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プラスのあれこれ　63

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0738名無しの報告 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-3eI/)
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2022/04/12(火) 12:52:29.18ID:Jan7bozFM
ID変え忘れる下等生物



1 ramune ★ 2022/04/11(月) 12:24:28.97 ID:u11AU0f59

749 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/11(月) 12:31:43.84 ID:u11AU0f50
もともと下等生物
ネットの匿名空間が人の目があまり届かずやりたい放題なのをいいことにイキってただけの虫

138 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/11(月) 12:50:12.90 ID:u11AU0f50
あ、出てきたｗ
アベガーアベガーと自分が一番アベガー連呼してる種だから雑魚だな
0741エリオット@Bizplus ◆ElliottbHk (ﾜｯﾁｮｲW d762-SEIg)
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2022/04/12(火) 13:01:08.46ID:SlKEtHcV0
経済問題なら任せろﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
ということでBizの人が来ました。

現在の日本の財政においては「異次元緩和」という文言は珍しいものではありません。一般論では問題ないと考えます。
ただ、それは一部の「経済がわかってないのにｱﾍﾞｶﾞｰ言いたいだけの自称メディア」の見出しで使われた場合、NGワードに近い扱いになることもあり得ると考えます。事実に即していても差別用語に認定されるケースと似ているものです。アベノミクスというワードも悪い意味で用いられていれば同様です。

以上の観点からAceさんとすらいむさんの意見に同調します。センシティブな文言は煽りになりそうなら入れない方が賢明ですよ。
もし入れたいならマクロ経済学的に何が異次元なのかを説明できる程度に見識を深めてからにしてください。
0742名無しの報告 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-oOzU)
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2022/04/12(火) 13:03:40.34ID:FV6um5pNr
>>735
>ハエさんの「記事中で言えること」の範疇に入るものだと考えて

ハエはそんな発言はしてないし、ルールで決めたこともないが？
ハエの名前出して誰かにプレッシャー与えようとしてるのかな
0743名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲW 67e2-7Jqr)🐙
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2022/04/12(火) 13:04:41.01ID:0Pvw6izR0
>>741
シナがChinaから来てる用語って言っても使い手の意図で差別的に使ってるなら差別だしな
ラムネは意図的に自民議員を呼び捨てにするような立て子だし含むとこはあるだろ
普段の言動って大事だよね
0744名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ 2b47-jTyu)
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2022/04/12(火) 13:06:12.73ID:jW20GTDC0
話しても改める気がないってAceさんも解ったから話打ち切ったんだよ
その意味が分かんないの？
ここは声闘の場所じゃないからね？
0746ramune ◆RHQv1y2o4k (ﾜｯﾁｮｲ 8661-4DsN)
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2022/04/12(火) 13:09:26.84ID:ERWnTfLt0
>>742
そうだっけ？
記事中で言えることをスレタイにしてるならセーフ　って認識してたけど
だからここの議論でも記事中にあるかどうかって議論してるでしょ

そうじゃないなら記事タイトルそのまま使う以外はNGってことになるが
現状そんなルールはない
0747エリオット@Bizplus ◆ElliottbHk (ﾜｯﾁｮｲW d762-SEIg)
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2022/04/12(火) 13:09:31.66ID:SlKEtHcV0
蛇足ですが。
個人的にBizでネタを探すときには朝日新聞は中身次第でソースに使うことがあります。東京新聞にゲンダイとリテラは端からガン無視です。ヤフーニュースだとこれらの見る価値のないソースが紛れてくることもあるので、ヤフーニュースも基本見ません。
最近は日経新聞もいい加減なコラムばかりになってましたからよく見てからにしています。速報はまだマシですが、解説になると本当に低レベルなので始末に困ります。
0748ramune ◆RHQv1y2o4k (ﾜｯﾁｮｲ 8661-4DsN)
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2022/04/12(火) 13:12:44.66ID:ERWnTfLt0
>>745
アベノミクスの号令のもとに黒田体制を作って始めた事であるのは明白なのでは…
この１０年の異次元緩和はアベノミクスと全く関係ないと言うことがむしろ無理があるような
0750名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲW 67e2-7Jqr)🐙
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2022/04/12(火) 13:14:28.39ID:0Pvw6izR0
これからも煽るために記事から捻出出来る語句は使っていきます、としか読めないな
煽るのやめます、誤解もされないようにします、とは言わないんだな
0752ramune ◆RHQv1y2o4k (ﾜｯﾁｮｲ 8661-4DsN)
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2022/04/12(火) 13:15:51.34ID:ERWnTfLt0
まああんまり政治の話ししてもしゃーないんでこのへんで止めときます

