AI談義 2
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AIの本格的参入によるお絵描き界隈の今後を話し合うスレ
受け入れ難くても相手を貶(けな)すのはNG
前スレ
AI談義
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1661836024/ NovelAIの呪文を共有し合いたい
なんgとかだとエロイラストの研究ばかりで悲しい 主線なしにしたいんだけど、oil paintingとかにしても微妙
without line artとかも効かねえ
なんかアイデアある? このご時世にラッダイトやってる奴らって義務教育受けてないんかな >AIイラスト判定
>@Illust_AI
>AI使用を明記していないイラストに #AI絵師 タグを付けていきます。
>十分に吟味しますが万が一、誤判定した場合はDMまたはリプで異議申し立てしてください。面倒であればブロックしてください。
普通にお絵描きしてただけなのにAI認定される、なんてことも増えるかも >>6の方が先に立ってるのでここは3ということで
どうせこの話はまだまだ続くでしょ AI批判してるやつって「俺は苦労した。だからお前も苦労しろ!」って老害と同じ発想よな でもまあ
しれっと自分が描いた体で #絵描きさんと繋がりたい とか
フォローおねだりしてると
イラッと来る気持ちはわからんでもない まるでカスメやコイカツのように適当に選んでいくだけで神絵ができるようになるのか
スゴイ技術の進化だが著作権問題とかイラスト自体の価値がどうなっていくかが気になる >>7
正義マンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>13
ちょっと前までは隠された有用な呪文が重要な雰囲気だったけど
今は普通に書いて欲しい絵を記述するだけでよくなりそうな雰囲気だよな >>12
そのタグ使ってるやつはAIだろうが人間たろうがイラッとくるがな 思ったけどAIで誰でも生成できるようになったってのは写真の発明で絵画が影響を受けた時と似てる気がするな
今回のAIが違うのは
写真の発明時には写真にはできない絵画表現というものがあったけど
AIは様々な絵画表現を真似られるポテンシャルがあるってことかな
逃げ場がない キャラクター描けるようになってこんなに騒がれてるけど既に写実っぽい背景画は潰されてるんだよなぁ AIが創造したキャラを人間が真似して薄い本とかが出回ってからが本番だと思ってる 俺は今日もデッサンの練習したわ
皆AIに夢中で筆を折る人が続出するなら尚更チャンスだと思う 技法書みてもAIの方が上手いじゃん…何でこんなのありがたがってたんだろうって思って悲しくなる 電卓、パソコンが出来ても算数を勉強する価値は変わらんし
AIを使ってイラストを作ってもそれを作品まで昇華させるまではまだ(しばらくは?)人間の絵師が必要だろうから
絵を勉強する意味はなくなったわけじゃない >>26
それでいいと思うけどね
AIの出した絵を修正するのにも技術が必要だと思えば
絵を学び直すモチベになるだろう 皆がAIに頼るということになれば絵が描けるというスキルはレアになっていく
まぁそのスキルの価値は現状では誰にもわからないけどね
あと絵を描くということと絵を描いてもらうということは全然違う
AIは自分の脳の中のものを機械に伝えて「描いてもらう」ということだから後者
絵描きに金払って依頼するのも同じことが言えるが頭の中のイメージを形にする精度というのは他者の手助けを介すとなるとそれはどうしても落ちる
脳内直結AIなんてものがあれば別だがそんなものが世の中に出てくるには少なくとも20年は掛かるだろう
尤もそれは自分の手で描いてもスキルがなければ同じことではあるけどね なんGスレ追ってれば分かるが結局のところ描かせる側の力量で表現力が変わってくるんよね
AIが主流になれば命令文とかにも価値が生まれそうで 絵師というよりカメラマンだよね
キャラと構図指定して大量に作って吟味するのとか
楽しくて1日中触ってられる >>26
素質ある人ってこういう練習アピールじゃなくて拙いながらも作品を出す人だと思うが
今のAI量産絵で性癖が満たされるとか言ってるならこいつの描きたかったものなんてその程度のものでしかなかったってこった 技術的に修正可能なイラストを出力してちょこちょこ編集して完成自作発言しとる >>31
最初の頃は数枚に一枚のペースで加筆修正してネットにアップして喜んでたのに
今は数百枚ガチャしても絵が気に入らない。時間だけが過ぎていく わざわざAIは使用してませんみたいな表記つけないといけないのがだるいな
下手したらAI使ったと思われてそうで困る 絵柄を自由に指定できるようになるまではAIにはない絵柄や新しいデザインが売りになる
その先に行ったらもうデジ絵に価値はなくなるから、昔ながらの油絵や水墨画みたいな物質に価値を求めるしかない もう割と自由に指定できる
日本画とかはまだ無理やけど AI絵で絵を描く人が消えるって話を聞くけど別に美味しいインスタント食品があっても料理する人は居るしレストランもあるよな? ジャンクフードから高級フレンチまで自由に選べる自販機が無料で各家庭に配置されてる
料金は1食1円で5秒で完成
様々な料理を並べて好きなものだけを選べる
栄養バランスも食品安全も問題なし
これぐらいかね そんなにおかしくもないだろ
手軽な絵が安く大量に出回ることには違いない
簡単なポンチ絵が欲しい人はそれで済ますし
自分の頭の中に浮かんだ絵を描いてほしい人はちゃんと絵を描ける人に頼む
そもそもアナログ絵だったらまだまだ人を介さないと描けないだろ 遊びでも何でも何かを極めればそれが評価され稼ぎになる時代
突然絵だけそれが出来なくなった
どんなプロ絵描きも筆置いてゲーム実況でもした方がまだ稼げる時代に突入した AIが絵を描いてくれるとなれば
それを動かすなり、並べて漫画にするなり
人間のやる創作物がそっちに移って行くものなのだろう
そっちものそのうちAIになりそうだが 個人的には上手さより速さがヤバい
よくAIより上手くなればいいやんとか言うけどもどんな神絵師でもこの速さは永遠に勝てないだろ
生産力が段違いになるので結局もう勝てないよこれは 線画は自分で描きたいけど色塗り嫌いだから
色塗りだけAIにやってほしい 色の塗り分けまではやるから
その後の面倒くさい作業を頼む AIで描かれた絵は明記すべき
ちゃんと棲み分けをしましょう
という形で当面は落ち着きそうだね
俺はいい落とし所だと思う
絵描きにとっての領域は守られるし
AIの学習データも狂ったデータで汚染されずに済むしでwin-win 強制力がないしAI使う側に自称するメリットがないから無理 AIと明記する意味が分からん
手で描いてますわざわざ苦労して描いてるんですってアピールしたけりゃ
この絵は手描きですって書けばいい
あとAIの学習ってのは「良い例」だけ学習させりゃいいもんでもないからな 将棋の世界でもn年前に通った道だよな
どのジャンルでもきっと遅かれ早かれこうなるんだ FANZAはAI作品のタグ必須化を明言して
DLsiteもAI作品であることは容易に判別できるようにするべきという旨を言ってるね 例えると絵師は陸上選手でAI絵師は車の運転手だね
はっきり区分けしといたほうがいい 消費サイドからすればクソどうでもいいんだわ
つーか区分け警察の方が迷惑 消費する側ってんなら区分けしたところで何もデメリットなくね?
AIで描く側が言うならわからんでもないが メリットがないからやる意味がないって話だろ
何でデメリットがないから〜ってすり替えるのか 実況見てたら首締めアへ顔脱糞痴漢とどうしてもうまく生成されない絵があるみたいだな
おじさんとロリの絡みとかも難しいみたい
未確認だけど四肢欠損も見かけない(たまたま欠損した例はあるけど)
過激すぎるもの犯罪行為NGなのかもしれん
こういうのはAIのほうで規制している可能性あるから今後もタブーのまま生成されないのかもしれん
実況で生成傾向見てAIが生成できないイラスト描けばワンチャン生き残れるかもよ プラットフォーマー側が明記する方向に進んでるけどこれについてはここの人はどうなんだろう プラットフォーマー側w
1年後にはAIに全面降伏してるからw プラットフォーム側ってmimicのこと?
一般向けじゃなくて絵師向けに作ったみたいだから絵師に忖度しただけだろ
最初はなかったみたいだし
だから手描きをアピールしたきゃそう書けばいい
57が言うように絵を使う側からすればどっちでもいい
当の絵師だって背景が欲しいときそれをアシが描いたかAIが描いたかなんてどっちでもいいだろ 今はまだクオリティが微妙なところがあるけど、数年後には完全に人間が描いたレベルになる
そうなった時、あえてAIが描いたかどうかなんて誰も気にしない
プラットフォームとしても粗製濫造の現状に対して対処しようとしているだけ
AIのクオリティが上がったらどうでもよくなる AIが描くのが当たり前になったら
逆に人間が描いたら褒められる時代になる気がするけどね 褒められるって手編みマフラーとかみたいな感じでしょ?
一部の狭いコミュニティで褒め合っていればいいも思うが、それを「時代」っていうのは違和感あるわ 子どもから似顔絵プレゼントされるときは手描きのほうが嬉しいだろうね
でもそれは自分のために一生懸命頑張ってくれたってとこがうれしいわけで上手い下手はどうでいいしな AIで描いてる人同士でも
抜けるそれっぽい絵が生成できればいい!ってだけの人と
ガチで調教しようと勉強してる人の間ではかなりAIに対する認識が違いそうだな 自分の絵を食べさせて同じ画風で作ってもらってる
手とかは微調整
1時間かからずに前と同じようなものができるw >>69
そういうことやりたいんだけど何使ってる?
ソフトの名前色々あってよくわからん お前らすまんが>>55で貼られてるスレのが先に立ってるからそっちに書き込めよ キモいおっさんが描いた絵よりもAIが描いた絵の方がクリーン >>72
伸びてる方を先に使えばいいとおもいます。 既にAI絵で数万いいねついてるの何枚か見たししこりゃ時間の問題だな うまい絵を見てもAI未満だな…とか思うようになってきた
やべえ AI画も、指示出ししてるのは人間だし、大量に吐き出されたAI画からどれを使おうかなってピックアップしてるのも人間だ。
別にエモけりゃどっちでもかまわん。 AIのせいで確実に目が肥えたわ
AI未満のやつは本当に邪魔だから
ネットには出てこずに一人で練習してほしい これからはお前の絵AI未満(笑)
がトレンドになるんやな 高度な水彩塗りとか見ても全く感動できなくなった
今みんなが当たり前に着てる服も機械化が進む前は羨望の対象だったんだろうなあ AIによって到来する未来は足きりだ。
誰がどれだけ時間をかけようが、そんなものには意味なんかないのだ。 絵描きに「AIより下手」「下手すぎ、AI絵師になった方がいい」とかリプ送ってるやつがいて流石になぁ 絵を描くことをやたら神聖視してたり、AIを盗人扱いしたりしてる人も多いからなぁ
外から見たら目くそ鼻くそ 下手だとai以下だし上手いとaiで描いたの?だもん
今までの評価基準が0だったのにaiを基準にされて地獄になってる 今ツイでまたAIイラストがトレンドになってるけど
たまたま一番最初に目についたのが「頼むからファンアートは自分で描いてくれ」だった
その人は原作者でもなんでもないのにこんな発言してるようじゃそら煽り合いになるわ 上手い下手っていう評価基準がほぼ無意味になったから下手くそには逆に有難いかもしれない そもそも、なんでAI絵をそこまで忌避する必要があるのかさっぱりわからんね。
落書きよりずっと良いじゃん。 ほんとそれ
pixivのごみみたいな絵よりAIの方が遥かにマシ >>81
そやな→服
今ヘビーウェイトのいかにもなシルエット(なんか袖が大きい米津玄師みたいなやつ)のTシャツ一枚着てるが、むかしはこの類のTシャツは諭吉さん飛んでった。これはHMで千円だったが。。
因みに書き込み中息子が乗っかったりしてきて十分以上かかったが、たったこれだけの文章で…さて、書き込みボタン押すか、となったら息子が泣き出したよ。。(笑) >>56
言うて例えばMMDとか妊娠ソニーとかのクリエイターや壊死は、殆どが作業オートメーション化してるぞ。それにAIが加わっただけだぞ。
豊田章男が最近良く言っているが、今の内燃機関車両は、競走馬みたいになる て話で、一般的な過度に営利でない絵師とかは草野球みたいにずっと続くと思うよ。
要は「生意気なアーティスト」みたいなステレオタイプな絵師に対する劣等感と、実際にオラついてる絵師との衝突が、AIにワァワァ言ってるだけで、AI自体はただ便利でしょ?以外の意図は無いから、別に明日も未来も俺らは変わらんよ、クズのままだよ。 Vtuberじゃなくて絵師さんと勘違いしてた
なんかその人のツイが反響大きかったらしいけど
まあ似顔絵という意味では自動生成されてもっていう部分もあるから気持ちは分かる AI生成ウマエロ公に公開してるやついるけどやめろよ
そういうことやり出すとAIイラスト自体に悪いイメージがつくだろうに
せっかく誰だって生成できるものなんだからそこは弁えて各自discordとかTwitterの鍵垢なりでひっそりやろうや ツイはなかなか面白いことになってるな
最初のスレ立てた人がAIをどう使うかを議論したかったみたいなこと言ってたと思うけど
ツイでもそういうことを語る雰囲気をじゃないね Vtuberはネット上のキャバクラと言われてたけど絵師も同じだったんだな
AI使ったらどんな新しいことできるかなんて全然考えてなくて
現状のちやほやされてる環境を壊されるのがただただ腹立たしくしょうがないって感じ まあでも世間の流れがAIの絵は感動しないし需要がないって方向に向いてきてるから仕方ない
それにAInovelに関しては絵師に許可なく使用してるからそら敵意向けられる 勝手に主語を世間にしないで欲しいな
それに絵の需要って必ずしも感動するってところにあるわけじゃないだろ
AIが学習に勝手に絵師の絵を使ってるってのもそもそも合法だし
「世間」からみたらあんたら二次創作しまくってるのに何言ってんの?って感じなんだが
それに本当にAI絵の需要がないんだったら攻撃的にならずとも消えていく ファンアートはAIの絵禁止の人多い
AIで作ったならAIのタグつけろよと拒否反応凄いよ
つまり大多数がAIイラストに好意的な感想は抱いてない
AInovelに関してはダンボールという違法サイトから吸い上げてるという開発者の発言がある時点でまともな人なら使わない
それだけ人の描いた絵とAIの造る絵の価値は全く違うものと言える へえ、それは初耳
ファンアートはAIの絵禁止の人多い
→全体の何割ぐらいが拒否ってるの?
AIで作ったならAIのタグつけろよと拒否反応凄いよ
→具体的に何割ぐらい?
つまり大多数がAIイラストに好意的な感想は抱いてない
→どの母数に対する大多数?
AInovelに関してはダンボールという違法サイトから吸い上げてるという開発者の発言がある時点でまともな人なら使わない
→違法サイトの定義は?
こうやって、自分の思い込みと自分の見える範囲の世界で語るヤツが、AIをなんとかして欲しい人の一番の敵
なぜなら、穴だらけの意見は相手の攻撃の的にしかならないからだ 学習に使ってもいいだけで公に公開したり出力データで商売していいとはなってないぞ著作権
許されてるのはAIを育てるところまでだから勘違いしてはいけない Twitterで何十万もフォロワーがいる絵師やブイチューバーがAI辞めてと発言しニュースになってたり
そのコメントでの賛同具合
ダンボールが違法サイトであることや
AIのタグつけずに自作発言についてのSNSや各イラストサイトでの注意喚起だったり
少し調べれば分かることを知ろうとせず自分の思い込みだけで反論した気でいる
こういう自分勝手な考え方がAIイラストの嫌われる理由の1つだよね AI絵の商機ってどんな分野だろうね?権利上のトラブルを忌避してイラストをわざわざ買うクライアントは少なそう。自分で出来るってことだし。エロ系は真っ先に使われると思いきや手の描写力見る限り2人以上絡ませるのは難しそう。漫画やアニメの背景モブなんかも難易度は変わらなそうだし…今のところ線画に色塗るとか幾つかの作業を楽にしてくれるくらいしか思いつかないな…誰かの仕事は奪っても新しい仕事や資本は生み出すにはやっぱり人間が手綱握る力量が求められそう… そしてまさに今また問題が起きてるよ
「絵師がお絵描き配信してる途中の画面をスクショしてAIに描かせて後から元絵の絵師をパクリだと主張する輩が出現」
もうAIは終わったんだよ
君たちみたいな自分勝手な人間のせいでね 包丁という便利なものが配られ
今はその包丁で他人に危害を加えている段階
この次の段階でAIは終わる >>109
人間の悪意には底が無いなー。その発想力をもっとこう……無理か… AIって、なんか物静かなインテリってイメージだったけどこれまで見るに性悪ワルガキでそれはそれで草 二次創作で散々著作権侵害してきた奴がAIに文句言ってんの本当に草 そりゃ絵師が毛嫌いしてるのは見りゃ分かるよ
>>105
商売してはいけないって書いて無けりゃしていいんだよ
それに生成されたあとの絵が他者の著作物の権利を侵害してるかどうかは手描きAIかは関係ない
>>107
> 漫画やアニメの背景モブなんかも難易度は変わらなそうだし…
> 今のところ線画に色塗るとか幾つかの作業を楽にしてくれるくらいしか思いつかないな…
十分すぎるだろ
そこで浮いた労力を他にまわせるのに
機械化OA化で仕事奪われた人は山ほどいるが新しい仕事も生まれてるだろ >>115
ほんとこれな
コミケとかの方が被害総額圧倒的に大きいやろ >>AIが学習に勝手に絵師の絵を使ってるってのもそもそも合法だし
まだ訴訟してないだけで今後される可能性は高いと思うよ。そも勝手に使ったらそれへ黒だろ。ちなみに著作権法とは限らない。 つーか若干スレチだが、FaceAppで女性化したワイがソクハボ過ぎて…シーツ下げてセーラー服着ておむつ履いてパチー→自由変形andペンで女体化→顔をFaceApp エロ過ぎー🥺 素材食わせて作る系に限ってだけど
知的財産法で広範囲にいけばどっかに当たると思うよ テキトーすぎ
著作権法を含む知的財産に関する法律全体を知的財産法と言うんだが著作権法と矛盾した法律があると
そうなると官僚が馬鹿すぎるってことでAI登場以前の問題だな >>121
どゆこと?
著作権法改正の際に知財のハネ改正を検討しなかったってこと?同じ所管庁でそんなお粗末なことは流石にないと思うけど >>121
どこが矛盾してるの?
もちろん審議会資料を全て読んで当該条文の逐条も余さずに読んだけどイマイチわからん
知財書籍はほぼ全て手元にあるから頁番号を引用して教えてくれてもいいよ
あと専門用語も躊躇わずに使ってくれて構わない >>123
そうそんなお粗末なことはない
だから著作権法で合法(改正で合法になった)なのに他の知的財産法で違法なんてありえない
もしあるなら官僚がアホすぎるってことでそもそも日本の未来が暗い
だからイラストAIなんて些末なことはどうでもよくなる それを知らんなら知らんなりに
著作物を学習データに翻案してね?
ってツッコミぐらい出せるだろ
全く見識が無い分野で知ったかすんなや これは俺の解釈だが
その著作権法の改正をもってAIへの法整備は終わってると思ってる
でもツイは相変わらず「早く法整備しないとまずい」みたいな意見が見られる
どうやったらこの情報が彼ら絵師に伝わるのだろうか >>129
そいつらガイジだから何を言っても無駄や 労働力足りなくなるのが見えてる未来だから
AIにできることはAIに任せて人間は別な貢献してください
っていうのがでかい文脈としてあるからな ただし著作権者の権利を害さない場合に限る
ちゃんと書かれてるんだよねダメだよって そりゃまあ出来上がった絵が複製や翻案だと判断できるぐらい似てたら逃げられないってのは
どんな手段で描こうとも有り得る話だよな
AIって手段を規制できる法的な根拠は無さそうだよね今のところ >>132
「不当に」害さないようにな
著作者の許諾なしに絵を学習に使う、作成したAIを販売、は「不当」には該当しない
あと生成した絵は関係ないっつうの
手描きだろうがAIで生成しようが
生成手段そのものは著作権侵害の判断には関係ない 普通にググればTbとか709の判断基準とか出るのに、AI使ってたら違法とか頭沸いてんだろ
マジで技術進展の足枷にしかならないから日本から消えてくれや たしかに自分は二次創作でド直球の著作権法侵害してたのに、グレーなAIが出てきてめっちゃ叩くって盗人猛々しいって感じだよな 法律的な観点だと違法にはできないよなって思いはするんだけど
AI明言せずに公開して、いいねフォロワー稼ぐのはイラッと来るんだよな
このイラッとする感じをうまく倫理的に正当化する理屈が見つからないんだが
うまく言語化できる? 自分が苦労したことを全部飛ばして同じ成果を得てるからってとこじゃないの?
認知的不協和にあたるんかな?
自分が損してる気分だが、自分は損してない相手がずるいんだって感じで
AIを使うことはなんら悪いことじゃないから言っちゃ悪いが「老害」の思考なんよ
自分も年取ったときそういう思考にならんように気をつけたいが >>138
AI使うこと自体は別にイラッとしないのよ
AI明言せずに人気稼いでるのを見るとなんか腹立つ
AI明言して稼いでるなら別に気にならない これまでの可処分所得の割当てや資本投下が、想定以上に無駄だったと気付かされるからかな >56で例えられてるけど自力と言いながら車使ってましたじゃ納得はいかんね
AIでもいいけど嘘や横取りは無理
素直に宣言して普通に上げてる人には何も否定は無いんだけどな… 「絵が描くこと自体が好き」といいつつ、一般人よりもクオリティの高い絵を描けることに自尊心を持っていた
でもAI のせいで「誰でもできる程度のこと」になったから自尊心が損なわれたんだろうね >>140,142
単に絵を消費するだけの立場としてもイラッと来るのよ
自分でも描くっちゃ描くんだけど歴が浅いし、AIでも遊びまくってるし
それでもイラっと
>>141
感情はそうなんだけど
何の嘘をついて何を奪っているのか、うまく言語化できんのよね >>139もいいねやフォロワー増やすのに腐心してるんかな?
それなら単純にずるしてると感じるからじゃない?
でもそれも絵師がイラストAIを批判してるという状況があるからで
絵師業界がイラストAIを歓迎してたら多分イラっとしなかったはず
>>141
そうは言うけど絵に関心のない人はその絵が手描きかAI生成かってどっちでもいいんだよね
だからAI生成なのにそのタグが無いこと自体「嘘」とは思わないわけで
食品みたいにその絵をAI生成と知らずに見たら何かしら身体に異変が起こるわけでもないし まあこれまで積み重ねてきたことが5秒で越えられるんだからな
悲しいけど現実を見るしかないね… >>144
AI明言すればズルじゃない
AI明言しないのはズルい
そんな気持ちが自分に生ずる倫理的な辻褄をうまく言葉にできんのよ キメラトレスを自作発言してても何も思わないのと同じでAI出力を自作発言してても何も思わんけどな
とりあえず自分が描く絵に何も関係ない Twitterでめちゃくちゃ怖いの流れてきたけど見た?
お絵描きライブの途中をスクショしてAIに食わせて作者より早く上げて自作&作者に噛み付いたやつ
相手がバカだから良かったけど結構ホラーやん >>131
若者は年金と介護の搾取要因とされ金だけじゃなく楽しみも奪われるのか でも若者って社保と税金の穏健受けまくってるよね…
年収850万未満のやつは何も言う資格ないよ ここでいくらAIは合法!何も悪くないと吠えてももう悪評しか広まってないからな
悪評高いアプリ使ってたり擁護した時点でそいつらも同レベルと思われても仕方ない 好きで2次創作してるだけならまだしもそれで同人誌出して金稼いだことあるくせに
AIに噛み付いた絵師様()のせいで絵描き全体の印象悪くなってる気がする
1次創作の人やAIを補助器として真っ当に使おうとしてる人がそういう悪評に引っ張られるのかわいそう >>149
AIでやれないことを人がやるとして
一気に介護・看護なんかの別職種へシフトっていうのが悲観し過ぎで
商業的なクリエイティブ制作の枠組みの中で
どこに人間が必要なのか見極めるのが建設的だと思うぞ 散々好き勝手に二次創作やってきたのに
襟を正そうともせず自分たちの二次創作(厳密には違うが)をするAIは拒否する
こういう姿勢が本当に腐ってる AIの著作権がどうこういうくせに、コミケとかいう法禁物の大闇市にはダンマリ
恥ずかしくないのか? なんで一次創作(オリジナル)描く人を無視したような物言いなんだ
みんながみんな二次創作してるわけじゃない >>157
コミケや同人誌即売会が各地で開かれ
絵だけじゃなくてグッズも勝手に作って堂々と販売してる
こういう現状で、その言葉が意図するところは?
