【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★580【v5】
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〇前スレ〇
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★579
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1644221225/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>366
削除されたのはウクライナがどうのこうのという完全にスレチ、GL5の書き込みばかりだよ
俺が削除依頼したから事実 >>387
例えば一定時間以内に同一ホストから「うらなり」「校長」「赤シャツ」「おれ」(平仮名)のうち
3つ書いたら即規制とか出来そうなもんだけどね
イタチゴッコするより利用者も管理人も楽でいいし
気づいても作品変える程度しかできないだろうから同じように蹴れるだろ多分 坊ちゃんはだいぶ前からあちこちの板でやってて規制されてないんだから期待しない方がいいよ あーそうなんか
依頼も減っていいと思うんだけどまぁ全体から見たら誤差なのかもね
複数投稿の合わせ技規制って誤規制減る上に見破られにくくていいと思うんだけどなぁ >>404
それやるとレス出来なくなったと荒らし以外からクレーム入る >>402
坊っちゃんはドコモとAUでどっちもIPコロコロしながらだよ
無関係のA,B,Cがそれぞれワードを書いたらABC全員規制するの？ >>402
まさにその3つワード入ってたらNGに入れるプロジェクトが開始されてて結構効果でてますわ
ありがとうね >>406
同時に3つ書き込んだ場合NGにして見えなくするって感じでよく使いそうなワードをまとめてNGexに入れる感じ
規制側も同時に3つやったらそのスマホの固有番号でBANとかやれたらいいねって感じ？ 糞掲示板 全板規制で2ヶ月経過だ
ふざけんなよカス >>408
青空文庫からの引用が増えて引っかからなくなる未来と
適用ワード増え過ぎて極普通の書き込みで規制食らう未来
ただ荒らしを進化させるだけの愚策 書き込み前に、毎回必ず
☑私は荒らしではありません
にチェックさせてからにしよう
たまに、
□私は荒らしです
のドボン問題がある
これは5秒程放置すれば書き込みが完了する >>412
それじゃスクリプトが簡単に回避できて人間だけ引っかかるやないかーーーい！！れ！ >>411
正解
その膨大なデータを作る手間と効果のバランスな >>408
スマホからは固有番号取れないんでしょ？
固有番号取れるのはガラケーだけじゃないの？
そもそもそんなことが出来るならこんな事にはなってないわけで >>414
つうかさ、せっかく専ブラ囲い込みして種類減らしたんならサーバでNGワード規制するんじゃ無くて
5ch運営が正規表現込みの専ブラ用NG設定ファイル配りゃ良いのに
手の打ち見せるのは愚策に思えるが、全てをチェックしNGワードを避けるとか日々更新されるファイルを毎回チェックし直すとか
荒らしからしたらそっちの方がよっぽど嫌がらせだと思うんだが
サーバの負荷も減るし荒らしはワッチョイで各自NGしてねってやり方で何年も続けてるんだから運営も抵抗も無いだろ > 全てをチェックしNGワードを避けるとか日々更新されるファイルを毎回チェックし直す
荒らしの気持ちは理解できないけど、この作業を楽しんでるんだよ NGワードも同じで、規制の抜け道を探してそこを付いて遊んでる愉快犯
だから削除ガイドラインでグレーになるような嫌がらせをしてくる
最初は同じ文字列のコピペだったろうけど、それはGL違反になる
だから1レスずつ文章を変えてきたし、IDも変えるので他スレとの関連がわかりにくい
さらにワッチョイまで変えてきてるわけなので、どんどん進化してるわけです。
これ完全に規制の抜け道を探して遊んでる コロナウイルスだって人間が余計な事(中途半端な駆除)してるから進化してるんであって、荒らしもそうなんですよ
中途半端な規制をすれば、逆上されてもっと酷くなる スクリプトに対して打つ手がないなら全板ワッチョイにしろよ
