【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★580【v5】
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〇前スレ〇
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★579
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1644221225/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>493
そのための専ブラだろうに
専ブラにMACアドレス取得させて送信するんだよ そんなん改竄し放題だろ
送られてきたMACアドレスが本当かどうかなんて誰も確かめられないから、専ブラに偽装して書き込む時にランダムなMACアドレス送信すれば5ch側で確かめることはできない >>495
チェックサム送るなりして偽装されたものか確かめる手段はある そもそもMACアドレスそのものが改竄し放題なので送信時にとかの問題ではなくない？ そもそも今はiPhoneのアプリでMACアドレス取得できないんだけどな
Androidも微妙
個体識別番号も然り 泥10からはIMEI(端末識別番号)の取得に特権が要るね
ストアにあるアプリじゃアクセス出来ないようになった
泥端末の識別方法はここが詳しい
https://developer.android.com/training/articles/user-data-ids?hl=ja >>497
Macアドレスを偽装するツールがあるとして、5ちゃん専ブラがget処理するMacアドレスに偽装したアドレスを渡すのって出来なくね？
まあスクリプト荒らしはchromeとかedgeが主流(予想)だろうから>>487 がモアベターな対策ですかね。
>>484
有効な対処法が出てこないように誘導してる感があるよね。 >>500
MACアドレスなんて偽装しなくても普通に根本から変えられるもんだからできるよ >>496
無理だ
専ブラの動きはもう何をやってもすぐに解析し尽くされてしまうので、チェックサムの計算方法もすぐに出されるはず
実際新仕様はAPIキー使って署名するんだが、その計算方法はわりとすぐに解析されてしまった >>503
現実を見ろよ
そんな理想並べてばっかじゃダメなんだよ
現実から逃避するな
現実を見るべき
そんな頭お花畑じゃ本当の荒らしに勝てるわけがないだろ
もっと現実見ろ >>505
せめてその荒らし独特の煽り構文を何とかしろよ
正体隠す気ないだろお前 >>506
は？まじでなんなんお前
俺は502で冷静沈着に理論的に説明したのに、お前は糖質みたいな荒らし認定しかしてこないじゃん
なんでお前は論理的に反論できないの？ >>507
502の書き込みはとてもじゃないが冷静沈着に見えないし
かと言って理論的でもないんだが
尤もらしい事を羅列して本来知る由もない著名の事を堂々と語って墓穴掘っているだけじゃん シンジロー「荒らしは荒らしてるから荒らしなんですよ」 出来るもんならとっくにやってるのに
いつまで続くんだこれ 「５ちゃんねるの利用者を減らす方法」ってのを考えてみました
荒らし対策は一切やらない。好きなだけ荒らしには荒らさせる
規制をかけまくる。そうすれば一般の利用者も含めて誰も居なくなる
botを投入する。もはや会話不全で誰もこの掲示板を使わなくなる
どう？いいアイデアでしょ(ｴﾍﾝ 他所はどうやってスマホ回線を駆使する荒らし対策をしているのかと思ったけど
よく考えたら今時会員制じゃない掲示板って5chとその類似形式のやつくらいか できる事はやらない癖に
やらなくて良い事はやる
それが5ch運営 >>508
著名？署名のことならX-PostSigっていってAPI串のスレ見てたら普通に出てきた言葉だよ
JaneXeno使うには串が必要なんだからそりゃこんな知識も身につくわな >>515
じゃあお前の中ではAPI串ユーザーは全員荒らしでJaneXenoユーザーは全員荒らしなんだね
