【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★580【v5】
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〇前スレ〇
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★579
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1644221225/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>456
ほらでた！魔法の言葉「暗号化」！意味がないことは前述の通り 安価付けて無いとどのレスに対する書き込みかも分からない人に煽られた…。 >>458
ソレ卑猥な言葉の書かれたファイルをそれと分からない様に暗号化しとくのとはまた別の話ですよね？ あとさ、NG入れて書き込めないようにする素晴らしいアイデア（）のようだけど
それは専ブラの話であって、Chromeのような汎用ブラウザはどうするの？ｗ完全排除？ｗ ん？それNG機能ついてんの？
ワッチョイでNGとかしたい人は専ブラ使ってるよね
それがワッチョイ推しの今の運営のやり方
選ぶのはユーザーの自由 ＞NG入れて書き込めないようにする素晴らしいアイデア（）
貴方のアイデアは本当に素晴らしいですね、見えなくするだけじゃなく
専ブラ自体に書き込みまでできない様にする機能を付けるのですか
ぜひ実現して頂きたい 運営が設定するNGワード・・・5chの迷惑行為に対するNGワード
名無しが設定するNGワードとでは・・・自分への迷惑行為に対するNGワード
意味合いが違うから
名無し側でNGワードを適用するようにすれば
運営側のNGワードが必要なくなるということはないよ >>464
遡ってもらえばわかると思うけどと言うか話を戻すと
いわゆる今問題に成ってる漱石スクリプトやらの話で
含まれてる複数ワードでサーバー側で一発規制とかやってたら
今度は宮沢賢治から引用されて対策〜の繰り返しに成って
終いには普通の書き込みまで一発規制になるんじゃね？も有り
前から言われてる様にそう言うのはサーバじゃなくユーザー側のNGでやれって話で
じゃあ文句が出ない様にするには
端からNGされる様にすりゃ良いんじゃね？的な話なのだけど
なんか斜め上に話を持って行きたがる人がいて（ｒｙ >>465
鯖側の規制で巻き込みが発生するのを回避したい、って理解してるんだけど、違う？
名無しの融資がNGワードを定義するとしても
それは名無しにとってのNGワード
鯖側（運営側）が必要とするNGワードではないから
やっぱり鯖側でNGワードを設定する必要があることに変わりないし
だから、巻き込まれも発生することも変わらない
っていう話 サーバ側でNGならユーザー側でもそれは当然NGなので問題には成らない
問題に成らない程度の規制も当然有ってしかるべき
それとは別に今でいうスピード感をもっての対処も有ってしかるべきなのではと
もしNGでうっかりしても見えなく成るだけで被害も小さいし
で、複数ワードでNGしろって言われても正規表現分からないのも居るし
有志の集まってるスレ見てる様なのばっかじゃ無いからここに泣きついてくる
じゃあ以前と違って専ブラも今や運営の手の内なんだから
運営側で専ブラ使ってやれることが有るだろと うん、運営と名無しで一致してるのはいいんだ
そうじゃなくて、両者で一致しない場合の話なんだ
例えばだけど
いつぞやの「amazon」みたいに
名無し側にしてみれば、「他にやりようがあるんじゃないの？」って思うワードでも
運営側が必要と見なしてNGワードにすることもある
そういうのはどう解消するの？ ちなみに、ウイルス対策ソフトみたいに
専ブラでNGワードを定義することに無条件に反対してるわけじゃないよ