自分は違いますなら別にそれでいいと思うけど? ブイチューバーにゲーム作ってもないのにゲームで稼ぐのやめろとか真顔で言ってそう 二次創作という時代に乗れない老害とはまさにこのことだな あんまりAIと関係ない文脈混じってるなあ
二次創作で儲けてた奴が、自分のオリジナルの二次創作認めないってどうなのよ?って道徳感の話でしかない
で、二次創作は認めるけどAI利用はNGってガイドラインは虫が良すぎるか?っていうと一考の余地あると思うぞ
このケースでなぜAIはダメってしてるんだろう? >>157
まあ、要するにそういうことだよ。
今後は二次創作は一切認められない。人間だろうがAIだろうが、関係なく、だ。
そういう世界をお望みなら、そうなるように頑張れって話だよ。 >>31
同意、AI絵は絵描きというよりカメラ撮影に近い
何百枚と撮って厳選する過程や、モデルへの的確な指示を言語化できるかどうかとか
写真撮影のそれだわ AI絵の強みは絵のクオリティもそうだけど圧倒的な作業スピードだよね
小説の挿絵とか、絵を手段として使っていた仕事を一気に効率化できる可能性がある
この点で人間の絵師は絶対に勝てない >>162
すまんちょっとややこしかったな出力と入力は分けないといけない
絵師はオリジナルを見て(入力)し二次創作(出力)をするのが
AIに自分たちの絵を学習(入力)に使うなと言ってる
法的に二次創作(出力)はガイドラインが作られてるのは白(それでもグッズ販売は黒なはず)、作られてないのは黒
AI学習(入力)に使う分には白
道徳観の話でもあるが法的にも自分たちは黒なこともするがAIの白は認めないという無茶苦茶を言ってる
>>163
やっぱあなたみたいに二次創作は当然の権利と考えてる人が多いんかね?
本来原作者の許諾が無い限り「そういう世界」が当たり前なんだが 二次創作でも原作者がダメと言ってたらダメやろ
AIでも元データの人が学習に使うなと言ったらダメやろ >>166
たぶん二次創作と絡めるから整理できてないんだと思うぞ
二次創作経験有無に関わらず、人間は他人の著作物を学習してアウトプットしてるのに、それをAIに認めないのは勝手
っていうのが整合する議論で
二次創作絡めて藁人形っぽい印象操作するのはあんまりフェアじゃないと感じる >>168
著作権者の利益を不当に害する場合は違法だぞ
まだ、認定されたことないけどな 二次創作は原作者が訴えれば罪になるグレーゾーンよな?作者がマァイイヨって言ってるようなもんよ
だから作品によっては二次創作を禁止したりガイドラインが出てたりしてるじゃん
いっぽうAIは無法地帯
そこに作者の意思がまったく届かないってのは
まぁまぁ問題だと思う にしても著作権法30条の4項を成立させた奴すげーな
いざ著作権益者の脅威としてのAIが顕在化してからだと相当難しそう
こういう事態になって、シンプルに法律を参照して白黒判断できるって素晴らしいわ お絵描きAIとパクリは違う問題じゃね?
わざとごっちゃにしてん? >>171
AIで描いたからって著作権侵害が回避できるわけじゃないし、無法地帯じゃないでしょ
結果として複製や翻案って判断できるレベルで絵が似てたらNGなのに手段は関係ない >>169
AIを詳しく知らないと、AIはコンピューターだから、自分の絵を学習に使う=コピーされて合成に使われる、と勘違いしてしまうのは仕方ない
だから「自分の作品をAIに学習させることは認めない」と考えるのは別に不自然ではない
でもそれが二次創作をやってる奴だと話が変わってくる
二次創作をするってことは他人の作品をコピーし改変するということ
いくら、AIの学習=コピーされて合成に使われる、と勘違いしているならなおさら
自分は意識して同じことしてるのにされることは認めないと言っていることになる
だから勝手だと言っている
まあ絵師って言うだけだと二次創作したことない人もいるだろうから、絵師(二次創作経験者)は勝手だ、と言うことになるが ノベルさんでも元絵をそのまんま、お出しになるからねぇ
それ見たら合成してコラしてるだけに見えるから反感は買うわな 二次創作で例えるなら今のAIは公式の画像を使ってコラしてるもんでしょ
そりゃ嫌われるわ コラというよりは
壁のシミの形にエロを見出して
二次絵にするような描き方だけどな AIはちゃんとウォーターマークも生成して元ネタを教えてくれるから著作権にうるさいぞ! AIが複雑な処理してんのは知ってるけど元絵そのまんま出てきたりするのは何が問題なんだろう
畳み込んだりなんやかんやしてもあーなるのはどこの処理が駄目なんだ dreamboothでオリキャラ学習させて高橋邦子先生が作った絵本みたいなやつ作りてー
デモ版は何度も学習させなきゃならないからcolabで打ち込みから勉強始めてる
pythonは学校でメインじゃないけどちょっと勉強しただけ
https://youtu.be/cfVc_H-oTz4
NAIも学習元に目を瞑れば面白そうだなぁ
完全に気持ちの問題や 配信中のラフ読み込ませて先に仕上げる手法が話題だけど
今度は絵師の絵全部読ませて「aiの方が上手ですね」って煽ってくる奴が現れたらしい
てかどちらも韓国なんだがあの国の絵師潰し陰湿すぎんか? >>181
自分はai触ってなくてみかけただけだから定かじゃないんだけど
特定の絵を指定してその成分を何%抽出するみたいな設定あるんじゃなかったっけ?
似せたいなら多め、そうじゃないなら少なめみたいな
↑みたいに特定の絵を使うやつと、そうじゃなく本来の数万以上のデータから
作成したやつが混ざるのもあってAI談義ややこしくなる 韓国は煽りが挨拶だからな
対戦ゲームとかほぼ煽ってくる 韓国はゲームや創作みたいに日本だとお遊び扱いされちゃうようなことでもみんな必死でやってるよね、競争心が強い
その分負け犬の嫉妬も凄まじい >>175
似てるかどうかは著作権と関係ない
そっくりな二枚の絵でも、それぞれ独自に創作されたものでさえあればそれぞれに著作権が発生するし互いに侵害とはならない 著作権者の不当な不利益になるなら駄目だよ
裁判所が認めるかどうかは分からんが NovelAIから作ってpixivに上げてるけどAIでもいいねやブックマークやフォロー付くもんなんだな
特にエロならヌければいい感ある >>188
んだから、どう見ても依拠性も類似性も言い逃れできないぐらいに似てたらダメでしょ 依拠性なんてAIの学習データに含まれてたらアウトでしょ >>188
そっくりだと類似性があるってことで著作権法違反認められちゃうよ >>188
似ているかどうかは一番大事なとこだろ
ただそれに加えて依拠性とどういう損害が発生したかが勘案されるだけ
>>193
学習データに含まているかいないかなんてモデルからは分からないから
結局は似てるかどうかだけで判断されるんじゃないかな
ただ最初に書いたようにどういう損害が発生しているかというのもあるから
まあ相手にAI作品をひっこめさせるくらいしかできないだろうね 裁判になったら学習データの提示を求められるんじゃね? 提示求められても無理
学習データセットと学習モデルは別
学習データセットなんて膨大な容量になるしユーザーにとっては必要ない
それにデータセットの販売はモデルより若干著作権的に厳しくなってる
研究しようって人でない限りデータセットは買わないと思う 合法だろうがなんだろうが
絵の構図から塗りや目まで似てて実際に嫌だと言ってる人がいる以上100パーセントの正義ではないのよ
法律では法律ではって頭AIかよ 法律では学習データとして使うのいいとは言ってるけど、出力されたものに関してはなんか言ってんの? 生半可な知識の法律振りかざして正当性持たせようとする奴が多いんだよ何故かこの話題
少なくとも日本の法律としてはほぼ結論見えちゃってるように思えるのに
もっと素直に絵描きとしての気持ちや倫理観との折り合いについて語ればいいのにって思う そうだそうだ言ったれ🖕
包丁を持つのはそりゃ自由よ
でも考えてみてそれで他人傷つけて「でも包丁に罪はないよ?」てそんなわけがない 絵の構図、塗り、目が似てるのは嫌なんだから止めろ?
じゃあ丸パクリすればいいのか?二次創作しないのは老害らしいし
ドンだけ自分勝手な解釈をするのやら
これが絵師だと普通なのか? ソフトウェアはPL法適用外でしょ
使って悪いことしてるやつが悪い >>200
> もっと素直に絵描きとしての気持ちや倫理観との折り合い
ここ最近ツイを眺めて無理だと思った
技術を向上させようなんて考える気すらない
ただ馴れ合いぬるま湯につかってるだけ
そらイラストAIなんて必要ないどころか邪魔にしかならんはずだ
馴れ合い既得権益にしがみついてる奴の気持ちや倫理観とどう折り合いをつけろと
競走原理の働いてる漫画業界からAIに対するネガティブな意見表明があったなんて聞いたことないのに
なんで絵師は騒いでるんだ? 著作権とはcopyrightであり、その基本は複製権にある。表現された著作物をコピーすることを制限しているだけ
雰囲気や画法、印象などは保護の対象ではない。AIがやってるのはまさにこれでしょ。規制の対象になるわけがない >>204
修練して培ったスキルで業務独占できていたのに
ノウハウを知らぬ間にツール化されてタダ同然で配られて
職と名誉が危機に瀕してるわけで
ネガティブな気持ちになるのはわかるけどな
既得権益って言っちゃあそうだけど
なんの努力も無しに世襲で手に入る立場というものでも無いし 植字工や印刷工だってワープロが出てきて消えていったし、そもそも書写の職人も印刷技術で職を追われたし、写生画家の多くも写真ができてお払い箱になったわけでしょ。それぞれ技術を培うのにはとしては苦労もあったでしょうけど
諸行無常、常に技術は進歩し世の中は変化してるんだから、それに適応し続けなきゃならないのは生き物の定めだよ >>206
イラストAIはただのツールなんだから絵師も使える
それにイラストAIはまだ使用者の頭の中の絵を綺麗に再現するとまではいってない
なら今までの画力やノウハウを持つ絵師が使ったほうが断然いい物ができるはず
なのにイラストAIを使って新しいことをやろうという意見は全然見掛けない
まあこの雰囲気言い出せないというのもあるだろうが 例えばWinMXはiTunesやサブスクリプションの血縁者だが、その血を分けられたWinnyは産みの親がこの国で死刑になった。Winnyに冒された少年少女は、今貧困にaeいでいる。
さぁ、お前はどちらだ、AI。
因みに、此処は日本だ。日本を、変えるか?我々の静観は、羊たちの沈黙だ。 >>208
無邪気に技術を楽しんで、おもろいおもろいすげーすげーってツイートしてるとそのうち叩かれちゃう?みたいな気遣いは始めつつあるかも知れん
自分としては >>213
これAI関係ねえだろ
ハルヒにスプラッシュ合わせたのは俺が先って主張なんだろうけどそんな画像ありそうなもんだけどな
無視しときゃいいのに ほんと一体何と戦ってるんだ…
AI使っての作業負荷軽減には割と期待してる 入力だけしてAIに描かせた絵は著作権が認められないからビジネスには向かない
有料で販売したものを他人に無料で配布されても止められない
企業がAIイラストに価値を持たせる動きをしても他企業にそのまま使われる
個人的に楽しむ、パクられてもどうでもいいものに使用するならいいと思うけど 現状のAIイラストは著作物にならないのに著作権侵害する可能性が高すぎるのがリスキー
元絵に9割似てるイラストも出力されちゃうから、投稿するのはまだ控えたほうがいい気がする
一人が裁判に勝ったら訴えるやつわんさか出てくるのがイラストレーター界隈だし 著作権の問題はあれどもともと不安定な個人事業主なのに
いつかくるリスクに備えてなかった馬鹿に時が来たってだけなんだよな
自分が何も考えてなかっただけなのに絵師に配慮しろってスタンスのやつはまじ高尚様極まってる 楽できるmimicがあれだけ叩かれた時点でこれ以上楽するツールは使えないでしょ mimicはまともすぎて正直者が馬鹿を見る感じになっちゃっててかわいそう 絵師界隈はホント変な世界だというのを感じたわ
絵には描く人の意思や情熱や必要とかいうのをよく見る
ひどいとそれが無いからイラストAIはすぐわかるとか言ってる奴いるし >>221
わからんでも無いけどな
ここまで執拗に塗る奴がこんなしょうもない所で手を抜くわけ無い、とか >>216
AIイラストには著作権認められないってアメリカかどこかの話じゃなかった?日本もそうなったの? >>223
アメリカの話で合ってるよ
ただ著作権は世界各国でわざわざ条約結んでるのと、アメリカで認められなかった「創作的」の部分が日本の著作権の基本事項に普通に入ってるからまず認められないはず >>222
絵を褒めるためじゃなくてAIイラストを否定するための文脈で使われてるってのがね
あるからいい、じゃなくて、ないからだめ
いらすとやって滅多に使わないけどいざ使うとなると
あれだけの数のイラストがあるのに意外としっくりくる画像がなかったりする
こういう状況をイラストAIはすぐには無理だけど近い将来解決してくれるんじゃないかと期待してる AIの漫画が認められたのはストーリーとレイアウトを自分で考えたものに出力を当てはめたから
だから逆に漫画に関しては簡易的でもアタリまでは自力で描いてれば認められるかもね
いまのAIだとまだキャラがブレるけど >>225
テーマを表現する意図がなくて印象ボヤけてたり
仕上げが不自然に雑だったり
「すぐわかる」って発言が「ひどい」とは思えないってツッコミ
使い所見極めて否定するだけじゃなくて活用しようぜ、て言うなら自分としては賛成だけど
それを表明してないからといって「変な世界」って断じるのは乱暴よ >>226
上の>>212のヒラコー試作なんか見てると自作ラフからのi2iは著作物っぽいよなあって思う
一方でプロンプト考えただけで著作物ってやり過ぎだよなあ
出力された絵をがっつり修正して仕上げたら著作物っぽいなあ
100枚t2i出力して意図に沿う絵を1枚選ぶ工程挟んだら微妙だなあ
いろいろ考えちゃうけど、法律はどうなんか?と聞かれたらわからんでしょ
判例いっぱい知ってる専門家ならある程度精度ある着地点わかるのかも知れんけど >>227
人でも起こり得るのに「AIだから」と発言するのは「ひどい」と思うけどね
「ここまで執拗に塗る奴がこんなしょうもない所で手を抜くわけ無い」
これも大概乱暴だけど思うだけでSNSでつぶやこうとは思わないでしょ?
こういうのが平気でつぶやかれてるから「変な世界」なんだ
健全なら思っててもつぶやこうなんて思わない >>229
絵師人口それなりだし
それなり人がいれば陰気な奴がいるし
陰気な奴は陰気な発言するし
でかい界隈の一部の陰気な発言を取り上げて、界隈全体を批判するのって乱暴でしょ? 議論する気があるなら相手を否定しちゃいかん
喧嘩になってしまうからな まだ法律がどうとか言ってんのかよ
結局裁判官がノリで類似性依拠性の当てはめして終わりだよ
いつもみたいに先例拘束性もクソもない 俺は本当に自己満足のために絵を描いてるから
AI使って手描きの絵上手くなったりできねえかな~って思ってる
AIで描けばいいじゃんって思うかもしれねえけどそういうことじゃねーんだよな その点ヒラコーかっけえな
https://twitter.com/hiranokohta/status/1581128824674455552
AI君は、今日はお前を完全な補正機・補助機として教育する。俺が描いたものをAIがおかしな所を補正して出力し、AIのなんか違うなという所を俺が書き直し、補正し、書き加え、補正する。人間の嗜好をAIが監視し、AIの思考を人間が監視する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 勝手に描いてろよって感じだよな
AI使ってる人に食ってかかるなよ ホウリツガー、ジサクハツゲンガーとかやってる暇があるなら自分の作品のクオリティを高める
それができそうならばガンガン挑戦していく
流石プロって感じだ これからAIがどんどん人の手を奪っていくけど、こういう人は活路を見出して生き残るんだろうな 絵みたいなクリエイティブな仕事こそ「増やす」チャンスだと思うんだがな とりあえず自力で描いて生成していくのが楽しいタイプには理解できない行為だとは思うけど、そんな人にも面倒くさい工程はどこかにあるわけで、そこをジャンプできるのはいいんじゃねとは思う。労力嫉妬は知らん。
全部生成してもらいましたな人は金のなる木ゲットってイメージの方が勝ってんだろ。新センスの参入には期待してる。スキル劣等感の復讐は知らん。
問題は不当な盗用の判断でしょ? 学習に関しては著作権法改正で他の著作物を利用しやすいようになったからよっぽどのことがない限り盗用とは判断されない
でないと法律の改正の意味がなくなる
生成物に関しては特に絵の業界だと二次創作が原作を蹂躙してきた過去があるし
特になんも変わらんと言うか「AIだから」という事は特にないと思うぞ
仮にあったらこれも改正時に盛り込まれてるはず イラスト生成も良いけど、デザインの自動生成もほしいな 同人誌の表紙とかロゴとかカッコイイの作ってほしいんだが ロゴジェネレーターなら腐るほどありそうだが今のイラストAIほどではないか クリエイターが恵まれてる国ってどんなんだろう
日本はコンテンツ産業がここまで発展してきたわけだから特段不遇だとは思わないけど 二次創作が黙認されるだけでなく
なし崩し的な流れがあったとはいえ一部正式に認められる
限度はあるが二次創作で金銭を得る機会がある
これで不遇はないよ 例のシロバコキャラクター年収比較のグラフ見てると不遇だなとは思う
あれがどれだけリアルなのか知らんけど アニメの市場規模が「もやし」と同レベルだからね…
これでも他国に比べると遥かにマシという シロバコなぁ
そもそもアニメって未だに昭和の頃から変わらず一枚一枚手で描いてて
こんな膨大な労力を掛けて作った製作物がマニア向けに売れるか売れないかって自転車操業やってるのが産業構造としてかなり無茶じゃない?
だから最近3DCGアニメなんかも少しずつ増えてきてるけど3DCGだとやっぱ見栄え的に厳しくなりがちで未だに主流なのは2Dアニメ
AI技術は2Dアニメの助けになれるポテンシャルはあると思うし
うまいことアニメ業界にこういう技術が活かされてほしい 特定の絵柄を読み込んで出力することも出来るようになったみたいだね
既に有名人を始めとした特定個人の絵柄が量産され始めてる >>253
NovelAI?これでレイヤー分けとか自動的にしてくれたら、もう究極やな。カラチェンくらいじゃ、手動で肌だけ別レイヤーにしたりとかはラクだし…手始めに、髪の毛、服、装飾とかのレイヤー分け導入よろしくですわ。 AIで作ったアニメのなんか蠢いてる感じが好きだから、そんな感じを残したまま発展してほしい 絵描きが絵の練習に費やした時間や労力を重んじるあまりコンコルド効果を起こしてるように見えてかわいそう
絵に対する情熱とかの精神論までいっちゃってるのはまんまアナログからデジタルに変わった時の言い草で笑ってしまったけど
これから界隈がどう変わっていくのか非常に興味深いな 費やした時間や労力を価値基準にしてなれ合う世界にどっぷり浸かってるって感じ
イラストAIを使ってもいいはずなんだがその価値基準が絶対になってると無理だろうな
プロはなれ合いなんかしてられないからイラストAIが使えるかどうかを冷静に見てる PC内で完結する仕事は近いかもね
成功失敗のはっきりしない芸術でありPC内で完結するデジタル絵はAI実践にはうってつけだったんだろうな
手を動かさなきゃいけないのはAIだけじゃ足りないからまだ難しいと思う >>260
どうせ政府は法整備する気ないからAIに仕事奪われたら給与も失ってマネーゲームしてる連中以外は餓死するだけだぞ 絵を描く時に楽出来る補助ツール
みたいな使い方模索してたけど違ってた
最初から神絵師風の完成絵が出てくるこんなん描けない
気に入った画像でおかしな部分あれば直す
俺が補助ツールだった もう絵師の上位20%位には達してるよね。もっと上かな 細部を手直しできる技術は素人には真似できないから今後の武器になると思うけどな
自分の絵にこだわるのもヨシ、AI絵を加筆修正して見栄えのいい作品を上げるもヨシ
タグ付けさえきっちり守れば棲み分けできそうだがそういう問題じゃなさそうなのが難しい所だ それぞれの好みにどれだけ寄せられるか、みたいな部分もあるね
自分の好きに寄せられたら強い
俺はファンタジックな可愛い女の子が好きなんだけど、
これが5秒で出てくるから自分で描くのを辞めた
https://imgur.com/470ob1I
こんなの自分で描けないし、
nudeとかmasturbationって文字を付け加えるだけで、
この子が脱いでくれるしオナニーが見れる
自分で描くより早いって分からせられたわ なんか表現し難いんだけどAIは確かに上手いんだけど貰った絵なんだよ。自発の絵じゃないんだよ。そこの感覚が作品に対して俺のものじゃない感つきまとう。 自分もそうだけど絵描くのが好きな人はその過程も楽しむ楽しめる人だろうし
それ含めて作品に思い入れができるからAIでいくらすごいものができようが関係ないよね
第三者が見る場合思い入れなんて関係ないっていうのはそのとおりだと思うし
AIがしょぼいとか言うわけじゃなくてむしろAIすごいと思ってて自分が逆立ちしても
AIになんて勝てないけどそれはそれこれはこれと
あとAIが絵師滅ぼすみたいなことよく言う人いるけど中にはAIに触れたことで
興味持って絵描き始める人だっていると思うんだよねー、まぁこれはごくごく少数だろうけども 表現したいものがあって
それを出すために演出に気を配ったりしないから
上手いけど伝わらない、なんかボヤっとした絵になるわけよ(適当 こういうのを表現したいな~じゃなくてこういう絵が出たからこういう意図付けようかな~になってるよね まあ、大筋は決められるけど細かいところはガチャだからな
どうしても、そうなる
なんで、作ってる方もほとんど執着心は無いのがAI画の特徴だな
基本、SNSに上げたら忘れるっていうレベル カメラがなかったら表現者になれなかった人が居るように、AIによってはじめて自分の内なる世界を表現できるようになる人はたくさん居ると思うよ
絵を描く技術なんてそれそのものに価値があるわけじゃない。価値があるのはその人の持ってるイメージや世界観のユニークさ そうかもしれないけど既存の絵とはまた別ジャンルだよね >>273
絵を描かない人って感じる
真逆だよ人の技術を認めてるから二次創作はお目溢しされてる
学習に著作権は無いというが夢のネズミを学習させたグッズをオリジナルとして販売したらどうなる?
ってのが答えだろうな 結局これだって線は引いてくれないし全体の整合性が取れてるわけでもないから一部だけ修正すればOKってわけにも行かないしで描く方からすると扱いづらい技術だなあと思った
絵の生成ガチャ自体は超楽しいけども まとめの記事だから嫌いな人はスルーしてほしいんだが
AI絵師が無断転載されたことに対してお気持ち表明してて面白すぎる
http://onecall2ch.com/archives/10154407.html コラージュした無断転載の無断転載だろ
こんなん笑うわ ラフを手描きしてからi2iして出てきた絵を軽く加筆修正してまたi2iしてって繰り返すと絵作りがサクサク進むからそういう使い方してる
初手をプロンプトのみのガチャでやると他人の絵だけど初手を自分のラフからはじめて大枠そこから外れないように進めると自分の絵になると感じてる ラフからの主線選びはそれなりやってもらえるけど
下塗りからの本塗りとはあまりやってくれない >>280
>>235の人もそうだけど
そういう使い方することでより良い絵をより早くみたいなことにみんな使うのかなと思ってたけどなんかあんまいない感じ
まあまだこれからかもしれんが
頭から否定してる絵師はそういう使い方すら認めなさそう 描ける人はAI通す方が手間だしAI通す事で他人の絵とフュージョンされる
それは誰の絵になるんだろうな まあ今は言える雰囲気ではないってのもあるから裏でこっそりって人はそれなりにいるんかな
>>284
他人の絵とフュージョン?学習済みモデルは学習した絵なんて持ってないぞ >>284
んなこといったらこの世で初めて絵を描いた人以外オリジナルなんていないからな
今いるプロの絵師だっていってしまえば既存の絵と自分が培った経験が融合したものだし ツイとか見てると
AIは無から有を生み出せない、それは人間にしかできない
とか平気で言ってる人いるからねぇ
最近ラーメン食べるAIイラストがちょくちょく上がってるが
常識破りって意味ではAIのほうが適任じゃね?と思ったわ >>285
書いてる事を理解してない
例えば君が絵を描てAIを通す、出来た絵の何%が君の絵なんだ?
