの餡子とニラが音頭を取ってる段階で失敗だと今時点で気付けはいいのにな
そのグルチャに集まった奴は誰もそれを言わなかったのか？ まとめ役は必要だろ。まぁ議長と言うかスケープゴート役だな。袋叩きにされるのは目に見えてる まぁ徳のあるすらいむやばーどが…やらんわなw
LR関係なくハエルール撤廃なら一考の余地はあるかもだが トリップ強制とか自治ルールと勘違いしてるんだろな
名無しにそんな条件付けた瞬間に運営に門前払いされるわ笑 議長って書くと角が立つかもしれんから司会進行みたいな肩書きにしとけばいいかもな 幹事だと
飲み会の感じみたいで角が立たないんじゃね？ >>688
削除風氏がLRに則った削除判断をし、このスレでLRについて再確認を行ったことで
一部の立て子などが、どう解釈しようとも自分達に不都合な点が見えてきて
「あーこれ変えなきゃ」と思うに至ったのでしょう。
それならある意味意義ある話だったのかなと思う面はある まぁそれ以前に餡子、お前は引け
嫌われてるからマイナスにしか作用せんよ
蚊帳の外で観てるのが一番効果的だと気付いていいぐらいの年数は無駄に経ってるでしょw お前達が思ってる以上に
住人は俺のことなんか覚えてねーよ >>694
長丁場となると俺は厳しい。いつでも周りに気兼ねなく5chできるのは8月末までかな
>>695
まぁ幹事の方が印象はいいかもね >>696
そのボランティアの不都合と5ちゃんねるという企業が主宰するサービスの不都合
この二つが明確になれば議論・検討にもならないと思うよ >>698
心配すんな、誰かが周知した段階で結果は容易く見えるさw >>701
お前の場合って誰が仕切り役になっても否定するタイプっぽいな
リアル世界で端っこにいそうなタイプ >>699
やっとトリップ付けてくれたのも何かの縁
来月末まで一肌脱いでおくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
