【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※home.ne.jpについてのメモ
home.ne.jp規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1046966614/26-28
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん該当スレで情報収集、御苦労様です。
現時点で下記に対する管理人からの返事無し。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/103
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/113-114
home.ne.jp 専用メモ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074668423/l50
こちらについてはプロキシとしての情報が集まって来ているが、
未だに抜本的な解決法方なし。
「ロゴヴィスタ社製Windows版コリャ英和！」の脆弱性が原因との、
証明もあるが、他のISPより突出してるのは何故か？
たぶん、管理人としてもこの状態では規制解除は出来ないだろう。
home.ne.jpさんにアドバイス出来る情報でも有れば報告出来るのだが、
無理なのだろうか？
報告人としては、踏み台となってる無意識の公開プロキシの規制を、
home.ne.jpさんに要望する事くらいでしょうか。 >>2
いづれにしても、管理人の裁定待ちだとおもうけどねぇ・・・
> home.ne.jpさんにアドバイス出来る情報でも有れば報告出来るのだが、
> 無理なのだろうか？
前回の規制のときに、J-COMユーザから指摘されていることを、
拒否していますからねぇ・・・
まぁ、そのときのJ-COMの対応が、このような事態を招いただけのことかと・・・ >>2
ユーザ間でも話し合われていないみたいだから、永久規制で良いと思うよ。
こっちhttp://qb3.2ch.net/sec2chd/にも解除要望スレ立てていないしね。
やる気が無いみたいだし。 >>5 ＦＯＸに言われて解除希望スレを移動しただけだが。 当事者でもないのに勝手なこと言わないでほしい。 >>6
ここ↓を見る限り前向きな対応がなされていないね。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074668423/
雑談や罵倒のレスしかないじゃん。
>>7
永久に規制されといてください。 >>8
生だとか串だとかを話すスレで
対応を考えるようなスレじゃないと思うが？
事実を歪曲させてまで永久規制したいの？ そもそもhome.ne.jpユーザーからすると、
プロバに対応をお願いしたり、対応の方法をアドバイスするのがいいトコ。
ユーザー同士が話し合っても、抜本的な解決にはなりません。
また、話合わなくてもプロバ側の動き次第で、荒らしや広告爆撃は減らせる。
ユーザー間の話し合い如何で規制するかしないか決めるのはズレてる。
それこそ、気分次第で規制してんじゃないのかと。
そんな規制人は氏ねよと。
>>9
当事者だったら自分の置かれてる状況を把握しなさい。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1046966614/26
home.ne.jp の方々は、上のスレを元に現状分析をお願いいたします。
いわゆる串が沢山そんざいするからなのか、どうなのか
であればどうすればいいのか等、議論の流れを見ていたいと思います。 >>12
把握しなさい…ねぇ(苦笑
どこぞの誰かさんや貴方よりはよほど皆さん状況を把握してますよ。
j-comユーザーに荒らしが多いわけでは決してないということ。
荒らしの大半が串鯖経由の他プロバユーザーであるということ。
システム上不可欠な（と説明されている）ポート開放が問題をややこしくしていること。
結果串鯖立てを黙認している状況があり、それをプロバ側が事実上黙認していること。
そして、ユーザー同士の話し合いでケリが付く問題ではないということをね。
こんなことは以前のアク制の時から散々既出なんだよ。
今更関係者ヅラしてお門違いな台詞を吐くなと言いたい。 >>13
状況がお分かりなら解決する方法があると思うよ。
しかも答えが出てるじゃん。
後はプロバに要求して目に見える形で実現してもらう事だな。 >後はプロバに要求して目に見える形で実現してもらう事だな。
最初からこれが言いたかったんだろうが。 Done
He(She) doesn't use any proxy.200
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/12
04/04/23 18:41
nW1EP6od
は、[ 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ] さんの発言です。 答えが出ているにもかかわらずここを荒らしたnW1EP6odの永久規制まだ？ お前らが答えを出せないから、導いてやったまでですよ。
後は実行のみ！ >>12
把握していないのはあなたですよね？
それでいて、何故偉そうな態度なのかと。（把握していようとも、偉そうな態度はいかんわけですが。）
私は個人的に、その点が気になっているだけです。
>>13さんも仰るとおり、現在多くのユーザーがプロバに要求をしています。
もちろん要求は続けますが、プロバ側の対応待ちというのが現状ですね。
より有効な要求を議論する事は効果があると思いますが、それが全てではないでしょ？
その点を理解していないで、発言することは、規制されている人たちの気分を害すだけでなく
>>10の後半部分で書いたとおり、誤解を招きますよ？
>>19
（・３・） エェー 添付ファイルによるウイルス感染が止まらない
ネットの状況を把握して言ってるNO？ >>19
お前だけがわかってないから、解説してやっただけだと思うが。
よくそこまで自分中心な思考ができるなｗ ＞結果串鯖立てを黙認している状況があり、それをプロバ側が事実上黙認していること。
日本語がおかしいな…
「結果串鯖立てが普通に行える状況となり、それをプロバ側が事実上黙認していること。」だな。
>>14
普通の荒らしに起因したアク制ならその理論でいい。
が、今回のアク制は>>13で挙げた状況から
俺らユーザーの要望でどうこうなる問題の範囲を超えていると考えられる。
つまり、荒らしの直接的被害者である2chの代表者の名前を以って
正式に抗議もしくは要望を出してもらうことが解決への早道であると俺は思っている。
無論俺らユーザーも抗議・要望を続けていくつもりだ。
そんなことは貴方に言われなくてもとっくに皆行っていること。
無用に神経を逆撫でするような発言は厳に慎むべきだな。 > つまり、荒らしの直接的被害者である2chの代表者の名前を以って
> 正式に抗議もしくは要望を出してもらうことが解決への早道であると俺は思っている。
規制によって被害がとどめられている以上、2chとしてはそれ以上のことをやる必要はないと思うんだけど。 「それ以上のことをやる必要はない」かどうか判断するのは、
こちら側の訴えを聞いた運営側だと思ふ訳で。
ここで一般ユーザーの皆ﾀﾏに言われてもなぁ、という感じが。
いや、あくまでひとつの意見というか感想として書いたんだろうけども。
規制されているISPを使っているユーザーにとっての
事態を打開するための手段のひとつとして、
運営側に対応を要求していくことくらいは許してﾎｽｨよ。
別に>>24はそれを駄目と言ってる訳じゃないかもだけど。
繰り返すけど、そう動くか動かないかは結局運営側次第なんだし、
こっちはこっちでJcom側への働きかけは、もうやってるんだから。
まぁ、率直な感想としては、
他の規制されてないISP使ってるﾔｼに今、
んなコト言われたくないなぁ、と思ってしまった訳なんだけどさｗ ID:nW1EP6od が望む自体ってこうですか？
2chと@NetHomeの話し合いが決裂
↓
home.ne.jpドメインを.htaccess規制
↓
ぶち切れたユーザーが@NetHOME採用CATV局を襲撃
http://www.jp.home.com/area/area_1.html
↓
ぶち切れた札幌のユーザーが某鯖屋を襲撃
↓
更にぶち切れたユーザーが管理人を殺害
↓
２ちゃんねるの歴史に終止符が打たれる >>24
確かにそれは正論。返す言葉もない。
しかし、それで終わってしまっては話が進まないのだ。
…今更こんな古びた証文を持ち出すのは非常に心苦しいのだが
「2ch管理側の過失によってj-comのブラックリストに載ってしまった」俺に免じて
代表者である西村氏の名前を以って、j-comに対し
・>>13で挙げたような状況の改善を強く要求する
（j-comが今まで行ってきた注意勧告という対処療法では納得しかねる）
・それが叶わないのなら規制継続も止むを得ない
といった類の要望を出していただきたいと思うのだが、如何だろうか。＞西村氏及び2ch管理側諸氏
非常に筋違いかつ不遜な（2ch管理側に対しての）要請であるということは承知している。
しかし、このままでは何の罪もない、しかも本来連帯責任を負う必然性すら全くない
我々普通のj-comユーザーが不利益を蒙り続けることになるという不条理を
どうか察していただけないだろうか。
その要望を出していただけたとして、その上で決裂（規制継続確定）するようであるならば
俺らユーザーとしてもそれは十分納得できるからな。 >>27
＞「2ch管理側の過失によってj-comのブラックリストに載ってしまった」俺に免じて
どのような事があったの？ ＞ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん
お休みのところ失礼します。
２ちゃんねると交渉中とアナウンスされているみたいですが、
home.ne.jpからsecurity@2ch.netにはコンタクトはあったのでしょうか？ >>30
早速どうもです。
串に対しての具体的な対処方法が書かれてないのですね。
この事が原因で全面規制されている事を知らないのでは。
と思いましたが、
ユーザーの方が知らせているので知らないわけないですね。 >>32
「管理人の了承をもらう予定」って書いてるんだから、
ひ（ｒｙの承諾をもらってから実行に移す予定ってことでしょ >>34
EATcf-*.*.odn.ne.jp を既に、解除していますヨ・・・ >>32
違うと思うよ
だめって言われるまで進むのだ。
いちいち聞いていたら・・・ >>32
確かに中途半端な答えですね。
そろそろ、云っても良い時期だと思うので。。。
相当前からですが、管理人はｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんに、
この様な件に関する全権を任せてます。
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんは筋を通す為に確認しているのです。
今後もこの様な事が有りますが、管理人の判断と思って下さい。
>>36
そうですね。 >>37
その人の判断であって
管理人の判断ではないと思うぞ >>38
任せている以上、最終責任は管理人とも聞いております。
本人は面倒なので任せられる人に任せたのでしょう。 >>36
> だめって言われるまで進むのだ。
> いちいち聞いていたら・・・
納得しました・・・ ※home.ne.jpについてのメモ >>2に追加
建設的な意見。
ttp://w312.k.fiw-web.net/cgi-bin/local/jcom/wforum.cgi?mode=allread&no=9821&page=0 ※home.ne.jpについてのメモ >>2に追加
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/177
177 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/04/24 23:41 ID:???