>>286
似た物を経験から新たに生み出すのと
AIが持って来た元絵と合わせるのは全く違う
前者は100%オリジナルだが後者は自分の絵が何%か不明 >>288
ごめん275とか見るとただのあたま絵師の人だったんだね
まあ君は100%て言いきってるけど手描きだから100%とも思わないし
そもそもそのパーセンテージに何の意味が?
>AIが持って来た元絵と合わせる
だから、AIは絵を生成するときには学習した絵はおろか他の既存の絵も参照してないの
思い込みで批判すんなよ
> 前者は100%オリジナル
こうまで言い切るとただの思い上がりだな
275で描くこと自体に価値があるから二次創作が認められてるとか抜かしてるし >>287
セフィロスを泳がせるチャレンジが流行ってるらしいんだが
人間が泳いでる絵なんて元々ほとんど無くて学習元に存在してないってんで
全然泳いでる絵を生成してくれないらしいじゃん >>289
1%でも入れば君の絵ではないんだよ
元絵無しでAIに絵を作らせてみな
どれだけ真似しようが人が同じ絵を描くのは不可能、故にオリジナル >>291
1%でも入れば、とか
~にインスピレーションを得た、~を見て、聞いてとか
この手の閃きが元なら全部自分の絵じゃなくなるってことか
そんな哲学じみたことはどうでもいいし
哲学ならなおさら人が描けばオリジナルだとなぜ言い切れるのかもわからん
後半はそもそも意味不明
元絵なしでAIが出力した絵は人が全く同じようには描くのは不可能だからオリジナル?
AIはオリジナル絵を描けないって話じゃなかったのか?
他人の絵とフュージョンするのがAIなんだろ?あんたの中では AIでpixivにひたすら似たような絵を連投してるやついるんだけど荒らしと変わらんわ
勿論絵であっても白紙を延々と連投されても迷惑だしAIやめろという訳ではなくモラルの問題なわけだけど >>292
お前は何を言ってるんだ?AIが入ればって話しだろ
誰かが描いた○をお前が何度真似ようが同じ○を描くのは不可能、それ故にオリジナル
AIはコピーなので複製
AIは元絵無しでオリジナル絵が描けるとお前が言ったんだろ
お前が何を言ってるのか分からない曲解し過ぎでAIに絵を学習させるより困難で疲れる 余り知られてないかも知れんが、ラフを無茶苦茶描きまくると理想の線はスイスイ手書きで出る。頭の中でかけちゃうのよ、それを手が考えより先に出力する…当たり前やな、神経なんか思考速度より無茶苦茶速いからな。
まぁ、描かなくなるとまたカン取り戻すのに時間かかるから、AIのレシピのが確実だが、ピアニストとかがまだ人力だからそのへんの修練をAIがねじ伏せるのは、まだ先じゃないかな…言うて5年くらいかもしれんが。 >>294
パーセンテージはお前が勝手に言い出したこと
それに対して人が描いたからと言って100%オリジナルとは思わんと返しただけだ
そのパーセンテージを勝手にAIだけに限定しないでくれんか
あたま絵師全員に通じるが
ほんとAIを批判したいがあまり周りが見えてないよな
AIを他の言葉に入れ替えても成り立ってそれがブーメランになってることに気付いてない
おまえは「自分の外から入った要素が少しでもあればそれは自分の絵ではない」と言ってるんだぞ
> AIは元絵無しでオリジナル絵が描けるとお前が言ったんだろ
だから、人が描いたからと言って100%オリジナルとは思わんといったんだ
勝手にすり替えんな
つかAIは元絵なくても絵は生成できるぞ?
元絵を学習データの事として言ってるならそれこそそんなこと言ってない。捏造すんな
> 曲解し過ぎでAIに絵を学習させるより困難で疲れる
そのまま返すわ >>295
ピアニストとか楽器演奏とかは演奏してる姿や楽器にも魅力や付加価値があるから。コンサートなどは総合エンターテインメント
絵の場合は、ほぼ出来上がった作品のみの価値なんじゃないかないまのところ >>296
人間だって外からインプットされたものを使ってアウトプット生みだしてるだけだからね 同じようなものを連続して描く作業の時短として鎖ブラシとかフリルのブラシを利用すると非オリジナルになっちゃう気がする
端的に言うとアナログ絵以外は非オリジナル判定されそうだな >>296
描いた絵をAIに通す時点で誰かの元絵と混ざるしかない、自分だけの絵をコピーしてるなら話しは変わるが
今問題になってるAIはそういう事じゃない誰かの元絵を使ってる
リンゴ50%と桃50%のミックスジュースをAIは何度でも作れるが目視で人が作るのは不可能
人とAIでは違う、お前の頭がAI過ぎ
AIは元絵なくても絵は生成できるぞ?
元絵を学習データの事として言ってるならそれこそそんなこと言ってない。
言ってて草
AIは元絵なくても絵は生成できるぞ?
先に曲解捏造しといて棚上げすんな
何がそのままかえすわだ、お前はパクリしか出来んAIか 別にお絵かきソフトの便利な機能を使ったからと言って非オリジナルじゃないとか普通は考えない
なのに294みたいな絵師はAIを攻撃したいがあまり
1%でも「イラストAIが描いた部分」が入れば自分の絵ではない
とか言い出すから
え?じゃあ、1%でも「お絵かきソフトの機能」が入っていればそれは自分の絵ではない?
って当然思うわけで
イラストAIは不自然、違和感あるからすぐわかる、ってツイもよく見るけど
それって絵師を志した初心者にぶっ刺さってないかといつも思う 別に著作権法で言うところの複製にはならんし
じゃあ個人の価値観で複製って騒いでるだけで
別にどうでもいい
著作権法で言うところの「複製」と混同しちゃうからできれば別の言葉使ってくれねーかなってぐらい フォトバッシュとかどうなんよ、あれなんか素材の元活かしまくりで自分以外の要素大きいじゃん
よー清水とか叩けるんか 絵師だけど%の話したらデジタル絵師以降は全滅になるぞ…。レイヤーとかエフェクトとかブラシとか手ぶれ補正とかあるやん。
AI絵、見分ける自信はもうないわ。
例えばスケートで滑れない人がパワードスーツで滑る喜びを感じれたんならそれはそれでよかったじゃん。ただそいつが練習して滑れるようになった人を卑下すると人格疑う。そんだけ。
デジタル絵師でアナログ絵師馬鹿にしてるやついないよな??しらんけど。
著作権の話は法が認めた範囲なら考えを更新するわ…いつかすべてのネット上にある絵全部学習されてるかもだけど出力できるのはAIさんだけだ。 >>300
> 描いた絵をAIに通す時点で誰かの元絵と混ざるしかない
すまんな「元絵」が何を指してるか混乱して書き込んでしまった
「元絵」ってのはイラストAIを作成するための学習データのことをいってると思うが
AIは絵を生成するときにその「元絵」の事は一切参照してない
これをもって「元絵と混ざるしかない」というのは乱暴すぎるしイラストAIはそんなアルゴリズムではない
だいたい人が描いたら誰かの元絵と混ざらないのか?
ワンピの模写ばっかしてた人の絵はワンピっぽくならないのか?
まさか人はいいけどAIはダメとか勝手なこと言わないよな?
ジュースの例は何が言いたいのか全く分からん
これはAIは正確だからダメといってるのか?
AIじゃなくてもコピー、アンドゥ、リドゥができるデジタルは? アナログ絵師がアイデア出しや構図の元ネタを出すのにつかったり、生成した絵のいいと思ったところを部分的に模写してアナログ絵を描くのもAIアートなの? どのくらいの絵作れるか知りたいので、誰かけいおんの中野梓の絵作ってくれませんか?
お願いしますm(__)m >>307
https://imgur.com/KhWLGwB
NAI t2i
とりあえず要素入れて似せたの出しただけ
もっとちゃんと追い込んだり作り込んだり出来る >>306
イラストAI警察以外は気にしないと思うから好きに考えていいと思うぞ
AIイラストに受けたインスピレーションの部分が大きいと思えば「AIアート」とアピールするのも一つの表現方法 >>305
元絵を一切参照してないなら元絵を学習させなくてもAIは絵を描ける出来ないなら参照してる
人なら混ざらない、そもそも意図的(一つの絵を複数人で仕上げる等)にしないと混ぜようがない
どれだけ模写しようが似てようが似てるだけの別物
お前が線一本だけ描いてもオリジナルで人では同じ線は作れない
ジュースの例えは○○を他に変えてもって例えだAIにしか出来ない
便利機能とAIを同列視する方が飛躍し過ぎ自分で描いた物をコピーしようがオリジナルだろ
お前何か勘違いしてるようだけどAIは優秀だよ、でもな他人絵複製のコラージュはオリジナルじゃないんだよ あたま絵師って蔑称は不謹慎ながら気に入ってしまった
簡単にお絵かきされたら悔しいじゃないですかという簡悔精神に通じるものを感じるし
個人的に悔しい!と思うだけならうんうんと共感できるけどそこからズルい!AIなんて認めない!いや盗作だパクリだ!と騒ぎ出すと共感できなくなるんだよな まぁ心配せんでも「わぁ絵かけるんだすごーい」は無くならんよ
誰でも出力できることで絵という物のレア度が相対的に下がるだけよ。
歴史は繰り返すからAI絵師にもそのうち存続危機が来る可能性はあるよ。たぶん。 ボカロとかと同じ感じになれば良いね
誰でも歌を作れるようになったからってプロの作曲家や作詞家が脅かされるわけじゃない
本がデジタル化したって紙の本が完全に失われるわけじゃない
そんな風にさ >>310
作って下さってありがとうございます!これよりも似せれるって考えたら結構なクオリティ出せるんですね!
昔のアニメとかだと、皆あんまり画像生成しなさそうで、AIがあんまり正確に作ってくれなさそうだなと思ってました...
NAI t2iがよく分からないんですが、いわゆるコマンドみたいなのですかね? 言いたいことはわかるから細かいこと突っ込むのもあれだけど
ボカロは機械に歌わせてるだけで曲自体は人間が作ってるからなー
あっちはボカロがなくても曲は作れる
AI絵師はAIがないと何もできない
AIで作品作ること自体に否定的なわけじゃないけど一応 個人的にAIはあまり危惧してない恐らく自滅するしAI表記で区別される
AIで描いたって表現は気になる、凄く都合の良いAI絵師ってなんだよw描いてないのに絵師を語りたかったの?
AIに作ってもらったが妥当だろ現時点でAIで作成した絵を手描きしたと偽って売るのは詐欺だと思う >>316
NAIはNovel AIの略で画像生成AIの名前
t2iはtext to imageの略で、単語を入力して生成した画像を指す
k-onの単語だけで京アニ風になるし、i2i使ったり構図やポーズ表情指定していけば狙いに寄せていけるよ >>327
ふつうにプロの歌手めっちゃ脅かされたが。。→ボカロ
なんにしても、絵なんちゅーもんは若者主体の産業で、35歳も過ぎたら一歩引いて外野に回るだよ、おじおばがいつまでもフガフガしてるとかみっっともねー AIはオリジナルって言う奴居てるけどAIにディズニー学習させてAIアート作る奴は居ないな
誰もやってないなら1番最初に作った元祖になれるチャンスだぞ >>322
「ディズニー風」で画像検索するだけで
写真をディズニー風イラストに変換した結果の画像がいっぱい出てくるぞ >>321
多分安価間違えたんだと思うけど
歌手とは一言も書いてない
自称若者は文章も読めないらしいのに口だけは達者だね >>323
ディズニーは何処までがセーフか分からないのによくやるなぁ凄いチキンレースな気がする
もうすぐで権利が切れるらしいけど 著作権って意味だとミッキーマウスは日本で切れてるよ
商標権って意味だとたぶん永劫に生き続けるよ >>322
ディズニーは著作権だけじゃなく金かけて意匠登録や商標登録しまくってる。そこらのキャラと同じと思って手を出しちゃいけないよ >>327
ソレは分かってるよ、AIがオリジナルと言うのであればディズニーもセーフじゃないと言ってる事がおかしい
って話しだよ任天堂でもいいけどさ、つまり自己防衛してない人の絵をパクってる自覚があるんだよなぁ
個人で愉しむ分には誰も文句言わないと思うけどAIを商材に使ってるし学習と言い換えて言い訳してるのがモニョる IFにIFを重ねてすげーAIディストピアができてるんだよなやつらの脳内では 「AI絵は他人の絵のコラージュ」
『AIの絵は合成やコラージュじゃねぇよ』
「じゃあAIの絵はオリジナルなんだな」
こんな感じで論理展開ができてないから会話が成立しない
一方で人が描けば模写だろうがオリジナルとかいってるし
完全に拗らせてる なんとか違法・脱法行為だって決め打ちたくて、無理筋の理屈通そうとするからいかんのよ
素直にお気持ち表明すれば同情得られるかも知れんのに
↓こんな感じで
絵師が権利を持つ著作物が
許可も報酬も無くノウハウ抽出に使われ
抽出したノウハウで作られた絵を描く装置が絵師の市場価値を奪っている
それを使って金儲けする奴がいるけど絵師には1円も入らない
お前は用済みって煽ってくるやつまでいる
法に触れないのかも知れないけど理不尽過ぎる まあ、そんなみっともないこと言いたく無くて
本当は「いやいや普通に違法だから」って涼しい顔であしらいたいって気持ちはわかる
わかるけど現実そうじゃないっていう まあ法が追い付いてない違法でも合法でも無い状態で非営利団体にデータセット作らしてロンダリングとか誰が見ても抜け道通ってるだけだしお気持ち表明なんて馬鹿にするのもどうかと思うけどね 法なんて所詮倫理の最低限なんだから そして散々2次同人で稼いでた最低限の倫理観もないやつがやつなにいってんだとループする >>333
法は置いとくとしても
どういう倫理観で否定するのか?って話よ
例えば
労働力不足になるのが分かっている現状で
機械にできる仕事は機械にやらせて
人手が必要な仕事に労働力をシフトするのが正義
こんな感じの大義名分にどんな倫理で対抗する? 違法でなけりゃ合法なんですよ
だからお気持ち表明なんでしょうに
大体法が追いつていないとか言うなら著作権法がどう改正されたかくらいは調べましょうよって話 そんなわけで現状の法解釈でも大義名分でも対抗しきれなくて
「法の整備が追いついてないだけ」な状況に見えんのよね俺には AIに対する絵師のお気持ち表明は昔あった
死刑反対派だった弁護士が家族殺されたら死刑賛成派になったってやつと同じ滑稽さを感じる AIは合法ですってお気持ち表面にしか見えない
事実違法性が無いならディズニーと任天堂の絵をAIにコピーさせて堂々とpixivに上げるなり
グッズ販売したらいいよ >>339
複製や翻案って言えるぐらいにた絵をpixivに上げたら、絵の制作プロセス如何によらずアウト
そうでなければ絵の制作プロセス如何によらずセーフ
それだけ
AI関係ない 無知晒して何がしたいんだか
AIが他の著作物を使って学習することの適法性と
AIが出力した絵が他の著作権を侵害するか否かは別問題と言うことが理解できていない >>342
無知も何もそれ>>340の主張と何も対立点がないぞ >>343
アンカなくてすまんね
342は339向け
まさか間に2つもレスが挟まるとは思わんかった >>335
種としての維持しか考えないんだったら蜂と何も変わんないじゃん
長い歴史で倫理的に個人の権利を考えるようになったんだから擦り合わせなきゃ意味無いでしょ
例えば宇宙人が侵略してきて大戦力で世界滅ぼそうとしてるんだったら強制招集で個人の権利無視されても仕方が無いだろうけど今そんな状況か?
そんなに全体が大事ならアフリカに井戸でも作りに行ってろっての
まあ擦り合わせてなお肖像権も著作権も無視して開発進めるのは倫理的に正しいってんならもう何も言わんけど だからすり合わせた結果改正されて今の法になったんだから次に法が改正されるまでもう何も言うなよ >>346
それって大義名分は分かるけど、嫌がる人もいるんだから擦り合わせなきゃダメって言ってるの?
労働力不足の緩和っていう全体の利益と、職の価値を失うっていう特定の領域の利益の擦り合わせだったら
気の毒だけど、全体の未来のために泣いてくれってジャッジかな
ちなみにAI作画を合法とすることと著作権も肖像権の尊重は両立するぞ >>347
正直、世の中があまり意味わかってない、実感のないギリギリのタイミングで改正ネジ混んだ感はある >>346
プロは何も言ってない
アマチュアだけが文句言ってる
アマチュアは二次創作で散々プロの権利を無視しておいて
いざAIに利用されそうになったら個人の権利を守れとか抜かすの?
というか二次創作の特殊な経緯があったからこそAIの学習に権利者の許諾は必要なしとなったかもしれんな >>348
別に俺はAI自体は良い道具になると思ってるからデータ収集の問題クリア出来るなら何も言わんよ
そんなに労働力不足解消したいならまずはコロナやら不景気やらで失職した人のケアやら出生、子育てのサポートやら他にアプローチはあるしそれより優先するのが数百年に渡って整備されてきた知的財産権を亡き者にして仕事奪う事なのかっていう それでも解決出来ない程深刻化してるならそれはやむを得ないかもしれんけど クソな使い方してるやつが多いから悪目立ちしてるだけで
データ収集の問題は最初からクリアできてるだろ… >>350
いや主語デカ男されても困るけど…俺愛もクソもない同人ゴロ大っ嫌いだしどうせやろうと思えば一次創作描けんだろあいつら
この際一緒にお掃除されても良いかもな >>336
歌手っつーか音楽家全般な。あんたこそ重箱の隅をつつくのは得意なようだが、肝心な人の話を聞く姿勢が無いんじゃないか…?
まあんなこたどっちでもいいけど、例えば生涯現役の人もいるが老いは受け入れてこその生涯現役だろ。若い人らだとか、身の周りの人をカニバリズムシテまで生き残ろうなんて俺は思わんね。
自然と滅ぶならば、それは仕方ないよ。 何でもいいけど、そもそもAIはぼくのもの!みたいな顔してんなや。 >>351
データ収集の問題っていうと、違法にアップロードされた画像を学習対象として使ったこと?
なんとなく悪そうだけど
なんの法律にどう触れるか言える?
例えば
映画泥棒って個人使用目的でも違法だけど、それは著作権法違反じゃなかったりする
本屋で本撮影する「デジタル万引き」って窃盗にも著作権法違反にもならなかったりする 暴れてる人なんだかんだいってるけど主張が
包丁は殺人の道具!規制しろ!フンガーレベルなんだよな 例えば、
・明らかに合法か非合法か不明瞭である
・明らかに合法である
・明らかに非合法である
これは簡単だ、3つ目を侵すヤツがキチガイ。
が、
・どうも合法である
・どうも非合法である
この2つにはハナから触れんなや、テロリストかテメエらは。 ちょっと文章おかしなったが、合法か非合法かよくわからんやつは、触れるな。で、若い人らとかに食わせんなや! 匿名だからってキチガイ呼ばわりは非合法の可能性0じゃないなあ >>356
いや権利的に保護されてる画像全般の勝手なスクレイピングに関する話 問題=違法ってのもどうかと思うけど…例えばNAIがあるアメリカだとそもそもそういう権利規定が存在しないからフェアユースで可否を決める事になってて機械学習自体はいくつか判例があって認められてると言っても過言ではない でもその成果物の利用に関しては前例が無くて下手に判例出すと困ったことになるからだれも手が出せないっていう
それでフェアユースの4つの要素の内「商用か非商用か」と「著作物の利益を代わりに奪わないか」ってのがアウトっぽくてでヤバいんじゃないのって感じ おまけにデータセットを非営利団体に作らせてフェアユース通りやすくするなんてしょうもない事もやってるし
他にもイギリスは非営利目的以外の情報解析禁止、EUも明示的に透かしみたいな所有権を主張する何かが入ってたらアウトだし
まあ具体的に決められてない以上は違法だ違法だ突いても仕方ないけど合法だからと言い張るのもアホよ なんつうか、百歩譲ってその創作物な。黒っぽい。それをまず、カネとかにすんじゃなく、pixivでもどこでもコミュニティにまず出してみろよと。みんなの話が聞けるやろと。。AIと、その様々な出力データ自体が悪いんじゃなくて、「自分が何を考えどうした、結果どこが自分が見えてないかわかっていないか。どこが優れていたか」がまぁわかるだろと。
で、スゲエとか、ディスる奴とか、両方いるでしょ?
そのどちらもの話を聞かないと。
耳に心地よい話ばかり並べないで。でもでもだって、なんてまくし立てたら、ウンコだって食用になるか?て話まで肯定され、終いにゃ自分が食う、みたいな話になるだろ。
そういう「(イラスト)コミュニティにおけるコミュニケーション」が出来ないなら、そのAIの出力データはスタンドアロンコンピュータに入れっぱなしにでもすべき。AIドローが白くなるまで。それが、来年か、或いは死ぬまでかも知れない訳で。 分からない=合法ってのは
犯罪者がバレてない捕まってない間は合法だってのと同じ主張なんだよなぁ
音楽もカバーは二次創作と同じだと思うけど絵でも公式アンソロジーもあるし叩いてる奴の主張が極端過ぎる
稼いでるというけど大半は赤字、二次創作で稼げる奴はリスク回避で殆どがオリジナル描いてる
今二次創作で稼いでる奴とか居てるのか?AIの前にコロナで大半が二次創作止めてるよ >>363
日本だと著作権法第三十条の四項で著作物でも無許可で学習OKって言ってるやん? >>363
勝手に使う側の問題にすり替えて合法はアホは草 >>366
著作者を不当に害しないという縛りはあっても日本は本当に緩いね まあ今話題のAI全部海外だしどうせアメリカがノーって言ったら日本もノーになるだろうしあんま気にしてなかったわ 兎に角、俺が頭にくるのは「下手すりゃ死んじゃう」てとこ、こういう古代湖から上がったばかりの得体の知れない利器みたいな技術は。
ちょっと怖かったら謝るよ。。
つうかそもそも、絵自体が突き詰めれば生き死にするスキルなんだけどな。これは何百年も前からの話で。。だからまぁ商業集団として使う人らには、何も言わないが引きこもり気味の学生に(NAIを)与える、とかはとりあえず与える人の正気を疑うかな。たぶん、よくわからないんだろうが…。 >>370
こんなんじゃ大学で著作権やる奴でも一通り読むのしんどいしな…。因みに俺は一応ゼミのテーマにしたこたある。
唯、日本の著作権法は、あくまで国内法だよねたしかに。
要はNAIみたいのやるヤツは、アメリカのドメインとかで活動すりゃ良いんじゃないの、日本には張らないで。無論「アメリカンルール」の元に。。 で、六本木クラスのあおいみたいにバイクから吹っ飛んだり、頭のネジ吹っ飛んだやつに監禁されたり。。
根本的に、俺らがこんなメンヘラになった理由は、このへんが全く説明されていなかったからです。それを、また次代に繰り返してどーする。 >>365
それは無いだわ、分からない→悪意も無いもしくは不明瞭、犯罪とわかりながらする→悪意が明確、これは確か刑法対象になるか否かの要点だろ。
現にぶん殴ってきたヤツとうっかり転ばされて怪我させてきたヤツ、これはぶん殴ってきたヤツのが遥かに嫌だろ。。
何にせよ俺は「このアプリなんかやばいな」みたいなものは一切やらん。
それで何かを得た人がいるのはわかるし、たいせつなものかも知れんが、それ。
だが、そいつだけが何かネロとパトラッシュみたいになるならまだ仕方ないな、可愛そうだな…というナントカ塚もんだが、絶対にそれだけで済まない。周りも相当に巻き込むだろ。これを、放置しちゃあかんだろ。 >>373
厳密には危ない物には触れず曖昧な物を利用して搾取に利用
ディズニーや任天堂は避け人気の個人絵を片っ端から学習といいパクる
個人利用でのAIには何とも思わないが現に個人の利用範囲を超えてる
今は曖昧な法も後から違法になりえる、仮に違法になった場合既に学習したおしたAI利用者は絶対に責任取らないしとれない
以前は合法だったと言い訳するが厳密には法が定まってない隙間を突いただけ
こういった諸々含めて無責任だと思う まあこのまま野放し状態がまかり通るわけないからな
悪用しようとしてるのが確実に増えてきてるし 悪用つってもなぁ
追加の法整備が必要かっていわれるとイマイチぴんと来ない 俺もピンとこない
>>375
野放しになっている行為や状態って具体的には何? 法は素人だから認識基準変だったらすまん
現行(改正後)法のどこでダメどこでOK、今までOK/NGだったものがAI使うことで何がOK/NGになった。の情報がまだ見きれてないだけな気がする。
まず作成から発表までの速度が変わることで配信してるとコピられて先行投稿される件って誰の目にも悪用に見えたと思うけどどうなるんでしょうね?