お前は山下かよクズが >>490
有料だけど2captchaってのを使えば画像認証自動化出来荒らしガチ勢にはあまり効果ないのだろ >>490
有料だけど2captchaってのを使えば画像認証自動化出来るし荒らしガチ勢にはあまり効果ないのだろ 画像認証すら自動化出来るならスクリプト荒らしを防ぐ方法無いじゃん captchaの方が更に読みにくくするんじゃないの
人間にとっても
最近はチューリングテストに合格するAIもあるようだし根本的にはどもならんな 新規ipにReCAPTCHA認証を行わせる設定であれば
10秒程度で認証を突破する2Captchaを利用して3レスごとにipを切り替えながら連投するとして
1スレの埋め立てに1$と1時間弱のコストを支払わせることができるわけだ
apiの制限次第で多少この数値は上振れするだろうけど
これが割に合うかどうか 荒らしの端末をアクセス規制できないなら
荒らしにコストを使わせ続けて破綻させる根競べしか無いのよね
コストには勿論金も有るが時間もコストの一つなのよ
幾ら毎日が日曜日の5chの荒らしだって人間だから寝なきゃいけないし
睡眠時間まで削って荒らしてたら限界も来る、多分若くも無いだろうし 荒らしの好むスレを立てまくる莫大な荒らし処置という手段
おっ反応があったなレス数制限してるな…条件変えてきたな？探索したろ～ 一行目はともかく二行目は今の運営がやってる事そのもの
そういや上で攻撃側が有利と言ってたけど
より相手の手の内を把握し先取攻撃可能なのは本来どちらか 運営は「いたちごっこ上等」って姿勢なんだから外野は生暖かく見守るだけだよ どちらかと言えば運営ごっこだな
今やってる規制の殆どは使用者の為ではなく
誹謗中傷対策とかURL規制とか自分らの保身の為の規制
使わせていただいてる側には何もできないから
生暖かく見守るか見放すかしかできないのは同意 むしろキャプチャの文字解読自動化してまでも荒らしたい事に驚き >>526
攻撃有利だろ 完全破壊しても問題ないわけだからな
防御側は守りつつ、利用もさせなければならないんだぞ >>528
運営が注視してるのは、いたずらではなく、破壊の方だよ >>530
スクリプトやF5攻撃は攻撃と言えるが
規制を回避するってのは回避行動つまり防御だからな
運営側の規制が回避できなければ攻撃もできなくなる
まあ最終兵器のプロバイダ規制の核ボタンが押されない内は避けられる一方だろうけど >>532
そんなのただの言葉遊びだよ
荒らしは常に攻撃側である >>531
対価なしに他人の利益が発生するのを嫌がる嫌儲思想と
方のとばっちりが自分達に降りかかるののを避けてるだけ
言葉狩りも誹謗中傷の矛先が向かうのを避ける為
URL規制も嫌儲思想と著作権侵害の矛先を避ける為
炉画像に特に敏感なのは多分日本の法律に対してではなく
運営会社の所在地であるフィリピンだったかの問題だろうね
児童買春の温床だった過去の反動で今じゃ日本より厳しく成ってるし
日本の問題で有れば二次はそれほど問題には成らないのに厳しく検閲してる
運営が破壊に？埋め立てスクリプトはもうない訳だｗ
え？注視してるだけ？公務員じゃないんだから民間企業なら仕事しろ。
>>533
討論てのはもともと言葉遊びだよ
常に？核どころか中性子爆弾、訴訟起されて人生終わってる荒らしも幾らでもいる
いまの運営はまろゆきと違って権力に協力的だからな >>534
> 討論てのはもともと言葉遊びだよ
それなら、もう君とは話す言葉を持たない 反論できないならご自由に
まあなんだJIM一派がアメリカでやってる8chだった所で
銃撃事件の犯人の書き込みを放置してた件で訴えられて以降
現運営が面倒な事に巻き込まれたく無いから細かい事はそっちのけで
訴訟問題に成りそうな事案回避最優先で掲示板を運営してるのは確かだからな トロル系の荒らしに運営は対応しませんという態度があらわだよな。荒らしが現運営をよく褒めてる。 ぶっちゃけ大半の利用者が気にしてないならワッチョイ以上のコテハン付けるだけでも効果はありそう
煮詰まる奴をより限定的にしちまおう >>536
「反論できない」と何処に書いてあった？だから「君と話す言葉を持たない」と言ったんだよ