もろもろの支障がクリアされて、円滑に運用可能なら
そういう手法も十分にアリだと思う >>469
＞サーバ側でNGならユーザー側でもそれは当然NGなので問題には成らない
まぁ自分も言葉足らずな所有はるんだよね
サーバ側でNG食らってるって事はそれは書き込みできてない訳で
当然ユーザー側の目に届く訳もなく
そもそもサーバNGの時点で名無しにとってのNGには成らない
もし運営が専ブラ側で意図的な言葉狩りを仕込むとしても
機能付きの専ブラを使わなければバレバレだし
やるならサーバ側でやれば良いだけの話
どちらにせよ今の運営がほぼ性善説で動いてるのが前提には成るのかな…。 >>458
世の中の全部の暗号化が割られてる訳でもないし、暗号化は有効でしょ。電子マネーとかキャッシュレス決済とか取引時の鍵を暗号化してるんでしょああいうの。 ソフトウェアが処理に使うデータをソフトウェアの利用者自身から秘匿する目的で暗号化を使うのは有効ではない furin不倫・浮気板の虚偽報告 連投がひどいね。作業妨害で浪人BANまだかな？ >>461
違う違う
そいつがかんがえたさいきょうのアイデアは「専ブラのNGの正規表現を配布する」らしいぞ
荒らしに分かったら困るから暗号化するらしい こういう場合、攻守のどちらが有利かというと攻め側だと思うんだよね
守る側は一般利用者に不便なく利用させつつ、荒らし行為を防ぐことが要求される
その一般利用者には荒らしが紛れ込んでいるわけで、防御方法を盗み見ることが可能である
たとえばその防衛方法が暗号化されていて解読できないとしても
総当り（坊ちゃん以外からも引用）して書き込めていない、荒らし側から見てNGになった文章はわかるはず
そうやって書き込めたデータだけを残して、足していけばいいのでは？
そこを即対応！即配布！みたいなことを言っていて、その単純作業が「荒らしにとって苦痛である」ことで防げる。
こういうことみたいだけど、まず即対応するのは誰？ということと、そういう単純作業こそ荒らしは自動化するでしょう
「いたちごっこだから意味がないとでも？」と言ってたけど、現状がいたちごっこだからしびれを切らして言い出したんじゃないの
新しいことをしても、結局、いたちごっこの延長だったら、余計な手間が掛かるだけ無駄だよね 専門ではない俺が思いつくくらいだから、誰でも思いつくことで、だからやらないのではなくやってないんだと思うよ なんGの埋め立てスクリプト復活してるじゃん
いつまで野放しにしてるんだ 規制システム変えて専ブラ再インストールで鍵変えれば規制がなくなるアホシステムにしたから
規制報告スレ見てみなよ、｢>>〇〇の再開｣ばかりで全く機能もしてないし馬鹿なんだよ ゲリゾーの画像2～3枚貼ったら規制かかったわ。
何だ？
5ちゃんねるは自民党の管理下か？ このスレに書かれてる単語って全て書き込み不可能なんですか？
URL系はもう何も書き込めないですね
NGワード絞り込みスレッド★205
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1654038993/ そんなことはない
Rock54ed.って出てるやつだけ ここ荒らしも多いし荒らしが面倒だと思った案件は全力で否定される傾向に有るよね >>479
荒らしが弄れない所で対処しないと意味ないのよね
個別ID割り振ってもクッキーとか設定ファイル、レジストリも書き換えられるし削除したら再発行では尚更意味がない
5chのサーバ側で規制かユーザー側でNGか荒らし対策は荒らしの手の届かない所でしか機能しない 10レスに一度くらいの頻度で必ず投稿確認画面に移行すればええんでね？ 人力の荒らしは厳しいが、スクリプト対策なら、鍵の作成に120秒くらい待ち時間が要るようにして、鍵の作成に画像認証必要、とかにしたらめっちゃ効きそうなのに そして誰も専ブラを使わなくなりました
と言う未来が見えるけどねw そこまで面倒くさくしないでも