配信は萎縮してると感じる
特許みたいに早いものがちなら作業配信はやめるしかなくなるかな… pixivなんかはAI自体はOKだけどAI明記は必要だと考えてる、その時点でAIと手描きは別物って認識
事実別物なんだけどAIを利用する側は同じと考えて扱ってる
手描きの人は上げる絵に今までと違うサインを入れる事が増えてるみたいだね
例えば拡大すると絵の一部にサインが入ってるとかAIはコピーだから隠し暗号も学習しちゃうw
手っ取り早いのは絵に大きくSAMPLEの半透明文字を入れて上げる、文字無しは有料のファンだけ見れるとかになると思う >>378
どうなるもこうなるも現状で同一性保持権の侵害なんだが
親告罪なので被害者が法律知らんと泣き寝入りなだけ ああ何か腑に落ちないと思ってたけど納得した犯罪もそうだけど、やったもん勝ちで
何故か被害者側が何が悪いかを説明出来る知識が必要で自分で対処出来ないと野放しのまま
ってのが同じだからだ法が曖昧なAIに無断使用されたら、そりゃ怒るわ ワイは同人エロ絵描きだけど
まとめサイトとかでも目にするようになったAI絵の盛り上がりを眺めてる感じだ。
根本的に今のAI絵の存在そのものが好意的に受け止められていないと思うんだけど
その、程度というか深刻さは絵描きのジャンルによってかなり温度差があるわいな 描き込み自分も試して見たけどAI産の絵は画質悪い&解像度低過ぎてよく見たら描き込んだとこすぐ分かるから厳しいな
普段3000×4000ぐらいで絵描いてるし投稿画像が急に500×700とかになったら怪しいだろ >>380
ありがとう。なるほど同一性保持権か。
あとはその配信が有料だったり契約的に被害がでたら被害算出して訴える、てとこかな。
良い悪いを主張するのもヒステリックに反応する気は無いからどの法に該当するか認識して動きたいなと思っただけ >>382
何が「野放し」なのか言語化できる?
違法行為?
絵師のお気持ちを辛くする画像の数々? >>380
同一性保持権限を行使したとして、対象は何?
学習モデル?学習モデルに投入するための調整?学習モデルを使って生成した画像?
よく分からんっす 自分がAI絵の登場と進撃に危機感を感じていないのは
AIイラストとしてよく見られる、三次と二次の間くらいの綺麗系な一枚絵で勝負してないからだと思う
逆に自分がそういうタイプで、画力が中の上くらいの絵描きだったら
今のAI絵の盛り上がりはかなり鬱陶しいと感じるなー
しかし、AI絵の出現によって既存の絵描きが必要なくなる、といったことにはならないと思うね >>374
そういう問題ではなくて、AIという非常にパワフルなダンプカーみたいな出力機器を、法的に整備されていない悪道を(例えば引きこもりがちな少年少女に)走らせる危険性を言っているのよ。 >>388
イラストAIチャレンジがいろいろやられてて
それをネタに手描きで参戦してる人も出てきて盛り上がってる
「ネタ」が勝負だからAI製だの手描きだの言ってる人は誰もいない
AI製か手描きかなんて、食材の野菜が自家栽培かスーパーで買ったのかくらいの些細なことになっていくのかもしれん >>389
2018年時点でわざわざ著作権法改定して
AI実用化の方向に走れるように整備済みだと思うぞ
絵師のお気持ちに寄り添う方向に整備されなかったっていうだけで未整備とは思えない >>403
そうなれば俺が危惧することは何もないし、むしろどんどんやってくれて話だが。マニアックなレトロゲームのアニメ化とか、逆に爺さんたちは喜ぶだろう(姿を俺はまあナマで見て知っている) 著作権法がAI利用促進の方向で改正されたのも
コミケに代表される特殊な二次創作の状況があったから、という気がしてきた 現状、クリアになってないと感じるのは、AI起源の絵ってどこまで手をかけると著作権発生するの?だな フリーランスの絵描きなら個人事業者に該当するんだから法律に強くなるとか自分の利益を他人と争ってでも守るのは当然じゃないか?
配信中のラフを盗まれて被害が出たと主張するなら論理整えて訴えるしかないでしょ >>387
作画途中でも公開している以上は著作権が発生するので
AIを使おうと使うまいとその絵を無断で加筆修正して公開するのは同一性保持権の侵害だ >>390
まじか!今のお気持ちをお聞かせください
>>391
AIチャレンジって、ひらがなを擬人化みたいなやつかな?
確かに、出力された結果である絵が良いものであれば、手製かAI製かはワイもどっちでもいい派だ
ただ、些細なことにはならんと思うなー
君が例えで言ってる野菜のくだりは、どっちも人の手が掛かってるものじゃんね
今のAIって結局一方通行のやり取りであって、AIが出力したものをそのまま受け入れるしかないわけじゃん
それを、細かな指定ができたり要望を出せたりして、AIがそれを理解して修正っていう
双方向のやり取りができるようになれば、それはそれで人間側の一つの技術として発展するのかもしれん >>397
それはその通りだと思う
法整備いらなくね?
同じことを手でやってもNGだし >>399
そういう知識すらない絵師が騒いでいるのが見るに堪えない
誰か教えてやれよと
でも日本語すらろくに読解できないっぽくて困った
実は境界知能なんかね ここに居る奴らってまともにNAIすら触ってないのにAI談義(笑)してんのか >>400
このスレだけでも法律的な道理は何度も言及されてると思うけど
まあ、お気持ちなのよ
馬鹿にしてるわけじゃなくてお気持ちも重要
用済み呼ばわりとか、変な煽りしちゃいかんし
#AIイラスト ってタグぐらい付けようよって思う >>397
描いてる途中の絵を先に仕上げてうんたらは、まとめサイトで見てうわーと思った
ただ別に、AIがなくてもやろうと思えばできることではある
絵を描くスキルが必要だから実行できる人の分母が少なかっただけで
言い方は悪いが、しょーもない連中にAI絵という道具が渡って
投稿サイトのイラスト連投とかもそうだけど、簡単に迷惑行為が出来るようになってしまって
そういった話題ばかりが目に付くから、AI絵自体がネガティブな目で見られてしまってるんよな >>402
用済みはエヴァネタな気がするw
婆さんは用済み >>403
だから既にちゃんと法律があるってことが周知されれば、それなりに秩序が保たれると思うんよ
あと自分の権利は自分で守るって意識 被害を受けたんじゃなくて権利を行使してないだけ
権利の上に胡坐描くやつを法律はいちいち保護してくれない 色のついた泥で
鉛筆で
筆と絵の具で
パソコンで
AIで
絵を描く技術なんてどんどん新しいものが生まれてくる。芸術家は利用可能な技術のうち最も自分の表現に向いたものをチョイスして作品を作る。それだけのことだよ >>403
同感。挙げた事例はAI関係なしに出来る事でした。
---
最低限法律知っとけっていうのは絵師が素人にこのくらい書けるだろっていうのと同じくらい乱暴だよ。むしろ知らん人のほうが大半だから弁護士が居るんだよ。まぁ自己防衛的にはある程度は同意なんだけどね。
もう創作関係なしに事象投入したらAIが該当の法探して判断してくれりゃいんじゃね。とか思った… >>388
自分もそんな感じ
自分が描きたかったり実際描いたり見たい方面とは違うから別世界みたいに眺めていられるのかも
今までのフォトバッシュの精細な背景にキャラクターとか、豪華な服装のキャラクターを見て感じていた
綺麗だな凄いなと言う感じは同じ >>402
お気持ちは「自分の作品が盗まれてる」から何とかしてってことでしょ?
タグをつけろっていう理由はどこから来てるの? 具体的に危惧すべきなのは以下の通り。
言い方悪いが、
なんの努力もせず、労力を掛けずにAIを使って作品を生み出す人間が
ワイ達のライバル、または商売敵になり得るのか、という点
これについて皆どう思ってる?
同人エロ絵界のワイ的には、全く脅威ではない 道具が手に入っても大事なのは発想の方だから
大勢の特に表現したいものがなかったり試行錯誤が面倒くさい人は
大喜利で遊んだり他人の創作で変わらず楽しむ構図は変わらないんじゃないかなとは思う
絵が下手でも描きたいものがあって描いていて日の目を見なかった人は絵で忌避されることが減って
表に出てくるかもしれないけど、その分絵は描けるけど描きたいものがあまりない人が減るとしたらなんやかんやで商売人の絶対数は変わらないのかもしれない >>411
「努力」「労力」を価値基準にしてるのはアマチュアだけ
プロは結果が全て
プロが「ワイはあんなに努力したのに売れなかった。世の中がおかしい」なんて言ってたら
なに甘いこといってんだ?って思いませんか?
それにこのイラストAIはただのツールであって自分も使う使わないを選択できる
だからこのAI騒動で漫画業界等のプロは何も言ってないと思います
プロが何も言っていないなら特に危惧すべき事ではないかと >>410
「盗まれてる」って感覚がお気持ちなんだと思うんだよね
法律に当て嵌めると窃盗でも著作権侵害でもないし
法改正して自分の感覚通り、窃盗扱いにしてほしいと思ってる、というのが正しい状況
それを、勝手なこと言ってるなあ、とか、ざまみろじゃくて
気の毒だね分かる分かるって共感と気遣いはいるんじゃね?って言いたいってこと >>414
それはいいんだけど
> #AIイラスト ってタグぐらい付けようよって思う
この理由はどこから来てるの? >>415
そういうご意見もある
って程度
AI作画だって明言しないで公表するのイラつく的な novelaiは無断転載サイトから学習したデータで
絵作ってるわけだから
盗まれたという感覚自体はおかしくないかな
ただ法整備が追い付いてない以上
もう仕方ないし今更止める手段もない
だから結局、受け入れるしかない
悔しいがな… >>398
んー?なんかすごい時代になったな、てのとまぁ少しは悔しいみたいなモヤモヤと、あとは自分の描きたいものをラクに描けるなぁと…既に二次創作してる人いてまぁそれは頂いたわ(^_^;)つうか俺は絵はなんつーの、本職のサポート的なイメージキャラクターだったから、その絵の対価としてお金を受け取ったことは無いな。モノと守護みたいなもんは山程貰ったが。。
>>401
だから、(しがらみとかで)触りたくても触れないんだよ。はよ市民権得るなりしてほしいわ。。 >>417
感覚はわかるけど法律はそうじゃない
法整備はどうかと言えば著作権法第三十条の四項改定の件で対応済み
っていう状況に自分としては見えてる
とはいえマナーや仁義ってもんがあるじゃん?ってネット嫌儲リンチする空気になるかもしれないし
身を守るためにも気は遣ったほうが良いんじゃないかなと 法律で許されていると言っても
現行の法律に必ずしも問題がないわけでもないからね…
違法転載サイトからゴリゴリ学習することは
本来ならば法で規制すべき案件だと思うよ。
ただ、どっかの国が規制したところで
別の国で開発が進むだけだし
どうしようもないから認めざるを得ないだけで
勝手に学習データに使われた絵師が
(中には有料でのみ公開してたのもあるみたいだし)
盗まれたと思うのは自然な話だと思う
…どうしようもないけど。
叩かれないようマナーは守った方がいいのはその通りだろうけど…
なんだかんだnovelaiも叩かれながら受容されていってるし
誰も叩かなくなる日が近いうちにきそう…。 >>411
aiで狙った絵を出力するにも技術がいるし
労力もかけない人は脅威になり得ないが
aiに労力をかける人にアナログ的な手描き絵師はついていけないと思う…
制作スピードがダンチだから
何本もバンバンエロ同人を出されて過剰供給になれば
当然単価は下がるし
今まで通りの売上は維持できなくなるでしょう… てか少し手描き修整加えたnovelai製のエロCGが
800本くらい売れてたし
もうそういう時代に突入しちゃったんだろうなって
しみじみおもった…
よっしゃエロい線引けたと思いながら
楽しくエロ同人を作れる時代は、もう… 法律に反してなければ、違法ではないわな……
まあ、許可も得ないで自分たちの特権だとばかりに二次創作を当たり前のようにしてきたからね
そんな状況が長く続けば、「あ、こいつらって著作権とかどうでもいいんだな」って思われてもしやーないね >>422
おお!まじか!
良かったらタイトルを教えて欲しい、すごい見てみたい
ワイは>>398で書いた通り、良いものなら手描きかAIかは重視しない派だけども
それは、エロ方面に関して「売れるような良いものはAIには作れない」と確信してるから
っていうのがあるんだよね。
800本売れるってのがどんな内容のものなのか、すごい見てみたい >>413
努力と労力、どっちも大事に決まってんだろ
馬鹿かお前。 ファンザだと短文でOK!呼べばくる女達ってCG集が108枚440円1132本売り上げているね >>386
今やってるAI学習というコピーが法で違法になった時にAI使ってた奴がどうにも出来ない
デジタルタトゥーを拡散する感じ
>>389
性善説で成り立ってた世界に悪人が入って来ると想定してないんだろうな
核爆弾と同じかな作った以上は結果が見たい巻き込まれる人の事は知らんって考え AI作成に加筆演出は加えているらしい
手数料引いたら利益8万くらいなのかな?しらんけど
108枚はすごい
やはり大量生産出来るのが強みだな
評価はあまりよろしくないようだがw パケ買いする奴ってマジで多いからな… ヨガチカみたいなクソ品質のサムネだけゲー厶でも引っ掛かる奴がいるし >>426
そうそうこれだ
novelaiのスレでも話題になってた >>426
見てきた、ありがとう!
これは普通に、エロ同人としてクリエイターしてるね
数日のうちに複数作品を出してるのは驚異的な速さだけども
ワイの言う「なんの努力もせず、労力を掛けずにAIを使って作品を生み出す人間」には該当しない
作りたいものがあって、どう表現すれば売れるか考えてるのが見て取れるし
加筆・演出って簡単そうに言っても、やってみると大変なものだよ。
レビューを見るに、クオリティ的にはあまり良くないのかもだけど
騒ぎの渦中にあるAI作品の走りだから、話題性で売れてんのかなーという気はする 次回予告されてる「くのいち」のやつも、普通に良さそうなんだが。(買うほどではないが)
今ってもうFANZAのAIカテゴライスって実施されてるんだっけ?
メインがAI出力の演出・手直しなら、カテゴリはAI作品になるんかな、どうなんだろう
カテゴリ分けされると、当然だけど閲覧数は減るからちょっと勿体ない感じはするな 作成速度は段違いだが
質は芸術だから同等にはなれても超えることはないと思うけどね
そもそも誰も超えたかどうか判定できんし 内容はよく見てなかったけど「呼べば来る」ってことはデリヘルテーマにしたエロ同人なのかなw
様々なタイプの女の子が入れ替わり立ち替わり現れるっていうのはAIイラストのキャラの造形を一定に保持するのが難しいっていうところをうまく誤魔化せているテーマ選びだね
やっぱりまだいまのとこAI利用して売れるには修正や演出能力が必須な感じだね AIって言っても、AI将棋も、AIの弱点を人間が補完しながら作っていった結果だったはずだし
実質AIと人間の共同作業の賜物だと思う 知らんけどAIで利益8万なら十分でしょ
今だけな気もするけどな 。。。ん?8万ってことはないんじゃ?
440円なら高くてもロイヤリティ35%くらいじゃない?
×1000本としても286000円やで >>392
AI自体がまぁあらゆる業態でのスイーパー(掃除屋)だから、そのお気持ちに添えないのは当然ではあるよ。事実、俺自身も絵師シンパでありながらも、(所詮はたかが)絵というものでどれ程の嫌な思いをしたかは正に筆舌に尽くしがたく、また俺自身をそう見る人らも、作り出してしまった。
それが一掃され、ゼロに近い形になるのは、まあ絵師コミュニティ自体も安らかな死ではあると思われる。。
>>427
そうなんだよ、それが正にゲームだとかで「闇落ちする優しかった陰キャ少年少女」的にまた進行するでしょ。。大体において。物理学的な法則だよもうこれ。それを、最小もしくは皆無にする人間的義務は、法律だとかの問題では無いな。。 >>439
曖昧な中でとりあえず出した法を盾にAIでコピー商売して改正した時には誰にも責任はとれない自分は悪くない
曖昧な法が悪いってなるのが見えるのがなぁ実行したのは自分自身なのに責任は他人
今のAI絵は凄いと思うけど全てが穴だらけ まだそんな夢を見てるの?
時代が変わったという現実見なきゃ >>438
知らんが>>428が書いてたから、でもコピー商売で28万超えてるなら凄いなぁ
その画集をAIでコピーしてタイトル変えて販売したら手間が減って同じぐらい売れるのかw
次も出すならソレもAIでコピーしたら、また稼げるな オリジナルを頑張って描くじゃろ
それをimage 2imageでちょいと味付け変えるじゃろ? いいね
そのうち漫画にも使われだして使用割合も上がっていくだろうな
そうなったらプロの漫画家でも一人で描くのが普通になってるかもしれん >>442
今このビッグウェーブに乗って十分な販売本数を出してるのは純粋にすごい。
ただ、さっきも言ったけどこの作品はかなり人間の手が入ってるから
作るのは時間もかかるし、結構大変だよ(サムネだけで中身見てないから断定はできないが)
同人エロ漫画なりゲームなりは、適当な作品が継続して売れるような甘いとこじゃない。
このAI絵を使った作品の発表は、かなり低いところで頭打ちが来ると思うわ
ていうのは、君たちが利用者の立場で考えてみたらわかると思うけど
似通ったテイストのセリフ付きCG集が、週に何本とかいうペースで販売されたとして
それを買うかって話し。
そのクリエイターが好きで、支援したい富豪ならともかく
使える金額も、それを楽しむ時間も各々限りがある中で、肝心のクリエイター性に乏しい作品ってのは
出せば出すほど、自滅的に価値が下がっていくものだと思うわ >>446
むしろ採算性のない特殊性癖にクリーンヒットするものが出てくるかもしれない
従来品はどれもコレジャナイ感があって >>446
いやAIでコピーするだけだから手間は殆ど無いし継続する必要もない
新しい画集は誰かが作るからソレをAIでコピーすれば常に新作
AI画集が売れてる時点で甘い世界としか思えないな、1000超えてる時点で大手入り自作するより余程売れてる
どれぐらい持続するかは分からんクリムゾンが売れてるからな
生産の速さと薄利多売で自滅するってのは同意 >>448
言い合うつもりは少しもないんだけど
君がAI画集と呼んでるのは、↑に挙げられたFANZAの「呼べば来る女たち~」よね?
これはAIが出力したものをそのまま販売してる画集ではなくて、
人の手間と労力が入ってる漫画作品だから、君が想像してるようなコピーしてポンで完成するものじゃないよ。
やってみればわかる。大変だってことが。
ワイはこの労力に対する売り上げの頭打ちが低いところにある、と読んでるんだ >>449
自分も争うつもりは無い
AI画集はソレで合ってるしソノAI画集を出した人は手間をかけてるのかもしれない
その作品をAIでコピーした作品を出したら手間がかからないだろ?って話し
タイトルとサムネとセリフを変えればOK、AIは学習なのでセーフ
労力に見合わない事ってのは難しい
誰かに読んでもらうのが目的なら赤字じゃない限り労力に見合ってると思えるけど
目的が金なら利益3万切ったら止める感じだな元々AIを使ってる時点で労力は大幅に軽減されてる 444は絵をわざわざ上げてるしヒラコー先生の名前も挙げてるのに
よくもまあAI使えばコピーだの手間がかからないだのクリエイター性が低いだの言えるもんだ
コピー、手間がかからない、クリエイター性が低い
なんてアナログ→デジタルにもそっくりそのまま当てはまるだろ
市場がどうなろうが余計なお世話って感じなのに
自分が納得いかない認めたくない技術だからそれを使ってうまくいくことが許せないってだけにしか見えんな 対立荒らしみたいな人も飽きてきたのか単に落ち着いてきたのかわからないけど
あんまり過度な意見がなくなってちょっとした成功例とか練習なりラフ出しなり共存するうまい使い方とか
そんな話もちょこちょこ聞けるようになってきてよかった 字書きとしてはAI絵で挿絵とか表紙が用意しやすくなったのが最高にうれしい
いままでは表紙にン万円払って大赤字を出しながら本を出してたからね AI学習がコピーでないなら紙幣を学習させて出力した物が評価されるよ
市場がどうなろうが余計なお世話だし出力した物を使って許せないのはAI技術への嫉妬 誰とは言わないけど特定の絵師に対してAIで絵柄模倣した絵を送り付けたりpixivに投稿してる輩が現れてるね
これも有名税なのだろうか >>453
イラストお願いする方だとイメージと違ったものが出てきても上手く相手に言えなかったり、やり取りも大変そうだし
自分のイメージに近いものが自分で作れるのはいいね >>455
正直送りつけられる、というよりは嬉しい気持ちもあるぞw 余りに手酷くディスる感じじゃなければ、そういう繋がりは基本的に嬉しい。。 絵画の世界の中でも「イラスト」は、そういうものができさえすればいいので、
機械に置き換わってしまうのよな 描いてる本人に無断使用したAIコピー送り付けるとか狂気だろ…
どういう思考したら盗作されてる相手が嬉しいになるんだ? 漫画のファンアートを送るようなもんじゃねーの?
やってることは手書きかAIかだけで同じだろ? ファンアート描くのに許可を取るなんて聞いたことねーし 本来とは違うけど例えるなら
韓国人が日本のマスカット農家から苗をパクって中国人に作らせる
出来たマスカットを買って日本のマスカット農家に、お宅のマスカット美味しいですよねファンなんですよって言いながら送り付ける行為
作ってるのは日本か中国の違いでマスカットは同じマスカット買うのに許可なんて聞いた事ない そういうやつって小学生から高校生くらいのキッズじゃないの?20歳過ぎてたらガバい まあ、二次創作って基本的には盗作だからね
他人の著作物を真似て描いて、ドヤって撒き散らす行為
挙句の果てに、妄想炸裂させて18禁でもない作品を18禁に改変して売り捌くとか盗人そのもの
そんな代物をドヤって送りつけられたら、そらキレるわな
わかるわ 二次創作を一括にしてるけど公式アンソロジーもあるしコピーでもないからAIとは全く別物なんだよ
議題逸らしというか棚上げで自分達の悪事を屁理屈で正当化しようとしてる
正論で屁理屈が通じないと焼畑に変える、そもそもファンでもない
AIに作らせた物でファンアートはおこがましいが過ぎる じゃ、そういうオフシャルな物以外の二次創作はアウトじゃんw
AIも盗作ならいくらでも糾弾すれば良いんだよ
このAI画はこの作品の盗作ですってはっきりいえば良い
パクリにAIも手書きも関係ない
アンオフィシャルなパクリは全て糾弾されて然るべき
それだけの話じゃないか
パクリに綺麗なパクリなんて無い
全て悪である
AIももちろん例外では無いので、きっちりとこの作品のパクリですと指摘すれば良いだけの話だ
今は山ほどAI絵が溢れているので糾弾に苦労はしないだろう
何が焼畑だよw 単に手書きのパクリは綺麗なパクリって言いたいだけじゃんw
パクリが悪というなら差別するなよw
両方糾弾しろよw
あ、許可を得てるのはもちろん別だぞ
それは権利者が認めてるわけだからな 画風や絵柄を人力でパクるのとaiでパクるのじゃ違うわな
感情と論理の問題を切り捨てて一緒くたにするのは暴論
リスペクトも苦労も観察もしない物に対してファンアートとは認めたくないわな
原作者とファンが決めることだから外野がどうこう言ってもしょうがないが >>457
小説の挿絵的なものが送られてきたら嬉しいかもしれん
小学生低学年で未熟でも好きの言葉と手描きのファンアート貰ったとき滅茶苦茶嬉しかったし
特徴のある絵柄でもないから絵柄の模倣は特に何も感じないけど
自分の漫画や小説のキャラとして作成に四苦八苦してくれたなら嬉しいと思う 設定の無断使用とAIの元絵無断使用コピーを同列視する頭AIはどうなってるんだ?