書いてあることを書いてある通り、書き主の意図を読み取れない会話に何の意味がある？
言葉遊びにもルールは存在してるのだけど流石にひどすぎる
故に、私は君と話す「言葉」を持たない 頭の悪い人ほど、ツマラナイ例え話ばかりするのはどうしてですか？例え話が無意味だとわからないのでしょうか？ >>541
じゃあ反論すれば良い
反論をただの言葉遊びとしか捉えられてないと言ったのはそちら
言葉も持たないのではなく
返す言葉が出てこないだけ
書き主の意図を読み取れない
故に反論できないのはそちらでは？ 一応言っておくが
2ch時代でさえ荒らしが常に攻撃側だった事は無い
昔ならプロバイダ規制して荒らしがプロバイダから通告を受けて
反省の旨帰ってきたら解除ってのが基本的な流れだった
つまり最終的には荒らしが反撃されて負けの流れ
今では法的に問題の有る書き込みに対してはたまにACEが言ってる様に
各所の開示請求に答える形で対処つまり反撃されてる
多くが荒らし行為と思っているトロル系やスクリプト案件に関しては
掲示板の使い勝手を悪くするだけなのでそもそも運営は攻撃と思って無いのでは？
実際、掲示板を提供はしてるが使用してない運営の人間は痛くも痒くも無い
むしろアクセス数、書き込み数が水増しされて歓迎のムードすら漂ってる
運営の人間からすれば自分達に問題が生じる案件に対しては
防御も反撃も完ぺきにこなしてるので問題ないのが現状なのだろう 規制で書き込みが大幅減
スレが過疎化
いつも教えてくれていた○ゆ君も規制に引っかかったらしい 連投ですまないが更に言えば
5chの主な収入は広告収入と浪人の販売収入であり
浪人の主なリピーターは焼かれては購入を繰り返す荒らし
なので荒らしをギチギチに締め付けてしまうとリピーターが減る
つまり運営にとって荒らしが減ると言う事は収入が減ると言う事
荒らされる前に対処したのでは浪人を買う意味が無くなってしまう
なので荒らされた後に焼いてもう一度荒らす為に買って貰う
これが現運営にとっては最善の状態、これが現状 不正なを検出しましたの規制ってなんなの？
浪人なのに書き込めないの詐欺じゃね >浪人の主なリピーターは焼かれては購入を繰り返す荒らし
なら値段どんどん上げればいいよねw
でもそうしないのは実のところ荒らしリピータなんてマイノリティでしかない
よって荒らしリピータを沢山焼いたからと言っても収益にはほぼ影響しないって事 どっちも推論でしかないんだから
答えが出るわけないじゃん
口がうまいか下手かってだけ 使ってないのも、というか全部使ってないんじゃない？
報告されまくってるのに全然焼かれないし なんGで末尾0のスクリプトがIPスレに爆撃してたことがあったけど、普通にIP丸出しで上級国民表示も出ずに荒らしてたな
末尾dを浪人で末尾0にしてるだけだと思ってたからその時は驚いた
ただワッチョイの前半の一部分が全部同じだったので、おそらくすぐにBBxで焼けそうではあったが
書けるVPNとか探してるのかね 短時間連投で最短6秒コピペ15連投だからてっきり浪人かと思って報告したら焼かれなかったわ
浪人使わなくてもいくらでも荒らされるとわかったから、もう報告するのやめちゃった 焼かれないし規制もされない
rock54とかになっても結局1日だけですぐ別な字になって継続
アホらしい >>548
＞なので荒らされた後に焼いてもう一度荒らす為に買って貰う
＞これが現運営にとっては最善の状態、これが現状
それでいくらになるか考えてみなよ
浪人BANされてるのは1日10垢かそこらだろう
バイト代にすらなってないよ Aceは大きい規制はやらんと言ってる以上ここでうだうだ言っても変わらんよ
訴訟やら対応がよくなっただけ進歩してる方 >>550,557
400円で買えるのはクレカだけで匿名で買うには2000円からと散々既出
全部じゃ無いが継続性の高い荒らしらな後者だとすると一日十件
1日2万円の1か月30日で60万円
全部じゃないにしても数十万
ACEと薫の給料ぐらいは余裕で賄える
バイトってのは5chやPINKの管理人の事ですか？ >>559
何で2000円で買うのが前提なの？