>>113
解除でいいかとー。 ※home.ne.jpについてのメモ >>2に追加
home.ne.jpの無意識のプロキシ（踏み台）問題は先送りされてしまったようだ。
同様の理由で規制が入らなければ良いが。。。
◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/189-190
>ｒｅｆｆｉ@報告人 ★氏へ
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082276844/
にてスレの途中まで見ることができました。
ミラーなので、プロバイダが信用に足りると判断されるかどうかはわかりませんが
一度ODNに連絡をしていただけませんでしょうか。 >46
情報提供ありがとうございます。
指摘の通りミラーのデータでオリジナルであるかどうか確認は無理ですので
参考資料程度にしかならないと思います。
※●を使えば書き込み内容を確認できる件の場合はプロパ専用の●を用意
すれば今後、やりとりがやりやすくなると思うんですけど。。。。
（各プロパ共通で過去ログ閲覧のみでそれ以外の権限は無し）
これについての意見がありましたらよろしくお願いします。 報告人に●を持たせて、説明に必要だと思う部分をテキストで抜き出して
メールに添付すればいいんじゃないでしょうか。
プロパ専用の●を用意してもどっちにしても報告人はそれを使って
dat落ちした内容をチェックするのでしょうから。 ●は個人情報を伴うから共有は難しいでしょ。
カード決済以外の方法が許されない一般ユーザーに対しても優遇しすぎ。
2ちゃんねる検索http://find.2ch.net/でdat落ちスレを拾った方がいいんじゃない。
http://find.2ch.net/explanation.php
> DAT表示機能 （通称●） ５０モリタポ
>
> dat落ちしたスレッドを表示するサービスです。
> 検索窓に dat:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067405730/ とか入れると使えます。
モリタボ（旧ポイントから改名）のやり取りの方がしやすいんでない？ 申し訳ありません、削除屋諸行さんに質問です。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/659-660
この時のメールと、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/663
とは同じものですか？
つまり、4/24の時点でODNが「対応済み」と言っていたのかということなのですが・・・
別件でメールが来ていたのなら、ODNの返答間違いという可能性も・・・あったりしないかなー、と。
仮にそうだとしても、ODNに聞いてみなければ分からないことだと思いますが、念の為。 >50
返答メールは２通来ておりましたので届き違いはありません。
今回の件は電話番号貼り付けの方ですので削除屋諸行 ★さんの方で
通報メール作成も既に開始しております。
※僕の方で連絡した件は再発が確認されておりませんので返答メール
の内容に偽りはないようです。
別名義で再契約する危険性はありますけどそれはプロパも防ぎようが
ないので再度対応してもらう事になると思います。 >>51
わかりましたー。
削除屋諸行さんが再再発の旨を明記して作成して頂いているのも確認済みです。
最終通告後の再発ですので、もう一方の件のように厳しく対処してくれると
いいのですがね。
どうもありがとうございました。
お疲れさまです。
私のパソコンからはdat落ちしたスレッドの内容を確認することは出来るので
書き込み内容の転載はしているのですが、
Ｎ速関連の通報では、迷惑行為のあったスレが全部dat落ちしてる場合もあり
この報告メールで対応を了承していただけるのかな？と不安になることがあります。
出来ればＩＳＰ様からも実際のスレッドを確認してもらった方が
該当ユーザー様に対する対応もスムーズになるのでは？と思うことがあります。
プロパ専用の●、もしくはモリタポ？ですか？
そういうのが可能であればいいなと思うのですが(^^; >>47
ISP用の●の配布は一考ですね。
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん管理の共有●なら可能性も有ると思います。
ただし、●を共有出来るかが問題ですが。
共有が無理なら個別に配布するこ事が良いかも知れません。
しかし、管理してるところは２ちゃんねるではないので、
誰が使用料を支払うかが問題になると思います。
取り敢えず、私からも管理人に打診してみます。 落ちたやつを誰からも見えるところに置く（含html化）方が
楽なような気がするんですけどね。
報告人キャップの人はそのスクリプト使ってhtml化したログを
qb3とかに置いておく、とか。 ビックローブ富山、ようやくプロパが重い腰を上げてくれて具体的な対応内容を
返答してきて解除手続きにこぎ着けました。
今後、対応内容を書いてもらえればこのようなことが起きないと思うんですけど
当面は様子見ですねぇ
あと、残るはニフティだけだけど未だに返答がくる気配もないから難しいなぁ >ISP用の●
●の代用品をＩＳＰ毎に用意するとか？（某★持ちにも配布） http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/237
>※報告人（★）が付いているのは３人でそれ以外の方はボランティアですので
> 個人的な用事にまで文句を言われる筋合いはないと思いますが
> しかし、僕に休みというものが存在するのでしょうか（哀
★があろうがなかろうがボランティアです。
できるときにできる範囲でできることをすればよろしいのでは。 削除済みの場合であれば、テキスト添付するわけだし、
同じ方法でいいかと。。 >>59
今のところ、規制解除はｒｅｆｆｉ@報告人さんがなさってるので
ｒｅｆｆｉ@報告人さんがお休みをとった場合はどなたが解除作業をするのでしょう？
>>60
dat落ちしていて、●を持っていない報告人さんが内容を確認するにはどうすればいいですか(^^;
>>62
何度もすみませんm(__)m
ロックな方々は見られるのですか？ 書き込み内容の件ですけど管理人よりモリタボの提供をして頂きました。
今後、書き込み内容が確認できない場合は僕に要請してください。
※ほかの報告人にも出してもらおうかと思いましたけど僕が動ければ問題
無いですのでしばらくはこの形でいこうと思います。 モリタボってなんじゃらほい。
Rockな方ってゆーと壷くんとかかな、とふとオモタ。
助けてドラえもぉぉん。 >>68
モリタ「ポ」です。２ちゃんねる検索で使います。もうすぐなくなる。。。 >>68
モリタボは
2ちゃんねる検索http://find.2ch.net/
で使えるポイントのことです。
検索だけじゃなくって、dat落ち中のスレを見ることもできます。(>>49)
モリタボはトリップを使用している人に譲渡が可能です。
rockな人々の中にはモリタボを譲渡されている人もいるので
>>62のように書かれたのではないかと。 >>65
ガイドライン板でｄａｔ落ちした
スレのミラーを作っている人ですよ。
＞ルクダルさん
とりあえず頼る必要はなくなったようですが。 >>62
さっさと削除せんか、糞か゛！！
てめぇは削除さえしてしてりゃいいんだ！！！
やる気ないんなら
さっさと止めちまえ、ボケ！！！！
>71さん、ありがとうございますm(__)m
またひとつ勉強になりました(^^; >>62
有害掲示板をいつまで続けるつもりだ？
いい歳した大人が中高生の子供達と会話して楽しいか（笑）
少しは恥を知れ
以下に挙げた人物は「自分は迷惑しているから削除人は
つべこべ言わずに自分の言うことを聞け」と言えば
通ると考えるような愚か者である。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068269214/428
関連レスは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068269214/388-470
の「尹・龍虎 」の発言とそれに対する一連のレス。
２ちゃんねるが私に対して行った行為は「尹・龍虎 」の言動よりも
悪質である。
なぜなら、２ちゃんねるは虚偽の理由をでっちあげて「自分は
迷惑しているからプロバイダーはジハードに対処しろ」と
プロバイダーに要求したからである。
そもそも「公開された情報」は２ちゃんねるでは「個人情報」や
「誹謗中傷」には当てはまらない。
それに「批判」（削除依頼者にとっての「誹謗中傷」）も
個人が特定されなければ削除対象にはならない。
私のレスはガイドライン上も全く問題が無いのにもかかわらず
２ちゃんねるは虚偽理由をでっち上げて「掲示板の
妨げになるジハードに対処しろ」とプロバイダーに要求した。 ODN規制に関して
納得のいくご返答をお願いします ２ちゃんねるは「尹・龍虎 」でさえ行わなかった暴挙を
行ったので、私はプロバイダーに「２ちゃんねるは虚偽申告を
行っている」と訴えざるを得なくなった。
そもそも今回の事態は管理人が「ジハードに対する処置は
削除ガイドラインに基づくものではなく超法規的措置」であると
明記しなかった管理人に責任がある。
また「誹謗中傷の個人特定」についても「個人特定が可能か
どうかは、当該レスだけでなく前後のレスで判断することも
可能である」と明記しなかった管理人に責任がある。
超法規的措置によるアクセス規制をプロバイダーに
納得させることができないことは２ちゃんねる自身が
良くわかっているようである。
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1023/10239/1023942235.html
の329-336参照
http://qb.2ch.net/saku/kako/1022/10225/1022564900.html