前者は記号の拝借だから似てなくても成立する後者は盗んだ物をAIで変化させてるだけ
極端な事を言えばAのセリフ「悟空」Bのセリフ「クリリン」これだけで二次創作になる絵もいらない
AI?無断複製の使用 > 前者は記号の拝借だから似てなくても成立する
> 極端な事を言えばAのセリフ「悟空」Bのセリフ「クリリン」これだけで二次創作になる絵もいらない
そうだね絵は無くとも二次創作になるし著作権侵害が成立するね
一方イラストAIは絵を出力するだけだから
そもそも似てなかったり、「このキャラは悟空です」と言わない限りは著作権侵害は成立しない 二次創作自体は著作権侵害にならない
売買したら著作権侵害
AI絵は無許可複製だから売買しなくても著作権侵害 >>468
そそ、こう言っちゃ露骨で悪いんだが、女子どもからは基本的に嬉しいよね。。女性絵描きなら、若いオトコや子供からが掛け値なしに嬉しいんだろう。ただ、悪意混ざったのとかは割り引きある。このへん、意固地になんや、キモいやつはファンになるなって意味か!とか言う人の痛みは確かにわかった、わかった、わかりましたよ!!て感じだけど、なんつーのか…やっぱ、(それも含めて)キツイわ。。というね。。
純粋な努力っつうか、ストレートに異性と付き合いたいとして、好きと言えることと、その好きと言える立場を目指すことが、矢張り(俺みたいな人間には)難しいんだろうな、やっぱり。。
ちょっと話違うんだが、結局はAI絵師も、そういう法的に、とか抜きに「絵描き」に相応しいキャラクターになることや、パーソナリティを持つことも含めて芸術(アート)よな。。
そういう部分も割と見えない時は見えないよね、人間は。 一ヶ月前に描いた落書きをi2iにぶち込んで、それでできた絵の線画の一部をトレスしたり、塗りや髪型の参考で使ってみた。
ちょっと厚塗りの仕方がわかってきた。 アニメ界にもいろいろ変化が起こるかも
ttps://twitter.com/ky_anime_lab/status/1583788507717242880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>473
ラフが変わるの面白いよな
髪の毛がのっぺりしがちでうまく毛束の感覚が掴めなかったんだが
トレスしてたら曲線の使い方とか自分の腕の動かし方とかちょっと矯正されたわ
人の絵の模写はさておきトレスは少し罪悪感あったから数がこなせなかった 何か異次元の事象が発生している・・・
ところでmimicはどこ行った? 結局
何かをなぞる計算は作れても
何も無いところから何かを作る計算は出来ない
プログラマーが最も不得意とする部分である アニメーターは激務のわりに報われてないからAIをうまく活用して稼いでもらいたいね
ミミックはお気持ち砲と向き合ってガチガチに利用法を制限したみたいだし採算が取れなくてひっそりサ終すると思う 残念ながらアニメーターは上位3割の主力を除いて後は首切られるだろつ NovelAIと絵柄似てる絵師に「可愛いですね!どのAI使ったんですか?」って聞くの楽しすぎ gifアニメ作ってる人をちょいちょい見かけるようになったな 絵は描くだけ(自分にとっては)損。AIにはその辺りを担ってほしいわ。 基本的には、蒸気機関はキツくて辛い「重たいものをどこかにやる」ことを担い、コンピュータはキツくて辛い膨大な資料や数字の処理を担い、AIはキツくて辛い膨大な実験や鍛錬を担う訳だ。そしてキツイことをしなくてよくなり、人間はしなやかで柔らかい幼児のような肢体の人間になる。そう「こどおじ・こどおば」である。死神界の死神は、こどおじ・こどおばだったのだ。キラしっているか 筋肉も高度な頭脳も カラダにはヨクナイ. AIをツールとして使ってる人いる?
アイデア出しで使うだけでも10ランクくらい絵のレベル上がる ついに観察や模写まで否定し始めたか
それとも文章が読めないただのおバカさんかな? >>488
いや、観察や模写はおk
「描ける」ということの面倒くささだよ。。わからんかな 現状のAI作画の実力の程が知れ渡って
界隈が一旦落ち着いた感じはするな >>489
それは主観的なもので他人から見たら「描ける」かどうかなんて問題じゃなくて
ちゃんとした作品を出せるかどうかが問題なんじゃね
作品を出せない「描ける」人間なんて「描けない」人間と変わらない
「描けない」AIが出してくる作品のほうがよほどマシ >>491
簡単に捉えないで欲しいけど…ホントくそめんどくさいぞ、画力あると。そういう専門領域の技術所持者のメンヘラ率とかを言えば、その「面倒くささ」は愛おしいが、同時にクッソ重いのよ。。 学生だったら頑張ったけどできませんでしたというのもありだけど社会人になったら結果が全て
Amazonの配達で「歩ける」から徒歩で頑張ったけどできませんでしたって業者が言ったら
ふざけるな、とっととトラックでこいって思うじゃん? >>492
だからそういうのは学生時代で終わらせとけって話
いつまでモラトリアム気取ってるのかと 人の観察模写と機械の複製が同じなのか
AI複製は作品でもない他人の絵をコピー機で出力して自分の作品と言ってるだけ >>495
AIが能力をコピーしたというなら人間はできの悪いコピー機ということになる
当然性能のいいほうが人気になる 人間はコピー機ではないし想像し新しい物を生み出す
AIは複製能力が高く人では到底真似出来ないが元絵が必要な上に盗作
盗作のほうが人気になるは草
まぁ実際人気ではあるから本当に盗作マスカットと同じ なんかAIをまるで自分が開発して自分のものみたいな物言いをしていらっしゃるけど、ワイ実は某社の人工知能事業に関わってはいたりな。。なんでそんなに人の手で描かれた絵を憎んだかは知らないけどさ、結局は自動車が出てきても馬術は残ったし、計算機出来てもそろばんはまだ小学生がやってるし。
そういう壁に体当たりみたいなことは、徒労に終わるぞ。
単に人工知能楽だなー、楽しいなー、てだけだよ。 >>498
みんなそうやってAIを楽しんでるのに
絵のレベルが上がってないだの「描ける」ということの面倒くさだのケチつけてくるから
空気読めよって お絵描きAIで世界中の人たちが楽しんでいる
それでいいじゃないか
AIを兵器に搭載して戦争の道具にするよりはよほど平和利用だ うむ、わかったw ムカつく後輩絵師がAIに放逐されてるの見て思わずニヤリ(^_^;)そういうことかー。 >>499
ケチつけてないだろ、描ける面倒くささ、をAIに押し付けたいんですわ。 >>498
本当にソレだと思う
何一つ自分で作ってない、やったのは無断複製だけなのに結果と権利を主張するんだよな
AI使って無断複製を楽しんでお金まで取って荒らして平和利用は頭おかしい
苗盗んでマスカット売ってる奴等も庶民に安く売って平和利用してるって言うだろうな 絵って描き始め、結構煽っちゃうからな…で、煽り返されたりしてだんだんと不可侵条約作ってくんだが。あとは矢張りSNSニューカマーなんかのジジババが、踏み散らかしてくんよな。
AI奴らもフロントツキの業者絵バンバンガチャ回してる奴らいて、あゝ無常。。ですな。。南無三。。 ID:/4MIZlo70 の使ってる日本語が自分には全くわからんのだが
みんな分かってるんだろうか・・・ >>503
で、真っ赤になってって、10年後とかにカネに困りだし市営とかのジャパニーズクーロン城行きになるんよね。それでもわからんと…あーん、ユミ怖くて言えなぁい。。(ヽ´ω`) >>505
わからん人にはわからんみたいな(^_^;)気にしないで苦笑 ID:0gbRY+iS0
ID:/4MIZlo70
これ一人二役やってる同一人物? >>508
しらんがな(´・ω・`)会話になる椰子もいるだわ。。とりま偏差値高い単語と偏差値エラー値の単語混じってるからじゃね。。 面倒くさいやつは放っておいて世界中みんなでお絵描きAIを楽しもう
ニッチな特殊性癖にもフィットして少なくとも性犯罪は減りそうな気がする 面倒くさいのは絶対に俺じゃねー(´・ω・`)
が、まあ好きにやろうってのは禿同だわ >>510
自分勝手な語彙で理屈組み立てちゃうのって
あんまり偏差値高くない奴の特徴だぞ >>513
まあ最終学歴の偏差値は確かに53くらいやな(笑)変動性やからワイは。。まぁいいや、なんか目立っちゃうんだよ。。余り目立ちたくないのに。。(´・ω・`)だからまぁ、どこ勤めても宣伝とか販売部署や係になるわ。。 AI使って個人で楽しむ事自体は良いんだよなぁ
問題はやってる事が全てを逸脱してる癖に正当化しようとしてる所なんだよ
他人の絵複製して承認欲求を満たしてるし金銭も発生してる
言い方が楽しもうだけど世界中の皆AI複製で金儲けして業界を荒そう >>486
使ってるよ
構図のイメージ等は最初に自分でネタ出しするけど
思わぬ面白い構図は勉強になるし偶然も自分で意味づけすると物語がいくらでも生まれて楽しい >>504
最初のうちも何も、嫉妬等の内面はともかく外面は楽しく描いたり交流したりしたいし煽ったりなんてせんよ >>518
そうなのか。いや、話せば長いんだが、俺は特殊な人生みたいだな…(´・ω・) 好きな先生の絵をAI複製してファンです~とか言って本人に送り付けるとか煽りだろw >>517
AIは構図、色彩、ライティングと明暗比、ポーズ、背景の取り合わせなど無限に比較出来るのが強いよね
俺はラフを描いた後、AIに同じシチュエーションの神絵風を出してもらって、自分の絵に何が足りないか認識する、って学び方をしてるから似てるかも
描く技術じゃなくて、何をどう描くかという考察の部分で強いツール ポケモンカードのイラストレーターがやってる人なんかは
- AIは絵師を進化させる
- AIはクリエイターを増やす
っていってるし
人間が常識で無意識に封印してることを無造作に出してくるから気付きを得るって効果は大きいかもね
でもそのイラストレーターがそう言ってる動画を見た別の絵師が
- 絵はきれいなだけじゃ売れないからAIによって絵師が無くなったりしない
- 絵を売るにはブランド力が必要、自分たちはブランドを築いてるから安心、若い子は大変かもね
ってまとめててがっかりした
たしかにそういうことも言ってるけど拾うのはそこだけかよ、と 動画を見た絵師はプロとしてやってくには目線が強くて
動画主はもうちょっと大きい目線で人間ってなんじゃろな?芸術ってなんじゃろな?という感じだったのかもしれんね ここでAIを肯定する奴等は無断複製した他人の絵を合成して自分の作品として売ってるからなw
真面目にAIやイラストレーターが考えてる事とは全くの別物 >>523
動画張っとくわ
youtu.be/C1Un6D_POkQ
知ってる人は知ってると思うけど、ポケモンカードのイラストレータだし
タイトルからして芸術は?って視点じゃなくて、クリエイターはAIをどう捉えるべき?って視点だと思う
その動画をみた絵師の反応(切り抜き)
youtu.be/_4Rtm10r5iY
AIを、動画主はツール、それを見た絵師は商売敵、と捉えてる感じだから根本から違うのかな AI堕ちの定義ってAIイラストを加筆修正し始めた時点から?オリジナリティが消えた時点から? イラスト生成AIに対するよくある誤解
ttps://qiita.com/Robot-Inventor/items/b01786235978a0bc38d9
専門的な計算式やプログラミングは知らなくてもいいけど
最低限どういった仕組みで動いてるのかは知ったうえで考えて欲しいわ 仕組みなんて関係なくね?
出力されたもんがコラレベルやん >>527
絵師にこんな長文読解できる脳みそがあったら最初から騒ぎになってないと思うのだ 流石に未だコラージュだ盗作たと言ってる人は煽りたいだけだと思うわ >>530
「書いてないことを読む人たち」で検索しろ
マジやばい >>527
言ってることAI関連のスレにいる奴と同レベルかよ NNの細かい構造分かりやすく解説してるかと思ったのに
法律も取り残されてる日本の法律しか触れてないんじゃ意味無いし だからもう諦めた
話が分かる知能のあるやつは他の業界でも立派にやっていけるだろう 著作権侵害は手段なんて関係ないということを理解してないもんね
話通じないのは当たり前 そんな事思ってないだろ
著作権侵害もAI複製なら合法なんだよ他の業界でもAIで盗めば立派にやっていける
日本人は話通じないニダ ホント「書いてないことを読む」だな
「著作権侵害は手段なんて関係ない」
↑
『じゃあAIで作った物は複製であっても合法なんだな。他の業界でも盗めよ合法なんだろ』
話が通じないじゃなくて聞いてないと言ったほうがいいか >>531
ありがとう
対立荒らしや煽りじゃなくマジなら触らずNGするのが一番だな… >>532
相手は「最低限」AIがどういった仕組みで動いているかの説明としてサイトを出したんでは
海外の詳細な法律がどうこうでも詳しい理論の話の説明でもない
詳しく知りたいならいくらでも自分で調べればヨシ もう感情でAI反対するようなフェーズじゃないと思うんだよな
法規制が来たとしてもローカルで環境構築してる人が使わなくなる事はないし、
12/1にNovel AIを取り込んだもっと凄いのがリリースされると決定してる
前から言われてるようにAI利用の流れは止まらないし、利用者はどんどん増えていく
使い方がわかる人と、AIを使えない人に二分されていく 今もディジタルディバイドっていうからAIディバイドとでも言われるようになるのかな
そもそもイラストAIはAIの応用例にすぎないから
たとえ今のイラストAIを潰したところでAIそのものの進化は止まらないし
数年後には物体の構造を理解したイラストAIが現れるのはほぼ確実だろう 人間の時代が終わったって気がするね
古代から産業を機械化してきた人類ではあるけど創作活動だけは聖域だと信じてきたのに
まあ自分は理系で大学は工学部だったのでAIに対しては純粋に好き嫌いの問題でしかないが
やっぱ食わず嫌いって駄目だな AIはあくまでツール
機械化、OA化と同じく人間の仕事を肩代わりできる領域が増えてるだけ
創作活動は聖域というのは真理みたいなもんだから未来永劫変わらん
というかAIを使ったから創作活動ではないという意見が間違ってるだろ
あと絵はいらすとやに代表されるように作品ではなく製品としての側面が間違いなくある
その製品が機械化OA化でも作れなかったがAIによって作れるようになっただけ >>544
自分は「AIを使ったから創作活動ではない」という意見を支持するほう
機械的に生み出されたらそれは完全に工業製品だろう
工業製品に囲まれて日常生活を送っているんだから今さらの話だが AI絵自体は純粋に凄いと思うんだよ、けど現時点での活用方法が何一つ感心出来ない
最初に他人の物を無断複製する所からスタートこの時点で駄目だ
次にAIで描いたコレも全く理解出来ない、というか表現がおかしいAIが作ったなら分かる
最後にAIで作った絵の権利と売買、最初に他人の絵を無断使用してる時点で無い
元絵が自分の絵か著作権フリーなら何の問題もない >>545
それは「単語を入力したら一枚絵が出力される」だけしか見てないからでは?
そのあとにその絵に沿ったストーリーをつける、組みあわせて漫画やアニメにするということだってできるのにそれすらも創作活動とは認めない?
イラストAIは挿絵を作れて便利と言っている小説家もいたが
自分の小説のイメージに合う絵が出るように単語を組み合わせるってのも十分創作活動では?
作者の創意工夫点をどう評価するかは人それぞれだが
一様に「AIを使ったから創作活動ではない」は傲慢では? 現代美術がそれだけでは単なる日常のなんでもない物体(例えば机の上に置かれた一冊の本)にタイトルを付けて作品になるように
AI作の絵でも人が意味づけや方向性を与えるなら創作と呼べると思うわ
このあたりは価値観の相違だから人それぞれだろうけどね
絵を自分が描いているわけではないのは正だけど >>547
最終的な作品に対して人間の意思がどれだけ介在しているか程度の問題ではあると思うけど
たとえ一部であろうと工業製品を受け入れられないって感性はもう古いのかもね
漫画の背景に見た目で明らかな実写が出てくると萎える
現代美術なんて税金の無駄だと思ってる と言っても、もうAI絵と人間の絵は素人目では区別つかないんだから
一部の絵師が主張している棲み分けは無意味だとも思う
機械で量産されるコピー用紙のように自動生成が当たり前の時代になっていくのだろう AI絵なんか、俺は認めん
というのは、まあ分かる。個人の自由だしな。
だからといって、
AI絵なんか、俺は認めん。世間が認めることも許さん。
というのは単なる横暴でしかないだろう。 まあ死を受け入れる5ステップの第一段階「否認」だな
怒り→取引→抑うつ→受容 と進む
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/死ぬ瞬間 AIは色々と順番がおかしいんだよ
AI絵→凄い認める、AI技術→凄い認める
↑誰もが認める
ここから凄く高い壁がある
↓大半が認められない
AI学習→?他人の絵を無断使用?無断複製?駄目だろ
AI絵で売買→上記の理由から駄目だろ
AIは絵を描いてる→???途中経過とか見れる?どうなって絵になってるの? でも、AIは人間がやってる事超高速でやってるだけだしAIはダメなのがよくわからん
成長して欲しくは無いけど 人間がトレパク、絵柄パク、構図パクしたら叩かれるから同じじゃね? けど、トレパクと違ってさ
i2iじゃないt2iの絵で「この絵のこの部分をトレパク構図パクしてる」って指摘出来るようなのある?
問題のAI学習に関しては、法で認められてるんだから仕方ないとしか言い様がない
法で認められてようが関係ないってのは、単なる感情論でしかないじゃん トレパクは手描きもAIも関係なく叩かれるだろ
例えるなら練習での模写
人も他人の絵を模写して学習するのに
それをしたAIの出力=例外なく他者の絵の無断複製無断使用
って結論ありきだから議論の余地がない
写真撮られたら魂抜かれるって言ってるのと何も変わらん 出力結果について学習素材の濃度が色濃く出てるとパクリ疑念が濃くなるんだと思う >>557
学習は認められてるけど、出力したもんの扱いは曖昧じゃね?
もし法律で決まってるなら、明らかにパクリと思われるようなイラストをAIが出力したらどうゆう扱いになるん? t2iでイラストレーターの名前入れて作ってるけど、あれは絵柄パクちゃうん?
特定のイラストレーターの絵を学習して絵柄再現してるスレもあるし、絵柄パクに関しては真っ黒じゃね? 絵柄自体には著作権がない
人間がやっても違反にならないから白も黒もない >>560
出力結果が著作権に引っかかったら、AIだろうが手書きだろうがアウトってだけだよ
別にAIだから、現行著作物の権利を侵害するものを公開・発表しても良いわけじゃない
というか、どうやって作ったかの過程なんか関係ないよ
できあがって公開されたものが、権利を侵害してるか否かだけ >>561
まあ、名前入れてもおまじない程度でちっとも似てくれないわけだがw
それは置いておいて、ぶっちゃけ絵柄とかスタイルって著作権では保護対象じゃないから最初から関係ないのよ
別に鳥山明そっくりの絵柄で新作漫画描いても、まったく法的には問題なかったりする
実際、漫画でも絵柄のそっくりさんっているじゃんw >>560
誰か訴える人がいれば、裁判でプログラムを精査して、
特定図画からの意図的なパクリが存在するか判断するんじゃね
拡散モデルの学習でパクリの証拠なんて出る訳ないけど‥ 元絵と訴えられた絵を見比べて判定するだけだと思うぞ >>567
合法な範囲だったら、AIでもトレス台でもペイントツールでも手でも人脳でも、何使ってもパクり放題だぞ だから、何をどう使っても結果は同じってだけの話なのよ
完成品が既存の著作物の権利を侵害しているかしていないか
それだけの話
過程はどうでもいい あんまり著作権著作権とか言うけどさ、守ってりゃいい、守らなくてもコレコレだからいい、て話じゃねぇぞ。。 >>558
全く別だよ人は技術を高めて模写出来るようになる
絵を描いた事がない人が元絵を一度見ただけで同じ物は描けない
AIの元絵を無断複製するのとは違う >>572
「AI作画は複製ではないよ」って意見があるんだけど、複製だって判断してる理由ってあるの? >>573
そこは、似ているから複製に違いない!ってとこだと思う
よくてトレース
まあ自分たちも手描きでやってたんだろうね そもそも、AIの出力した絵って誰かの絵に似てるかな……っていうw
そんな精度の高い絵はよっぽどゴリゴリにカスタムかけて個別に学習しないと出ないだろう たとえパクリ元が特定できなくても何らかのパクリ元があるはずだから違法
みたいなことが言いたいんだとは思うけど
けど、 >>573
AIだと複製でない理由が分からない
コピー機の作った物やシルクスクリーンは複製と違うのか?
AIはどういった工程で絵を作ってるんだ? >>577
ノイズ画像に目を凝らしつつなんとなくお題に沿った形を見出して、徐々にノイズを除去しつつお題に寄せた絵にしていく AIは白紙から作ってないの?AIに目があるのか?
お題に沿った形は何処からどうやって見つける? >>579
例えば犬の画像をいっぱい学習させて
その画像がどのくらい犬っぽいか無理矢理でも数値化できるようにする
①ノイズ画像を沢山出力して
②その中でいちばん犬っぽい高イヌスコアな画像を選んで
③そこからノイズを少しだけ除去した画像をいくつか作って②から繰り返す >>580
軽く見たけどやっぱり違うなぁ
AIは描いてないし屁理屈っぽいよ
>>581
その学習というのはAIという機械にインプットする事とは違うのか?わざわざノイズを追加した画像から元絵を作るが正確でないから複製ではないって事?
理屈なら人も同じだが技術は?犬の画像を一度見た後に犬のモザイク画像にする
AIなら何度か繰り返すうちに何らかの犬の絵を作れるが人は犬の絵を作れない
もし人が犬の絵を描けるなら見ずとも描ける技術を持ってる人だからだよ >>582
AIどころか「複製」の意味も理解できてないようだし
自分が理解できないからって屁理屈の一言でまとめるならもう黙ってなさいな >>583
自分の知ってる限りならCG板、イラストレーター板、同人板にあったよ
5ch検索のサイトで検索すると他の板の単発スレも出てくるかも
どこも同じ人がやってそうな極端な持論投下や対立荒らしみたいな人が多めだから
単に技術についての話ならこっちがいいかも
【StableDiffusion】AI画像生成技術9【Midjourney】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1666139334/ >>582
学習データには学習時の膨大な画像の中から
例えば犬はこういう形のものだというパターンが残るのみで元絵は残ってない
のでt2iは元絵の再生はできないしそういうものじゃない >>585
サンクス
グラボがまだまだ高価だけど進んでる人たちはどんどん進んでるんだな >>582
学習っていうのは人間のシナプス結合の振る舞いを模したもので
「犬」ってキーワードと犬画像から受け取った刺激を結び付ける
何度もその刺激を受け取ると犬画像に共通する刺激が多い画像に対して「犬」判定スコアが高くなる
実際はキーワードと画像を直接結んでるわけじゃなくて、もう少し抽象化したモデル同士を結んでるんだが省略
というか、ここの抽象化をどうやってるかは俺は分からん で、ノイズから犬スコアの高い画像を選んでるだけで
データとして抱え込んだ元画像を切り貼りするような生成方法じゃないから複製じゃないって言ってる
学習させた後のこのスコアを出す仕組みを「学習モデル」って呼ぶけど、これはただの評価関数で元画像なんてカケラも入ってない >>586
だからAIは元絵が無くても犬絵は作れる人は犬絵を描けない
>>588
同じ事言うけどAIはキーワードからその都度犬を見る?ので何らかの犬絵を作れる
人では犬絵を描けない記憶は曖昧だし描く技術が最初から備わってない >>590
人とAIで絵の作り方は違うんだろうけど、Aiの作画方法が複製とは程遠いことはわかって貰えたかな? >>591
やはり複製だよ
ただ1つの何かからではなく多くのキーワード(元になった物)からノイズを噛ませて変造してる
ただAIが膨大な数から無作為に無断使用した元を特定するのは不可能
特定出来ない物は複製じゃないってのはズルいと思う >>592
複製とは
作品を複写したり、模写したり、スキャンしたりすることなんだが、どれに当たる? >>592
複製の意味を辞書で引け
わざと使ってるならそれは理解する気がないということ >>593
複製の次元が違う
人が模写するのと機械の二次転載が同じレベルというなら両方複製だろう >>596
ちゃんと辞書的な意味で語らないと
どこまで行っても「俺が複製って言ったら、辞書や法律に何て書いてあっても複製なんだ!」って駄々こねてるだけにしかならないよ
「複製」で追い詰められて「二次転載」なんて言葉に置き換えても、同じようにその言葉は何?ってなるだけ 言葉の意味を都合の良いように変えて使う
勝手に単語を作る
議論できない人の典型 >>597
あのさぁ幼稚園児がドラえもんの落書き描いても複製なのは理解してる
今言ってる複製がそんな低レベルな次元じゃない事ぐらい分かるだろ
二次転載は複製じゃないと思ってるのか? >>599
それ複製じゃないよ
翻案だよ
複製じゃないと分かったところで
翻案かどうかについて語ろうか(ニヤリ >>600
複製だと言ってるだろ
二次転載は翻案じゃない複製 AIが元絵を複製してるってことはID:h6k0CsMG0の中では決定事項であり真理なんだろ
その根本が間違ってて>>527でも説明されてるのに
真理が間違ってるはずがないので「屁理屈っぽい」の一言で済ませてしまう 前にも書いたけど
「いやいや普通に違法だから」って涼しい顔であしらいたいって気持ちはわかる
わかるけど現実そうじゃないっていう AI学習がキーワードの膨大な複製からノイズを噛ませて変造してる技術だろ
>>602
自分でググれ 翻案かどうかで議論すれば
けっこう泥試合に持ち込める可能性高いのになあ
何で無理筋の複製で突っ張るんだろう >>606
じゃあね「転載」
他人の著作物を複製して、元々公開されていた場所とは違う場所に公開すること
複製した後にどうするかって話じゃん
で、複製は「複写」「模写」「スキャンして保存」
AI作画がどれに該当するの? >>607
義務教育で躓いてるようなやつに何言っても無駄 何をどう言おうが、AIの学習は合法でFAだよ
結論なんか最初から出てる 特定の絵師の絵柄をパクることを目的にする行為は以下の条件に違反してるんじゃね?
