プラスのあれこれ 75

**すらいむ ★** · 2022/12/06(火) 03:12:59.64

プラス板の諸問題についてあれこれお話しするスレです
それ以外の話題は別のスレでどうぞ

関連スレ
プラス板キャップ規制情報
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/

Plus立て子お役立ち集
https://info.5ch.net/?curid=19247

※前スレ
プラスのあれこれ 74
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1668779280/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/11(日) 00:44:57.90

ラッコはこの前も単なる自分の感想でスレ立てしてたし、これ許したら何でもアリになるぞ
「ネット上確認」とか最後につけとけば

2022/12/11(日) 00:46:16.76

無試験で入学できるラーメン大学

2022/12/11(日) 00:50:36.92

わたしも、「立て子の勝手な意見レベルを独自記事とする」「ネットの声とかいうのを立て子が拾ってきて作文する」
程度のものを独自取材などといってニュー速プラスや芸スポなどに立てるのは
絶対に問題になると思いますよ。この程度のものをアリにして喜ぶのは◯号とかその辺りだと思う。
良くないスレが立つ元になること必定。

様子見、というのは今後を注視するという意味であることもあるし、無問題ということとはイコールじゃないと思う。

2022/12/11(日) 01:57:47.99

研ナオコ「赤まむし～」

2022/12/11(日) 11:40:32.30

一次情報=自分の目や耳で仕入れた情報→これでスレ立てる人は凄い

二次情報=本や新聞→これでスレ立ててるのが今の立て子、別に凄くない

三次情報=新聞や5チャンネルを見た人の感想（いわゆる『ネットの反応』→これでスレ立ててる人はもはや何がしたいのか分からない

2022/12/11(日) 11:58:35.62

けいちゃん「何度言ったらわかるの？」

みーちゃん「フラッシュバック！！！」

2022/12/11(日) 12:18:05.88

煮卵私はドジでのろまな赤マムシです

2022/12/11(日) 13:14:26.62

付箋にはこう書かれていた

ayame goriki「朝はランチパック！！！」

2022/12/11(日) 14:08:14.45

面白いのは、wikiでは一次資料で記事を立てちゃいけない事なんだよなあ
二次資料でないと駄目

2022/12/11(日) 14:39:53.13

みーちゃん「ノックスレてどこですか？」

けいちゃん「仕事ないのになんで出勤してんの？」

2022/12/11(日) 16:53:01.99

１０分間ずっと電撃ネットワークのテーマ

https://youtu.be/Pa7Rvx4Rcpg

2022/12/11(日) 23:20:34.17

Aceさん
社説でも書きましたがこちらでも書いておきます
新人として入ってきたクロケット★はAceさんに剥奪された影のたけし軍団★の複垢の可能性が非常に高いです

また、募集には過去の活動に関して記入してもらっているにも関わらずクロケット★はキャップを取得できています
つまりこれが事実であれば、影のたけし軍団★として活動していてキャップ剥奪されたにも関わらず、嘘を付いてキャップを貰っていることになります

一応複垢が入る可能性を無くす目的でプロバイダメールに限定する等といった手段を講じていたり、キャップ管理スクリプトを作成したりと運営もキャップに関しては複垢を無くす方向のはずです

しかしこれでは過去にキャップ剥奪された立て子も、しばらく時間を置けば嘘をついて平然とキャップをまた貰うことが出来てしまいます

そのため同一性確認に関してですが、過去にキャップを剥奪された立て子の可能性がある人物が、
Aceさん体制で新規にキャップを取得した場合に関してのみ、古いものでも例外的に同一性確認を行ってもらうことはできますか？

2022/12/11(日) 23:23:08.34

一応書式貼っておきます
恐らくIPの一致があると思うので確認をお願いします

・停止報告URL
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/72,73

・停止された書き込みの書式4
影のたけし軍団 ★
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650500804/1 2022/04/21(木) 09:26:44.85 ID:tiGmAQj79
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651380998/1 2022/05/01(日) 13:56:38.67 ID:c/PprOVH9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651846080/1 2022/05/06(金) 23:08:00.53 ID:pb8Adsqo9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651991367/1 2022/05/08(日) 15:29:27.80 ID:bPWWGB+m9

