プラスのあれこれ 56
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プラス板(立て子制度)についての批判要望をわいわいしましょう
ニュー速＋芸スポ＋を中心にですかね
あまりにも連投すると以下のGL違反で規制されるかもです
GL5レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
※前スレ
プラスのあれこれ 55
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1634203220/ 君らみたく政治対立で聖戦やってる気分の人は右が左しかいなくてどちらかに便宜図る行動しかしないと思ってんだろなあ…
運営の傾向見た感じタイミングとスレ立て数の貢献具合で人見てるように思えるわ >>261
いまだにこいつどっから湧いて来たと思うような見慣れない立て子がぽろぽろ出てくる
ああいうのがいる限り募集とか不要
立て子の人数的には足りてるよ
中の人が被っててもな
募集するにしても膿出し切ってからにした方がいいよ >>277
> 君らみたく政治対立で聖戦やってる気分の人は右が左しかいなくてどちらかに便宜図る行動しかしないと思ってんだろなあ…
> 運営の傾向見た感じタイミングとスレ立て数の貢献具合で人見てるように思えるわ
政府目線で片寄ってると思われると、
政府に揚げ足取られて潰される。 >>271
日常的にネトウヨとかパヨクとかを口にしてしまっている人達は自分のことを絶対的な正義で相手を悪だと勘違いしているのではなかろうか？
住人なら放置しておけば良いが、5ちゃんねるはスレを建てられるニュース系の立て子がそれをやってしまっている。
危ういなと。 >>276
いま問題を起こしている連中と変わらない奴らが増えるでしょ？ウヨサヨ煽り合いが激化する。
運営的にはpvが稼げるようになって嬉しいだろうけど、必ず、将来の禍根を残す。
いまプラスは明らかに左側に寄り過ぎている。問題あるアカウントの精査をすべき時期に来てると思う。
左の重石をパージして、天秤を真ん中に戻す感じかな？ >>258
されてないよ
あくまで自己申告させただけ
ACEが把握してるのと整合性とって、
誠実かどうか見たんだろう >>261
すらいむは少なくとも複垢取ってないし、
名無し工作をしてないみたいだけど、
他の記者の倫理がぶっ壊れてる奴いるからね
自分では立てすぎエラーでるから、
他のキャップで、と新規募集でキャップ持ちが取得したり
自分で発行してたやつもいる
一回お掃除しないとダメなんじゃないかね プラスキャップ一旦リセットしてからの新規採用について、もし上の方の誰かが「それでやる」と言って
やってくれるなら私は反対しない。
ただ、使われてないキャップを剥奪スクリプトを回して止めていくことを頻繁にやることで
多量に保有する複垢をキープしづらくして少しずつ剥がしていくのが現実的な方法かなと思い提案している。
キープできる範囲での数個の複垢所有はもう致し方なしかなと。
ただ、悪事を働いて止められ、(Aceさんの尽力によって)確定した複垢は
絶対復帰させない方向にして欲しいとも思う。 >>283
立て子の複数アカウントを防ぐなんて運営側の技術的に不可能だ。
運転免許証の提示なくアカウントを与えるから、
技術的に不可能ゆえ、議論も不毛。
新規の立て子をしばらく入れてないので
スレ立て本数が減って→PV減少→広告収入減少→じり貧のはずだ。
なんでACEが落ち着いているのかがわからない。
しがらみでいやいや出馬した二世の政治家が、
わざと選挙活動でミスして元の生活に戻るように、
引き継いだ掲示板を潰したいのかもしれないが。 「ばーど」など月給２０万円異常だろう雇い立て子を解雇したので
固定費削減し少ないPVでもやって行ける体制にしたのかもしれない。 >>286
>なんでACEが落ち着いているのかがわからない。