レス内容がコロコロ変わる荒らしが沸いてきてワッチョイがなかったらどうしようもない NGワード1レスで3アウトしたら透明NGで7割以上レス消えるからだいたいそれで軽減されるからいいや >>421
坊ちゃんコピペはワッチョイも変えてるよ ワッチョイは基本後ろの4文字しか変えれてないでしょ
特に3文字目4文字目はスマホ特有のIPで固定になってるからそれでNGにしたらいい
スマホ巻き込むけど100％見えなく出来る IPじゃなくてドメインかｗ
まあそんな感じでいつものキチガイ封じみたいな感じで消せる NG自体はできても実質2桁じゃ被り多すぎるんだよな スマホで書き込みなんかしてんじゃねえ！！で
普段のキチガイ一人だったらほぼピンポイントで完封なんだけどね >>427
そうそう NGできなくはないけど被りが多すぎる >>417
楽しんでは無いと思う
あくまで手間は手間
>>418
うん、快楽的な物が有るとしたらそれを抜けた達成感と勝利感
なのでそれを自分では実感の無いユーザー側のNGに
手間はより実感できる形で目の前に
>>419
それな >>430
だから、問題を解くこと自体を楽しんでるでしょ？
何故楽しいかといえば突破したときの達成感があるからだよ
だから遊びでありゲームなんだけどさ だから
達成感は相手が居ない事で減らし
手間を既に答えの出てる問題を解く面倒で増やす
って話
つうか専用ブラの存続が運営の手中に有るなら
汎用NG設定ファイル同梱させとけよと
なんならユーザー設定とは別の推奨設定として付け加えても良い訳で >>432
困難は達成したときにさらなる喜びを呼ぶんだよ
その面倒をどうやって簡易なものにするかの工夫もその１つでしょう？
遊び感覚、ゲームなんだからさ
穴のない不可能な状態にしない限り無理なんだと思うよ
例えばその汎用NG設定ファイルを俺らが手に入れられるように
まあ利用者でもある手に入れられるわけですよ
善良な利用者と、悪意を持ってる利用者を切り分けるの不可能でしょう
意味なくない？ > 達成感は相手が居ない事で減らし
板を潰すことが目的だからマルチで全板に渡ってやるわけでしょう？
相手が居ないとは板民が全ていなくなって過疎ること？それは違うよね なんか話が通じて無いな
既に答えの出てるNGリストを更新毎にいちいちチェックするだけの作業なんて
面倒なだけで楽しく無い思うが
サーバでNGしてるワードをユーザー側でNGすればサーバ負荷も減るし
謎の巻き込みも無くなるだろうって言うか話の発端ちゃんと見てる？
見てたらそんな話には成らんと思うのだが
>>434
ああ、なんかわざとなのか知らんけど
貴方の話の認識が斜め上に向かって行ってるのはわかった Rock54はワード規制には向かないって昔AirRockが言ってた
巻き込みが大きいんだと これ以降見てない
606 ：◆FRX00.G90/ee ：2020/12/13(日) 09:17:21.37 ID:xgqmUqmel
わりと身近にコロナちゃんがいるんだなあ。
皆さんもお気を付け下さいな。
クラフトボス『Flash Back Memories』3分39秒 宮崎吐夢 サントリー
https://www.youtube.com/watch?v=ezF1ZJurYig >>438
こんな頃まで顔出しとったんか！
さすがエリアや！
色々な人がいなくなったけど
エリアという生き字引きがおるから何かあったらまたおしえてな
ありがとうやで😊 専ブラはワッチョイとワードのAND条件でNGかけられたら楽なんだけどなぁ >>435
単純作業は楽しくないのだろうけど、その面倒なことを効率的に出来るように簡易化、工夫も遊びなんだよ
面倒だから楽しくないではないのだけど、そこら辺の感覚を理解できないと難しいと思う >>435
さらに言えば、そのユーザー側に配布されるファイルだか、NGの共通データだから知らないけどそんなものがあったとして
それを荒らしも手に入れることができるわけだから、そこに入ってないワードで荒らせばいいだろ、データあるなら余裕でしょう？
そのNGデータが更新されました」だったら、またデータを手に入れて反映させればいいだけでしょう？