著作権法三十条の四
著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認められる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。 それは裁判所が判断することなんで、どうぞ訴えてくれ
推定無罪の原則により、判決が下るまでは問題無し
判決が有罪になればもちろんアウトだけどね >>611
AI学習によって不当に害される著作者の利益って何?って話 そういう話するなら二次創作も一緒に論じないと片手落ち
AIを消し去りたいなら二次創作文化も吹き飛ばすつもりじゃないと無理だと思う 二次創作は原作者が訴えればアウトでしょ
AIも絵師が訴えればアウトなん? 二次創作と原作者の関係とAIと絵師の関係は全く違うんだが
612のように訴えたければ訴えればいい アウトなAI作品ならアウトだよ
AIが作ったとか人が描いたとか関係ないから
逆に言うと、AIが学習したモデルデータで誰かの画風そっくりなオリジナルの絵を出力させてもセーフ
なぜなら、人間が手で誰かそっくりの画風でオリジナルの絵を描いてもセーフだから >>615
訴えた上で侵害が認められたらアウト
侵害が認められるかどうかは、AIで作ったかどうかは問題じゃなく、類似性と依拠性の程度で決まる AIとか人間とか関係ないんだよ
そこら辺、なぜか別物として考えたがる人多いけど 「俺の絵を取り込んだAIが作った絵なんだから依拠性あるに決まってんだろ!」と訴えたとしてどうなるかわからんけど
普通に考えると、依拠性あるかもしれんけど、侵害と認められるほどの本質的な類似性がないし、セーフってなりそうに思う
思うとしか今のところ言えん そもそも取り込まれてるかどうかも分からんことの方が多いだろうが
モデルデータひっくり返しても、学習された絵なんか出てこないしな ずっと作品作りと関係ない話ばっかりしてんのな
もう法律相談系の板行けば?
もっとどうAIを活用してるのかこんな使い方してるとかみんなのやってる例を挙げて見てみたい 結局、狙った絵を作るのは至難の業だし
期待してた背景の肩代わりも建造物の構造が変だったり、塗りが凝りすぎてて馴染まないとかで使えんし
自分のラフをi2iしても塗りが良くなるわけでもなく
何より自分で描いた方が楽しいし
正直、飽きてきた なんで
t2iそのまま公開してドヤるか
ガチャであることを活かしたアイデア出し
ぐらいしか今のところ無くないか?
後者にしても言うほどやらんし自分の場合 AI絵下敷きにして上から加筆するにしても画質悪くて加筆部分馴染ませるのは至難の業なんだよな
気づいてない奴多いかもしれないけど明度とかコントラスト弄ったら元のAIの部分だけノイズがあったりするし >>608
お前自身が書いてるだろ
他人の著作物を複製して、元々公開されていた場所とは違う場所に公開すること
後調べてて気になったがAIとノイズを噛ませる事で無断使用した作品の変造は
名誉声望保持権、翻案権、同一性保持権の侵害に該当するんじゃないか?
上記の理由から著作者人格権の侵害に当てはまるんじゃないの? 当てはまらない
理由は著作権者の権利が不当に侵害されていると認定されない限りにおいて、そもそも著作権法においててAI学習での利用は法の庇護下から外れるから >>626
で、AI作画は「複製」してるの?
複製って「複写」「模写」「スキャンして電子保存」のどれかなんだけど、どれ?
どれにも当てはまらないから複写じゃないと思うんだけど つーか複製に関しては定義に照らして自明じゃん
だからせめて翻案を論点にすべきなんだけど
定義から真っ直ぐ演繹できずに複製複製違法違法ゴリ押してくる奴と、理性的な議論出来るとはとても思えん ソイツと議論出来ないのは前から分かってただろ
今頃気づいたのか >>628
原作通りに再現する事
AIは原作通りに再現する途中経過にノイズを噛ませて変造してる
AIのキーワードはネットから拾った情報を元にしてるのか?例えばキーワードがモナリザだとして
ノイズを噛ませない場合にAIはモナリザ以外の何かを作るのか?それともモナリザを作るのか?
後者だった場合はAIは複製から変造しただけになる >>631
ちゃんと質問に対して対称性のある回答しなよ・・・
AIがやってるのは「複写」「模写」「スキャンして電子保存」のどれ?
1. 複写
2. 模写
3. スキャンして電子保存
4. それ以外
4の場合はそれが何かも答えてね なんつーか、AIは
・ブランドキャラクターは越えられない壁がある
・野良猫に対しては虎のごとし(エロ絵師瀕死やろコレ。。)
・よく見るとAI毎にエンジニアの意匠のような共通点があり、出力絵は要は絵版の初音ミク >>631
無意味なノイズ画像(例えばアナログテレビの砂嵐)を用意して
それからどうノイズを除去していけばキーワードが示す絵に近くなるか
元絵を使ってノイズの除去の仕方を訓練するのが学習過程
学習が終わったAIは元絵の情報なんか持ってない
持っているのはノイズの除去方法だけ
元絵そのままなんてまず出力なんてされないだろうな
24ビットの色を画素数分総当たりしたほうがまだ確実かもしれん
> AIは原作通りに再現する途中経過にノイズを噛ませて変造してる
人の話を聞かない・理解できない・調べないからまだこんなこと言ってる
この前提が間違ってるからその後のことを議論してもしょうがない 噛み付ける場所なんてまだいっぱいあるのに
噛み付いてる場所が周回遅れもいいとこなんだよな
この人 とりあえず法的な権利において、AI絵で対価を得たいとして、それは各AIの利用規約に準拠すれば良いでしょ。
が、利用規約に準拠しつくしても、例えば人気AI絵師になり、かつ殺人事件を起こしたりしたら、それは明らかにAI社に対して著しい損害を与えるし。ジャンプ漫画家とか、一時期やたら逮捕者出してたしな、
「そういうセカイ≒絵=ショービジネス」
だわ。。特にみんな何がわからんて、セカイ≒絵=ショービジネス、がわからない。「おれはわたしは事件起こすわけが無い!」とか信じ込んじゃってるのよ。事件に限った話じゃないし、医者や一流企業に入れたのにオウムに導かれて爆死した人らとかもいたし、今は山上支持者vs統一与党が、どちらがミライのカルトになるかバチバチやってるし。
最終的に著しく逸脱さえしなければ、オウムだろうと左翼だろうと生きていけるが、「染まる」というのはそういうことだ、とは覚悟してから始めるもんよな。絵でもカルトでも大学行くでもスポーツカー乗るでも。。 間違った知識をもとに見当違いの部分に噛みついてドヤ顔してるのが何とも >>638
あんたが業界少しも知らんのはよーくわかるわ また議論出来なさそうな変なのが現れたな
変なのって ID:2NdHWM3C0 ね >>632
AI複製の回答に対して、お前が限定する条件は関係ないだろ
お前は>>631に対して回答しないのか?
>>635
元絵を使ってノイズの除去の仕方を訓練するのが学習過程
学習が終わったAIは元絵の情報なんか持ってない
持っているのはノイズの除去方法だけ
そこから作られた絵は元絵を使ってノイズ除去した複製だろ
再現性はノイズという砂嵐を減らして作成した回数?
AIが元絵に1ドットの砂嵐でもAI学習が成り立つのか?1ドットのノイズ除去したAI絵は? >>639
なんつーの、「自分が知らないこと」ってあるぞ。(若い人から見たら)おっさんはなんであんなテロテロのジャンパー着てるのか?とかな。。 >>643
AIがやってるのは「複写」「模写」「スキャンして電子保存」のどれ?
1. 複写
2. 模写
3. スキャンして電子保存
4. それ以外
4の場合はそれが何かも答えてね
>>643 変なん書き込んだ
>>643
逃げ回ってないでちゃんと答えてね 定義上、複製って言ったら「複写」「模写」「スキャンして電子保存」のいずれか
これから外れる概念は複製じゃない
別の何か
なのに ID:d9TH6UBH0 は、これ以外の概念を「複製」で括ろうとしてるので、誤っている
これが俺の論旨な
議論慣れしてなさそうだから、出来ないかもしれんけど、できればちゃんと論理の通った反論を期待するわ 反論できる可能性としては
「複製」の法的な定義には俺が挙げた3つ以外に ID:d9TH6UBH0 が問題とする行為も含まれる
俺の挙げた3つのケースに ID:d9TH6UBH0 が問題とする行為が含まれる
どっちかを示せばいい
そんだけ
な? 法的な話や技術の簡単な説明リンクを貼ってくれてる相手の話を聞かず
ずっとAI絵は他人の絵のコラージュで複製したから著作権ガーと
個人の定義と間違った知識をもとにした考えを修正する気もないのは
わざとやってるかなんか特性持っててお触り禁止かどっちかやね…
こういう人って質問に対しても返答がズレていたり何か変で日常でもなんかトラブル起こしてないか心配になる >>645
著作物の複製とは、既存の著作物に依拠し、その内容及び形式を覚知させるに足りるものを再製することをいうと解すべきである
AIがキーワードから元絵に使われた形式を覚知された物は複製
AIが複数の著作物からノイズを噛ませて再製中に変造してるだけ >>650
俺が言うところの「複製」ってなんだと思う?
どのレスにそれを書いたか分かる?
え?わからない? NovelAI、今日初めて使ってみたけど出来上がる絵のクオリティが高すぎて怖いわ
まだわけもわからず適当にいじってる段階だけど、すごいクオリティの絵ができるけど、ほしい絵を描かせようとするとすごく難しい感じなのかな >>650
そんな風に解する根拠無いな
あるというなら判例を持ってこい
お前の妄想なんか要らん >>650
あのさぁ、あんたが「AIは元絵を複製している」って言ったんだよ?覚えてない?
それがなんで「著作物の複製とは」って話になってんの?
判決文の一文引っ張ってきたら納得するとでも思った?
んで無理矢理その判決文の文言を使おうとしたから2行目が全く意味不明
「元絵に使われた形式」って何のこと?「形式を覚知された物」って何のこと?
3行目は相変わらず人の説明を理解する気がない文章 >>650
おいおい、しかもその裁判(ワン・レイニーナイト・イン・トーキョー事件)の示すところは、「偶然の暗合」は著作権侵害にならない、じゃねぇかよw
つまりAIに例えたら、AIが偶然他者の著作物を出力してしてしまっても依拠性が認められなければ著作権侵害にならないってことだぞ? へーおもろいな
著作物の複製とは、既存の著作物に依拠し、その内容及び形式を覚知させるに足りるものを再製することをいうと解すべきであるから、既存の著作物と同一性のある作品が作成されても、それが既存の著作物に依拠して再製されたものでないときは、その複製をしたことにはあたらず、著作権侵害の問題を生ずる余地はないところ、既存の著作物に接する機会がなく、従って、その存在、内容を知らなかった者は、これを知らなかったことにつき過失があると否とにかかわらず、・・・既存の著作物と同一性のある作品を作成しても、これにより著作権侵害の責に任じなければならないものではない。 要するに
元ネタあってこその複製であって、元ネタに接してなかったら複製になるわけねーじゃん
ってことやね >>653
AIで作ったゴッホの絵を変造した物が話題になってたぞ
>>654
元絵は誰かの著作物で無断使用し複製した物にノイズをかけた変造物
>>657
そこでAIのキーワードと学習に使われた元絵が重要なんだけど第三者には分からない盗作って事になる
悪魔の証明に近い >>658
複製ってことは元ネタあるはずじゃん
って発言の抜粋であって
元ネタがあったら全て複製って言ってるわけじゃないぞ
まあ理解できてないと思うが とりんAIで好きな作品をプロンプトに入れたらいい感じの絵柄になった
https://i.imgur.com/SN2k9Yh.jpg >>660
元絵はあるんだよ例えば無学習のAIに理想の絵柄を作らせたい時にキーワードに何と入れる?仕草や情景から理想のキャラが出来るまでガチャするなら複製にならない
意図的にAIにキーワードで指示し元絵を探させ出来た絵は複製になる
似てないデータが残ってないは関係ない まあ、いい加減
スレにも迷惑だろうしお互いにやめようや・・・ AI談義だから迷惑ではないだろ
簡単に纏めるとAI自体は悪くない意図的でないなら何かと類似しても複製にならないが元絵から作成
現時点でのAI絵は元絵から意図的に狙った絵柄を作成してるので複製
AIはグレー使用者の活用方法は真っ黒
法的にも色々と穴が多い 人の話を聞かず一方的に言いたいことを言うのは「談義」ではありません
迷惑ですのでチラシの裏にでも書いて下さい 不安な気持ちの表明も、AIと共生する方法を探ってる人も、AIでプロンプト試行錯誤して楽しんでる人もいい
けど煽ったり検索したらいいようなことをなんでなんでと吹っかけてるだけの人は
絵なんてそもそもあまり描いてなさそうだなとは思った
趣味のお絵かき板だけど単に検索でたどり着いたみたいな人が時々いるわ そもそも絵を描ける人はAIに絵を作らせる意味がない
何の為にAIに絵を作らせるのか?AI学習や研究の為じゃなくて
元絵を無断使用で大量生産されてるエロ絵で煽る事や売買が目的だから駄目なんだよ プロでも使ってみてるのを公言している人もいるようだし
実際キャラデザとか色使いとか構図とか勉強になったり新鮮なひらめきを与えてくれて楽しいから
個人的に絵を描く人がAIに絵を作らせる意味がないというのは共感しない >>667
AIに加筆して時短したりクオリティ上げてる人おるやんけ 言い方が悪いな
AIに作らせたAI絵を自分の作品として使う意味がない
>>669
時短って自分の絵じゃないならAI絵は基本的に完成品だし絵の描けない人がAI絵に加筆してもクオリティ下がる
加筆って程の何かするのか?肌色をスポイトして指の形整えるとか自由変形ぐらいだろ これまでの人生でツールの使い方自体をクリエイティブする人を沢山見てきたな
それに関心したし驚かされた
Novel AIの呪文解析班なんかも凄い
道具を使える人ってそういう事なんだろう クリエイティブAI対策として、
1.敵対
2.受け入れ
3.共存
があると思うんだが、ギョーカイ的に。初音ミクなどのボーカルエンコーダは共存を選び、サブスクリプションの原型たるP2Pは(日本に於いては)徹底的に破壊した。
クリエイティブAIは、どうなるか?これは無論親だけでなく子、つまり「AIを使う側」にも関わる話である。 ウカウカルーコしてたら、
https://youtu.be/hjg9R0qFI_k
100万再生→100再生
の衝撃である。
日本という国の今が正にそれ。 他のAIは分からんが少なくともイラストAIに関しては二次創作という先例があるから敵対はあり得んな
漫画みたいな作業効率が大事なところでは受け入れが積極的に進んで
趣味でやってる人が多いイラスト業界は敵意は持ちつつも排除はできないから緩やかに共存関係ができていくと思う AI絵は出来過ぎ
キーワードを入れたら元曲から学習して曲を自動生成するボーカロイド
キーワード入れたら元写真から学習し僅か数分で作成出来る3Dプリンター
無断使用され著作権が無いように扱われるのがAI学習 AI絵もツールとしてプロ絵師は普通に使うようになるだろう
と思ったけど、ちょっと使ってみると意外と流用しにくそうだなって感想がどうしても大きくなる
まぁ今はAI絵もでたばっかだからね。そのうちレイヤーのある状態で出力したり、未完成な状態で出力したり
人が描いた線画に対して塗りに特化したAIがでてきたりして絵師を手助けするツールとしても活躍するようになると思う 画風はそのままで、デッサンや光の入り方とか修正してくれるのないかなー AI絵が完成品のフルカラーなのにレイヤーを分けるのは何の為?AIじゃなくて自作証明にしか使われない
作品や人によるけどレイヤー多い人は100超えるのに絵を描けない人が見ても理解出来ない
現時点で手助けより悪用されてるAIが便利になったら乗っ取りまで出来るし今以上に著作権がなくなる AIはツールなんだしレイヤーもお絵かきの便利機能なんだから便利なツールが便利な機能を持つことを望むのは当然では?
著作権侵害は手描きかAI製かは関係ないのに「今以上に」という意味も分からん さっき「中古品ばかり買うと収入も下がる」なんて別スレに書いたが、AIドローにも当てはまる気がしないでもない AIはツールの枠を超えてる
何処までが便利な機能の範囲かが問題、
絵とAIの二つを使う事で難しくなってる
ボーカロイドもそうだけど作詞作曲は人がしてるから共存出来る
AIが他人の作詞作曲を学習して歌を完成させたら今みたいになってない
例えば1枚の絵があるコレを自作と証明する方法は? >>684
ツールはどこまで行ってもツールだよ
それこそレイヤー機能なんてアナログから見たら便利な範囲を超えてるよ
> 例えば1枚の絵があるコレを自作と証明する方法は?
それを証明すること自体に意味がない
漫画がいい例、アシがいるのがあたりまえだが
作品全体を作者がどこまで手がけたかなんて誰も気にせず100%作者のものとして誰もが受け入れてる
アシ使うなんてずるい、どの部分をアシが描いたのかちゃんと記載しろなんていう人はいない >>685
レイヤーはアナログ時代からあるアニメ制作をデジタル化したもので便利な範囲で収まる
証明出来ないなら作者?が勝手に言ってるだけ
漫画も作者名に意味がないし自作と証明出来ないなら戯言で誰も受け入れないどうせAIで作らせた物だろ 要は絵を描く、て自然発生的になんとなく描きたくて、描いてるうちにお、こりゃ楽しいな、というものだが、副次的に次の欲求として承認だとか金銭だとかを意識し始める。このときに「AIドローは彼を満足させられるか?(大半の部分では)られないだろうな」という話である。物凄くおいしそうなぶどうではあるが、見るからに食べ続けたら身体を壊しそうなぶどう というかね。。ね、ピノキオ。 >>680
修正って繊細な部分に触れるし好みも色々存在するから
AIが修正案をいろいろ提案してくれると自分で選択できるから素直に受け入れられそうでいいね AI絵を使ってる大半が絵を描けない人
その絵を描けない人がAIを使う事で承認欲求や金銭は+しか発生しない
毒ぶどうはAI君が食べてるからソレを人に見せて旨味だけを得てる人はノーダメージなんだよね >>687
「見て満足する一枚絵」だけを目的に考えれば絵が上手いだけじゃ人は満足しないし価値も感じない
その意味でも手描きとAIも区別するのに意味はないし、手描きに価値を感じてもらえそうならそうアピールすればいい
でも絵の目的はいらすとやに代表されるように見て満足するだけじゃないし
「一枚絵」のためだけに描くものでもない、漫画だったりアニメだったり応用先がある
> 見るからに食べ続けたら身体を壊しそうなぶどう
AIと手描きで対比してるのかもしれが、流行りの絵柄とそうじゃない絵柄の対比、がこの例に当てはまることだろう
絵(二次元に色がついたパターン)として手描きとAIに本質的な違いはない >>690
俺個人としては、AI絵は「AIすげー」とは思うが描いたやつはあ、そう てレベルだが。。当たり前よね、螺鈿細工の職人は凄いと思うが、螺鈿模様のシールをスマホに貼り付けた人には職人へのリスペクト以上のものを持つわけがないし。
しかしまぁ、既存絵師自体も陳腐化はかなり感じるし、例えば彼らは描く傍ら性格悪くもなったり、不名誉も同時に孕んだだろうが、名誉だけ綺麗に取り除かれている現状には笑うよw とりあえず、俺は権利があるキャラクターを幾つか持っているから、それをAIに仕上げて貰おうとは思うけど、それで何か対価を得ようとは思わないかな。。まぁこれは死にゆく古い人間へのシンパシーやね。 権利あるキャラクターも他人がAI使えばってのが問題だと思うんだけどなぁ >>694
そう、勿論俺ひとりだけのものじゃないから、だから多分俺はまだAIやらないんだと思われる。。 >>691
そんなだからAI絵と言わずに公開すると
本来貰えないはずのリスペクトを得るために
詐称してるかのごとく扱われたりする訳だよな
実際、自分もそう感じるんだけど
冷静に考えると公開しないとインチキだと感じられてしまうツールの線引きって何だろう?とも思う
自分は仕様書いて、絵は他人に描かせて、描かせたものを自分で作品としてまとめた作品のできが良かったら、アーチストとして認められるし
映画監督とか 例えば3Dデッサン人形のトレスから描いた絵は、そう表示しないと卑怯なのかな?と >>696
だからまぁ、案外共産主義社会が実現するのかも、資本主義者たちにより。誰でも最高峰の芸術や知能に接続できる(参照:https://youtu.be/n6B-FOwFhb0)として、格差が無くなってしまうし。 ラムダに学術や政治、司法をさせたり、下手したらAIを使わせてデザインや作曲をしたら?という話。。 >>698
資本力て生産手段を独占するのを「悪」として感じがちなわけだけど
修練によって得た生産手段の独占は「善」で、それを努力しない人に解放するのは「悪」って感覚があるんだよな
人情って奴よな
人情も大事 >>699
それなんだよボーカロイドが受け入れられてるのは作詞作曲が人でAIじゃない所だし
3Dプリンターも同様なんだけどAI絵は人の介入がキーワードだけ
無断使用にはAI学習という逃げ道が用意されてる、これは突貫で認可した法律のミスじゃないか?と思う
いずれは映画もAI学習使えば元作品から数分で類似品が作れる様になる
不自然な箇所を編集したらオリジナルか?ってなる >>700 を書いて、なんか自分の中で整理出来てきたぞ
今まで修練によってのみ得られた独占が、金で買えるように解放された
修練により得た生産手段と、金で得た生産手段を比べると、後者が圧倒的に生産性が高く、経済活動として考えると前者は駆逐される運命
結果、修練で独占できる「善」な感じの分野が、資本力集中投下した奴が独占できる「悪」な感じの分野に変わったように見える
AIダメ絶対
そんな感じか >>702
くわえてアマチュアの世界だから、努力と労力がある種の不文律になってる
だから彼らにとってイラストAIは破戒者にしかならない
プロはそれよりも結果が大事だから文句は言ってない >>703
AIにアマが駆逐されてプロが生き残り、生産者と消費者に明確に分かれた既存の業界と同じになるわけだな >>688
何度も出せるってのはAIならではの強みだな まあAIが絵の枚数って観点で生産性か高いのは事実ではあるんだけど
消費者が消費するものの本質の生産性がどうかは良く分からんのよね
オタク界隈で「〇〇からしか摂取できない栄養素」みたいな物言いがあるけど、その「栄養素」相当の生産性が、生身の人間に勝るかどうかって話 消費者の本質は価値に見合う質だろうな
結果だけで言うならAI絵で納得出来る人の満足度は十分満たしてる
1枚何億の絵から人気イラストレーターの絵まで模倣品をAIが文句も言わず何枚だろうが数分で作るんだから当然の結果
人が勝ってる部分は○○さんが作る付加価値しかない キャラ絵を描く個人的な視点で言うと各人AIは好きに使えば良いと思うけどな、自分に他人の絵の描き方はまったく関係しないから
AIは表現に思い入れが反映出来ないから(自分で描かないから当然なんだけど)どうやっても自分にとってのベストは出ない感じ
だからプロやセミプロ限定で学習させても多分AIはプロLvまで行かない気がする 技術だけでいったらプロレベルになるのは可能だと思うが
絵の上手いに基準はないから
AIは人と同等になれてもを超えるのは無理というかそれを判断できる人はいないってことになると思う
それにプロレベルの技術が使われた絵であっても絵単体だと「上手い絵だね」で終わるから
AI使えば上手い絵を作れるのは当たり前で、結局その絵を使って何をするかが重要になってくると思う >>700
なるほど、確かにそれはある。ローマへの道は一日にならず?て話よね…。
ただなんだろう、「どんな人でも楽しく描けるよ、やろうよ」とまぁ現れらしたらしきAIだから、それを縛りたくは無いな。かつ、今まで頑張ってきた絵師やら、クリエイターやらも保護されて欲しいというのが、その「人情」よね。
ここにかなり致命的な二律背反が存在感凄いっしょ。これはもう取り除け無いし。 >>701
そう、その二律背反からのAIクリエイターの軽さ。これは人間そのものの質量が軽くなったとさえ感じるよね。。
AIは、神か悪魔かって俺がこないだ書いたんだけど、正にそんな印象ではある。人間を開放するのか、不要な存在とするのか。。 著作権はもともと保護されているのにさらに保護って何を望むの?