そりゃプラスが5ちゃんねるの全てではないからだろ
あと重要削除方面から見たらな、
応募時のIPログも残ってない、●も使わずVPN刺して過激なスレ立ててる奴は一刻も早く減ってほしいだろう
開示請求してもほとんど意味ないし発信者特定できなきゃ警察からも文句言われるよ 2ちゃんねる時代を含めて、日本のネット史を語る上で重要な板であることには違いない。
現状、憂慮すべきところが多く、住人からも散々指摘を受けている。
敢えて言うが、今の運営は対応を誤っているのではないか？
何かしら目標があって、今の路線を進むなら良いが、将来的に住人、記者、運営の全員が後悔するのではないかと危惧している。 >>286
俺たちより実害あるからキャップとめてるんで。
サボってるわけでもない
ハエハエに止めて怒られたこともあるから、
身長にはならざるを得ない
だいたいここの住民は敏感なほうなので、
ここで問題になって5スレくらい問題になったままだと
剥奪される感じ
転んでも泣かない。
消されないならそれでもしゃーなしじゃん
俺としては一回全リセットかけて、
電話番号登録でもして、繋がったらキャップとかでいいと思う
それでも業者は複数回線で取りに来るが、
経済的な負担が出るからな >>288
> >>286
> >なんでACEが落ち着いているのかがわからない。
>
> そりゃプラスが5ちゃんねるの全てではないからだろ
>
> あと重要削除方面から見たらな、
> 応募時のIPログも残ってない、●も使わずVPN刺して過激なスレ立ててる奴は一刻も早く減ってほしいだろう
> 開示請求してもほとんど意味ないし発信者特定できなきゃ警察からも文句言われるよ
公平な公の警察の要請で身許開示なら別だが、
公共の利益以外の理由で身元判明させてスレ立てするリスクが大きい。
殺害される。
遊びに命はかけられない。 身元の管理は運営になるとして、個人情報保護対象となるので身バレはない。
漏れたら運営が罰せられるレベルよ。
海外の鯖を使っていても大半はプライバシールールが適用されるしな。
つーか、TwitterなどのSNSは基本ノーガード実名だらけなわけで、日本のSNSで政治的発信して殺されたヤツなんているのだろうか。
5ちゃんねるは記者がスレタイ駆使して公的な発信が出来るのにVPN経由で実質匿名なのはマズいと思ふ。上手くやれば日本の警察は追いきれないんじゃねーの？ 5chをそんな信用する？私はしないよ
実際流出させてるわけで。
私は個人情報を5chに渡すくらいなら立て子にならないことを選ぶ。
生々しいメアドまで、かな。 >>293＝久々に最初から最後まで納得のいくレスに出会えた >>200
落選運動は名有のみね
５ｃｈ運営に責任一元化されたらたまらんと思うが なるほど、運営が個人情報流出やらかしているとなると話は変わってくるか。
複垢VPNで悪さするヤツの対策となると、携帯電話のSMS情報登録と垢に国内固定ip紐付けくらいまであると理想と思ったけどな。
何もしないより、生メアドと国内固定ipアドレス（非VPNをしっかり診断）をアカウントに紐付けもかなり効果はあると思うよ。
悪事を働く連中はITインフラの知識がありそうなのでキッチリ対策取らないとあまり意味ないというのがオイラの意見ね。 ●流出も知らないってマジ？
そんな新参バカ自治厨が居座ってんのなこのスレ 正直なところ
>>294を読んで>>298見る前に既に思い出してたけど
流出ってそれ1回だけだもんなぁ
●買ってないその他のねらーにはどうでもよかったし
あの事件自体たらこ側が最後のいたちっぺ的に仕組んでいったとか何とかいろんなこと言われてたし
（当然のことながら真相は知らん）
だからってジム親子を信用するとかそういう話ではないけども
匿名掲示板を利用する以上、漏れのリスクって誰にでもあると思うんだよなあ >>300
久しぶりに煽られて嬉しくもあるが、昔と比べるとあまり怒らなくなってしまった。
オイラも歳とったよ。