根本的な解決策にならないし意味ないよねって話 本当にこれ
小手先のぼくのかんがえたさいきょうの荒らし対策披露されても困るだろ 根本的な解決なんぞ書き込み禁止のアクセス規制しかないのよ
逝きつく所荒らしがもってる全端末のプロバイダ規制しか無い
他は何やってもソフト側でやる事だからやろうと思えば抜けられる
でも現運営は頑なにやらないって言うんだから根本解決なんて無い
つまり意味無いって話なら現運営のやってる事は全て意味がない
なので専ブラに共有NGって機能付けたのが有るがアレをもっと簡素化して
全専ブラで共有できる様にしろって話
今や運営御用達の専ブラじゃ無いとまともに5chできないんだからできるだろと
様は即効性が求められる荒らしに対するウィルスの定義ファイルだよ
むしろそれを搭載してない専ブラの駆逐にも成る
イタチごっこも頻度が増せば面倒も増えるし
運営が嫌がる広範囲の巻き込み規制も減る
つうか共有ファイル見られたら意味無いだろってなら
分かりづらく正規表現ガチガチでも暗号化でもしときゃ良いだけ
やらない理由を探して愚痴るのは公務員だけにしとけつっうね
まぁ何時もの事だが言いたいのは一言だよ 運営仕事しろ あ、専ブラ関連だからどちらかと言えば山下仕事しろかｗ >>445
> 分かりづらく正規表現ガチガチでも暗号化でもしときゃ良いだけ
作れる人がいるのなら解析できる人もいるんだよね
ウイルス製作者とセキュリティソフト製作者の能力は同じ
どちら側に立っているかの話で、マッチポンプの場合もある
何度も言うけど、一般優良ユーザーが手に入れられるものは荒らしも手に入れられる
やらないのではなく、やっても意味がないとわかってるからだよ >>445
> 根本的な解決なんぞ書き込み禁止のアクセス規制しかないのよ
> 逝きつく所荒らしがもってる全端末のプロバイダ規制しか無い
完全有料の会員制で年会費1万円にすればいいでしょ
そうだな、さらに１レス1000円にでもしようか
これで連投も無駄なレスも完全に止まるだろ？（笑）
それじゃ意味がないのですよ
定義ファイル（）なんてのは、なんでも解決できる魔法の言葉ではないのだよ
そんなもので解決できるくらいならやってるのだよ
意味がないからやってないだけー つまりウィルス対策なんてイタチごっごで意味無いからノーガードで良いと？だよ（笑）
ほんと山下仕事しろですよ。
フィリピンに居るACEなんで現地で良い暮らしできますよと騙されて
中国のカスタマーセンターで安い給料で働かされてる日本人同様
下手すると日本に居る山下の半額以下で働かされてる可能性あるのにストレス溜めてさ >>449
ノーガードでいいとは一言も書いてないだろ？
君の言う定義ファイル（ ）なんてのは役に立たないって話をしている 各ブラウザ、NGワードは有志が作ってるだろ
そのスレッドを覗いてみればヒントくらいは転がっている まー、あとあーゆーのは大概卑猥なワードだったりするから、そんなの配信しようとするとアプリの審査が通らないよw >>448
煽るならもうちょと真正面にして頂けるとレスしやすいので助かる
突然会費がどうの斜め上から言われても困る、そんな話はしてないので
あぁ、回避と会費を掛けたとかか >>453
反論するならまともに頼む
1つの単語で全て解決するかのような言い回しをすることには意味がない
具体的に頼むよ >>447
こういう都合の悪いレスはスルーするし、どうでもいい部分にのみ食いつくよなｗ >>452
なら尚の事直接目に触れない様に暗号化しとけと >>453
ちなみに>>448は煽ってるのではなく、君の幼稚な発想に合わせてバカにしてるだけだよｗ あ、これは煽ってるよ＾＾ >>456
ほらでた！魔法の言葉「暗号化」！意味がないことは前述の通り 安価付けて無いとどのレスに対する書き込みかも分からない人に煽られた…。 >>458
ソレ卑猥な言葉の書かれたファイルをそれと分からない様に暗号化しとくのとはまた別の話ですよね？ あとさ、NG入れて書き込めないようにする素晴らしいアイデア（）のようだけど
それは専ブラの話であって、Chromeのような汎用ブラウザはどうするの？ｗ完全排除？ｗ ん？それNG機能ついてんの？
ワッチョイでNGとかしたい人は専ブラ使ってるよね