書き込みを画像認証するだけでスクリプトは一掃できそうだけどね なんか最近ピンクの書き込み重いんだけど、あれも荒らし対策の一環なのかと勘繰ってみる >>486
macアドレスと紐付けたBAN情報の管理なんか良いんじゃないかな。httpsの書き込みでそんな情報は取れないか。 macは基本最後に中継したルータのしか取れないっすよ
なんか仕込めば別だけど >>493
そのための専ブラだろうに
専ブラにMACアドレス取得させて送信するんだよ そんなん改竄し放題だろ
送られてきたMACアドレスが本当かどうかなんて誰も確かめられないから、専ブラに偽装して書き込む時にランダムなMACアドレス送信すれば5ch側で確かめることはできない >>495
チェックサム送るなりして偽装されたものか確かめる手段はある そもそもMACアドレスそのものが改竄し放題なので送信時にとかの問題ではなくない？ そもそも今はiPhoneのアプリでMACアドレス取得できないんだけどな
Androidも微妙
個体識別番号も然り 泥10からはIMEI(端末識別番号)の取得に特権が要るね
ストアにあるアプリじゃアクセス出来ないようになった
泥端末の識別方法はここが詳しい
https://developer.android.com/training/articles/user-data-ids?hl=ja >>497
Macアドレスを偽装するツールがあるとして、5ちゃん専ブラがget処理するMacアドレスに偽装したアドレスを渡すのって出来なくね？
まあスクリプト荒らしはchromeとかedgeが主流(予想)だろうから>>487 がモアベターな対策ですかね。
>>484
有効な対処法が出てこないように誘導してる感があるよね。 >>500
MACアドレスなんて偽装しなくても普通に根本から変えられるもんだからできるよ >>496
無理だ
専ブラの動きはもう何をやってもすぐに解析し尽くされてしまうので、チェックサムの計算方法もすぐに出されるはず
実際新仕様はAPIキー使って署名するんだが、その計算方法はわりとすぐに解析されてしまった >>503
現実を見ろよ
そんな理想並べてばっかじゃダメなんだよ
現実から逃避するな
現実を見るべき
そんな頭お花畑じゃ本当の荒らしに勝てるわけがないだろ
もっと現実見ろ >>505
せめてその荒らし独特の煽り構文を何とかしろよ
正体隠す気ないだろお前 >>506
は？まじでなんなんお前
俺は502で冷静沈着に理論的に説明したのに、お前は糖質みたいな荒らし認定しかしてこないじゃん
なんでお前は論理的に反論できないの？ >>507
502の書き込みはとてもじゃないが冷静沈着に見えないし
かと言って理論的でもないんだが
尤もらしい事を羅列して本来知る由もない著名の事を堂々と語って墓穴掘っているだけじゃん シンジロー「荒らしは荒らしてるから荒らしなんですよ」 出来るもんならとっくにやってるのに
いつまで続くんだこれ 「５ちゃんねるの利用者を減らす方法」ってのを考えてみました
荒らし対策は一切やらない。好きなだけ荒らしには荒らさせる
規制をかけまくる。そうすれば一般の利用者も含めて誰も居なくなる
botを投入する。もはや会話不全で誰もこの掲示板を使わなくなる
どう？いいアイデアでしょ(ｴﾍﾝ 他所はどうやってスマホ回線を駆使する荒らし対策をしているのかと思ったけど
よく考えたら今時会員制じゃない掲示板って5chとその類似形式のやつくらいか できる事はやらない癖に
やらなくて良い事はやる
それが5ch運営 >>508
著名？署名のことならX-PostSigっていってAPI串のスレ見てたら普通に出てきた言葉だよ
JaneXeno使うには串が必要なんだからそりゃこんな知識も身につくわな >>515
じゃあお前の中ではAPI串ユーザーは全員荒らしでJaneXenoユーザーは全員荒らしなんだね
お前は山下かよクズが >>490