の455、523も参照。（こちらは警告のみ） ２ちゃんねるがプロバイダーに「迷惑行為に対する対処」を
要求するに当たって、プロバイダーを納得させることに
苦労しているのは以下の点からでも明らかである。
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1076/10763/1076330372.html
の600（ニフティ）、107（DION）、
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10727/1072794592.html
の210（BIGLOBE）
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10671/1067101920.html
の674（BIGLOBE）など。
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1081/10818/1081830902.html
の3-4で私がプロバイダーに出したメールは
「２ちゃんねるの迷惑申告こそ虚偽であり、２ちゃんねるの
迷惑申告には対応しないで欲しい」という意味ですから、
良く考えて欲しい。
それを「尹・龍虎 」レベルの反応で返すとは２ちゃんねるも
事の重大性をわかっていないと見える。
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1081/10818/1081830902.html
の6は 「プロバイダーはつべこべ言わずに迷惑行為者に
対応しろ」と言っているのと同じことであるから、このような方針が
プロバイダーに本気で通用すると２ちゃんねるが
思っているのであれば、プロバイダーもなめられたものである。 ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/431-433
これは明らかに管理側のミスだと思われます。
本人（しいたけ★）から納得のいく返答をお願いします。
また、規制はかけた当人以外解除はできないのでしょうか？
仮にそういうわけではないのなら、一刻も早い解除をお願いします。 今回、椎茸★によって規制されたＯＤＮユーザーですが
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/
今回報告された荒らしは4月12日のもので、
同一犯の荒らしは4月27日に既にＯＤＮ側から
対処されているもののはずです。
既に対処されているはずの犯人の、過去の書き込みによって
アクセス規制が発動した場合、その規制はどうすれば解けるのか
また、なぜ対処済みの犯人の書き込みに規制が発動したのか
説明して下さい。 今回ODNは過去の対処された案件に対して規制されました。
荒らしなどにたいして規制することには反対しませんが
なぜプロバイダー側の対応を待つ前に規制するのでしょうか？
また、規制する人も一つのプロバイダーに対して単独ではなく複数人
で処理してはもらえないでしょうか？
そうすれば今回みたいなミスは減ると思います。 >>83
マルチポストだと思われるから、
「どっかからのコピペ」とか注釈付けずにそのまま貼るのはやめれ http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/462
> 報告自体に私怨があるように感じられますし、規制人も突っ込みがない
> 時はバンバン規制の方向ですので明らかにおかしい場合は指摘をバン
> バン入れてください。
以前は、規制に対して、いろいろ具申しましたけど・・・
まぁ、いまは規制されてもすぐに解除されますし、ねぇ・・・
それなら、敢えて進言することもなかろう、とおもうきょうこの頃・・・
規制されてから、苦言を呈するひとが多いのには、
うんざりしますけどねぇ・・・ >>87
＞ 報告自体に私怨があるように感じられますし、規制人も突っ込みがない
＞ 時はバンバン規制の方向ですので明らかにおかしい場合は指摘をバン
＞ バン入れてください。
私怨だろうがもっともらしく報告が有れば規制しちゃうってことですね。
吟味しないで何でもかんでも規制しまくる某★への、ｒｅｆｆｉ@報告人 ★からの
婉曲な苦言にも読めますけれど。 >>88
そんな言い方しなくても、単純に
相互補完していきましょう
って読めばのでいーんでないの。。。 今回はこの件も絡んでるのでしょうね。
【ネット】「いたずらで済まされぬ」 "２ちゃんねる"の書き込みで警視庁公安部動く★８
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083089447/l50 ｒｅｆｆｉ氏よ、いつもごくろうさま。
ところで、解除人をもう一人増やすことは無理なのか？
規制が入ると該当プロバイダには苦情が殺到し、
プロバイダは荒らし本人にコンタクトをとり注意する、そして対応したことを２ｃｈに報告してくるが、
両者とも１分でも早い解除を望んでいる。
あなたが１日休めば、プロバイダの対応メールが来ているのに規制解除が出来ず、
対応メールの有無を知らないユーザーはまだいいとしても、プロバイダ側は困ると思うのだ。
だからあなたも休みなしで、心労を抱えながらも活動している。
というより、しなきゃいけないという義務感にとらわれている。
せめてもう一人解除権限を持つものがいれば、あなたも楽になると思うのだが。
通報は誰でも出来るものだが、自分のメアドや名前を晒してまで、という思いの香具師も多い。
そんな中、通報人になってくれる人がいるのも有難いことだが、
どうもそれぞれに負担が多いような気がする。
>>91
解除判断だけしていると少しは楽になるんじゃないかな。 >９１
解除判断後、解除出来る人が登場するまで何時間も待たされると暴動が起こると思われw
通報人にも解除できるようにするのはどうだろう？もちろん現時点では誰でも出来るということになっているから
それやめて、ちゃんと募集をかけて身元保証できる人に任せるとか。
とにかくプロパが対応＝即解除でないと。
だから解除人の負担が大きいんだと思うなぁ。 根本的問題は通報人の人手不足ですね。
ここ最近、規制人は大幅増員しているのに対してこちらは少人数で処理して
いますのでどうしてもこちらの負担が大幅に増加している傾向です。
作戦本部のテンプレさえ守って頂ければ通報人には誰でもなれますので
ドシドシ立候補してください。
※宣言通りこれから出かけますね。 >>93
つか、解除は本来管理人の役目のはずなんだが。。
管理人の分身はどうした？w >>69-70
教えていただきありがとうございます。
さっそく見てきました。
なんかアンケートのベータテストをやっているようなので
早速申し込みしてみました。
これで私もDAT落ちが読めます。(わーい) >77,79,80のキチガイへ。
>そもそも今回の事態は管理人が「ジハードに対する処置は
>削除ガイドラインに基づくものではなく超法規的措置」であると
>明記しなかった管理人に責任がある。
管理人がやめろと言えばやめるのが普通、出来ないなら
2chから締め出されるのも普通。
言われる前に気付こうね、変態。
それに、HP作る前から名無しで誹謗してるくせに
「2chは私のHPへのリンク貼りを防げない」とか
戯言抜かすのもいい加減にしようね。
2chの巨大さを利用した他力本願の主張のクセに
2chに楯突くなんて、厚顔無恥も甚だしいですな。 こっちに移りますー。
>>94
テンプレとか、そういうのが決まってくると、何となくですけど、
通報もcgiとかのスクリプトで対応できるようになりそうな
気もしますねー。あまりに機械的だと何ですがー。
返事は、担当した人が書くとしてー。
だいたい通報先もそう沢山もないですし、そういう方向も
考えてもいーかもですねー。 あと、ある程度レギュラーな人には、必要ならキャップ付けて
もらってもいーんじゃないでしょうかー。
「誰でも出来る」とゆーのは、確かに敷居が低いですけど、
なんか張り合いがでない気もするですよー。
別にキャップに特典あるわけじゃないですが、何というか制服を着る
よーな効果というか、そういうのは、あると思うですー。
責任感とかいうと、重すぎますけどー。
配ってもよさそーな人とか、結構いる気がするですよー。 ★いらんかねー?
★
★★ ｸﾞﾗ
∧__∧ ★ ★
(;´･ω･) ★★ ★ ｸﾞﾗ
/ヽ○==○_|★ ★ ★★
/ ||＿ | ★ ★ ★★ ｸﾞﾗ
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣
規制解除できる人はｒｅｆｆｉ@報告人 ★氏（と管理人）以外にいてもいいような。 >>103
reffiさんは、報告人が充実してくれれば、解除は一人で
大丈夫って言ってますー。
つまり、やっぱりボトルネックは、報告する人の絶対数が
足りてないってことですー。
結局、reffiさんが、まだ報告メール書いてるって時点で、
無理が生じてるですよー。ここをクリアする方法考えないとー。
ある程度、自動化することは考えてみた方がいいと思うですよー。
メールの送信部分とかー。 >>97は以下のような人物の言い分を「普通」と認めたようなものである。
428 ：尹・龍虎 ：04/02/23 01:02 HOST:YahooBB219214176251.bbtec.net
だからな、依頼の仕方が間違ってるっていうのは、その依頼の仕方は
国の法律かって言ってんの？
お前たちが決めたかってな依頼の仕方だろ？って言うの2ちゃんねるの
利用者でないものが、２ちゃんねるのキチガイどもに、悪口や、終わった
事件の事を書かれて迷惑してるから消してくれって言って
ルールがどうこう、依頼のしかたがどうこうってのは、居丈高すぎるぞ。
迷惑をしてるものがいるから削除してくれって話にきちがいじじみたルールの
押し付けをして屁理屈こね回してるのそっちだろ？違うか？
よく考えろよ、今被害にあってる人が、警察に電話して助けを求めても