クレカで買って5ちゃんねるに訴えられた事例なんて無いよね 社会経験の無い引きこもりがクレカ審査通る訳無いだろってのは置いといて
法に訴えないまでもやってる事は犯罪紛いだからな
クレカ会社にクレーム入れれば停止させられる可能性は有る
大体、身分証明書見せてから犯罪犯す馬鹿がどこにいる
5ch運営から訴えられなくても芸能事務所とかから訴えられてるのは居るだろ
まぁ5chの荒らしなんて承認欲求と後先考えてない馬鹿ばっかだからな
F9に至っては振り込み口座晒して荒らしてるし
馬鹿通り越して無敵の人も居るしクレカの情報くらい平気なのかも知れんがｗ >>561
3Dセキュア対応してなかったっけ？
3Dセキュア対応ならLIFEには登録必要だし虚偽登録も無理
何より購入に手数料かかる
5ch荒らすのにコストは厭わないのかもだが >>563
フォームに入力した名前等の情報は確保可能だから運営次第
性善説なら破棄してるだろうけど
ECサイトの業者だけど個人情報は商品発送以外に使用しない筈が
平気でダイレクトメール送って来る業者も居るしな >>566
うん、じゃあ笊じゃん
>>567
数字だけで良いとかもっと笊だよな
●に至っては貯め込んだ個人情報流出して騒ぎにはなったけど
●より緩いんじゃどうぞ荒らしに使って下さいってなもん
むしろ荒らしなら買って使わない方が馬鹿 みんなTwitterとか他のSNSに行っちゃってるのに
今更浪人買ってまで運営の放ったbotだらけで過っ疎過っ疎の掲示板荒らす虚しさよ 浪人はクレカ情報は決済サービスが保管しているため弊社では保管してません、って言ってるけどどこまで本当なんだろうね またギャンブル系板でWinチケットがマルポしてんな 単なる運営妨害は訴えるとしてもその場合主体は5chだからな
運営が何もしないのならどうにもならんわな
個人的にはいい加減法務部くらい作ればとは思うが 荒らし通報をしようとしたら「虚偽報告などが多いのでお断りしております。」と出て書き込めないんだがどうすればいいんだ？ >>574
どうしようもないが、代行スレはあるんで、そこへ報告して有志の代行を待つしかない
つーか、報告でたらめなんでしょw >>573
すまん探しても見つからんかった
最悪ワイの記憶違いかもしれんわ
ワッチョイなら見つかったんやが 狼の荒らしについて最近通報とスレストに躍起になってるキャップさんがいるけどいくら通報しても無駄なのにね >>577
そいつなんかちょっとおかしい削除人だと思う
異議の申し立て中でも議論を待たずに消してる板も見受けるし
運営板で恨み節のスレがちらほら立ってる
ただ、削除人を呼び出すルールがあんまり理解できてないからか、まだ問題は顕在化してない >>580
ワッチョイ、IP無しのスレは軒並みこんな調子 >>577
無関係などこかのスレのコピペをスクリプトで連投してきます。
スレが立つと同時に意味不明なレスで埋め尽くされるのでその話題が続けられなくなると言う嫌がらせです。
これを板全体で24時間やられています。 スレ単体ではなく、板全体を見るとわかることもあるね >>580
そのスレが見れないｗ
Chromeで見ると403 Forbidden 板全体の破壊とか()に余計な一言入れて報告するやつ前にも見たぞ IDすら出ない板なのによく同一人物だってわかるよな
まあ、自演だとは思うが、それはバンダルじゃなくてトロールだろと >>586,588
マジか、アク禁食らってんのかなｗ
他の板の過去ログはChromeで見れるんだけどなんか狼だけ403になるんだよね
そういうもんだと思ってたけどおま環だったのかよ
スマホから見れたわ 404は「存在しない」、403は「拒否」だったかな？
まー、専ブラには関係ない事ではあるが (板全体を破壊)なんてワード使ってるやつ
去年から今年の春までいた競輪板の私怨報告しまくってたやつしかいないぞ
運営はこんなやつ鯔にしたのか？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1647426136/831 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