・同一垢だと類推される書き込みの書式4
クロケット★
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1670461339/1 2022/12/08(木) 10:02:19.55 ID:jMDUXSbo9
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1670462430/1 2022/12/08(木) 10:20:30.19 ID:jMDUXSbo9
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1670464062/1 2022/12/08(木) 10:47:42.39 ID:jMDUXSbo9

2022/12/11(日) 23:33:00.16

台風25号「パカー」発生

凄いのがきてる

2022/12/12(月) 11:16:54.96

複垢も問題だけどキャップパスを第三者に漏洩したり
それで実際に使用させたりしてる行為もチェックした方が良いかも

名前は伏せるけどどうもその疑いがある記者が何人か居る

2022/12/12(月) 12:09:40.92

全員胡散臭い

2022/12/12(月) 13:05:03.05

こどおじ部屋住人が最も胡散臭くなさそうな件

【中吉】 (ﾃﾞｰﾝﾁｯ KK3d-lQVi [AUA288U]) · 2022/12/12(月) 13:10:17.85

全員電池？また何かの創立とか記念日かね？

2022/12/12(月) 17:22:28.71

全員白痴

**名無しの報告** · 2022/12/12(月) 17:55:29.26

すごいリーク来てんぞ！
みんな知ってた？

２ちゃんねる商標侵害裁判のひろゆき氏の主張から見えた「論破王」の正体
https://webronza.asahi.com/national/articles/2022121000003.html?page=2

■ 「8月危機」という“美談”の本当の中身

ところで、その当時、ネットユーザーが力をあわせて成し遂げた“美談”とされてきた「2ちゃんねる8月危機」というのがある。
2001年、アクセス数の増大にサーバーがおいつけず、2ちゃんねるが閉鎖するのではないかという風評が流れたときのことだ。
実際、西村氏もあきらめモードになったという趣旨の発言をそこかしこでしている。

これを見かねた「UNIX板」の2ちゃんねるユーザーが、共同作業でプログラムに手をいれて、転送量を減らして2ちゃんねる閉鎖の危機を救ったというのが、“美談”の中身だ。
しかし、実情はそれとはかなり違う。

中尾氏は裁判記録のなかで「8月危機」を「伝説的な話」と切って捨て、「インターネットで語られている逸話には事実と異なる部分が多数あります」と言っている。
実際は、アクセス数の増大により、今まで広告とバーターで無料で提供してきたジム＝中尾の両氏が、これ以上続けるならば金銭的な見返りがなければ不可能と、自らサーバーを落としていったというのが正解なのだ。
実態は2ちゃんねるのボランティアによる匿名の人々による共同作業が2ちゃんねるを救ったなどという“美談”などではなく、ジム＝中尾氏による反乱というのが実情だ。

■ サブスクモデルの収益化を開始

当時の2ちゃんねるは無料サーバーを利用し、アクセス数増大や法的な問題で追い出されると、次の無料サーバーに渡り歩くというのを繰り返していた。
そこに、中尾氏がジムと協業していたホスティングサービスを提供し、バーターで広告を掲載するという条件を得る。
ちなみに、後に2ちゃんねる併設のアダルト掲示板の権利も得ている。

とはいえ、その広告バーターという条件も、激増するアクセスには追いつかず、ジム氏と中尾氏はサーバーの提供をこれ以上できないと判断。
サーバーを少しずつ落とし撤退をはじめていく。

2022/12/12(月) 17:57:25.69

ここにはビジネス的な駆け引きもあったはずだ。サーバー代を払わなければサイトを落す。
世界有数のトラフィク数を誇るほど巨大化した2ちゃんねるは、もはやフリーのサーバーが受け入れるレベルではなくなっていた。
こうして2ちゃんねるを収益化し、サーバー費用を捻出するということについて両者で協議がはじまる。

そのために2ちゃんねるは、当時ではめずらしいともいえるサブスクリプションモデルの収益化を開始する。
これまで2ちゃんねるのプログラム改良をてがけてきた工藤亮氏（当時の2ちゃんねるでのハンドルネームは「ドルバッキー」と思われる）が、専用ブラウザによる課金システムを開発、中尾氏がクレジット決済の課金部分を担当した。
これが広告収入とならび2ちゃんねるの収益源となったのである。