警察は電話の掛け方が悪いと言って無視するか？
結局、そういう態度で、民事訴訟を連敗して億単位の借金作ったんだろ？
裁判官は、削除を求める人に2ちゃんねるのルールを押し付けていいと
言ったのかよ？ >>97は以下のような問題が発生していることを軽視していると言える。
２ちゃんねる掲示板
報告人 ＸＸ 様
管理人 西村 様
いつもお世話になっております。
ＫＤＤＩネットセキュリティーグループの○○です。
下記ご依頼の件の対応にあたり、ご確認したいことがございます。
「埋め立て」行為は、迷惑行為ですか？
今までも、同様の行為について対応させて頂いておりますが、行為者に
コンタクトを取って気になっていることがあります。
ヒアリングの際、「悪意」ではなく「正義感」により行為を行っている
との意見を言われることがしばしばあります。
（スレッド削除依頼を出しても削除してもらえないから、実力行使している等）
今回も、該当スレッドの852辺り（本件の行為者のホスト名が明らかにされた
後）から、状況に変化が見られます。
２ちゃんねるではスレッドの仕組み（1000件又は500KB?で打ち止め）を利用
した「埋め立て」行為でスレッドを潰す事を「文化」のように考えている方
もいるようですし、公式に「如何なる埋め立て行為も禁止」と明示していない
ように思われます。
このような状況下で、行為者への対応をＩＳＰに依頼頂くことに関して、
管理責任の転嫁ではないかと思うこともしばしばございます。
本件に関しては、管理者様からご意見を伺ってからの対応にしたく存じます。
大変失礼かとは存じましたが、何卒ご理解の程、よろしくお願い申し上げます。 >>104
なんかしらの理由でｒｅｆｆｉ氏が解除できなくなるときを考えてみたので。
たとえば事故や急病で緊急入院しちゃうとか（ごめんなさい）、とつぜん
PCが壊れて規制解除できなくなり、管理人に連絡も取れなくなったりとか。
というわけで冗長化が必要じゃないかと思ったわけですが、よけいな心配
だったらごめんなさい。
報告に関しては報告される方の負荷が低減するようであれば、いろいろ
案を出して実現させることには賛成です。 cgiでフォーム作るのはいいかもですね。
多分、今通報で一番敷居が高い部分は
実名＆プロバメアドを（ISPに）晒す所が大きいのかなぁと思うのです。
なので、フォームcgiでfromをsecurity@2ch.netにして
通報できれば実名晒さなくても通報の信憑性は確保できるような。
つまり、現状はccにsecurity@2ch.net、fromに自分のメアドなのが
逆に出来ると。
これなら、フリーのメアドでも信憑性が保てる気がするです。
ただ、そのフォームcgiを公開してしまうのはリスクがあるので
通報部隊さんを募集するような形にして一部の人だけ
使えるようにするしかないのが欠点ですが。（敷居が今よりも高くなる感じ）
あと、そのcgiを誰が作るのかというのもあります（＾＾；
ちなみに私は出来ないです(´･ω･`) あ、なんかわかりにくい部分があったので補足
匿名性が高まれば、参加してみようと思う人が増えるので
この部分の敷居は低くなります。
でも、参加希望者を募集等行わないとおけなくなるので
その部分の敷居は高くなると。
なんかわかりにくくてごめんなさい。 >>97
つまり、貴様は「尹・龍虎」同様の馬鹿であり、貴様は２ちゃんねるが
プロバイダーの不信や怒りを買うことを望んでいるようなものである。 プロバイダに過去の規制（再発かどうか）や荒らしの形態を説明するには
定形文だけではもの足りないと思われます。 >>109
どちらかというと、敷居が高いのは名前等をさらすことではなくて、
荒らされた該当スレを見て、内容を確認して、再発の履歴を追って、っていう
規制となるまでの経緯を調べることじゃないかなと思うのですが。
「これならISPの担当者と話ができる」という根拠を得る作業というか。
機械的に送るならコピペで済みますもんね。
つまり、本来なら野次馬さんがやる部分になるのかな？ >>112
定型にするのは、プロバイダー毎の宛先とかー、
送付先のメールアドレスとかー、
あとは時候の挨拶とかー（嘘）、
そういう部分がメインだと思いますー。
説明部分は、どっちにしろ手書きで編集でしょー。
その部分も面倒ですけどー、がるさんが書いてくれてるとおり、
自分のアドレスを晒すってあたりに、やっぱり抵抗がある気が、
私もしますー。
その部分だけでも、クリアされたらいーんじゃないでしょーかー。
>>113
みんなで考えてあげるってのも、いーんじゃないですかねー。
編纂委員みたいにー。 プロバメールや本名晒したりすることよりも
もしも自分で通報するとしたら
書いた通報メールが内容的にちゃんとしているのかが心配で
最初の一歩が踏み出せない人もいると思います >>115
それを解決するには、どーしたらいーでしょー？ >>113
そういうスレを立てるのもいいかもですね。
通報メール編纂スレみたいな感じで
内容は通報メールの推敲をみんなでやるような。
でも、私が名前とかメアドが気になった理由は
他の２ちゃんねるのお手伝い部隊って基本としては
匿名性を確保したまま参加できるのがほとんどなのに
通報部隊だけはある意味匿名性が皆無な所なんですよね。
それが以前から気になっていたので。
で、匿名性と信憑性と敷居のバランスを個人的に考えた案が
>>109なのですよ。 んでも、私の案もスレ立て案も今までのやり方も
どれか一個に決めないといけない性格のものではないので
出来るのであれば全部やっちゃってもいいような気がしたり。 >>117
規制とか削除とか石焼きとかは自分の気が向いた時に気が向いただけ出来るけど
通報は作業が受動的なので大変そう。って復帰作業もか。
>>116
メールをISPに送る前に誰かに確認してもらうしかないんでは？
例えばメールの内容を自分の個人情報は伏せてからどこかにUPして
報告人の人に判断してもらいGOサインをもらったら実際にメールを発射するとか
報告人育成、てな感じはどうでっしゃろ？ >>120
そーすると（作ってくれる人の話は置いておいてー）、
CGIの中に文章を作って、どっかに溜めておいてー、
それにO.Kなら他の人がチェックを入れてくとかー、
直した方がいいところは、コメント付けるとかー、
そういう感じで添削してくってのはどーでしょー。
でもって、過去に送ったメールは、雛形になるから、置いておいて
報告人さんだけが、お互いに閲覧ができるよーにしておくとかー。
まあ、表に貼ってもいーですけどねー。
返信とかには、そー形式張ったものは要らないと思うんですよー。
プロバイダーの担当の人へのお礼とかですけどねー。 wikiの中に報告メールのテンプレや参考文を置けないものでしょうか。
最低限必要な報告の項目が何か分かるだけでも違うと思います。 >>121
CGIで文章作ってどっかに溜めておいてってのは
普通の掲示板で行けると思いますがどうなんでしょう？
・その掲示板はPASSがなければ入れない
・PASSは○○さんだけが発行できる
・○○さんにメールすればPASSがもらえる
とかいかがでしょー？ >>123
そんなでもいーかもですねー。
まあ、非公開にする必要がどのくらいあるか、
あんまし考えてなかったですがー（汗）。
そこだけ出来ちゃえば、なんとゆーか「送るだけの人」
が、数人いれば、どんどん送れるかなー。
と、うまいことはいかないとは思いますけどー。 メール送るだけの人とメール作るだけ人がいたらどうかなー
送る人は実名・本メアドが晒されても気にしない人
作る人は個人情報だしたくないけどメール作成は任せとけな人
で
1.メール作る人が文章をどこかに置いて
2.報告人の人がそれを吟味する
3.メール送る人が宣言して送る
4.返信が来たらそれを作戦本部に貼りつける
こんな感じで作業を分担したらどうかなー？
だめ？ 僕が説明しないといけない件が結構あるので質問があればどうぞ
出来るだけ答えます。
通報メールですけど僕の場合は作戦本部テンプレにある見本に必要な情報を
書き込んで通報しております。
しかしながら規制情報に書いてある内容をそのまま書けばすぐに通報できるの
は極めて少なくて該当報告スレの情報から必要な情報を追加したり迷惑行為の
内容の説明も単純に出来るケースも少ないのが実情です。 901 名前：FOX ★[] 投稿日：04/04/26 15:39 ID:???
備考 まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。
の場合は、ここの★持ちはできるようにしようかと思っていたりする。
905 名前：FOX ★[] 投稿日：04/04/26 17:02 ID:???
掘り部隊が掘るので
他の方々がどんどん規制注意報を出すと
906 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：04/04/26 17:20 ID:ZAwBOXhz
ついでに規制情報板に書くのも石野焼部隊にやらせちゃうとか
堀り部隊は掘るのに専念するということで
908 名前：FOX ★[] 投稿日：04/04/26 17:23 ID:???
そうそう、それがいい それがいい
実際に規制の入るやつは
コピペして貼ればいい状態になっているやつを
規制できる人がコピペして、規制と
913 名前： ◆saboYkulrQ ＠ロック鳥 ★[age ] 投稿日：04/04/27 22:30 ID:???
>911
規制情報への転載は単なる書き込み代行ですか？
それとも、何らかの判断を付加すべきでしょうか？
具体的には、
内容を精査した上での転載の保留や様子見。
判断材料(報告)が少ない場合の、再調査を待つ判断（+材料集め。）
逆に、再発や関連性がある報告が確認された場合の再発扱いの判断。
このような状況判断やチェックを、転載する側が受け持つべきか否か？という話なんですが。。
別の言葉を使うと、｢転載」作業で、野次馬してもいいですか？だめッスか？って事です
914 名前：FOX ★[] 投稿日：04/04/27 22:49 ID:???