複垢VPNはクリティカルな問題だから、何とかした方が良いと思うよ。 そういや削除人だか何だか、当時の★もジムに個人情報要求されてなかったっけか（うろ覚え）
強キャップの人たちはともかく、それで削除人とか大量にやめたんじゃね
★の性質は違えど5ちゃんから★もらってる（貸与？）ならある程度の個人情報引き渡しもしょうがないんでは
嫌儲だの無印気分で暴れなきゃこんな話も出ることなかったによ
ある意味自分で自分の首絞めにかかってる感じー 記者が矜持を無くしたんだろ？
信念のような物を感じるヤツは少なくなった。
悪意しか感じない。 >>303
> そういや削除人だか何だか、当時の★もジムに個人情報要求されてなかったっけか（うろ覚え）
> 強キャップの人たちはともかく、それで削除人とか大量にやめたんじゃね
> ★の性質は違えど5ちゃんから★もらってる（貸与？）ならある程度の個人情報引き渡しもしょうがないんでは
>
> 嫌儲だの無印気分で暴れなきゃこんな話も出ることなかったによ
> ある意味自分で自分の首絞めにかかってる感じー
左派は２ちゃんねるに実態を暴かれ敵視してる。
立て子になって運営の顔色をうかがいながら
今の５ちゃんねるを破壊してる。
左派のみを排除するのは難しいから、
常に右派を新規補充する必要がある。
新規立て子を入れてないので右派の補充がなくなって、
左派が強くなった。 >>305
入れるときに右も左もわかんないし
複垢かもわからんからこーなった
入れ方の問題を解決しない間は、新規なんかやらん方がいい。 おっと
>>286にレスしようと思って来たんだった
＞新規の立て子をしばらく入れてないので
＞スレ立て本数が減って→PV減少→広告収入減少→じり貧のはずだ。
ないないw
まがりなりにも企業だす、ほんとにジリ貧ならとっくに対策してる
PVは一般の奴は知りようがないデータ（正確な数値や傾向は特に）
こんな場所でそんなもの持ち出しす人の方がかえって偏向的にしか見えない
信じたいものを信じるのは勝手だけどな
その偏った思考をさも真実のように他人に押し付けんなや >>306
>>307
真っ赤なウソだ。
このスレは詳しい人が他の板より多いから
そんなすんなりだまされないだろうがね。 >>307
↓こんなこと言う馬鹿にレスはいらんかと
287 名前:名無しの報告 [sage] :2021/10/26(火) 11:58:03.69 ID:SWa6kQGX0
「ばーど」など月給２０万円異常だろう雇い立て子を解雇したので
固定費削減し少ないPVでもやって行ける体制にしたのかもしれない。 >>308
嘘だと思うなら嘘だと思ってればいいのさ
その方が君はきっとシヤワセだろう
君のシヤワセに干渉する資格も権利も自分にはないだす PVは分からんけど書き込み数は客観的に分かるね。
ただ、その時その時でデータを自分に都合よく解釈しようとする人が何人か居座ってるけど。
プラスの書き込み数については毎年増加傾向にある。今年はコロナ初年だった去年よりは減る見通しだが、
年単位の傾向として減少危機とまでは言えず、漸増傾向と言って差し支えない。
というのがデータに基づいた私の解釈だが、これについては同じデータに基づきながらも
執拗に否定しようとする人がいるのも事実。 >>309
あっw
その人かww
こいつはとんだ見落としだったぜwww
思わず草増えるwwww >>304
信念はあるでしょ
「自公を絶対にブッ潰す！そのための手段は選ばん！」て信念がｗ
でもそれにしちゃ連中公明はディスらないんだよなあ
その辺がコスいというか何というか >>309
ばーどさんのスレ立て本数、稼働時間を考えると、
とてもボランティアじゃできない。 >>311
コロナ初年度は書き込み増えましたね。
そこのデータを抜くと、データは右肩上がりなのを頑なに見ようとしない人は実在しますね >>311
新規立て子を受け入れないのは今年で、
同じ年の今年の書き込み数が減ってる。