とりあえず今回止められたのは
ソース元URLを間違えたことと、その指摘を確認しないまま継続を立ててしまった事だと認識してますが
それ以外になにか問題があると言うならAceさんから直接聞きたいです
0754エリオット@Bizplus ◆ElliottbHk (ﾜｯﾁｮｲW d762-SEIg)
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2022/04/12(火) 13:18:44.76ID:SlKEtHcV0
>>745
そこはかなりいいポイントだと思います。
本来両輪と例えられる通り、政府の金融政策と日銀の財政は同調しつつも別に語られるべきものです。これが同調ではなく結託してやっていた場合は金融政策がうまく機能しなくなります。これは経済学の理論で証明されています。
第二次安倍政権下ではこれがうまく働いていたので同一視する風潮が出たのでしょう。現に今の岸田政権ではこれの同調がうまく行っていないのでやや日本経済の先行きが曇っています。
申し訳ないけどこれを理解できない人には経済ニュースを扱うのは早いんじゃないかな。
0755名無しの報告 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9MOQ)
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2022/04/12(火) 13:33:10.61ID:eFN3oO+pd
記者というよりアベガーしたい人たちという印象
プラスじゃなく嫌儲か政治でやればいいと思う
0756名無しの報告
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2022/04/12(火) 13:35:44.57
>>644
にてこの案件には
触れないと言ってる
皆ちょっと
しつこすぎると思うな
0761名無しの報告
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2022/04/12(火) 13:56:25.10
あまりのレス数に
Ace氏だけでなく
え〜すぅ氏まで
唖然として出てこなくなってしまった
0764名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲW d762-iNWe)
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2022/04/12(火) 14:09:11.04ID:XDTpvn2H0
ramuneはどうせ複垢デデンネでアベガースレ立ててんだからramune垢はもう諦めろよ

デデンネも近いうちに停められるだろうけどね（笑）
0766名無しの報告 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-3eI/)
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2022/04/12(火) 14:16:09.56ID:D7DptvJbM
>>764
デデンネは
potato★=ネトウヨ★=スペル魔★=デデンネ★
だろｗまだ間にあったかもしれんが

証拠にこいつらほとんど同一時期にスレ立てしたことないし
上の順にキャップ停止食らってるしｗ
0767名無しの報告 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-CfrB)
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2022/04/12(火) 14:26:58.72ID:wMIlK5Asa
全部1号だろ
スレタイ小細工をやめれば停止されないのによ
あとは元記事タイトルに誹謗中傷があるかどうか
0768名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲW d762-iNWe)
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2022/04/12(火) 14:30:11.96ID:XDTpvn2H0
閃いた！

ramuneスレ立て完全に自由にする代わりに
ramuneの住所氏名電話番号アドレス職業性別年齢全て公開するってのはどうだ？
0772エリオット@Bizplus ◆ElliottbHk (ﾜｯﾁｮｲW d762-SEIg)
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2022/04/12(火) 15:43:29.76ID:SlKEtHcV0
>>771
ありがとうございます。
一応経済問題についてはそれなりに頭に入れておりますので、知見が必要になれば助力できるかなと考えております。
あと、緩めのASAPでBizの立て子増やす方向の検討もお願いしたく。
0773Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd22-C3F1)
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2022/04/12(火) 15:44:30.21ID:XmhMu0Qkd
>>698
東亜雑談スレから、俺の貼ったリンクで名無しが誘導されてきた？　東亜雑談スレは結構な曲者が多いし、もしかして1号というのも、昔東亜雑談スレでコテ使ってたのかも？