>>913
どんどん自由にやってくださいー
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/
＃この辺の話とかぶってくると思うんですが、
つまり、規制までに複数人の目を経たものであれば、
報告人さんも規制情報板のものをコピペするだけで済むのでは。
★さんに限らず、野次馬さんが審査する流れがもちっとうまくできると
いいのかなーと。 あと一つだけ
通報メール実名公開についなんですけど先方に匿名のまま通報するのは
失礼に当たりますので仕方ない部分でもあります。
なお、通報メールは僕と管理人以外は閲覧できませんので大丈夫です。
（返信メールを公開したときに自爆した場合は別ですけど） >>126
そーすると、送るの専門の人と、通報内容の編纂する人を、
分けてみると、うまいことあれするかなーとかー。
そういうまとめが好きな人は、結構いる気がするんですよねー。
けど、じゃあ自分でメール送るとなるとー、やっぱそこで躊躇
してるんじゃないかなーとかー。 >>125もいいかもですねー
本名＆メアド晒したくないけど文章書ける人と
本名＆メアド晒してもいいけどメル作成に自信のない人を
掘り起こせる感じで。
ただ、出来た文章のOKサインをだせる人って現状じゃ
今の通報人さんくらいになるのかな？
>>126
もし、>>125を実行した場合おそらくriffiさんは
文面のチェックと規制解除のみの作業になると思うんですが
そうなった場合の負担は今より大分軽くなりますか？
あと、文面チェックを表でやる場合、不都合が生じる可能性は
ありそうですか？ >>129
規制情報に載ったものをコピペするだけで通報できるレベルに
しておいてください、というTAKAちゃんwith管理人の意見もあったな
規制側を増やすのならそっちに行くのが楽かも。 >130
文面のチェックの方もかなり負担がかかると思います（汗
ちなみに今未通報な件でしたら比較的簡単でｃｇｉ使っていけそうなんですけど
（余談ですけど、僕がこの件をやった場合推敲込みで１０分かからないです。）
今朝、通報したＯＣＮ丸の内みたいなのは慣れてない人間でないと出来ないと
思います。
参考url
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/276
ipad*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>132
そですかー
となると、今後の事も考えて通報メールのテンプレとも含めた
今までの資産を活用する方法も考えた方がいいかもですね。 まー、100％移行は無理でも、減らせればラッキーくらいな
つもりで、いろいろやってみるといーと思いますー。
負担をなくすってのは、ひっくり返っても無理そーですから、
手間を一つでも減らしてくってことでしょーねー。 まぁ、とりあえず欲しいのはマンパワーって
ことですね・・・。
昔は規制情報に書くと同時に自動メール
送信とかの案もあったのですが、おじさんが
ごねたのでうやむやのままになったことも
ありますた・・・。 書込みログの抽出 ＞ ログ堀り ＞ 芋掘り
こんな感じ？ ｽﾚ違いだと思ってますが
>137ｻﾝ 答えて頂きｱﾘｶﾞﾄです >105,107,111
いや～それほど相手にしてもらえて嬉しいか？
その件でのひろゆきの対応にはやや問題アリなのかも知れんが
全ての大元は、お前というゴミがいつまでも2chにへばりついて
臭い主張を繰り返している事だろうがよ。
人が多いから、お前の臭い主張を広めるのに都合が良いんだろ？
なんせ名無し時代から、通算3年以上ですか？
なんで自分のサイトで主張の議論をしないんだ？
それは、お前のサイトでは人が呼べないから出来ないｗ
なぜか？内容がないよ(ry
反論者がもしいればBBSでも借りて反論すればいい。
捨てメアド取ってメールのやりとりもすればいい。
2chはお前の為にあるんじゃねーぞ馬鹿が。
多くの人間に迷惑をかけておきながら開き直って管理者批判かよ。
むしろ感謝するべきだろ？
「人が多い2chで主張させてくれてありがとう！」
「おかげでM.Yがストーカーだと皆に知らせる事が出来た」
しかし、ほぼ全ての人間がジハードの思惑とは反対に、
M.Y氏の名誉に関して議論をふっかけた。
M.Y氏の「素晴らしい」かは分からないが、人間性が知れ渡る結果となった。
ジハードからすれば、それは失敗じゃないのか？
未だ、ほぼ誰も彼女をストーカーだと思わない。
それどころか、共感する人間が増えるかも知れないからな。
こんな、「多くの人間に迷惑をかけてまで私欲を満たす」ジハード
の言う事なんか誰も信じずにな。
愚か者、それはお前のように敵ばかりを作って永劫の彼方まで
馬鹿として語り継がれる馬鹿の事だ。
いつか報われる人間を愚かとは言わない。
ジハードは報いは受けても、報われない愚か者だ。
そんな愚か者が影でこそこそ、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑごっこしても
世間は相手しないんだよ。
公益だと胸を張れるならそれこそ2chじゃなくて週刊誌でやってこい馬鹿。
出来るはずがない。保身するなら迷惑な主張などすんじゃねえ。 >>131
ですねえ。
芋掘り部隊さんに下記の内容を規制情報板に纏めてもらうと、
通報の敷居が相当低くなります。
お願いできないでしょうか。
・問題の掲載が行われている具体的な掲示板のＵＲＬ
・掲載されたメッセージの日時および時刻
・掲載者のＩＰアドレス
・具体的な掲載内容←（重要）
特に掲載内容ですが、規制情報板に転載してもらうことで、
ダット落ちしたスレッドでもこれにより、
２ちゃんねるとして保証するわけですから。
規制情報板に全ての情報が載ってる事が大切だと思います。 後、メールの件です。
簡単な匿名でしたら、ISPにより複数のメールアドレスを、
発行してるところも有りますから、
ハンドルネームで取得されて参加されるのが良いと思います。
私は国内のブラウザ対応のフリーメールでも良いと考えています。
<security@2ch.net>への同時送信と言うフィルタもありますし。
悪意を持った通報はここでチェック出来ると思います。 ・具体的な掲載内容←（重要）
てのは難しい場合もあるよ。削除対象の奴なんかは。
例えばこれなんかそう。どうすんのかな。
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/93
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/481
>>143
一部の事例を除いて通報メールには掲載内容を記載しています。
どうして必要なのかはあなたがISPの担当者になって、
迷惑行為者に注意勧告する立場を想定すれば判ると思うが。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/93
書込み内容：表示されないスペースの書込み
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/481
は個人情報を伏せ字にして転載すれば良いのでは。
重要なのはhttp://qb3.2ch.net/sec2ch/「この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。」 ふーむふむ。
こうしていくとー、規制情報板への転載部分の文面を、
通報メールの中で内容説明する部分みたいに変更して、
それをあとはコピペすれば通報メール完成ー、てのが、
いーのかなーという気がしてきましたー。
まー、芋掘りさんは、いまのまんまでもいーのかもですがー、
（いろいろ負担かけるよりは、どんどん掘ってほしいきがするんでー）、
逆に「>>○○の補足情報」みたいな感じで、どこかのスレで
いろいろ編集したものを、石屋さんとか焼き屋さんが、規制情報
板に転載するってーのは、どんなもんでしょー。
分業できるところは、分業していこうって感じですけどー。
規制情報のレス数が倍になっちゃいますけど、それで困らなければ、
必要な情報を載せるんだから、いーんじゃないでしょーかー。 >>141
128 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：04/04/28 22:21 ID:???
あと一つだけ
通報メール実名公開についなんですけど先方に匿名のまま通報するのは
失礼に当たりますので仕方ない部分でもあります。
ｒｅｆｆｉ@報告人に喧嘩売ってるのか(ﾌﾟ >>146
何か知らんけど信者がいるな。喧嘩ぐらい売るだろ普通。
>>140
個人的には、本来報告の人は正規な情報である規制情報板の情報に誘導する
メッセンジャー・誘導係に徹することができるようになっていると
いいんですがね。そうすれば報告人も空気になれますし。
（アサヒネットはほとんどそうなりつつあるのかな。）
まあ、野菜軍団にそこまで頼むのは危険なような気もしますが（w
焼野石の方も時間があったら通報作業やってみませんか？
それからアンチ規制人の方、規制人を排除したかったらこの点で管理人を
押しまくることですよ。きっと嫌気が差して規制人止めちゃいますよ。
しかし、規制情報に載せずに規制しまくる危険も伴う諸刃の剣、
素人にはおすすめできない。 規制にかかわる人間が
通報をすることには私は一貫して反対しますし
行わないでください > 石、焼きの方々
もし行うのでしたら、石、焼きを辞してからおねがいします。 >>148
規制情報板の書き込み（内容整理して判りやすく説明した
文を投稿）は、通報ではないから、いーんですよねー？
多分、メールを送る方だけだと思うんですがー、念のため
確認ですー。 ですです
規制情報板の充実はよろしくお願いいたします > 石、焼きの方々 リモホ晒しって荒らしとどう違うんだ？
管理者自らが荒らしていいのか？
それなら電話番号とか住所晒してもかまわないよな？ 今日、ディスプレイとプリンタの届いたのでセットアップしてる間に進んでいるようで
通報メール作成時に一番面倒なのが必要項目を書く作業ですのでその部分を
実質肩代わりしてもらえればこちらの手間が大幅に減ります。
あとはもう少し通報人を確保できれば（切実 >>152
体調を崩されて、お忙しいところを申し訳ありませんが、よろしければ
>>132の今回のipad*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp規制の件で
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/
にて出張して、規制が妥当だったか検討してもらえないでしょうか。
丸の内OCNの書き込みの量はさほど多くなかったと思われるのですが。
また再発するようでしたら解除は諦めますが。
スレ違いすみません。 通報人（報告人）キャップ付けて通報人する人ー！
って募集したら、応募あるかなー？
本決めじゃないですがー、>>100でFOX ★さん、
やる気満々みたいなんでー、試しに募集してみましょうかー？
ちょっと躊躇してる人なんかいたら、その理由とか書いて
くれると、なおいーなー。
lapis-lazuli@isp.2ch.net に、興味ある人はメール下さいー。 >>154
そうですか了解しました。
長期とはいえtiki.ne.jpのものに比べて頻度は少なく見えたのですが…
しかも、広告などではない数行程度のコピペ程度でこれはきついかなと。 >>152
微力ですが､通報でしたら協力できますよ。 忙しそうだから手伝おうかなという気はあるけど
>>>155を見るまで通報人と報告人が同じだと気がつかなかったくらいなので・・・ ＞FOX ★さん
私からは何回もお願いしてるのですが、書込み内容の記載を、
アクセス規制情報板にお願いします。
報告人が●を使用したり検索で確認して転載しても、
実際のISPはそれを確認出来ません。
報告人を信じるしか無いわけです。
私でしたらｺﾞﾗｧで説得しますけど、誰でも出来ませんです。
規制情報板に記載してもらえると、>>144で記した
http://qb3.2ch.net/sec2ch/「この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。」
で、説得出来ます。
今回も問題になっています。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/559-
そろそろ、よろしくお願いしますです。（泣 reffiさんが苦労してるみたいなんでちょっと手伝いたいなぁ
とかは思うんですが
>>155のメアドにメール発射してみてもよかとですか？ お手伝いさせていただこうとは思いますが、
報告人ってかなり忙しいですか？ >>162
多くを通報するとISPからの返信の確認とかお礼メールで忙しくなりますが、
自分の出来る範囲でやれば、結構楽しいですよ。 >160