有料だけど2captchaってのを使えば画像認証自動化出来荒らしガチ勢にはあまり効果ないのだろ >>490
有料だけど2captchaってのを使えば画像認証自動化出来るし荒らしガチ勢にはあまり効果ないのだろ 画像認証すら自動化出来るならスクリプト荒らしを防ぐ方法無いじゃん captchaの方が更に読みにくくするんじゃないの
人間にとっても
最近はチューリングテストに合格するAIもあるようだし根本的にはどもならんな 新規ipにReCAPTCHA認証を行わせる設定であれば
10秒程度で認証を突破する2Captchaを利用して3レスごとにipを切り替えながら連投するとして
1スレの埋め立てに1$と1時間弱のコストを支払わせることができるわけだ
apiの制限次第で多少この数値は上振れするだろうけど
これが割に合うかどうか 荒らしの端末をアクセス規制できないなら
荒らしにコストを使わせ続けて破綻させる根競べしか無いのよね
コストには勿論金も有るが時間もコストの一つなのよ
幾ら毎日が日曜日の5chの荒らしだって人間だから寝なきゃいけないし
睡眠時間まで削って荒らしてたら限界も来る、多分若くも無いだろうし 荒らしの好むスレを立てまくる莫大な荒らし処置という手段
おっ反応があったなレス数制限してるな…条件変えてきたな？探索したろ～ 一行目はともかく二行目は今の運営がやってる事そのもの
そういや上で攻撃側が有利と言ってたけど
より相手の手の内を把握し先取攻撃可能なのは本来どちらか 運営は「いたちごっこ上等」って姿勢なんだから外野は生暖かく見守るだけだよ どちらかと言えば運営ごっこだな
今やってる規制の殆どは使用者の為ではなく
誹謗中傷対策とかURL規制とか自分らの保身の為の規制
使わせていただいてる側には何もできないから
生暖かく見守るか見放すかしかできないのは同意 むしろキャプチャの文字解読自動化してまでも荒らしたい事に驚き >>526
攻撃有利だろ 完全破壊しても問題ないわけだからな
防御側は守りつつ、利用もさせなければならないんだぞ >>528
運営が注視してるのは、いたずらではなく、破壊の方だよ >>530
スクリプトやF5攻撃は攻撃と言えるが
規制を回避するってのは回避行動つまり防御だからな
運営側の規制が回避できなければ攻撃もできなくなる
まあ最終兵器のプロバイダ規制の核ボタンが押されない内は避けられる一方だろうけど >>532
そんなのただの言葉遊びだよ
荒らしは常に攻撃側である >>531
対価なしに他人の利益が発生するのを嫌がる嫌儲思想と
方のとばっちりが自分達に降りかかるののを避けてるだけ
言葉狩りも誹謗中傷の矛先が向かうのを避ける為
URL規制も嫌儲思想と著作権侵害の矛先を避ける為
炉画像に特に敏感なのは多分日本の法律に対してではなく
運営会社の所在地であるフィリピンだったかの問題だろうね
児童買春の温床だった過去の反動で今じゃ日本より厳しく成ってるし
日本の問題で有れば二次はそれほど問題には成らないのに厳しく検閲してる
運営が破壊に？埋め立てスクリプトはもうない訳だｗ
え？注視してるだけ？公務員じゃないんだから民間企業なら仕事しろ。
>>533
討論てのはもともと言葉遊びだよ
常に？核どころか中性子爆弾、訴訟起されて人生終わってる荒らしも幾らでもいる
いまの運営はまろゆきと違って権力に協力的だからな >>534
> 討論てのはもともと言葉遊びだよ
それなら、もう君とは話す言葉を持たない 反論できないならご自由に
まあなんだJIM一派がアメリカでやってる8chだった所で
銃撃事件の犯人の書き込みを放置してた件で訴えられて以降
現運営が面倒な事に巻き込まれたく無いから細かい事はそっちのけで
訴訟問題に成りそうな事案回避最優先で掲示板を運営してるのは確かだからな トロル系の荒らしに運営は対応しませんという態度があらわだよな。荒らしが現運営をよく褒めてる。 ぶっちゃけ大半の利用者が気にしてないならワッチョイ以上のコテハン付けるだけでも効果はありそう