この専用ブラウザのユーザーサポートは、中尾氏の会社であるZ社が担当し、クレジット決済の部分はジム氏が経営するNTテクノロジー社が担当した。
開発者の工藤氏には専用ブラウザの課金売上の約3％がロイヤリティ収入として支払われることになったとのことだ。

■ 「個人情報流出事件」とジム氏の“クーデター”

ところが皮肉なことに、西村氏の危機を救うはずだった、この専用ブラウザが2ちゃんねるの乗っ取りと西村氏の2ちゃんねる追放のきっかけとなる。
収益が安定した2ちゃんねるは、サーバー代金をジム・ワトキンス氏に支払い、それ以外の収入も中尾氏とジム氏にもたされた。

ところが、裁判での工藤氏の証言によると、2012年頃から工藤氏への専用ブラウザのロイヤリティが支払われなくなったという。
収益はジム氏の名義で行われてきていたが、ジム氏から約束のロイヤリティが支払われなくなった。
ジム氏に問い合わせるも、この問題はいっこうに解決しなかった。

西村氏は別の裁判で「当時、ジムはお金に困っていた」と証言している。
理由はわからないが、ジム氏は、この当時フィリピンで豚農場やオーガニックビジネスを展開していたころだ。

このタイミングで起きたのが、「2ちゃんねる個人情報流出事件」である。
専用ブラウザの課金情報に関連するユーザー情報が、どこからか流出したのである。

**名無しの報告** · 2022/12/12(月) 17:58:13.66

これにより約4万人分のクレジットカード番号や顧客情報と、それに紐づけられた書き込み履歴が公開されてしまった。
これにより、2ちゃんねるのコアコンピタンスともいえる匿名での書き込み情報の一部が公開されてしまうことになる。

これによって専用ブラウザの課金ビジネスは停止されるが、再開の準備を進めるジム氏に対し、ロイヤリティが支払われていない工藤氏や、独自の課金制度を導入していた、西村氏が役員を務める未来検索ブラジル社は、ジム氏がこれ以上の専用ブラウザの主導権を握ることを拒否し、新しい専用ブラウザと課金システムをつくりはじめた。
そのため、専用ブラウザの収益源をジム氏は失うことになりそうだった。
そこで“クーデター”が起きた。これが2ちゃんねる乗っ取りの経緯である。

2022/12/12(月) 18:00:57.35

ジムと小池栄子の誕生日が一緒

**香味焙煎 ★** · 2022/12/12(月) 18:07:01.48

>>247
なにを言ってんだ？
あの時、夜勤さんは「みんなはさーん」と言ってたんだぞ

2022/12/12(月) 18:07:54.29

いろいろ初めて知った内容も多いね。

ただ、私が言うとまたくだらん事言い出す人がいるからアレだけれど、
その手の記事をまるっと長文引用しない方がいいと思うよ。
しかも、すぐに要ログイン記事になるしこれ。

**香味焙煎 ★** · 2022/12/12(月) 18:09:31.22

ヲチャーの立場から言わせて貰うと既出の話ばかりだ

**え～すぅ ★** · 2022/12/12(月) 18:09:43.74

まぁ、まことしやかに信じられているのが、真実で無いというのはよくある話ですよ

2022/12/12(月) 18:16:33.44

釣られるから喜んで貼ると思うの

**名無しの報告** · 2022/12/12(月) 18:25:51.13

■ 中尾氏の退任が影響か？

この個人情報流出事件と乗っ取り事件に先立ち、理由はわからないが中尾氏は2ちゃんねるの運営から外れている。
病状の進行かもしれないし、なにかのトラブルがあったのかもしれない。

中尾氏は2011年に自身の設立したZ社を退任し、その後はジム・ワトキンス氏が役員に就任している。
このあたりから、ジム氏のコントロールが効かなくなったのかもしれない。