カテ欄については、記事で批判的な文脈で扱ってる言葉をそのままカテ欄で使うのは許容してほしいと個人的には希望しますが
しかるべき団体から、クレームが来てるなら、これはもう一律禁止になるのも仕方ないとは思います。
0776名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ 2b47-jTyu)
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2022/04/12(火) 16:00:55.90ID:jW20GTDC0
来てからでは困るからあらかじめ対策する感じの禁止だと思う
Aceさんが明言してないからそうとは言い張らないけども

アベノミクス、異次元緩和に関しては専門でスレ立てる人がアウト認定してるから諦めろ
0779名無しの報告 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-s6YL)
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2022/04/12(火) 16:09:21.98ID:lgeHaLbRd
>>745
目標の設定は政府
手段は日銀に任されてる

ただし、これが法律に明記されてないから責任の所在が明確じゃないし
政府が強気に出れば日銀も拒否出来ない
0782名無しの報告 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-9MOQ)
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2022/04/12(火) 16:19:36.28ID:qmu27c+Dd
日銀の独立性ですな
法律の建付はそうなってる
まあ、あれこれでやる話題じゃないな

政治やりたいなら、政治
煽りたいなら、嫌儲でやりゃいい
プラスでスレタイ政治遊びやるから荒れるんだよ
0784名無しの報告 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-1Xkq)
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2022/04/12(火) 16:25:21.27ID:NGVoZuGCp
まぁラムネちゃんに限らずウマ娘軍団は、未だに｢ｱﾍﾞｽｶﾞから日本をﾄﾘﾓﾛｽ!」て鼻息荒くしてんだろうな
てことは、連中ってもしかしてSEALDsの残党？
0785すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-nWsf)
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2022/04/12(火) 16:25:37.63ID:fRlMYXPmp
この記事でスレタイ(やカテゴリ)にアベノミクスは当然アリだろ、と思う人もいれば、
記事中にその語句がないならナシじゃね？と思う人もいる。
他にも削除の論理はまた別の話としてあったりする。

人それぞれさまざま。このスレの総意はどうだという話が出たので、
総意ではないけど私はこう思うというのは書けたかなと。
ただ、「当然アリだろ？」というのは、確かにハエハエ治ではそうかなーとは思う。

何か一つの問題があがった時、私は大体分量にしてこれくらいのことは考えている。いちいち書かないけど。
0786名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲW 237b-qE57)
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2022/04/12(火) 16:30:37.80ID:2lax57ea0
ていうか、アベノミクスが否定的に使われるからダメというのもバカ理屈
否定的にも肯定的にもどっちでも使われるというだけ
肯定的使い方してる例だと、たとえば自民党とか
https://www.jimin.jp/election/results/sen_san25/political_promise/infographic/

どちらでも使われる、つまり文脈によるというだけ、言葉そのものは「中立」ということじゃ？
支那の例も的外れ
支那はどちらかといえば外国人絡み、ヘイトスピーチ案件で国内対象のものと扱い異なる
記事としてなら、支那はメディア記者用差別語ガイドラインに含まれるので使用禁止、それで終わりなんじゃ？
0790Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd22-C3F1)
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2022/04/12(火) 17:14:48.39ID:XmhMu0Qkd
いま米国の利上げでアベノミクスの失敗が明らかになりつつあるじゃないか！という声が野党議員を
中心にあるから、そのあたり政治経済的マターとして「アベノミクス」という用語をとりあげたい人たちが存在するってーことか。
0791名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲW 2bc2-dbAe)
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2022/04/12(火) 17:15:43.38ID:HNu8wG/o0
Eggが謹慎せずニュース速報＋でスレ立て
止めたほうがいいのでは