新規の立て子が減ってスレ立て本数が減れば、書き込みも減る。 >>313
貧民票を一番喰ってるのが学会なんだけど
貧民左翼と婦人部て主張が似てるから敵対しないのよね >>314
そうでもない
ヒキコなら不可能ではなかったよ
あとばーどは思想的背景がないのが特徴
右派左派バランス良く、別の言い方すると節操がなかった
たくさん書いてるから金もらってるんだ！とかいうけど
もともとヒキコやニートが多数伸ばしてきたとこ
>>311
去年はコロナの話題だらけでつまんなかったからね
47都道府県の感染者数を毎日立てた結果、
いつのデータかわかんなくなって、
三日前のほうが今日のより上にあったりした
そら減るだろ >>314
ばぐ太を知らない世代か
あれに比べたらばーどはまだまだだったよ
知ったか戯れ言もその辺にしとけや まあば◯犬さんはまさに運営が雇った有償スレ立てバイトだったわけだけどね。 現状どうすんの、て話題に昔話始めるのが皆の悪い癖だわ
正直スレ立てに報酬発生した方が健全なんじゃないの ボランティアだから好き勝手やってるんだろうし 上でばーどの給料とか言ってる奴だしばぐ太と比較としてちょうどいいだろ ばぐ太にせよ、丑にせよ、VPN複垢のようなシステムの穴をつくような事はしていなかった。
左と右の批判の吐口になっていたが、イデオロギー全開の煽りスレまでは行かなかったので、ネトウヨガー、パヨクガーでスレが埋まる事も無く、議論にはなってたな。
いまは記者も住人も劣化したのかもしれない。 >>322
他人が書いた記事をコピペするだけの簡単な「遊び」に報酬とかw
しかも好き勝手改変スレタイ付けては煽るわ印象操作するわルール守らねえわ
こんな奴らに報酬払うほど5chも馬鹿じゃないだろう >>318
ばーどさんは、スレ立てを休暇で一時的にやめて旅行をしてるから、
普通の人だよ。
>>320
マウントを取りたいだろうな。
ばぐ太さんは、アカウント共有の交代制だ。 これは不味くないかなぁ
一応ワンズクエストは疑惑の段階で犯罪犯したわけでもないし、
元総理の自宅を公開するのも危ういと思うが
【Dappi 会社「株式会社ワンズクエスト」】移転前の住所は安○さん宅から徒歩2分とな？ [ウラヌス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634988266/ >>321
俺その辺知らないんだけど、
確定したソースとかあるの？
本物のすらいむだからなんか知ってるんだろうと思って
聞くんだけど >>323
> >>321
> ソースありますか？
ソースは伝聞だが、
西村博之さんがスレ立て人を雇って、
警察が夜勤さんに実態を伝えた。 >>330
もう出てるけど、雇ってると、著作権法で違法になる。 >>321
おーいお茶
じゃなくてソースどうしたよ？ >>321
立て子は
・５ちゃんねるからキャップ発行してスレ立てしている
・立て子によって運営が民事訴訟や刑事告訴される可能性がゼロとは言えない
・複垢を持って事実上のあらし行為を行っているものが確実にいる
（すらいむさんは特にこれを問題視してる）
以上を解消するには
（１） スレタイを引用先から改変してはならない期間を一定度設け、複垢を飽きさせる
（２） 一旦全員キャップを返上して、生メアド（orSMS）でキャップ発行し直し
のどちらかしか無いと思います いかがでしょう 泥棒決める会議で「誰が泥棒なのか決めよう」なんてやっても、絶対に決まるわけないんだから、
運営側がキャップをガラガラポンしない限りこの問題は不毛
ニュー速+だけウェブブラウザで、💩立て子NGにして放置プレーするしかない 住人的にはガラガラポンでも一向に構わん。
損することもないし。
しかしながら、ガラガラポン後の世界で同じ手法の悪事が出来ないようにルール追加は必要だよな？
つーことは、ガラガラポンするにせよ、しないにせよ、今すぐルールの追加は必須なんじゃね？ >>337