「俺がいたから、あの二人の関係が成り立っていた。それをよくよく考えみるべきだな。
あの二人がうまくやれるわけがないんだよ」という中尾氏の言葉が思い出される。
（参照：第10回「ネット空間の海賊のユートピアをつくったひろゆき氏の厚顔無恥な『才覚』」）

中尾氏は、2ちゃんねるの詮索好きのユーザーから、流出事件への関与を疑われていた。
なんらかの事情で2ちゃんねるビジネスとの関わり合いをもてなくなった中尾氏がやったことなのではないかと疑惑をかけられたのだ。
一方、中尾氏はこの流出事件について、筆者に対して、「誰が専用ブラウザの情報を流出させてトクをするか考えればいい」と言った。

2022/12/12(月) 18:46:37.98

そりゃ、犯人が「はい、私が犯人です」とは言うわけがないわな
ガキの使いやあらへんのやからな

2022/12/12(月) 19:02:17.65

削除花果さんは悪くない

2022/12/12(月) 19:12:21.32

え～すぅちゃんのたらこの印象はどんなんでしょうか？

2022/12/12(月) 19:59:44.80

すがいむやえーすぅやばーど閉経ロキテク社員も
2020年のときはQ(ジム)が悪(バイデン)を成敗～♪
とかQアノンの真実で出てたようなキモい歌歌ってタンスか？40すぎのジジババが

2022/12/12(月) 20:22:16.86

新人なのによく喋るな

**Ikhtindr** (ﾃﾞｰﾝﾁｯW d199-c72A [106.72.47.0]) · 2022/12/12(月) 21:01:32.14

まだハエさんとひろゆきは裁判中なんか～日本の裁判は時間かかるからねw

2022/12/12(月) 23:16:24.66

ゴマすったり叩いたり忙しいね

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲW d199-c72A [106.72.47.0]) · 2022/12/13(火) 00:06:07.32

ハエさんは証人として裁判に陳述書を提出しただけなんか～

2022/12/13(火) 00:22:48.23

サブスクモデルという名のAPIキー2時間足らずでぶっこ抜かれるモデル

2022/12/13(火) 00:23:17.84

本人に聞いたらいい

2022/12/13(火) 00:38:18.38

>>265
それだけ専ブラ作者のレベルが低いってことなのでは？
キー抜かれたところで何の損失も出ないというのがそもそもの要因かもしれないけれども

2022/12/13(火) 01:57:14.81

結局、集まったのは複垢確保かBANされた奴のキャップ再取得だけだったんだがw

2022/12/13(火) 06:33:24.32

>>178
(3,4,5), (5,12,13), (6,8,10), (7,24,25)

>>232
今やネットニュースがそんな感じですね

2022/12/13(火) 08:09:06.22

なんだ。ピタゴラス数の事か

2022/12/13(火) 08:55:34.05

>>269
あ、そっかそっか。
3.4.5、5.12.13、8.15.17まで覚えててそれ以降の組み合わせさっぱり思い出せなかったけど、倍数でなんの問題もないやんなー

2022/12/13(火) 15:12:06.86

KEIRINグランプリの予想だね

**香味焙煎 ★** · 2022/12/13(火) 18:26:21.69

太陽光発電施設狙い銅線の盗みなど130件以上茨城の2人が摘発 [香味焙煎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670923452/

止まったら嫌なので一応お札付けたけど
こんなものまでお札必要なのかね？

2022/12/13(火) 19:26:22.52

歩く太陽光発電

2022/12/13(火) 19:26:36.09

再エネは多分もう見てないとは思うけど念のため貼っといた方が無難だろうね

2022/12/13(火) 20:09:50.29

>>273
記事に「再エネ」（ってワード）が出てこないんだから、お札はいらないよ
お狐さんが拘ってるのはワードだ　太陽光がどうとかじゃない
記事に「再エネ」（ってワード）が出てきたら、そこんとこ削ればおｋ