その問題ですけど規制人以外にも僕やロッカー部隊・石部隊の人も
書き込めるようになっておりますのでその人たちで転載していけば
クリアできるんじゃないかと思ってます。
>161-162
参加表明有り難うございます。
通報人は作戦本部のテンプレにも書いてあることを守ってくだされば
誰でも出来ますので暇なときでいいので参加をお待ちしております。 >>161
えーと、上記以外で、キャップが必要、ということなら、
相談してみますー。メールいただければー。
作業自体は、テンプレの通りらしいので、キャップ無くても
できますけどー。 キャップってどこのウマの骨かもわからない
人でも貰えるのですか？
危険だと思うのですが >>160、>>164
findで過去ログを確認して規制情報板に載せられる
報告人が居れば良いわけですよね。
TAKASHI報告人 ★さんとreffi@報告人 ★さんは可能、と。
んで、水色＠飛行石 ★さんが募集してくれているので、
報告人さん達が★を貰って規制情報板に書き込めれば問題は無くなるような。
ポイントはreffiさんが管理人に頂いてるようなので、報告人さんに配れば良いですし。 >>168
>>150
にあるように、石、焼き部隊さんにもお願いできると思いますよ。 >>171
ですね。
でも通報するのに必要なわけですから、報告人さんも
同じ事が出来るならそれが一番良いかと。 ２ｃｈで公開リモホ晒しはやってもいいと結論が出ました！ えーと、それで提案なんですけどー。
どこかのスレでやってもいいし、新スレ立てても
いいと思うんですがー、通報用の説明文とかを、
わいわいがやがや作る作業を、実際にやってみては
どうかと思うんですがー。
通報メール作るのに馴れてる人のノウハウ、
そういうところで発揮したらどーかなーと。添削みたいなー。
どんなもんでしょー？ 報告人の方々大変そうですね。
微力ですけど協力いたします。 >>175
通報メールの説明が色んなケースごとに対応して存在していたり
実際の通報メールを見たりすれば
メール作成がはじめての人でも安心して作業できそうです
そういうスレがあってもいいのではないかと思いますー。 >175
ここはこういう事も話し合うスレッドですのでここで継続でいいと思います。
※参加表明をしてくれる人が多数名乗りを上げられているようで本当に
有り難うございますm(__)m
さすがに今日は僕からの通報作業は無理ですけど未通報分に関して
は必要な情報は全てありますし、追加になった分もそれほど難しくは
ありませんのでよろしくお願いいたします。
実際に通報メールを作成してここに上げてもらえれば添削もします。
（まだ起きていますので）
その際にうっかりメールアドレス等は公開しないように（汗 タイトル：２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ソフトバンクBB株式会社様へ
ソフトバンクBB株式会社様
お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、おれと申します。
当掲示板にて次のリモートホスト
YahooBB219019206216.bbtec.net<219.19.206.216>
YahooBB219019204068.bbtec.net<219.19.204.68> より
以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合があります、ご了承下さい。
・該当掲示板：海外サッカー板
http://sports4.2ch.net/football/
・該当スレッド：〓 ﾎﾞﾛｰﾆｬの中田さん その34３ 〓（応援専用）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1082393221/
・該当ホスト：YahooBB219019206216.bbtec.net<219.19.206.216>
：YahooBB219019204068.bbtec.net<219.19.204.68>
・発生時刻 ：04/04/23 19:15～ 04/04/23 23:57
・リモートホスト一覧は以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/218
・該当掲示板への書き込み内容、およびその内容（行為）の問題点
書き込み内容のＵＲＬ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1082393221/673 04/04/23 19:15 ID:k9Pe6Nui
｜
↓
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1082393221/790 04/04/23 23:57 ID:p0BrjDc7
名前欄 田
ID:k9Pe6Nui ID:8a0eDtCj ID:wVAL4EJk ID:941iSxPB ID:p0BrjDc7
レス速度 2res/min
レス数 90弱
野球とドラマの実況等、該当掲示板の趣旨とは関係ないの連続投稿
───書き込み内容の転記───
673 ：田 ：04/04/23 19:15 ID:k9Pe6Nui
ぷひー
巨人もうだめぽ
682 ： ：04/04/23 19:39 ID:wVAL4EJk
井川から４点取ってるじゃん 奇跡だな読糞
790 ：田 ：04/04/23 23:57 ID:p0BrjDc7
田口なんてなんもしてないのに年俸五億はﾓﾗｲｽｷﾞ マイナーリーグだろ
─────────────
このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
大変迷惑しております。
参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、
正規表現で YahooBB219019*.bbtec.net に相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行っており、ソフトバンクBB株式会社様より
「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」
この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。
ソフトバンクBB株式会社様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。
また、このメール及び、ソフトバンクBB株式会社様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。
※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
削除してください。
※返答には必ずＣＣにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
これが無い場合は正式な返答とは認められませんのでご了承下さい。
２ちゃんねる掲示板
http://www.2ch.net/
security@2ch.net
規制報告担当：おれ
自分のメールアドレス おれのアドレス >>182
該当箇所を修正しましたー
メールの宛先は
abuse@bbtec.net
でOKですか？ >>184
ありがﾄﾝです！
さっそく送信してみますね >>164
まだ、参加ＯＫですか？
今さっきメールは発射しました。 >水色＠飛行石 ★さん
今、募集してる事について何ですけど今募集している人だけに★を配布
してしまうのは今やってる通報人との差別になってしまいます。
それともし配布するのでしたら今やってる通報人にも★を出してあげて
下さい。
それと名称は「通報人」で★の権限はこの板での発言のみ有効にして
ください。 >>189
いまやってる通報人も水色＠飛行石 ★氏にお願いしたら良いのでは。
権限の設定も現状の通報人に合わせる必要性もないのでは。
規制情報板に書き込めたら、たかしくんの書き込み内容の主張も通るわけだし。 >それと名称は「通報人」で★の権限はこの板での発言のみ有効にして
>ください。
それは今やってる通報人との差別になるのでは？ >>189
水色＠飛行石 ★さんにメールしましたが
無条件に配布するようなことはなく
働きに応じてキャップの件は検討するとおっしゃっていました
要するに
今、通報をやっている方々は申請すればすぐにキャップをもらえるかもしれませんが
今回の募集でメールしただけの人は実績を積まなければならないようです
したがって、今回の募集に関して現在通報を手伝っている人が不利益になる事はなさそうだと思います 答えられない指摘をされたら逃げるわけだ。
そりゃ、卑怯だと自認してるのと同じだぞ。
「答えないのはスレ違いだからだ」とか言い訳を見つけるなよ。
お前のような卑怯な人間の主張が認められる日が来る事はない。
せいぜい、M.Y氏擁護論者の増産に一役買うぐらいだ。逆効果だな。
そして自分は主張すればするほど非難される。
大いなる矛盾だ。公益という言葉とは。
卑怯者はいつかその報いを受ける。
ジハードに報道する資格など存在しない。 タイトル：２ちゃんねる掲示板規制（警告）のご連絡：北ケーブルネットワーク株式会社様へ
北ケーブルネットワーク株式会社様
お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、ＸＸと申します。
当掲示板にて次のリモートホスト
kita129020.kitanet.ne.jp
kita137112.kitanet.ne.jp
より、
以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合があります、ご了承下さい。
・女性論、男性論、セクハラ＠2ch掲示板
http://love2.2ch.net/gender/
・書き込みが行われたスレッド （書き込みの一部URL）
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077300066/158 04/04/25 17:15 ID:zC/eJ3Hw
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077586583/295 04/04/25 17:16 ID:zC/eJ3Hw
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079772248/137 04/04/25 17:18 ID:zC/eJ3Hw
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072830225/369 04/04/25 15:18 ID:KaxEjClf
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1066825368/282 04/04/25 15:20 ID:KaxEjClf
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073619624/158 04/04/25 15:26 ID:KaxEjClf
・書き込みが行われた時間およびIPアドレス（ホスト名）
kita129020.kitanet.ne.jp<219.112.129.20>より
04/04/25 15:18～04/04/25 16:14
kita137112.kitanet.ne.jp<219.112.137.112>より
04/04/25 17:15～04/04/25 18:58
リモートホスト一覧は以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/193
・掲示板への書き込み内容、およびその内容（行為）の問題点
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072830225/369 04/04/25 15:18 ID:KaxEjClf
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077300066/158 04/04/25 17:15 ID:zC/eJ3Hw
これらは複数のスレッドに渡って投稿された議論を妨げる連続投稿(連続コピペ)であり
２ちゃんねるに対する迷惑行為です。 ――――書き込み内容の転記―――――
（本文が長いため省略いたしました）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2001071200000.htm#0012
冤罪やでっち上げなんて・・・03.07.08 07:56:04 みかど
（本文が長いため省略いたします）
「男性を見たら全て性犯罪者だと思え」これはある意味真実だと思います。