それがワッチョイ推しの今の運営のやり方
選ぶのはユーザーの自由 ＞NG入れて書き込めないようにする素晴らしいアイデア（）
貴方のアイデアは本当に素晴らしいですね、見えなくするだけじゃなく
専ブラ自体に書き込みまでできない様にする機能を付けるのですか
ぜひ実現して頂きたい 運営が設定するNGワード・・・5chの迷惑行為に対するNGワード
名無しが設定するNGワードとでは・・・自分への迷惑行為に対するNGワード
意味合いが違うから
名無し側でNGワードを適用するようにすれば
運営側のNGワードが必要なくなるということはないよ >>464
遡ってもらえばわかると思うけどと言うか話を戻すと
いわゆる今問題に成ってる漱石スクリプトやらの話で
含まれてる複数ワードでサーバー側で一発規制とかやってたら
今度は宮沢賢治から引用されて対策〜の繰り返しに成って
終いには普通の書き込みまで一発規制になるんじゃね？も有り
前から言われてる様にそう言うのはサーバじゃなくユーザー側のNGでやれって話で
じゃあ文句が出ない様にするには
端からNGされる様にすりゃ良いんじゃね？的な話なのだけど
なんか斜め上に話を持って行きたがる人がいて（ｒｙ >>465
鯖側の規制で巻き込みが発生するのを回避したい、って理解してるんだけど、違う？
名無しの融資がNGワードを定義するとしても
それは名無しにとってのNGワード
鯖側（運営側）が必要とするNGワードではないから
やっぱり鯖側でNGワードを設定する必要があることに変わりないし
だから、巻き込まれも発生することも変わらない
っていう話 サーバ側でNGならユーザー側でもそれは当然NGなので問題には成らない
問題に成らない程度の規制も当然有ってしかるべき
それとは別に今でいうスピード感をもっての対処も有ってしかるべきなのではと
もしNGでうっかりしても見えなく成るだけで被害も小さいし
で、複数ワードでNGしろって言われても正規表現分からないのも居るし
有志の集まってるスレ見てる様なのばっかじゃ無いからここに泣きついてくる
じゃあ以前と違って専ブラも今や運営の手の内なんだから
運営側で専ブラ使ってやれることが有るだろと うん、運営と名無しで一致してるのはいいんだ
そうじゃなくて、両者で一致しない場合の話なんだ
例えばだけど
いつぞやの「amazon」みたいに
名無し側にしてみれば、「他にやりようがあるんじゃないの？」って思うワードでも
運営側が必要と見なしてNGワードにすることもある
そういうのはどう解消するの？ ちなみに、ウイルス対策ソフトみたいに
専ブラでNGワードを定義することに無条件に反対してるわけじゃないよ
もろもろの支障がクリアされて、円滑に運用可能なら
そういう手法も十分にアリだと思う >>469
＞サーバ側でNGならユーザー側でもそれは当然NGなので問題には成らない
まぁ自分も言葉足らずな所有はるんだよね
サーバ側でNG食らってるって事はそれは書き込みできてない訳で
当然ユーザー側の目に届く訳もなく
そもそもサーバNGの時点で名無しにとってのNGには成らない
もし運営が専ブラ側で意図的な言葉狩りを仕込むとしても
機能付きの専ブラを使わなければバレバレだし
やるならサーバ側でやれば良いだけの話
どちらにせよ今の運営がほぼ性善説で動いてるのが前提には成るのかな…。 >>458
世の中の全部の暗号化が割られてる訳でもないし、暗号化は有効でしょ。電子マネーとかキャッシュレス決済とか取引時の鍵を暗号化してるんでしょああいうの。 ソフトウェアが処理に使うデータをソフトウェアの利用者自身から秘匿する目的で暗号化を使うのは有効ではない furin不倫・浮気板の虚偽報告 連投がひどいね。作業妨害で浪人BANまだかな？ >>461
違う違う
そいつがかんがえたさいきょうのアイデアは「専ブラのNGの正規表現を配布する」らしいぞ
荒らしに分かったら困るから暗号化するらしい こういう場合、攻守のどちらが有利かというと攻め側だと思うんだよね
守る側は一般利用者に不便なく利用させつつ、荒らし行為を防ぐことが要求される
その一般利用者には荒らしが紛れ込んでいるわけで、防御方法を盗み見ることが可能である
たとえばその防衛方法が暗号化されていて解読できないとしても