「頑張ってきた」ことなんて絵師に限らずどんな業界でも保護なんてされない そもそもノウハウや地図なんかの情報を秘匿させず、世に公表させるためのインセンティブだからな
苦労して手に入れたノウハウを奪われたら可哀想だから、著作権で守るべきって考えがおかしいってのはある >>712
言いたいことはわかるよ。著作権云々は、イマイチピンぼけを感じるが…
あとは俺が頑張ったことが保証されないとして、じゃああいつらこいつらの頑張りも保証するな!とは、思うけど、思いたくないし。俺はね。 著作権はまぁデリケートで難しい課題だわな。俺個人としても、守り過ぎだとは思うよ。ただ、著作権でガードされているとされる人らが労せず豊かか?というと、それは全然無いな、だからピンぼけだと思ったよ。
見てきたからな。
つまり、一見ずるいな、羨ましいな、と著作権益に対して感じやすい思考は、錯覚であり、侵すべきではないと思うよ。 >>715
> 著作権でガードされているとされる人らが労せず豊かか?
なんでこんな発想が出てくるのか理解できない
著作権は著作物に対する権利であってそれ以上でも以下でもない
頑張ったこと自体は保護されないが、頑張りの結果生み出されたものは著作権で保護されている
豊かになれないのはその権利に価値がないだけ
豊かになりたいのなら価値ある権利を生み出す必要がある
> 一見ずるいな、羨ましいな、と著作権益に対して感じやすい思考
こんな思考一般の人は持ってないと思いますが 特許なんて大金払って申請する必要があるのに、20年しかもらえん
著作権は無料で申請不要で死後50年まで貰えていいな、ずるいなって思わんでもない AIによる粗製濫造で著作権に対する認識自体が変わっていきそうだ
労せずして生み出せるようになったもの自体には大した価値はないと >>711
うーんAIクリエイターってAIがクリエイターだよな人間の質量が軽くなったというか何もしてないというか
無から完成までをAIが出来過ぎな上に質の高さとだと思う
不要かどうかって難しいな今の所純粋にAI学習や研究で使ってる人より金銭や承認欲求が目立つ
AIを使って絵描きを煽るのも質が悪い >>718
著作権は申請なしで自然に付与されるが
創作性が問われるのでAI絵には著作権が認められん可能性があるそうだ
だからこそイラストAIは、一枚絵生成させて満足、なんて使い方だけでは終わらんと思う >>716
とりあえず>>715はその前のレスふたつに返した話だけども、頑張ったことは保護されて然るべきでしょ。例えば働いて給料を貰い、それを全て私に渡しなさい、という人がいたら誰も渡さないし、それは無論あらゆる著作物に言える話よね。
結果として、著作物に対する対価が高い低いは無論あるさ。然しそれは特に今回の話には一切関係ないと思うんだが、何かな…?
つまりAIは、NovelAIみたいなその著作権、著作物を無茶苦茶に侵したアプリがあったり、結果産み出したさらなる著作物のその権利はどう捉えるか、という話でしょ。だからまぁ、NovelAIなんかはつまり「とても美味しい毒ぶどう」だし、また他のAIを用いる時も、例えば誰かが描いたものや著作権があるキャラクターだとかを2次的に出力したら、矢張り毒ぶどうだよ。
個人的には、兎に角毒ぶどうは食いたくない。下手したら死ぬからな。。 >>719
そう、それ。俺は実はここ最近キーチェンジャーってアプリで既成曲のボーカルを女性化したり、中には子供超えになったりその逆然りで個人的に聴いていて、余りに楽しかったからブログや5chでチョロチョロ曲は出さないものの、「中島美嘉と華原朋美はキーが違うだけだよ」とか「ポルノグラフィティのキー上げるとルフィになるよ」とか書いていたら、創価が発動してマックス松浦さんのツイッターとかを見ると狂ってしまったり、中島美嘉さんがエロかったりしたんだが…いや、すまない邪気眼が。。
兎に角、アプリ主体の創作物は、「謎」なんだよ。ある日いきなり誰かの眼前に、神が現れる。 >>721
働いて給料もらうのは頑張りの結果じゃなくて事業主とそういう契約をしてるから
成果がでなければ給料は減らされるし、個人事業主だったらいくら頑張ろうが成果0なら給料も0だよ
> それを全て私に渡しなさい、という人がいたら誰も渡さない
なんの例え?頑張った結果が誰かに召し上げられる話なんてしてないけど?
イラストAIは、今までの絵師がしてきた頑張りを新参者がやらなくていいという恩恵は与えてるけど
既存の絵師の成果を召し上げたりなんかしてない
> NovelAIみたいなその著作権、著作物を無茶苦茶に侵したアプリがあったり、
それはあなたの勘違い。
少なくとも日本の法律的には問題ありません
> 結果産み出したさらなる著作物のその権利はどう捉えるか、という話でしょ。
著作権侵害の判定に際し、手描きかAI製かは関係ありません
AI製なら他者の著作権を犯さないなんてことはありません >>722
その神ってのと美味しい毒ぶどうをAI絵で金銭取ってる人には分からないだろうし
法律で認められたという人にどれだけ伝わるかなぁ >>723
ちょっとあなたは面倒くさいな、読みづらいし。。 >>724
それはまぁ、わかっている人は覚悟の上だろうし。問題として、よくわからないで使っている人がな…下手すりゃ落ちるとこまで落ちるしな。 AIは違法って前提で語り始める奴がいたら即NG登録ですわ
あんまり深入りする意味ない へたっぴ絵描きだけれどAI出てやる気なくなってきたなぁ
そして違法じゃなくても良いと思ってる 確実にAIよりヘタクソなアマチュアだけど
AIに描かせて遊ぶのに飽きて、自分で描くモチベが戻ったわ >>723
ああ、要は「あんたの創作物に価値なんか無いんだっ!」て言いたかったのね(^_^;)はいはい、あんたみたいな客には慣れてますよ。一生言ってろし(笑) mimicβ版2.0公開されたけど機能や使用資格をガチガチに絞ってどうなるやら 素体から背景変化にちょっと草
目が悪い自分みたいで愛着が湧く 図書館でチラ見したPC雑誌に、まずAIで何種類か絵柄を作って
その中の二種類を選択して新しい絵柄を作るみたいなのもあって
mimicの進化系みたいなのが既にあっておもろいなと思った mimicって>>731みたいなことは多分できないんだろうな
絵を描きなれた人しか使えなくて描きなれた人にはあんまり必要ない機能と思えなくもないが
漫画描いててたくさんキャラ作らないといけないとかだと参考にできるか 悲報じゃなくて人種的な物だろ価値観が違い過ぎる
日本人は創作物に敬意を払うけど中国人韓国人は創作物を盗むAI技術も同じ思想 バンジョーとカズーイみたいに「熊が鳥と一緒に冒険してる」絵は流石に複雑やし出来ないやろーって思ったらほぼ正解なの出してきてびっくりした。
ケモナー関連が多いおかげかね。
https://i.imgur.com/AW2R7QU.png
https://i.imgur.com/2p0cruC.png 今度はAIボイスで声優の声を無断使用だと、日本の漫画アニメ産業潰すのが目的になってるように思うし人権侵害だろ
本当にAI学習の法律を自由にした日本は頭おかしい 声に関しては今のところ著作権の枠組みでしか守れないみたいだから、肖像権っぽい括りで扱えるようにした方がいいのかも知れんね いやー、人工知能兎に角「上手い」。久々に絵を描いて、「人工知能より可愛く」描こうとしたが、無理やろコレ。黄金律とか、毎回99パー適合したの出すからな人工知能は。。原理的に人力では無理。
こんな感じに時計や車なんかを人工知能にデザインさせたら、ヤバすぎるな。。デザイナーが、ソース(要は車とかのデザインしたモノ)を提供するかやが、どこか一箇所が始めたら雪だるま式だな。。 全ての好みを一つには出来ないけどAI一つで複数の好みに合わせて大量生産出来るからな
人が時間をかけて創り上げた良い所を盗んでるから当たり前だけど
今1番盗まれてるのが日本だけど服、車、時計とかのデザイン盗まれて海外が黙ってるかは気になる >>741
「著作権利」自体が、変わっていくかも。というか、人間に出来ることはもう単純作業だけのような。。 >>745
そうね。仮に個性に特化した作風で作っても、それをAIのソースにするだけやしな。 >>746
クリエイティブだと思っていた仕事が一度AIで機械化されてしまえば単純で
単純作業だと思い込んでいたものが実は複雑だったというオチ >>746
詳しい事は知らんがAI学習なら無断使用許可したの日本だけ?だとしたら何処まで無能なんだ
って話しだ
AIが盗むのに人が作るのと同じ時間がかかるなら話しは変わってくるけど実際は秒だからな アルファみたいな奇形を馬鹿の1つ覚えみたいに描きなぐってる奈落民がいっぱしの絵師ぶって語ってるのが只々滑稽だわ >>750
おっ(*^^*)
いまカズレーザーさんが丁度テレビで言ってたぞ、「小説を書きもしないくせに又吉さんが賞をとったら嫉妬して叩くやつ(笑)」やて苦笑 つーか、アルファ描いてるのはブログだけやしw (そのやり方はどうあれ)非公開のほうが主体やろ。。結果おれはまたぶっ壊れたわけやが。 絵なんて誰でもかける単純作業だ
本質は何をどう表現するかであってここに芸術性が宿る 悔しけりゃGAFAやドバイを1ミリでも動かしてみろやってんだ!べらんめぇ(*^^*) AIに目指してる画風、好きな画風の超有名作家や作品を打ち込むといい感じな絵柄になる
それをもとに目指す絵柄を考えたり、キャラデザのアイデア出しに使ってる。
AIに直接学習するのはなんか罪悪感が勝ってできない
やってることはほとんど同じだけどね…… 方法よりも最終的に何を表現するかを重要視してるけど、なんかそれだと味気ない感じがするんだよね。
プロンプトを凝るのは楽しいんだけど、一番楽しいのはAIの出した素晴らしいアイデアを自分の手で合体させることなんだよな。個人的に。 >>749
州裁判レベルではアメリカでも合法の州が多い 日本だけが明確に学習については権利者の許諾不要にしたのは二次創作の影響がデカそうだがな
こんな大っぴらに二次創作で漫画アニメの権利侵害が横行してるのは日本くらい
かといって漫画アニメ業界は衰退してるかといったらそうでもないし、それどころか世界で通用するコンテンツを生み出し続けてる
じゃあ入力(学習)くらいは自由にやっても問題ないだろと結論付けてもおかしくはない >>758
アメリカとか裁判のリスク大きくて下手に出来ないと思う >>760
https://stability.ai/faq
SDは一応イギリスに本社があるらしい
EUルールでも、アメリカルールでもないから不思議な立場だな >>756
いい使い方やね
自分は目指す絵柄の人がいなくて絵柄がフラフラしてはどんどん描くのが辛くなってたけど
なんとなく好きな雰囲気で絵をポン出ししたあと、気に入らない部分や、ここはこうのほうがもっと好きと修正していったら
自分の好きな絵や目指したい絵柄が少し明確になってきて底から浮上できてきた
だからAIが出てきてくれてありがたかったわ AIが実際に描いてるんだからイラストレーターと言うよりはディレクターだよなあ 絵を描くけどザッパに見れば呼び方なんてどうでもいいというか
自分がどういう存在か自分が認識していればいいような気はする
創作は自分の内面なり依頼してくれた他人なりの求めるものを作るのが本質で
自分の体を使っても技術のある他人を使っても役立つ道具を使ってもいい
社長になりたい人が社長になってそう呼ばれるのが嬉しいみたいに
絵師とかイラストレーターという呼び方や存在自体に強い価値を感じる場合は特に一緒にすんなよと考えるかもしれないけど 自分がそう思えば他人の作品は自分の物って考えか…凄いな 最終的に描くのが自分なら問題ない気がするけどな
依頼で描いた絵は原案自分じゃないけど自分の絵だし 自分が描いてるならなAIや今言ってるのは自分が描いてなくても
自分が思ってるなら他人が描いてる作品も自分の作品って考え なんにしても、ピクシブ見る限りではAIはどんどん加速してるな。じぶんの絵の理想形目指したい人には、魅力しかない >>769
AI絵師の思想は出来た絵が自分の物と思えば自分の作品であるって事
AIは鉛筆の延長で他人も鉛筆の延長 思考を盗んでキャラを自分のものにしちまう輩よりマシ なんか支離滅裂な人おるな
意見が違う人とは話せるし知見が増える事もある
でも何言ってるかわからん人は無理や >>773
単に量子(電波など)で思考を読み取る警察、スパイ、カルトやカネモチなんかのことやろ。。インターフェースを埋め込んでるのかねアレ。ワイは気持ち悪いし、絶対あいつやこいつのを読みまくっちゃうから嫌だわ。。何より、インターネットを遮断したとこに一時期いたが、マジでメチャメチャしあわせだったし。
良かれと思ってベンリにしたもんが、案外地獄…よくある噺だね。。 インターネットなんか、図書館とは言わないがコンビニとかでだけにすりゃよかっただ >>777
いかにあんたがベンキョーやガッコーサボってたかやで
全部高校の教科書に書いてあるし
読まなくても気づくヤツは気付くし 脳の思考を読み取るなんて線数の大きいMRIでギリギリ行けるかいけないかだし
こういう外科的な脳科学は高校の教科書にはかいてねーよ AI絵は構図や色使いの勉強や参考になるし
アウトペイントもこれから上手くすれば漫画背景に使えるかもしれないし
i2iも自作ラフの変化が楽しい
けど他人の生放送のラフ盗んで先に作って上げて、原作者を糾弾する人がいるのはびっくりした
これも連投問題もAIじゃなくて人力でもやろうと思えばできることではあるけど
なんでそんなことするんやろ 普通にアンチの嫌がらせか、世間知らずの子供だったんじゃないかね AI反対派は絵が描けることを異常に特別視した閉じた世界にいるというのを実感したこの騒動だった
だからそういうことをするのはその世界の中で本当にルサンチマンを抱えた奴か
外からそういう連中をおちょくりたい奴のどっちかだろう ここの盗作連呼みたいな現実受け入れられない嫌AIも
生配信i2iみたいな死体蹴り気取りの構ってちゃんも
描けることを特別視してるって点は同じなのかもな 中国人の絵描きさんは元々上手い人でも偏見なくAI取り入れてるように見える 中国は元々盗む文化だから…
AIで盗んだ後で特別じゃないっていうのはおかしいだろ
そもそも特別じゃないなら盗む必要ないAIで盗まないと再現出来ない技術は逆に特別だと言ってるようなもんだぞ 「AI肯定派は○○だ」「AI否定派は○○だ」みたいなの、この1ヶ月半ぐらいで散々見てきたけど、声を大きく上げる人達の多くがことごとく本人と逆の立場の人間の思考とか思想を決め付けて見下し有ってるばかりで、どっちにも共感できないのばっかり 自分の利害や理想はさておき
できるだけフラットに何が起きてるのか、起きつつあるのか、知りたいだけよ
肯定否定なんていうポジション取りする奴なんてそんなに居ないと思うぞ
目立つだけ ・AIの円滑な発展を見据えるなら著作権を一部制限する必要がある
・欧米の法律をそのまま日本に持ってくるのはそぐわない
・著作権を制限した場合、合法だと居直る人が出てくるが国民の順法精神から判断するにそんなに大きな問題にはならない
ということで著作権の一部を制限(AIの学習に著作者の許諾不要とする)改正が成立しました
文化庁のHPにある資料ざっと見るとこんな感じだな
3つめは、同人および二次創作文化が違法状態だがいちおう秩序立って今までやってきてるという
ある種の社会実験での結果が出ているからこそそういう判断がされたという気がする >>779
松果体もあるし、鯨みたいな生き物もおるし
詳しくは俺も確かに知らんが、5chゃる年齢になっても気付かないのは中々におもろい人やんけ。。
まぁスレチなのでここらで(^_^;) >>786
わざと煽り立ててるわけじゃなく本気で何でも過度に白黒付けて争ってる人は
普段でも他に問題起こしてそうな気はする AI絵って何処までがAI絵なんじゃろね
価値観で違うから一つに決められるものでもないだろうけど
ポン出しや一部加筆はAI絵かなと思うが
AI絵を下地にトレスしたり構図参考にしたらわからんよな
いきなり絵が上手くなったり絵柄が変わったら違和感持たれるだろうけど 他人の何かをトレスとAIのトレスにどれだけの違いがあるのかが分からん
模写ならAIである必要ないし今ではAIを使ってる事がリスクでしかない
前からリスクだとは思ってたけど絵描きを餌と思ってる無法の勢いが凄すぎて…
まともな談義は不可能だったけど荒らしまくってようやく落ち着いてきた感じだな 「今ではAIを使ってることがリスクでしかない」が与件ではなくて盗用連呼な奴の願望でしかないから
それを与件とした議論なんか誰も付き合わないってだけ
それを丁寧に「与件じゃないよ」って説明しても、全く理解しないので、もう誰にも相手にされてないだけ デジタル絵ってただの二次元パターンなのに区別する意味もよく分からんのだがな
お絵かきソフトにもいろいろな機能ついてるけどAIと呼べなくもない機能も入ってたりするのに >>796
止まるんだなこれが→例:P2P→サブスクリプションの流れで完全にワリ食った日本製コンテンツ
どうしっかなぁ。。一応国は二の舞い避ける為に政府はAI縛らない法案通したが。。 >>797
そういう理屈だと音楽のライブや演奏はCDでも叩かれない
今AIでやってるのは他人が作った音楽をコピーして機械がランダムにつなげた物を自分の作品と言ってる 絵も他人の描いたもん繋げて作ってるもんやで
目なんて特にそうで流行りに乗った劣化コピーだらけやん >>800
他人の絵繋げて自分の作品作れば?AI要らないよ >>801
そこはその人の理解力がコラージュまでなんだろうなと生温かい目で見守れるようになった
知能が足りない相手にどれだけ説明しても理解はされない >>799
もともとイラストAIのことは理解できてないとは思っていたがデジタル画像のことすら理解できてないんだな
AI否定派の人もこんな知識で擁護してもらったところでいい迷惑だろう 結局AIポチポチおじさんは何を主張したいんだろう
AIの絵を出力した奴に絵の権利ないし学習だから盗作は自由と言いたいだけ?
学習させた後はAI絵で売買してるからAIの目的が学習じゃないしな 相変わらず何言ってるかわかんねぇ
ちゃんと文章推敲しろよ
ただただ言いたいだけならツイとかチラ裏とか他にあるだろ >>805
どう見てもAIポチポチおじさん
より
「AIにブツブツおじいちゃん」
のが多そうで草 >>807
そりゃAIでやってる事がな
AIで絵を作る為に先ず絵描きの絵を無断使用します←コレw
次にAIポチポチして出力したからAI絵師です←いやいや絵作ったのAIやん
AI学習なら無断使用も国が法律でー←AIが作った絵売ってる…学習じゃない
無断使用から作った絵で絵描きを煽る AIで問題になってしまってるのって絵柄パク云々努力しないで云々より
コツコツ描いたり投稿してるうちに自然と学んでいくリテラシーが不足してしまってる方が目立ってる気はする
過度な連投は他の多くを不快にしがちだからしないとかまとめるとか
18禁系二次創作はなるべく一般の目に触れないようにするとか
過度なものが増えるとAIだけじゃなく普通の絵を描く方のルールもどんどん厳しくなりがち >>808
なんか寝れん日だったからこんな時間やが。。
言いたいことはわかるんやが、おれ自身、描いた絵の技法とかが割と独創的かつ発明的で、割とみんなが借りて行ったのな。で、うーんw とは思いつつも、その出来が凄まじく良くて、かつ、リスペクトフルなものも沢山あり。。金銭的には絵の対価としては1円も発生していないけど、俺としては本当に忘れようが無い体験だったのよね。。
資本主義芸術には、なんか申し訳無いんだが。。
「こんなことがあるんだな、人生って」と、毎日思ったよ。言わば、非常にゲイジュツらしいゲイジュツ、の体験だった。
言わばAIには、その体験が誰にでも降るものだが、こう言ってはなんだが汗水労苦は無い、もしくは少ないな。で、かくいう俺も、パソコン主体の制作だから、過去の人に比べたら遥かに少ないな。言わば「無痛分娩」だな。。
つまりAIで描く人は、その積み重ねの上で享受する幸せなんだが、これは割と忘れられる。
ここに、不遇の仕合いがあるな。。そもそも、AIでウレションなるんは、描けない人だから、恵まれていなかった訳で、描けた人には凄いと思いつつも不遇だな、私はつまらないな、と思ってきた訳だから。
むしろ、カネがじゃまものなんだよ、このプラトニックですらあるやり合いには。カネが、前時代的な足かせにすらなっている。キャベツ(AIイラスト)いっぱい取れましたー、困るんでトラクターで処分(規制)しますー、なんてことを言い出してる状態で。。 >>810
技法が何かは分からないが言いたい事は分かるけど今はデジタルでの解説や動画が多数あるから
全体的に絵のクオリティーが高いのも確かなんだとは思う、でも技法を上手く使うには最低限の技術があったから絵が上手く見える
手品でいう種明かしが分かっても誰でも同じ手品が出来る訳じゃないと個人的に思うが
AIはそれを可能にしたんだよ、もちろん同じクオリティーではないけど見る側だけの人なら満足出来る程度のね…
そしてAIは種明かしされてない他人の手品を使って商売をしてる
皆が見て承認欲求が満たされお金も入る正にウレションだろうな ttps://twitter.com/kagaho04/status/1593924855878991873
無断転載はNGだけど二次創作はOK
これが絵描きのリテラシーなんでしょう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 絵描きに~と言ってるやつAIスレだからいるだけのお客さんぽいな… 二次創作は作者のお目溢しでグレー原作者の気持ちで白にも黒にもなる
AIの無断使用は学習までが認められてる出力したら違法
AI擁護は出力売買も自由と拡大解釈してる >>815
出力したら違法ってなにか判例やソースあるのか?
著作権所有者が誰々(所持する著作物)の著作に依拠された明らかな模倣であると裁判を起こし
裁判所がこれは模倣であり、著作権的に違法であると認定した場合でしかそういえないだろ
あくまで出力されたものに対して是々非々な対応がなされると思うが 出力の行為自体になにか違法性が付帯するとは思えないのだが AIを使用して描いたやつはやっぱり程度の差があれど表記した方がええんかな
AI生成を隠してるイラストアカウントをヲチするスレもあるし
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1669013857/
AIに参考資料を作ってもらってそれを参考にしたり、描き途中の絵を読み込ませてクオリティアップさせたりしてる程度
一度AIの絵を参考に絵を描き始めましたってツイートはしてる 特にこだわりないなら無用な炎上を避けるために
ai活用って明記しといた方が無難だとは思う
i2iだからt2iより手が掛かってることをアピールしたいなら、そう書けばいいだろうし CLIP interrogator使って自分の絵でプロンプト作ってもらうの面白いな
AIからだとそう見えるのかーと知れたり、by○○表記付加されたとき、知らない作家の名前だと新鮮な開拓のきっかけができるのも楽しい ここで聞くのもなんだけど、AIイラストを貼りあうスレって無いの? そういうのはdiscordやなんUでやった方がいいよ お題スレ欲しいな
プロンプト学ぶきっかけになるし、共通のお題で個人差どれくらい出るんだろう?と気になる
加筆おkにして描けない人と描ける人の差がどれくらいになるかも見てみたい
ばらまかれたAIはもうこの世から消えないし、どうせなら絵師側が上手く使って欲しいみたいな個人的希望があるわ AI絵を一枚お題に出してもらって加筆修正して比較したり
全く同じプロンプトで出力して加筆修正するワンドロみたいなのは遊びでも勉強でも楽しそう 今Aiイラストで受ける絵って萌え絵なのかね?