2022/12/13(火) 21:02:06.11

そだね。再生可能エネルギーって言葉が許せないだけ。
物理法則に反した言葉だってことで。

2022/12/13(火) 21:35:08.97

何の因果かマッポの手先

2022/12/13(火) 22:11:51.29

>>277
そんな理由だったんか。
代替案ぐらい出せばいいのに。

2022/12/14(水) 00:09:19.50

「再生可能エネルギー電気の利用の促進に関する特別措置法」で言葉が定義されてるしなぁ

2022/12/14(水) 12:01:36.03

ブルマはアダルトグッズじゃない

2022/12/14(水) 12:41:52.61

あのNewJeansが新人賞と大賞同時受賞の快挙！「2022 AAA」(名古屋・日本ガイシホール)
http://www.wowkorea.jp/news/enter/2022/1213/10375493.html (スレ不要)

2022/12/14(水) 21:36:50.83

IPスレの破壊力

2022/12/14(水) 22:13:06.70

だから他を荒らしてる

2022/12/14(水) 22:18:04.28

荒れないなら全部IPスレにしよう！ってなる

2022/12/14(水) 22:23:17.36

荒らしの居場所を配慮するってのは間違った考えなのだろうけれど、
ニュー速プラスのあのヘンテコなスレに篭って満足してくれてるなら
それはそれで一番マシって気は正直するけどね。若干ね。

2022/12/14(水) 22:37:34.44

住民からすれば、ひめだか元老院だか知らんが、ニラやF9を野放しにした、すらいむやばーどの方がよっぽど荒らしだと思うがね
節穴にも程がある

2022/12/14(水) 22:44:59.57

来年も同じこと言ってんだろうね

2022/12/15(木) 05:04:28.56

同じく来年も暇空さんガン無視のプラス板だろうね

2022/12/15(木) 08:31:17.16

【訃報】八奈見乗児が90歳で死去、「タイムボカンシリーズヤッターマン」のボヤッキー役「ドラゴンボール」ナレーションなど [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671060153/

八奈見乗児が90歳で死去、「鬼太郎」一反木綿役や「ドラゴンボール」ナレーションなど
2021年12月14日 21:55 ナタリー

１年前の話しなんだが
わざとか？

2022/12/15(木) 08:44:05.65

依頼トラップ…でもないか？どこかの板のネタつかまされたとかかね。

イマドキは放置せず立て子当人が削除依頼出しといた方が無難ではあるかな

2022/12/15(木) 08:45:30.38

芸スポじゃなくてニュー速プラスなんやね。依頼トラップか…新人の洗礼やね
申請できてるししゃーなしや。

2022/12/15(木) 08:46:49.37

>>290
削除依頼しろとも書いたし
なんで立てた？とも聞いてるので

返答次第かなw

2022/12/15(木) 09:11:59.65

探してこないと見つからないソースなので
どこで浮上したソースなのか

ナタリーでも過去ログのはずなので
速報とは何か、どっから拾うか、考えてほしい

**香味焙煎 ★** · 2022/12/15(木) 09:18:45.13

>>294
依頼トラップだろ

◆◆◆スレッド作成依頼所★1548◆◆◆ [ぐれ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670652409/465
> 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/15(木) 08:11:28.44 ID:R4pvF63v0
> 声優の八奈見乗児さん死去
> https://gigazine.net/news/20211214-joji-yanami-passed-away/

2022/12/15(木) 09:25:37.37

>>295
うん

当人から返事もらって、地雷踏んだのわかった

依頼には地雷あるから気をつけてねと言っといた

2022/12/15(木) 10:00:48.61

いい奴ばかりじゃないけど
悪い奴ばかりでもない

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲW 1308-c72A [61.203.109.243]) · 2022/12/15(木) 10:26:18.32

依頼トラップ、俺も昔よく引っかかった。

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲW 1308-c72A [61.203.109.243]) · 2022/12/15(木) 10:30:10.60

依頼トラップといえば、かなり昔の記事の依頼スレにわざと置いておくというのが代表的で、だから俺もトラップにやられて以来、依頼スレの依頼は必ず日付のチェックをしてるよねw

日付トラップ以外になんかあったかなあ、依頼トラップ？

2022/12/15(木) 10:45:44.36

>>299
単純に古い記事に引っかかったみたいなので
それ以上聞いてない

ソースの日時見ろとは言っといた

2022/12/15(木) 11:01:06.63

指差呼称しろって何万回も言ったのに

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲW 1308-c72A [61.203.109.243]) · 2022/12/15(木) 11:13:27.67