総当り（坊ちゃん以外からも引用）して書き込めていない、荒らし側から見てNGになった文章はわかるはず
そうやって書き込めたデータだけを残して、足していけばいいのでは？
そこを即対応！即配布！みたいなことを言っていて、その単純作業が「荒らしにとって苦痛である」ことで防げる。
こういうことみたいだけど、まず即対応するのは誰？ということと、そういう単純作業こそ荒らしは自動化するでしょう
「いたちごっこだから意味がないとでも？」と言ってたけど、現状がいたちごっこだからしびれを切らして言い出したんじゃないの
新しいことをしても、結局、いたちごっこの延長だったら、余計な手間が掛かるだけ無駄だよね 専門ではない俺が思いつくくらいだから、誰でも思いつくことで、だからやらないのではなくやってないんだと思うよ なんGの埋め立てスクリプト復活してるじゃん
いつまで野放しにしてるんだ 規制システム変えて専ブラ再インストールで鍵変えれば規制がなくなるアホシステムにしたから
規制報告スレ見てみなよ、｢>>〇〇の再開｣ばかりで全く機能もしてないし馬鹿なんだよ ゲリゾーの画像2～3枚貼ったら規制かかったわ。
何だ？
5ちゃんねるは自民党の管理下か？ このスレに書かれてる単語って全て書き込み不可能なんですか？
URL系はもう何も書き込めないですね
NGワード絞り込みスレッド★205
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1654038993/ そんなことはない
Rock54ed.って出てるやつだけ ここ荒らしも多いし荒らしが面倒だと思った案件は全力で否定される傾向に有るよね >>479
荒らしが弄れない所で対処しないと意味ないのよね
個別ID割り振ってもクッキーとか設定ファイル、レジストリも書き換えられるし削除したら再発行では尚更意味がない
5chのサーバ側で規制かユーザー側でNGか荒らし対策は荒らしの手の届かない所でしか機能しない 10レスに一度くらいの頻度で必ず投稿確認画面に移行すればええんでね？ 人力の荒らしは厳しいが、スクリプト対策なら、鍵の作成に120秒くらい待ち時間が要るようにして、鍵の作成に画像認証必要、とかにしたらめっちゃ効きそうなのに そして誰も専ブラを使わなくなりました
と言う未来が見えるけどねw そこまで面倒くさくしないでも
書き込みを画像認証するだけでスクリプトは一掃できそうだけどね なんか最近ピンクの書き込み重いんだけど、あれも荒らし対策の一環なのかと勘繰ってみる >>486
macアドレスと紐付けたBAN情報の管理なんか良いんじゃないかな。httpsの書き込みでそんな情報は取れないか。 macは基本最後に中継したルータのしか取れないっすよ
なんか仕込めば別だけど >>493
そのための専ブラだろうに
専ブラにMACアドレス取得させて送信するんだよ そんなん改竄し放題だろ
送られてきたMACアドレスが本当かどうかなんて誰も確かめられないから、専ブラに偽装して書き込む時にランダムなMACアドレス送信すれば5ch側で確かめることはできない >>495
チェックサム送るなりして偽装されたものか確かめる手段はある そもそもMACアドレスそのものが改竄し放題なので送信時にとかの問題ではなくない？ そもそも今はiPhoneのアプリでMACアドレス取得できないんだけどな
Androidも微妙
個体識別番号も然り 泥10からはIMEI(端末識別番号)の取得に特権が要るね
ストアにあるアプリじゃアクセス出来ないようになった
泥端末の識別方法はここが詳しい
https://developer.android.com/training/articles/user-data-ids?hl=ja >>497
Macアドレスを偽装するツールがあるとして、5ちゃん専ブラがget処理するMacアドレスに偽装したアドレスを渡すのって出来なくね？
まあスクリプト荒らしはchromeとかedgeが主流(予想)だろうから>>487 がモアベターな対策ですかね。
>>484
有効な対処法が出てこないように誘導してる感があるよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