女性としてさんではないですが、恋愛関係ですら、女性は男性に気を使って本意でない性交渉に応じているのですから。
私も性犯罪者は、再犯をしたら終身刑もしくは死刑が妥当だと思います。
初犯者に対しては、内容によって（暴行を伴うとか）、性器切除もありだと思います。
いくらなんでも酷過ぎるんじゃないか？
もはや女性専用や女性限定の「女だけ優遇」は、男性差別じゃなくて男性虐待（男性虐殺）だ。
――――――――――――――――――
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004033100201.htm
女性に産まれて得をしたことはありますか？－女性限定
このトピを読むと女性専用（女性限定）の優遇に
強い怒りを覚えること間違いなし。
――――――――――――――――――
このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
大変迷惑しております。
参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
規制＠全サーバ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/193
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現で .kitanet.ne.jp に相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行う準備をしており、
これらの迷惑行為が継続されるようであれば規制を行う所存です。
北ケーブルネットワーク株式会社様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたくご連絡致しました。
また、このメール及び、北ケーブルネットワーク株式会社様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。
※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
削除してください。
※返答には必ずＣＣにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。
２ちゃんねる掲示板
http://www.2ch.net/
security@2ch.net
規制報告担当：ＸＸ
メールアドレス： これでも大丈夫だと思いますけど、以下のようにすればもっといいと思います。
・書き込みが行われたスレッド
この行為は複数のスレッドに渡って行われておりますので以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/24-25
リモートホスト一覧は以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/27-28
迷惑行為の内容は簡潔に以下のように書いても大丈夫ですよ。
同一文章を複数のスレッドに書き込んでおります。
※通報に必要な文章はテンプレ文書として保存してます。 >196に補足
テンプレの以下の文章を迷惑行為の内容の後に続けて書いてください。
>このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり
>大変迷惑しております。
>>196-197
ありがとうございます。
ご指摘の箇所を修正しました。
メール送信してきます。('A`)ﾉｼ うわーい、いっぱい人が増えてるぅ。
私がいつも送ってるテンプレも晒していいれすか？
かなり形が違いますけどね・・・。 >>189-192
おおよそですがー、>>192に書いてる通りって感じですー。
働きに応じてというか、実績もないと、やっぱ判断できないですよー。
で、最初のうちは、ただのキャップって感じでやってもらうのが
いいと思いますー。規制議論板への書き込みって、別にreffiさん
以外、必要ないと思うんでー。 問い合わせのメールは、何件か来てますがー、フリーメアドで
「キャップくれ」だけ書いて送って来られても、まあ返答もしようが
ないですー。返事はないと思って下さいー。
きちんとした内容のメールなら、必要に応じて返事書きますけどー、
可能なら、プロバイダメールで送って下さいー。
キャップ発行時には、フリーメアドはダメですー。
ついでですが、トリップ付けて活動するの推奨しますー。 テンプレ拝見させて頂きました。
何かちょっと難しそうですよね・・・。
やっぱり、テンプレを集めて議論するスレって、
別にいるんじゃないかなー。
テンプレ議論とその他をゴチャゴチャにすると、
見にくいですよー。 >>204
私個人としては､できれば色々な形を見まして､
ここが肝心とか分かるようにして頂ければ助かるのですけど。
如何なものでしょうか・・・。 >204
あくまで参考資料としてあげていますので基本のテンプレは作戦本部に
上げてるので議論はしない予定です。
文章をオリジナルで通報している人もいますけどそれは慣れてきてから
アレンジ等を加えていけばいいと思います。
>205
肝心なところはプロバイダに規制に関する情報を正確に伝えることです。
４Ｗ（いつ、何処で、誰が、何をしたのか）が一番重要です。
ここの場合ですとこんな感じです。
・迷惑行為があった該当掲示板及びスレッド
・発生した日にち
・アクセス記録（規制人が書き込んだログ）
・書き込み内容及び行為の説明
※さっきヤフーで規制が入りましたけどこれでしたら慣れていない人でも
簡単に通報メール作成できると思います。
（単独スレへのスレ潰し行為） >206
通報する際に注意する点がもう一つありました。
それは一部プロバイダ（ＤＩＯＮ・ビックローブ）への通報は管理人より指定された
代理人でないと通報できません。
（仮に通報しても参考記録扱いで受理されません。） 昼間用の環境整備した後、微力ながら参加させて頂きます。宜しくです >>206
了解致しました。
作成練習を重ねてミスを起こさないよう努力しますので､宜しくお願いいたします。
>>206
あー。
議論っていう程の話じゃなくてー、通報用のこういう
文面を練ったり確認したリーという作業用のスレですー。
そういうのあればー、石や焼きの人も参加できるですよー。
規制情報板に貼る文面も、だんだん同じにしていくような
方向かなーと思いますしー。
議論って言葉使ったのが、不味かったかなー。
いや、なんとゆーか、ノウハウってあると思うんですよー。
ケースバイケースなところもありますしー。
削除の話なら、削除三板に、いろいろと情報が蓄積され
てくですがー、通報の場合、なんか各自でメール作ってて、
集積されてるのが、プロバイダからの対応メールだけってのが、
多いなーと思ったんですー。
ここでやってるチェック用の貼り付けを、単に別スレにしよー
ってだけの話ですー。 このスレを時々見ている者ですが…
今、ズラーっと目を通しての感想だけど
議論用と作業用のスレは別にした方がいいと思いますた。
今回の内容、ギッシリと詰まっていて読み応えはあったけど
これからも一つのスレの中で
進めていくのは、効率が悪いと思いますた。 通報人どうしがメッセとかで情報を交換するのも良いのでは。 >>210-211
運営板でこれ以上スレを増やすのが問題だったら、
いっその事ロック部隊、焼部隊、規制人、通報人をまとめて専用の板を作ったらいかがですか。
>>202
私のはかなりオリジナル入ってますよ・・・。
気をつけていることは、
・読み手に分かりやすく箇条書きにしている
・「迷惑行為」に対するお願いをするメールである
ことに気をつける。威圧的な表現は出来る限り
使用しない。
てな感じです。
以下に実際に送ったメールを。(突っ込みあればよろしくお願いします)
----
株式会社ケイオプティコム お客様センター
テクニカルサポート担当 様
御世話になります。掲示板サイトの２ちゃんねる(http://2ch.net/)の規制報告
を担当しております○○と申します。
さて上記掲示板において、御社ユーザー様から執拗な大量ポストを受けており
非常に迷惑しております。やむをえず運営側としては御社ユーザに該当すると
思われるホスト群からの書込みを一時的に規制しておりますが、再発すること
も考え、本件についてご報告した次第です。
お忙しいところ恐縮に存じますが、御社にてご確認の上、何らかのご対応を
頂けませんでしょうか。
このような行為は当サイトの正常な運営を妨げるばかりでなく、管理している
サーバや回線に無用な負荷を強いるものであるため、運営側といたしましては
「該当ユーザー様から今後同様の行為をしないことを確約していただけるまで」
この規制を維持することもやむなしと考えております。
詳細については以下の通りです。善処のほどよろしくお願い致します。
(続く) (続き)
※本メールの返信につきましては、メールソフトの返信機能を利用してそのまま
ご返信いただきますようお願い致します。
(当方にてReply-Toの設定をさせていただいております)
※なお、このメール及び御社様よりの返信等、事態経過に関しては当掲示板サイト
にて公表させていただく場合がありますのでご了承ください。
また、こちらの行き違いにより既に同趣旨の本メールを受信されていた場合は、
お手数ですが本メールは削除破棄していただけますようお願い申し上げます。
記
・被害にあったホームページURL : http://www.2ch.net/
・掲示板の詳細URL(一部抜粋) :
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081919659/169
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081923117/659
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081919235/508
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081911479/286
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081779426/682
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081933312/14
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081933333/17
・内容
上記詳細URLにおいて同一内容のポストを短時間に大量に行っているため、
事実上掲示板の運営を妨害されております。
・被害を受けた際の正確な日時
2004年04月14日 16:06～18:05 (時間については24時間表記)
※なお、上記URLにおいて現状運営がなりたたないため、緊急避難処置として
一部の該当ポストを既に削除しております。
・被害を受けた際のホスト名(IPアドレス)及びアクセスログ情報
以下のURLにて詳細を公表しておりますのでご参考ください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076733717/7
※なお上記アクセスログ情報はhttp://qb3.2ch.net/sec2ch/で明記しております
ように管理者しか書きこみ出来ません。よってアクセスログ情報につきまして
は内容に間違いが無いことを2ちゃんねる管理者が保証しております。
以上
-------------------------------------------------------------------------
掲示板サイト 2ちゃんねる
http://www.2ch.net/
規制報告担当：○○<****@**.****>, security@2ch.net >210-211,213
確かに議論スレと作業スレは別に分けた方が良さそうですね。
ただ、ここに建てるのは何なので金あたりにでも建てましょうか？ >>216
ここに立てて何か問題でも？
多くの人がメールの具体例を見て、これを参考にすれば私でもできそう、
と思って参加してくれることが一番重要なのでは？ >217
運金板は誰でも読み書きできる板なので
全く問題ないですけど？ 突然 全dat消える(消す)事を覚悟の上なら < 金 ＞ 突然 全dat消える(消す)事を覚悟の上なら
そ、それはかなりマズいかも。
そうすると、規制議論板あたりかなー。
Rockの作業スレもありますしねー。 もともと
「規制関係のスレうざいっすよね、別板にしますかー」
「たしかに、おねがいしますー」
で規制議論板できたんです。
このスレも勿論規制議論板に移ると思っていましたが
なぜかここに残ったままです。
他のスレは 1,000 到達と共にまたは即移動したのに
なんでこのスレだけここにあるんですかー?