あなた自身が立て子になる意気込みがないと
過疎板になる。 >>337
結局は次のキャップ統括が誰になり、どの程度複垢阻止に熱意を持ってくれるか次第だからね
ここで何を決めてもどうしょもないってのはある。
ハエハエさんがキャップオンスキルも復活してキャップ統括として完全体に戻ることさえ可能性としてはあるだろうし。
複垢取得防止に効果的なのは割と明らかで、
・少なくともニュー速+と芸スポのキャップ発行にはスレ立て修行のような高いハードルを課し、
本当にキャップを欲しい人だけがそれなりに苦労して初めてキャップが取得できるようにする。
・そのキャップ申請には生々しいメアドからの申請を要求し、フリーアドレスなどは禁止にする。
そして、キャップ統括はそのメアドを管理し、同じメアドから別のハンドルで申請することがないようチェックする。
・キャップ統括が中を覗くスキルを有している場合、それを活用して時々複垢チェックをする。
・一定期間スレ立てが無いキャップを頻繁に削除する。
ということをこまめにするかどうか、ということに尽きるのではないかと思う。
ただ、そこまで複垢排除に熱意を持ってくれる人が果たしているかどうか？
仮に運営の誰かが次期キャップ統括になるとして、その人はやはりＰＶ重視で、
複垢なんていくら持とうが気にしない、むしろ複垢でも何でもどんどんスレ立てしろってことになるんじゃないかという気はする。
>>330
すまん、さすがに昔過ぎてソースとか覚えてない。
そもそも、「運営の雇われ」ではなくいくつかのソースから対価を得てスレ立てしていたって話だったかも。 気持ちが悪いだろ
語るだけ語ってまったく行動しないンだぜ >>339
＞ 結局は次のキャップ統括が誰になり、どの程度複垢阻止に熱意を持ってくれるか次第
だからお前がやれっつーてんだろ このスレは比較的まともやね。
問題意識も共有されてるし。
気長に待つかな。 SMS認証ってなあ
5chに電話番号を渡してもいいと考えるやつが一体どれだけいるんだ？
自分は渡せるのか？ >>346
運営がまんどいと言うと思うけどw
キャップ取るときにキャリアメールで取ってるし、スマホ契約した30分後から電番メッセージでスパムくるし、あちこちに電番登録してるし、
私的には、それで？って感じで問題ない 昔、キャップ2人で別のキャップ停めるシステムがあったので機能限定して復活させたいね >>348
呼び出しボタンだろ？
ニラが悪用して機能しなくなったと聞いている >>349
なんでも悪いのはニラの仕業か
あいつにそこまでの力ないだろ >>343
私は、自分がもしキャップ統括になるならこうやるつもりというのを提示し、
さらにここにくる人の中でまともに話になる人たちの意見を聞きながらそれをアップデートしています。
ただ、私がやるといって任せてもらえるようなものではないだろうからね。
いまは一つの意見に過ぎないかな。ただの一立て子だし。 >>351
ニラの複垢を全て暴いた時点でお前がIP見える運営だってことは自明
いまさら隠し立てする必要もなかろ >>350
見てないから伝聞だが
報復で押しまくったと聞いている。
立て子のシステムなんで、そこにいれば出来たもの。
故に呼び出しの機能は失われて報復装置になったから廃止になったと。
別の理由を知ってるなら教えてくれ >>353
あのボタンは1人で押しても無効なんだが
もう1人居たってことだろ
そいつは無視か なんつーかここでワーワー言ってる名無しの殆どはおそらく数人で
保守（）に都合のいい空間作りたがってるようなやつなのが透けて見えてるからまともに取り合う必要ないよ
こう言うとまた１号がーッて始まるんだろうけど
その辺も含めて頭狂ってる人たちが＋の自治に影響及ぼしたがってるだけ >>354
率先してやったからニラの名前が挙がったんだろ？
見てないから伝聞でしか知らんけど、少なくともバード氏が言ってた話だ >>356
ばーどはニラの粘着アンチだからな