>>300
わざと古いニュースを依頼スレで依頼したのか、たまたま依頼主も気づかなかったのか、それは判別のしようがないけど、悪意を持ってそういうことやる人がいる可能性というのは頭の片隅に置いといてもいいよねw

2022/12/15(木) 11:18:15.66

>>302
うん
拾う方はソース見ろよと言えるけど
依頼する方は地雷仕掛けてるとしか思わないです

ちょっと前に依頼の件でむかっときた話があるのでなおさらw

2022/12/15(木) 11:30:13.19

けいちゃんは、その感情を全方位にぶちまけて一体誰がどんな得をすると思ってんの？

2022/12/15(木) 11:37:18.45

>>304
ダメな事にしか言わない
問題無い事には言わない

普通にしてる人はあたしに噛みつかれて無いはずだよw

**名無しの報告** · 2022/12/15(木) 12:52:26.00

>>305
おまえさえ出しゃばらなければ新人はもっとよく育つ

2022/12/15(木) 14:55:37.13

この後、神社の階段でコロコロ転がって入れ替わるんだろ

2022/12/15(木) 18:45:03.56

削除花果優勝

2022/12/15(木) 18:56:01.78

>>305
じゃあけいちゃんがけいちゃんに文句言われてなきゃおかしいじゃん

2022/12/15(木) 19:07:09.51

けいちゃんの得意料理はソーセージ丼です

2022/12/15(木) 23:42:54.55

追加で

名無しと喧嘩するな　絶対勝てない模様
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1670394586/146

2022/12/16(金) 00:16:13.26

そもそも勝ち負け気にしてる時点でおかしいんやけどね。
レスバしてる相手じゃなくて、大多数のROM相手に書くもんだ

2022/12/16(金) 00:27:57.30

韮さんという怪物がいるからどうしようもない

2022/12/16(金) 01:49:58.77

あのレスバ最弱の雑魚相手に勝ちを占めたのか
本当に居ても居なくても悪影響しか及ぼさないなあの著作権侵害雑魚は

2022/12/16(金) 07:16:08.58

おひさしぶりです。
おはようございます。

日々の2ch自治活動ご苦労様です。

この度、コテハン変えました。
よろしくお願いいたします。

2022/12/16(金) 07:37:36.18

卵という壊物もきてんね

2022/12/16(金) 09:05:08.17

>>300
日時だけならこの手のトラップは何度も引っかかる
まず西暦か年号のチェックが重要

このトラップが上手い点は社会的に認知が低い記事を使うこと
著名人の訃報や地方の事件・事故などで全国的に大きく取り上げらなかった記事を使い
依頼スレにさりげなく書き込む

ぶっちゃけこの声優さんが亡くなっていたことを
このスレで初めて知った
アニソン歌手の水木一郎さんの訃報は
全国ニュースでも流れるくらい大きく取り上げられたから
トラップを仕掛ける間抜けはいないだろうね

2022/12/16(金) 09:22:49.30

>>315
もしかしてコテハンとトリップを間違えてる？
このスレで忌み嫌われているコテハンを使うなんて度胸あるな

2022/12/16(金) 12:11:08.43

ボーボーからパイパンになった経緯

2022/12/16(金) 12:15:56.65

◆Rmbp2LVDq0Fi ＝ #サムライブルー　とかググたらすぐ出てきたぞw

2022/12/16(金) 13:17:16.72

サムライブルーwww
相変わらずダッセエなw

2022/12/16(金) 13:49:05.92

　..,..,..,°

2022/12/16(金) 15:19:43.71

そのギャグはフィリピンでは通じません

2022/12/16(金) 16:50:25.00

>>320
ばれちゃいましたか
では、上記にトリックをチェンジします。

2022/12/16(金) 16:52:54.77

【訂正】トリック→トリップ
よろしく！お願いいたします！

2022/12/16(金) 16:55:58.83

>>324　トリックって言うから、また元の文字列を当ててみろと言ってるのかと思った…

2022/12/16(金) 17:05:24.00

ト　ト　トリップの大爆笑