ルネサンスの絵画のようなAiイラストはあんま見かけんし、見つけてもいいねが少ない。 >>833
そういう「一見芸術的で緻密に描かれた(ような)絵」ってAI出だすのが凄く簡単で、見かけても「AIならそれぐらい直ぐ作成できるよねー」って皆判ってるから、良いねする気にもならないんだと思う
ましてや、普段美術館に行って芸術的な絵を愛でるような人が、萌え絵愛でる人より遙かに少ないだろうし
いいねが付かない理由しか浮かばない >>834
なるほどなぁ、ぶっちゃけ言えば需要が無いのか。
手描きで修整するにしても違和感が出るし雰囲気が破綻するし、なによりウケないのか。
ああいう絵柄で作られたエロ絵はスゲー好きなんだけどな。 「需要無い+簡単に出力できるのも知ってる」がより正しいかな
背景メッチャ細かく描いてるように見える出力でも
「あー、AIってこんな感じだよねー」
で終わる 絵って絵そのもの以外にも「誰が」「なぜ」描いているかっていう背景もけっこうな評価ポイントだしな
ただAIの登場で一枚絵の価値が大きく変わったのは間違いない
手描きも単に「手で頑張って描いたんだね」と評価されるだけになるかもしれんから
これからは簡単に生成できる一枚絵を使ってさらに何をするかになってくるだろうな ストーリー性とか伝えたい目的が無い絵って、「綺麗だね、で?」で終わるしな
今までなら「綺麗だね」だけでも、「凄い緻密だ」とか「時間掛かってそう」とか「真似できない」とかいう付加価値があったかもだけどな
今だと「この不規則な緻密さ、AIかな?」「AIで数秒で出来そう」「AIで真似できそう」とかで終わるだろうしな
その点萌え絵系は、テンプレ的な判子絵でも評価してくれる人は居るしな
ましてエロ要素あれば、それだけで一定の需要になる
とはいえ今の時点でも、AI臭すぎる出力のAI絵需要は大分減ってきてるのも事実
萌え絵AI生成頑張ってる人も、style複数混ぜ出したり既存キャラ特徴融合させて自分の欲しい出力するのを頑張ったり、同じAI出力でも品質に差が出始めてる 女性声優がVTuberに完敗した2022年…楽曲売り上げと再生数が示す時代の変化 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669507151/
とりあえず世間にはこういう流れもある。ただ、AI結局呪文がみんな同じなのよね、みんな同じ絵に見えるわ…となると、初音ミクみたいに「ウィーアー感」のばかり描いたり集めたりでゴリゴリ行きそうで、結局はじゃんけんしてムカデ列作るゲーム、みたいな未来予想図があるわ。。 技術は多少未熟でも、ストーリー性があったり示唆的なものがある絵は、絵から離れても何か心に残してくれるような気はする
綺麗な絵は綺麗な絵で技術は凄いんだけど、見ていて疲れることがあるのはなんでだろう AIは「綺麗に描こう、整えよう、再現しよう」って意思で描いてるだけで風刺画とかは描けないよね。 >>841
今のお絵描きAIに意思なんかないよ
人間の指定した各種条件に従ってそれっぽいのを出力してるだけ
どれだけそれっぽいかを数値化できるから >>841
?操作した人物にそこに風刺したいと思わす意図が備わっていれば、それで風刺画も行けるだろ
ビゴーみたいな画風がほしいなら、追加学習させればいい 具現化したいコンセプトに向かって表現を積み上げてく描き方じゃないからな
モチーフやらスタイルやら指定した上に、描いて欲しくないものを指定するノウハウで整えてるだけ
強いていうならば、かわいさや綺麗さやエロさを具現化しようとしてるけど、それ以外の何かは描かれていたとしても意図はない
そういうのがノイズとなって印象をボヤけさせると思う チーマーとヲタの間の子、初音ミクやらAIやらVチャーバー? か(´・ω・) 上で絵を使って何をするかが大事になったって意見があったけど、
表現という視点で絵を捉えた時に、絵単体で完結しづらくなったかと言うと、そうでもないように感じる
やっぱり絵単体でも良いものは評価される
要はつまらない手描きの絵がチヤホヤされなくなっただけで、
人間が行う絵を使った表現は一歩先に進んだとも思えるわ 絵単体だとコツコツ自分の画風を積み重ねたり自分の表現したいものを表現する真の芸術を志す人の領域になるだろうね
自分の表現したいものをちゃんと見てもらいたい、ってなったときに
ディスプレイは単なる光の二次元パターンだからディジタルでは不十分と感じてアナログへの回帰する人も出てきそう AI出力は違法だからな学習の延長と勘違いした人か無敵の人だけ >>849
AI出力は違法おじさん、またいるじゃん…サッカー見とけよ 国が自由と言ってるのは学習までなんだけど本気で理解してないのか 学習も含めてそこから先へ著作権は及ばないって意味だよ
あとは手描き同様に酷似した物を公開すればその時点でアウト なんにしても、AIは欧米が作り、中華はバンバン使う→将来的に著作権、多分根底から変わる。P2P→サブスクリプションの流れみたらわかる。兎に角、権利サイドも利用者サイドも「殺さない」「暴れない」「冒さない」だとかの結局人道的なことに力点置かないと、咎ばかり負い一時期良くても10年語がヤバいぞ。 AIを使わずには絶対に前へは進まない、どんな形であれ必ず使用するのだし。 https://i.imgur.com/CNNzaKg.jpg
ニジジャーニー君、キャラデザのアイデア出しとかに役立つんだけどそのまま使うと炎上しそうだな
AI臭くない絵が普通に出てくるから不安になるね >>856
AI臭くないにワロタ
それってもう手描きと判別つかないってことじゃん…… AI画像生成は「自然に不自然」をやってのける点が強いと思うわ
絵を大まかな印象として用いるコンテンツには強い >>856
手がサァ!
はさておき迷い線っぽいまで出てきて面白いね
手は修正してi2iしたら馴染むだろうし 「贈ってもらう絵は唯一無二じゃなきゃ嬉しくないからアナログ絵がいい」という話をどこかで読んだ事が。
文脈は違うけど受け手と描き手の価値観の差がAI絵についてもおきるんですね。
ところで >>856
左下の絵の下端右に見えるのは学習の成果?
それともAIの自我主張だったら凄。恐いけど。 >>861 転載防止用のサインとか学習したんやろなってことしか分からないな…… >>860
そこは㊚ならばドットレベルで手作業やろ!\(^o^)/ AIはランダム無断使用のコピーだから透かしSAMPLE入れたらAIは死ぬと思うけどな 透かしSAMPLE入れた所で出力されたやつにも透かし出てきてんの? AIにとって透かしの意味わかんねえからな
TwitterIDすら再現してくれるぞ ネガティブプロンプトにwatermarkとかusernameとか入れたら文字系のやつは出てこなくなるから一応理解はしてるんじゃないの そういう事を言ってるんじゃないの要するに文字列を認識出来ない
大きさ向き並び暗号何とでも出来るAIがソレを絵と文字に区別出来るのか?って事
AIが他人の色んなSAMPLEや意味の無い透かしを学習するだけだから なるほどこうやってお互い切磋琢磨し技術が向上していくわけだな
AIは様々なタイプのノイズに対応できるようになり
人は負けじと様々なタイプの除去困難なノイズを開発し絵に埋め込むようになる 最終的にAIは様々なノイズを絵と認識するだけだと思うなぁ さすがAI出力は違法おじさん
元々AIがどうやって絵を作ってるか知らないんだね ノイズから絵を出すが学習にノイズが入ってる
AIはノイズを絵の一部と認識する
AIが砂嵐のノイズと意図的に絵の一部になってるノイズを認識して別けれるか?って事
それが出来たら人と変わらん 人間が不要物のないない絵を想像できるならAIにもできるよ
ってかフォトショだっけか?映りこんだ不要物を違和感なく消すツールが実装されてる
イラストAIが既存絵の合成とかコラージュしかしてないんだとしたら
そらその延長じゃできないだろうけどね AIには出来ないから不要物の判断を人間が選択して消してるんだろ
例えば服のデザインに顔のノイズを付けたらAIはノイズと区別出来るのか?
未だに指の本数がバラバラのAIに指より難しい区別を出来るとは思えない sampleにダンボールタグ付けば問題ない
bukkakeやpaizuriを認識してるAIには朝飯前よ 話しが噛み合ってないなぁ
SAMPLE以外の文字や絵は?全ての文字にダンボールのタグ付けるのか?デザインの場合はAIが絵と判断出来るのか? この人今までダンボールから学習してきた絵にタグ付いてるの知らんのかな
厳選学習が重要な今後のai界で、関連付けなしで学習させるとは思えんけど
そもそも描画するかどうかは場合によって変える
元々人間が判断してポジネガプロンプトで制御するパートを、AIに有り無し判断させる意味が無いんだよな
消したければネガにsample入れて、入れたければポジに入れるそれだけよ 結局透かし入れたらAIも透かし出力した事ってあるの?
ユーザーネームらしきものはたまに出力されるけどどれだけ彩度明度弄っても透かしらしきもの出てきた事ないんだけどどっかにそういう例ある? AI絵にユーザーネーム入ってる時点で透かし要らないだろw
何の為に透かし入れてると思ってるんだよ 一般的な学習データなら出力されるとしても誰かのユーザーネームっぽい模様であって、特定の人のユーザーネームは出てこない
ローカルでやってて、特定の一人だけ学習させた学習データでやると特定の人物どと分かる模様は出るのかもしれん
i2iでCFG?(だっけ)を低くした場合はどうなるんだろう
自作のキャラ表読み込ませてi2iしたら文字も謎の魔法文字みたいになったからやっぱ変わるのかな イラスト生成じゃなくて物体認識の話になってるが
そのうち絵に描かれている物の構造も理解できるようになるだろう
つまり学習時点で認識のAIが動いていてタグを自動でつけたり透かしなどの学習に不要な個所を認識できたりするようになる >>883
自分は絵描きだからAIの学習の過程で透かしを入れることによって学習を阻害出来るのか否かを聞いてるんだけど意味わかってない?
ユーザーネームとかはそれっぽいもの生成されるけど透かしはまだ出てきた事ないからAI学習禁止の為に透かしを入れる行為に意味があるのかどうか誰か知ってたら教えて欲しい twitterまとめ等見てると人間が見ても元絵が分かる程度の透かしだと
プロンプトが求める絵の特徴ではなく単なるノイズとして捉えられて透かしは無視されるような話があるね
以前アークナイツ?の公式絵には全部同じところにロゴがあるので、アークナイツっぽい絵を求めるとロゴっぽいものが出るという話はあったけど
枚数単位だと膨大そうだし、一個人がやるものだと位置も透かしデザインも様々だからあまり意味はないのかもしれない(今のところは) >>886
透かしはまぁ意味あるよ
ただあなたが描いた絵はウォーターマーク入りと認識されデータセットから省かれると思うけどね
(そもそも、クローク先に無断転載されたりするような絵を書いているのかということは置いておいて)
AIが読み取り認識を誤るようにするためのノイズを入れることもできる
(人の目では知覚できないノイズなのでウォーターマークよりもいいかも) >>888
レスありがとう
自分は絵も描くしAIも使う側の人間でNAIもanythingもnijijourneyも一通り触ってるけど透かしだけは未だに絵描き側がやる意味ないと思ってる
どのAI使っても透かしが出力された事はないしそういう例も聞いた事が無い
Waifu Diffusionで自分の絵だけを学習させて出力するなら透かしも出てくるようになるかもしれないけど数百枚学習させた程度じゃぼやけた絵しか出てこない
学習元の絵描き全員が透かし入れるレベルじゃないと透かしが出力されることはないと思う
長文スマン クリスタがAIを搭載する事で物議になってるな
AIアンチの多くは絵師で、クリスタ購入者層と被ってるだろうから、経過が興味深い > これまでもAIを活用した機能(自動彩色、ポーズスキャナーなど)を提供してきました
元々AI使ってるやん
物議になってるって、知らずに使ってしまっていて怒ってるってことか? そもそもAIなんて広義過ぎて誰一人定義出来ないんだからAIで括るのが悪い
ちゃんと画像生成AIって言え まぁお気持ちが完全にどうでもいいなら最近流行りの侮辱罪も不要って話になっちまうからなー
それはともかくクリスタに載ったSDなんて誰も使わんと思うんだが ツイッター見てる限り楽しみと言ってる人も割といるから
3D素体ツール代わりとか背景生成とかに使う人はいるんじゃね
NAIとかwaifuじゃなく素のSDならポン出しのまま使える絵がかんたんに出るものでもないし プロとは言えないであろう安い値段でイラストレーターもどきやってて、絵業界とは切っても切り離せないだろうから実際AI触ったり勉強してるけど自分がAIの完全劣化でかなり絶望とか鬱がすごい
上手く付き合っていければいいんだけど
長文自分語りごめん 全然長文じゃないっしょ、マニュアルやハウツー読めなくね?そんなんじゃ。。 触手なのね、絵は。捕食、求愛、ハント、予言、憑依?なんか知らんが、ただ描きたい!(ニッコー!!)なんつって、結局描いた先に何かを求める訳で、そこにAIが現れた!として、それに張り合うばかりでは様々な沢山の遊具がある公園でひたすら背比べばかりするようなもんでしょ…それがまぁ楽しいんやが、AIの圧倒的さに目が眩んでるんでしょ。当たり前だ、あなたが身長175センチだとしたらゆうに成層圏突破するでかさだからな、AIちゃんは。
要は、ついしたくなる背比べは、果てしない徒労だ。だったら、違う遊具で遊べば良い。例えば、AIのメイキングをコピーするとか。
絵を描くのは、自分の絵の世界では神様なのよね。コレを、破壊される不安があるんだろうよ。破壊されたほうが良いかも、自己体験論。 糖質というか、AIに文章作ってもらったんじゃね
ワードサラダっぽい AI絵をデジタルの延長と言ってるのがそもそもおかしいんだけどな
機械が作った完成品を自分が作りましたなんて頭のおかしい奴しか言わない >>901
絵が完成したと主張できるのは作者だけだよ
AIが生成した絵に対しても、作者はいくらでも加筆修正できるのだから完成品ではない >>902
AIは常に完成品を出してる、それに加筆してるだけ
エロのモザイク入れる仕事と同じ >>904
芸術の本質だよ
他人が完成を判断することはできない
作者が未完成と言えば未完成なのだ AIと機械の違いが分からん奴がデジタルについて語ってて草 今は単にAIの機能に応用が利かないからほぼオールオアナッシングになってるが
そのうちいろいろ機能がついて細かいところも修正できるようになるだろうな >>905
そんな崇高()な意志で使ってる奴より「楽して金稼げるぜぇ!」って奴らばっかりなのが現状 クリスタがAIの実装を止めた
まぁ妥当だろうと思う 絵師はAIの登場を歓迎するべきなんだよな
排除なんてもってのほか
今まで自分が絵を書く時間に費やしてた無駄な時間を他のもっと高尚な活動に割り当てる事ができる時代になったってのに >>899
お前が出ていけ(笑)
>>900
受け入れ難いことは完全にオミット苦笑
いいねいいね、何処かへまっしぐら(笑) >>910
そう思う
万が一法規制されてもアングラでai流れて使われる
現実から無くす事は不可能
みんなが使えた物が、国内のズルい奴と外国だけ使える技術になる
そして日本の産業がAI分野でTOPを取れなくなる
絵の仕事はAIを使った安い海外に流れる
反対してる人達が望む未来ってこれなん?と思うわ クリスタAIのUIがどんなものだったのかわからんけど
リテラシー弱めで顕示欲抑えられない系の子供にi2i的なものが渡るのはもう少し後でいいと思ってたから個人的にはよかった
まあmeituはi2iっぽいか 好きにやらせればいいんだよ
人が死ぬもんでもないし対処は問題が起こってからでも十分
コミケに代表される二次創作の文化は好き勝手やってきた結果だろ
一応秩序立ってるから金銭稼いでも黙認状態で今まで続いてる
AIだけ禁止しようなんて虫のいい話だ どうせ一定期間経ったら「AI風の絵はちょっと…‥」「これ無料で生成できそうな絵だね」ってなり始める
見る側は目が肥えるのも早い
一番割を食うのはAI生成に作風が近い絵師と、絵自体の独創性を求めない単発絵系の仕事してる人か それはちょっと古い話に感じるな
一番最初にAI顔に飽きたのはAI画像生成者だった
今はHNやDBで画風を変えたり固定するトライ&エラーが進んでる
韓国のサイトなんか行くと沢山の画風が「落ちてる」
自分の画風を覚えさせて使ってる日本人絵師もいる
ボタン一つで画風を変えられるAIはむしろ対応が得意なんじゃないかね 大量の偽札が出回って一般に流通し誰もが使うようになっても価値は維持出来るのか?
その国の貨幣がゴミ屑になるなら駄目だし維持出来るなら偽札を大量に作ればいい
お金が駄目だからAIを使い絵で転売してるけど根っこは同じ
良い悪いの倫理観も同じ 絵って売れば必ず売れるんだ
お店で商品買うとき絵を渡せば必ず売ってくれるんだ
いったいどこの世界に住んでるんだ?
AI使ってる人に対して無産とか煽ってる絵師がたまにいるけど
どっちもかわんねぇよ そんな目糞鼻糞で比較しても意味ないだろ
そもそもこういう話題系で「絵師」とか言って一括りに考えるのが愚か過ぎるんだ
勝手に「絵師」とやらの単語で総意にするな、と 楽とは?何もしてないんだから当たり前
AI転売師が権利のお気持ち表明 わかってないな、ホントに。「何故AIドローが出てきたか」…あれだけ隆盛を極めた改造車は、今サーキットだけで走る。デンキマニアたちの秋葉原はドル街に。そして、お絵描きアーティストさんらは…?という、幾度となく繰り返してきた「治安の維持」。改造車、デンキマニア、お絵描きアーティストに共通しているのは?
よくよく考えなし…。 前頭葉後頭葉側頭葉海馬→秋葉大草原
冬葉原になる前に、鍛えてきたセンスでヲタ姫の髪紐でも結ってるべし。 いや~個人的にAIってのは出来過ぎるのが問題なんだと思うなぁ
飛脚と車の例えとか出るけど30秒に1台車を出す機械は無い
好きな液体を注げば出て来る機械コーラを注げばコーラが無限に出て来る
AIは誰でも出来る一種の魔法だよ 誰もができるようになっても、誰もがするわけじゃないのは面白いなと思う 前頭葉が萎縮してる統失はやはり異質だな
無理に絵板に混ざらんでメンヘラ板にでも住めば本人も楽だろうに
コテでもないのにちょいレスしただけで毎回コイツ頭アレだなってバレるのよっぽどたぞ
統失はそれが自覚ないんだろうけど >>926
世の中には悪い奴も居てるけど良い奴も居てるからなぁ不思議なバランスがとれてるのかも知れない
でもAIは絵以外でもバランスを壊す存在だと思う 描きたいキャラの特徴をプロンプトに書いて、いくつか案を出すといい感じ
https://i.imgur.com/t5glPHR.jpg キャラ案いいよな
漫画も数が増えてくるとキャラが似た感じになりがちだから楽しいし助かるわ 人間は0から1を作ってる
他の物からインスピレーションを得るなんてことはない
物を描くとき資料なんぞ使わない
そらAIに反対しますわな >>929
ふつうにそこらじゃさいつよおされでスゴ。。 >>931 一応AI君にいくつも案を出させて、その案の中で気に入った部分を合体させてキャラデザするからオリジナルになる……って思いたい >>932
それは幻想だ
実際は人間がやってることとほぼ同じだと無意識レベルで気がついてるから反対してるのだろう >>932
んなアホな
プロほど資料大事にして集めると言われてるのに >>934
やってる流れは人も同じだと思うけど記憶は曖昧で色々ズレがある
それらと自分の絵を含めてオリジナルになるんだと思う >>937 確かに記憶のズレを起こすのは人間ぐらいだね なんか今日「寺生まれのTさん」がトレンド入りしてて笑った
ツイのトレンドそのまま突っ込んでみるとか面白いかも >>941
うむ左下以外、このTさんなら「破っ!」でなんでも解決する説得力があるな
ワードは隠して「今日のトレンドをかいてもらった」とつぶやいてみるとか >>941
真ん中の、音ゲーサントラのジャケとかで使えそう AIのおかげで自分が個人で見て楽しみたい絵と
自分が描きたい絵、見せてもいい絵が違うことに気づけたのはよかった
最近は人の絵を見てても楽しむより勉強のための意識が強くなってて、楽しい気持ちがなくなってた 妹A描いてるけど。まずまず。俺もたまに書く。日による。 写真みたいな手描きの絵って写真でいいじゃんと言われがちだった
今後はAIが描ける絵を手描きしても、AIでいいじゃんて思われるようになるんかね
人間の労力が評価されないというか効率悪いと捉えられる
アニメなんか特にAIの助けを借りられれば良いのにって風潮ある リアルなのは魅力ではあるけど情報量多いからキャラが主役な絵においては主張強いのは邪魔なんよね。その辺記号化して落としていったりするのは絵師のスキルだと思う。
…んだけども、デフォルメするテクニックとかは今後消えていくのかなぁ… 絵師の頭の悪さが想像以上で言葉が出ないわ
こいつらAI関係なく社会生活送るの難しい人達なんだろうな 何も見ないで描く → 見て描いてもいい
資料見て描く → 実力
写真撮って見て描く → 実力
AIで出力した絵を見て描く → 実力?
AI絵を模写したら「作品(模写)」だろうけど、AIで資料を作って描いた場合は実力でいいの? 技術は持ってるけど、それが出来るのにAI使う意味が分からない >>952
そりゃ作画コストのダウンにつきる
テーマ 構図構成 ラフ 下絵 ペン入れ カラーリング エフェクト 色調調整
など全部一人でやるんだぞ >>952
どういう事?
AIは不得意な分野もあるけど、画力でAIより高い人ほとんどいないけど >>958
人はラフから自分が良いと思う筆圧と線で清書してるAIがしてるならソレはAIの絵
AIの方が良い絵なのは当たり前だろトップイラストレーターの絵や1枚数億円の画家の絵をコラしてる
ソレは画力全く無いけどな >>962
自分の絵に権利要らない人はAIでいいんじゃないの?
AI絵に絵描きと同じ価値や権利欲しがるからおかしいだけの話し >>966
線画任せたら権利がAIになるのか?
発狂しすぎなんだよどんだけビビってんだw >>967
落ち着けAIがそういう物なんだよ
漫画を作るぐらいしないとAIは権利が無い >>968
AI使ったら全て権利失うと思ってんのか
少しは勉強した方がいいぞw >>970
勝手にしたら良い
決めるのは自分じゃないから 捨て台詞?海外の方が厳しいしAIの絵は権利駄目だろうな ターミネーターではAIに人類が殺されるけど、現実世界では絵師が殺されるのか AI使いたい人は使える範囲でどんどん使ってるよね?
ダメだと思う人は使わなきゃいいだけ そのうち当たり前にAIが使われる気がする
自分の観測範囲だと今は2次元の人を吐き出すモデルが多いけど、背景用とか小物用とか3Dを2D風に描いてくれるの既にある?
既存のそういうソフトより使いやすくなれば少なくとも漫画家とかは使いそう お絵描き板のAI談義スレの人にも、下記の記事を読んで欲しいので投稿しています
記事URLが現在規制中の為、●を入れていて直リンできていないので、開くの面倒だと思いますが
是非、読んでみて欲しいです
そしてこういう深刻な問題があるのだという事実を知って欲しい
ちなみに一枚目の記事は、創〇公●板で、内容は事実だというお墨付きを貰っています
【伏字 ■=ル、▲=ロ、〇=価、◎=会】
創価学会の実態はカ■トでテ▲組織
2023年2月5日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n2f955589964a
創〇学◎がクーデターを起こす危険性
2023年1月20日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n0f210c08c15d
※記事URLが規制対象の為、●を入れて回避していますので、閲覧時には●を除去して下さい 加工すれば作品としての権利があるってアメリカでも認められてるわけだがw >>983
知りもしないのに適当な断言をするなアホ 少しはググれ
米でAI絵の権利は無いと正式に決まった後は何処まで取り締まるかだけ AI絵で著作権は発生しないorする
見方の問題でどっちも正しいんだが
目が曇ってる奴の目には見たいものしか見えん 取り締まるほうがこれはAI絵であることを証明しないといけないわけだが
そんな事できるのかな
本人がAIじゃない。AIを真似ただけだと言ったらどうしようもないだろ AIで生成される絵にマークが入れば解決
今後のAI絵は判別する為に入るかも知れない >>985
ググれてないのはお前
コマ割りや演出などの作品としての、著作権は認められている
お前は自分に都合がいい情報だけしか見えない典型的な認知バイアスガイジ >>990
馬鹿だなソレ認められるのストーリーやコマ割りだけでAI絵は認められてない
つまり絵がなくても成立する権利だよ
認知バイアスガイジってお前だろ 当然ながらアメリカと日本じゃ法律が違う
アメリカやヨーロッパの著作権法を鑑みたうえで日本の著作権法は最近改正されたばかり
米では~なんて言っても何の意味もない 日本独自の規格じゃないAIが日本だけAI絵の著作権を独自にする理由ないと思うぞ >>995
なんで理解してないのに語ろうと思ったの? >>998
そんなことは聞いてない法律の話だ
なんで理解してないのに語ろうと思ったの? ツイでイラストAIは既存絵のコラだと言って延々と叩いてる奴とかいるからな
法律をはじめ状況は正しく知ろうともしないでイラストAIを規制できると思ってんのかな?
詳しい誰かがやる?米国様が圧力かけてくれる? このスレッドは1000を超えました。
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