あいつの話はバイアスかかりすぎて信用ならない >>352
別にすらいむの味方するわけじゃないが
IP眼鏡がなくても日頃のレスの癖とか
いろんなとこ観察積み重ねてくとわかる場合もあんのよ
荒らし報告が鋭い人とか適切な人とか見てると特にそう思うわ
当たったからって即運営とは限らない 保守（）に都合のいい空間作りたがってると思えるなら、スタスや1号と同じような事してる保守（）を晒せばいいだろ
複垢利用して気に入らないCAPの立てたスレッドを立てて勢い下げてる工作とか、削除・停止されたスレと同じ内容でスレを立て直してるとかそういうことしてるのをさ
最近そんな事をしてて、ここでスレッドが立てられるレベルで問題化してるのがそっち系しかいないから言われてるんじゃない？ >>357
それについての反論を聞いてないので
反論が多いなら、参考にする。
教えてくれたら読むよ 悪用してたのは幻の右な
まぁキャップにとってはダモクレスの剣だはな >>358
運営のブレナンがすらいむの正体は運営の菅原恵だと暴露してるぞ
それ以上のIP見える根拠はいるのか？ >>347
ハエは漏れてもいいメアドでの応募を推奨してたがな
ハエでさえ5chの情報セキュリティ対策を信用してなかった
どうしてここの一般利用者がキャップ取得に生々しいメアドや
SMS認証を条件にしろと言ってるのか訳が分からない
どうせ今後も自分が立て子になる気がないから滅茶苦茶言ってるんだろうが だから親分とAceの顔をどっちも立てつつ
二人それぞれに権限の執行を上申する自治組織を作ろうやというてる
ここで透明性の高いキャップ発行を行う、電番1個に付きキャップ1個とすれば一人で何十個もキャップ持つものはいなくなりますよ
削除風の曖昧な判断に頼らず、すべての削除依頼は自治で吟味しますよと
それでNG出たら削除風に通達すればよいだろ ブレナンが信用出来ないのと仮に全て本当の話でも運営の名前撒き散らしてる人に何らかの懲罰があってもいいのに放置されてる所かな IP見えてるなら尚更
そもそもこのご時世に本名連呼して嫌がらせなんて無敵の人ぐらいしか怖くて出来んよ 悪意あるのは明白だし 中の人が中に人告発したのだから信憑性は高いと思うぞ
調べたらジムに陰謀論吹き込んでQdropだのなんだの原作者まがいの立ち位置だったのが
すがわらという女と聞いてるけどな >>339
返答ありがとう
いくつかのソースから金が流れてるって話はたしかに聞いたことがある
どこかで確定したのかなって思って。 ウンコ屑ではもろはげには負けるがな
以下脊髄反射オウム返しイライラ >>363
つまり覚悟もなく著作権法違反や公選法違反してるわけだろ
なら記者キャップなんて諦めて名無しでいたらいい
リスクなくしてリターンはない
その程度のつもりで記者でーす！ってやってる立て子が問題なわけよ
どうよこの100%かっぱらいツイソース
凸して荒らせばいいのか?
妻「夕飯作れそうにない」、夫「わかりました。弁当買ってこようか？」→NG 妻は絶望、足りなかった一言とは ★4 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635250835/ けいちゃんは真っ正直にニラの相手しすぎるから、ニラブコールが熱いなｗ このスレには2ch分裂騒動当時、オープンで偽ばぐ太としてばぐ太を騙ってスレ立てしてた人がいると思うので、
当時の話はその人に聞いた方がいいかもしれない。 1号卵ウンコがいないとスレがちゃんとした流れになるんだな スレストスレ削除記録
妻「夕飯作れそうにない」、夫「わかりました。弁当買ってこようか？」→NG 妻は絶望、足りなかった一言とは ★5 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635254328/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