【速報】＜長島町長選＞無所属現職の川添健氏(78)が無投票5選！町議選（定数14）には15人立候補... [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649750934/
【速報】＜福岡県＞行橋市の川で女児の遺体発見！１１日から行方不明の６歳女児か... [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649750745/
＜焼肉店の倒産＞過去最少から一転増加！大手の参入加速で競争激しく [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649750564/
0793ramune ◆RHQv1y2o4k (ﾜｯﾁｮｲ 8661-4DsN)
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2022/04/12(火) 17:31:27.81ID:ERWnTfLt0
アベノミクスの是非だとかそういう政治の話したい人はコッチでやりませんかね(｡･ｗ･｡ )
相手するんで

【04/09】◆◆◆名無しとキャップの雑談&意見スレ★14◆◆◆【大仏の日】 [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649489402/
0794ramune ◆RHQv1y2o4k (ﾜｯﾁｮｲ 8661-4DsN)
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2022/04/12(火) 17:34:04.39ID:ERWnTfLt0
とりあえず今はAceさんの返答待ち>>752
0795名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ 27d7-K3c/)
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2022/04/12(火) 17:46:38.90ID:XHieehfJ0
今度ヘイトを煽るようなスレタイにはしませんゴメンナサイって一言やれば、つい最近も同じように停止された動物園とかみたいにいつかは再開してくれんじゃね？
0796名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲW 237b-qE57)
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2022/04/12(火) 17:50:11.16ID:2lax57ea0
>>795
そこはどっちにせよ不問だってAceが言ってるだろう
つまり処分はあくまでそれ以外の理由
今更アベノミクスを問題視しますというならAceは朝令暮改がすぎる
0798名無しの報告 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-dRdG)
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2022/04/12(火) 17:54:27.97ID:g/WfSyPwa
Eggってスレ建てしないと死んでしまう病気か何かなのかなw
5chのスレ立てにそこまで人生かけてるの何だかとてもかわいそう
0799名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲW 0669-8Od6)
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2022/04/12(火) 17:55:09.48ID:vfA7C48d0
>>794
なんつーか、立て子にあるまじきミスしといて、その言動はどうかと

ミスに気がついたあともすぐに謝罪に行かずに雑談でグダグダやって

何様のつもりなのかと
0801名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ 27d7-K3c/)
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2022/04/12(火) 18:02:12.29ID:XHieehfJ0
>>796
628と639を見りゃ分かるが、どっちにせよ不問とかそんな事は言ってないぞ

>>ミスはともかくとして、「アベノミクス」という煽り文句はどこから出てきたのでしょうか
>>わたしが書いた「ミスはともかくとして」の意味は不問にするという意味ではありません。
>>アベノミクスという煽りをまず聞いているだけです。
不問にするかどうかは一旦置いといて煽り文句はどこから出たかと聞いてるだけだぞ
そして過去レス見たけどこの案件には触れないって言ってるから、ハエが戻さない限りもうどうにもならないんじゃない？
0803ramune ◆RHQv1y2o4k (ﾜｯﾁｮｲ 8661-4DsN)
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2022/04/12(火) 18:12:39.95ID:ERWnTfLt0
>>801
私がその説明をする前にもう触れないと決められるのは困りますね(；｡･ｗ･｡ )
0804名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲW 8607-W9e8)
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2022/04/12(火) 18:15:35.70ID:1L/htYLV0
>>802
異次元緩和関連の記事でスレタイに「アベノミクス」と入れることが過度な遊びなのか？
じゃあこの論文は何？遊んでるの？↓