煮詰まる奴をより限定的にしちまおう >>536
「反論できない」と何処に書いてあった？だから「君と話す言葉を持たない」と言ったんだよ
書いてあることを書いてある通り、書き主の意図を読み取れない会話に何の意味がある？
言葉遊びにもルールは存在してるのだけど流石にひどすぎる
故に、私は君と話す「言葉」を持たない 頭の悪い人ほど、ツマラナイ例え話ばかりするのはどうしてですか？例え話が無意味だとわからないのでしょうか？ >>541
じゃあ反論すれば良い
反論をただの言葉遊びとしか捉えられてないと言ったのはそちら
言葉も持たないのではなく
返す言葉が出てこないだけ
書き主の意図を読み取れない
故に反論できないのはそちらでは？ 一応言っておくが
2ch時代でさえ荒らしが常に攻撃側だった事は無い
昔ならプロバイダ規制して荒らしがプロバイダから通告を受けて
反省の旨帰ってきたら解除ってのが基本的な流れだった
つまり最終的には荒らしが反撃されて負けの流れ
今では法的に問題の有る書き込みに対してはたまにACEが言ってる様に
各所の開示請求に答える形で対処つまり反撃されてる
多くが荒らし行為と思っているトロル系やスクリプト案件に関しては
掲示板の使い勝手を悪くするだけなのでそもそも運営は攻撃と思って無いのでは？
実際、掲示板を提供はしてるが使用してない運営の人間は痛くも痒くも無い
むしろアクセス数、書き込み数が水増しされて歓迎のムードすら漂ってる
運営の人間からすれば自分達に問題が生じる案件に対しては
防御も反撃も完ぺきにこなしてるので問題ないのが現状なのだろう 規制で書き込みが大幅減
スレが過疎化
いつも教えてくれていた○ゆ君も規制に引っかかったらしい 連投ですまないが更に言えば
5chの主な収入は広告収入と浪人の販売収入であり
浪人の主なリピーターは焼かれては購入を繰り返す荒らし
なので荒らしをギチギチに締め付けてしまうとリピーターが減る
つまり運営にとって荒らしが減ると言う事は収入が減ると言う事
荒らされる前に対処したのでは浪人を買う意味が無くなってしまう
なので荒らされた後に焼いてもう一度荒らす為に買って貰う
これが現運営にとっては最善の状態、これが現状 不正なを検出しましたの規制ってなんなの？
浪人なのに書き込めないの詐欺じゃね >浪人の主なリピーターは焼かれては購入を繰り返す荒らし
なら値段どんどん上げればいいよねw
でもそうしないのは実のところ荒らしリピータなんてマイノリティでしかない
よって荒らしリピータを沢山焼いたからと言っても収益にはほぼ影響しないって事 どっちも推論でしかないんだから
答えが出るわけないじゃん
口がうまいか下手かってだけ 使ってないのも、というか全部使ってないんじゃない？
報告されまくってるのに全然焼かれないし なんGで末尾0のスクリプトがIPスレに爆撃してたことがあったけど、普通にIP丸出しで上級国民表示も出ずに荒らしてたな
末尾dを浪人で末尾0にしてるだけだと思ってたからその時は驚いた
ただワッチョイの前半の一部分が全部同じだったので、おそらくすぐにBBxで焼けそうではあったが
書けるVPNとか探してるのかね 短時間連投で最短6秒コピペ15連投だからてっきり浪人かと思って報告したら焼かれなかったわ
浪人使わなくてもいくらでも荒らされるとわかったから、もう報告するのやめちゃった 焼かれないし規制もされない
rock54とかになっても結局1日だけですぐ別な字になって継続
アホらしい >>548
＞なので荒らされた後に焼いてもう一度荒らす為に買って貰う
＞これが現運営にとっては最善の状態、これが現状
それでいくらになるか考えてみなよ
浪人BANされてるのは1日10垢かそこらだろう
バイト代にすらなってないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