> 2013年4月4日、日銀が始めた大規模な金融緩和政策は、しばしば「異次元緩和」と呼ばれる。
> それはアベノミクス「三本の矢」のうちの「第一の矢」であり、デフレ脱却への先兵であった。
https://www.mizuho-ir.co.jp/publication/mhri/research/column/executive/pdf/km_c201012.pdf
0805凜 ◆RinCh/cVBRmH (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-4RHp)
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2022/04/12(火) 18:20:24.45ID:tkTO5LE7d?2BP(1000)

>>804
そもそも「アベノマスク」や「アベノミクス」といった俗的な呼称そのものがnewsplus向きではない
これは私個人の意見なので使う事は否定しない
仮に元記事で使用されていたとしても避けた方がよい表現はあると考える、例えば差別的表現

書き込みを見ていて感じたのは謝罪文に顔文字を入れる時点で誠意に欠けているなというところ
我々が意思疎通を図る為に用いる事のできる手段は限られている
だから言葉遣いに気を付けるぺきだと思う
それはあなたも分かるはずだ
0806名無しの報告
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2022/04/12(火) 18:25:52.76
精神ガイジの生きる価値ないゴミクズは黙ってればいいのに
0808名無しの報告 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-qE57)
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2022/04/12(火) 18:27:20.77ID:rrI4Qur5r
>>805
アベノマスクはネットなどの揶揄が広まったものだが、アベノミクスは官邸から言い出した公式名称で自民党HPでも使われている
事情が全然違う両者を一律禁止したいという理由は？
0809名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲW e221-Znm5)
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2022/04/12(火) 18:27:47.27ID:Q4hJ5Bo10
削除議論でもまだ引っ張ってる人いるけどそもそもcap停止の一番の理由は「ソースを間違えたままで継続した」だからな
言葉遊びの問題終わっても停止に変わりはないと思う

それと>>793みたく暴れるならこちらで、みたいな誘導やめてくれんかね
いくら隔離扱いされてるとは言え本来そういうスレじゃないでしょ
0810名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲ 2b47-jTyu)
垢版 |
2022/04/12(火) 18:28:15.29ID:jW20GTDC0
不問としたわけじゃなく、言っても壊れたレコードだったから打ち切っただけ
自分の意見を通そうとするのは構わんが、引き際を見極められないやつはしたらばあたりで自分の掲示板作ってやれば？って遠回しに言ったと思うよ
0811凜 ◆RinCh/cVBRmH (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-4RHp)
垢版 |
2022/04/12(火) 18:31:04.96ID:tkTO5LE7d?2BP(1000)

>>807
これでもキャップなので黙らない
ご指摘については申し訳ない

>>808
感覚の問題かな
何となくだから明確な理由はないよ
個人的な意見だから使用は否定しない、という部分は変わらない
0812名無しの報告 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-3eI/)
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2022/04/12(火) 18:31:25.75ID:9y7vyY8/M
>>801
これでほぼ答えやな
名無しから謎の長文擁護あるが、本人の説明はよーわからんし
めんどくさくなってAce氏からブチって切られたんだろう

まあどうせハエから復帰→またチョーシこいて停止食らう のループやろ
これでキャップ停止初めてじゃないのに
いやはや学習能力の低いこと
0814名無しの報告 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-m7Sq)
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2022/04/12(火) 18:32:56.27ID:zDdpWFHOr
>>752
「ミスはともかくとして」と言われてるのでそれは停止の主要因じゃないですよ

ソースにない「「アベノミクス」という煽り文句」を今後も使用するということですか？>>628
0819名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲW 67e2-7Jqr)🐙
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2022/04/12(火) 18:36:43.08ID:0Pvw6izR0
>アベノミクスとは、2012年（平成24年）11月の衆議院解散（「近いうち解散」）前後から朝日新聞が使用したことをきっかけ[6] に多用され始めたともされるが（以下略）

Wikipediaだけどな
朝日が揶揄ったのが初出なんで含みのある文言とも言える
使う側の意図次第かな
0820すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-nWsf)
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2022/04/12(火) 18:38:43.64ID:fRlMYXPmp
私はアベノミクスだろうがなんだろうか、元記事見出しや記事中に使われてない語句は
スレタイ作文に用いるべきではないという考えだな。
ハエハエ治下ではどうでも良い話にされてしまった問題だけれど。

それと、止めた理由は違っていても、記事中に無い語句を使うことに対するハードルが少しでも上がるなら
私にとっては良い流れだなということ。

そもそもラムネさんのストップについては異議はないし、復帰の是非も私がいうことでは無いしね
割とそれは私はどちらでもいい。キャップオンオフについては、それについても考えは長文3レス分くらいはあるけど、
今いうことでも無いかな
0823名無しの報告 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-CfrB)
垢版 |
2022/04/12(火) 18:41:40.01ID:QQBjb/nJa
早速未使用の複垢を出してきたし1号の馬鹿チョンしつこいな
Aceは意固地な保身ヘタレだから逆効果だぞ
0824ramune ◆RHQv1y2o4k (ﾜｯﾁｮｲ 8661-4DsN)
垢版 |
2022/04/12(火) 19:10:18.74ID:ERWnTfLt0
>>814
その辺も含めてAceさんからの直接のコメントがないとなんとも言い様がないっす
憶測でyes/no問答しても不毛なので
0827名無しの報告 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-CfrB)
垢版 |
2022/04/12(火) 19:39:22.32ID:QQBjb/nJa
>>824
しつこいな1号
逆効果や
0828名無しの報告 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-oOzU)
垢版 |
2022/04/12(火) 20:03:40.12ID:LHrcaX2lr
>>746
ルールも理解してないのか…
0829名無しの報告 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-TFAi)
垢版 |
2022/04/12(火) 20:13:12.02ID:KANZp3IBa
たとえ事実であっても、それを表す事によって貶められたのであれば名誉毀損が成立する昨今
語義の正否をいくら論じたところで意味がない
結局受け手の心証が悪ければ誹謗中傷になるのだから書き手の意思もこの場合論じる必要もない
0830名無しの報告
垢版 |
2022/04/12(火) 20:15:23.77
顔文字使ったり　
ないっす　
とか敬語使えなかったり
まず基本的な事から
学習するのがいいと思いますが
0831名無しの報告 (ｽﾌｯ Sd02-TLQQ)
垢版 |
2022/04/12(火) 20:23:24.66ID:HD79kAUHd
顔文字使うのは別人演じる為だろ
逆にそういう所がバレバレだけどな1号さん
0833名無しの報告 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-m7Sq)
垢版 |
2022/04/12(火) 20:55:47.15ID:juDY0V4/r
>>824
名無しの疑問等にも丁寧に応えてくれませんか？
0834名無しの報告 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-m7Sq)
垢版 |
2022/04/12(火) 21:02:21.87ID:juDY0V4/r
>>829
その通り

客観的に見られた状況を理解して繰り返さないことを確認するのがこの場なんだけど理解してない様子だな
0835名無しの報告 (ﾜｯﾁｮｲW df62-XB9H)
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2022/04/12(火) 21:17:53.65ID:IfH1cR5a0
ただ頭空っぽにして客観的に見た場合は、異次元緩和とアベノミクスを結びつけるくらい発想としてごく自然で、そこに悪意とか誹謗中傷とか読み取ることの方が邪推だと思うが
反安倍の印象操作ガーとか、それこそ客観性なんてない
政権中枢の政治家の功罪総括くらいできなくて何が客観性だよ
これで安倍さんが訴えてくるとでも言いたいのか？

問題があるとしたら、客観的に見てどうこうじゃなく、あくまで5ch内のスレ立て事情としてどうかっていう内輪の事情じゃね？
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