と聞いてみる。 >221
そうですね議論板に建てることにしましょうか？
テンプレ等の案がありましたらよろしくお願いします。
>222
特に理由等はなかったように記憶しています。
次スレは必ず規制議論板へ移行させます。 >224
次スレは僕かキャップ持ってる人に建ててもらいます。
それ以外のスレは削除依頼すればいいですし、しつこくやってきたら
規制人さんのお仕事になるのでそれほど問題とは思っていないです。 >>223
規制議論板に持って行くと「はやく解除しろ！ｺﾞﾗｧ」レスで埋まる予感。 確かに報告人関係は全て規制議論で構わない気がしますね。 >>ｒｅｆｆｉ@報告人 ★様
ＮＴＴコミュニケーションズ様への連絡先は､どこでしょうか？? >229
済みません、僕がうっかりして重複してしまって既に送信済みですm(__)m
それとOCNはOCNでnttpcとは違いますよ。
OCN （ocn.ne.jp）
abuse@ocn.ad.jp
NTTPC（nttpc.ne.jp）
株式会社NTTPCコミュニケーションズ
abuse@sphere.ad.jp 最初は誰もが初心者さ。
これに懲りず暖かく見守っていこう。 んだんだ。
問合せ先は 前出の苦情受付先保存スレッドを見るか、
以下のサイトで探すといいです。
lookup an address from abuse.net contact database
ttp://www.abuse.net/lookup.phtml
JPNIC whois gateway
ttp://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw
日本インターネットプロバイダー協会 全国プロバイダ一覧
ttp://www.jaipa.or.jp/isp/isp/index.html テンプレに広告行為のメールについて書いていなかったのでこっちに通報
メールを書く際の注意点を書いておきますね。
以下のことを通報メールに記載してください。
・この行為は複数の板及びスレッドに及んでいる事
・以下の一文を明記しておいてください。
＞当掲示板では、管理人の許可無しでの話題と無関係な広告投稿はご遠慮
＞していただいております。 >>231
OCN様に謝罪メール送っておきました。
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★氏が、既に送信された分ですが
今後の参考の為、添削宜しくお願いします。
タイトル：２ちゃんねる掲示板規制のご連絡： BIGLOBE 様へ
BIGLOBE 様
お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、ＸＸと申します。
当掲示板にて次のリモートホスト
FLA1Aac135.fko.mesh.ad.jp<>218.42.109.135
FLA1Abc220.fko.mesh.ad.jp<>221.171.148.220
より、以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合があります、ご了承下さい。
・掲示板名
ニュース速報板 http://ex4.2ch.net/news/
・書き込みが行われたスレッド
【人質事件】 自作自演 Ptsd269 【ｼﾞｬｵﾅﾘｽﾄは屑】 http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083379270/328
328 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/01 14:18 ID:CwLyn6b/ IPアドレス FLA1Aac135.fko.mesh.ad.jp<>218.42.109.135
【人質事件】 自作自演 Ptsd270 【3馬鹿犯人擁護】 http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083399963/10
10 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/01 17:42 ID:a74uO2YE IPアドレス FLA1Abc220.fko.mesh.ad.jp<>221.171.148.220
・掲示板名
マスコミ＠2ch掲示板 http://society.2ch.net/mass/
・書き込みが行われたスレッド
朝まで生テレビ「激論！憎悪と虐殺！イラクの未来」 http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083326175/866
866 ：文責・名無しさん ：04/05/01 14:18 ID:Vif91d3P IPアドレス FLA1Aac135.fko.mesh.ad.jp
・この行為は複数のスレッドに渡って行われておりますので以下を参照してください。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083387115/102 04/05/01 14:14 ID:ib9XdWcL
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083387115/108 04/05/01 14:15 ID:JUtBGi4X
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083385616/42 04/05/01 14:22 ID:2UF1qYl7
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083385616/64 04/05/01 14:54 ID:MuWaNHpq
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083262287/234 04/05/01 14:33 ID:jUP6xUOt
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1076594479/208-209
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078223505/44-46 57-58 99 264 314-315 516 544
>>5 >>52 >>98と同一サイトの宣伝マルチポスト。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078223505/552に規制歴あり。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075136261/797-798にてロック済みです。
・リモートホスト一覧は以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/284-288
○書き込みのあった掲示板、内容の転記、内容の問題点
・掲示板URL
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083379270/328
・書き込み内容の転記
328 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/01 14:18 ID:CwLyn6b/
古舘伊知郎の番組は、すでにイラク事件が起きた４月８日に見限っていたが、
ここまでキチガイだとは思わなかった。
延々インチキ記者会見を放送し、
自己責任否定キャンペーンにテレビ朝日は全社を挙げて必死に取り組んでいる。
ＴＢＳも同類で、またしても、
みのもんたが司会を務める報道まがいの土曜日早朝の番組で下村という男が論理のすり替えを行い、
自己責任論者はイラク報道を見るなという暴言を吐いた。
日本メディアのどうしようのない体質は原稿の定型化したフレーズに見て取れる。
じつは質問の事前検閲があり、
生放送も許可されないという異常な記者会見だった。
あんなものは記者会見ではない。
そう、まるで共産主義国家の情報統制だ。
価値のないニュースを拉致家族の国民大集会より大きく扱ったメディアは万死に値する。
日本が現実に受けているテロの被害をどれだけ真面目に考えているのか？
三馬鹿事件に北朝鮮の謀略の匂いがすると前に書いたが、そんな想像を裏付けるメディアの報道ぶりだ。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
・書き込み内容の問題点
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
mesh.ad.jp規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/101
現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現でmesh.ad.jpに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行っており、BIGLOBE様より
「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」
この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。
BIGLOBE様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく存じます。
また、このメール及び、BIGLOBE様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。
※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
削除してください。
※返答には必ずＣＣにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。
２ちゃんねる掲示板
http://www.2ch.net/
security@2ch.net
規制報告担当： ＸＸ
自分のメールアドレス △△△△△
>238-240
その内容で大丈夫ですよ。
ちなみに僕の場合、規制情報板の報告とログのアンカーをそのまま使わせて
頂きました。
その部分を転載しますね。
・該当掲示板のURL 、掲示板の名称
この行為は複数の板及びスレッドに渡って行われておりますので以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/279-283
・書き込みが行われた時間およびIPアドレス（ホスト名）
書き込みが行われた時刻
０５月０１日
リモートホスト一覧は以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/284-288
※複数スレの場合、時刻の特定は難しいので日付のみにしました。 yournet.ne.jp通報先が見つからないです･･･（涙)
http://www.yournet.ne.jp/
乙です。
yournetに関してはこちらへお願いします。（yournet=FreeBitユーザー） >243
フリービットの連絡先は以下の通りです。
会社名 フリービット株式会社
連絡先 opinion@freebit.net >>243
opinion@freebit.net >>244>>245>>246の皆様へ
ありがとうございました､本当に助かりました！!
>萌 ◆JLMOE/2O0oさんへ
次からでいいですので書き込み内容をそのまま転載してください。
プロバイダによっては書き込み内容の提出を求めてくる場合もありますので
よろしくお願いいたします。 遅くなりました。添削、宜しくお願いします。
タイトル：２ちゃんねる掲示板規制のご連絡： ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社 様へ
ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社 様
お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、ＸＸと申します。
当掲示板にて次のリモートホスト
p84818d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp<>210.132.129.141
p6e32d1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp<>218.110.50.209
p8481e0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp<>210.132.129.224
等より、以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合があります、ご了承下さい。
・該当掲示板のURL 、掲示板の名称
この行為は複数の板及びスレッドに渡って行われておりますので以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/120
・書き込みが行われた時間およびIPアドレス（ホスト名）
書き込みが行われた時刻
０４月２７日～０４月３０日
・リモートホスト一覧は以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/252-255
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/257-258
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/274
○書き込みのあった掲示板、内容の転記、内容の問題点の一例
・掲示板URL
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1013735350/547
・書き込み内容の転記
547 ：Nanashi_et_al. ：04/04/27 09:53
２ｃｈのサーバー運営者、夜勤こと中尾嘉宏。
サーバー屋の株式会社ゼロの社長。
「bbspink」「pink-TV」などアダルト関係のサイトの運営者。
出資法違反の前科あり（1997.05.06 共同通信記事に記載）
その他、■児童買春斡旋■、pnik-tvのログ販売などの前科あり。
怪しい(￣ー￣)限りなく怪しい(￣ー￣)
某宗教団体や某ねずみ講マルチと同じくらい怪しい(￣ー￣)
充分に怪しいホモっ子よりも更に数倍プロ級に怪しい(￣ー￣)
んで既に「北」のように怪しいタコＣＨと怪しい出資法違反な鯖屋の
素晴らしい組み合わせ。完璧です。１２０％です。精子が通り抜ける隙間も
無い完璧さです。もう誰も文句は言えません。敵はいないのです。
そのまま突き進んで空中爆発しちまいましょうヽ(´ー`)ﾉ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2095/
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/398543.html
>>250の続き
・書き込み内容の問題点
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
及び、この行為は複数の板及びスレッドに及んでいる事。
・参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
mesh.ad.jp規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/120
現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、同様の行為が継続された場合 次の規制を発動します。
「正規表現でso-net.ne.jpに相当する、すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制」
ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社様より、「同ユーザー様からの同様な行為がない様」
善処して頂きたく、ご連絡いたします。
また、このメール及び、ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。
※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
削除してください。
※返答には必ずＣＣにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。
２ちゃんねる掲示板
http://www.2ch.net/
security@2ch.net
規制報告担当： ＸＸ
自分のメールアドレス △△△△△
修正しました。確認の為、もう一度 貼ります。
タイトル：２ちゃんねる掲示板規制のご連絡： ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社 様へ
ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社 様
お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、ＸＸと申します。
当掲示板にて次のリモートホスト
p84818d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp<>210.132.129.141
p6e32d1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp<>218.110.50.209
p8481e0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp<>210.132.129.224
等より、以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合があります、ご了承下さい。
・該当掲示板のURL 、掲示板の名称
この行為は複数の板及びスレッドに渡って行われておりますので以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/173
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/233-234
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/238
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/240-242
・書き込みが行われた時間およびIPアドレス（ホスト名）
書き込みが行われた時刻
０４月２７日～０４月３０日
・リモートホスト一覧は以下を参照してください。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/252-255
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/257-258
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/274
○書き込みのあった掲示板、内容の転記、内容の問題点の一例
・掲示板URL
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1013735350/547
・書き込み内容の転記
547 ：Nanashi_et_al. ：04/04/27 09:53
２ｃｈのサーバー運営者、夜勤こと中尾嘉宏。
サーバー屋の株式会社ゼロの社長。
「bbspink」「pink-TV」などアダルト関係のサイトの運営者。
出資法違反の前科あり（1997.05.06 共同通信記事に記載）
その他、■児童買春斡旋■、pnik-tvのログ販売などの前科あり。
怪しい(￣ー￣)限りなく怪しい(￣ー￣)
某宗教団体や某ねずみ講マルチと同じくらい怪しい(￣ー￣)
充分に怪しいホモっ子よりも更に数倍プロ級に怪しい(￣ー￣)
んで既に「北」のように怪しいタコＣＨと怪しい出資法違反な鯖屋の
素晴らしい組み合わせ。完璧です。１２０％です。精子が通り抜ける隙間も
無い完璧さです。もう誰も文句は言えません。敵はいないのです。
そのまま突き進んで空中爆発しちまいましょうヽ(´ー`)ﾉ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2095/
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/398543.html
>>253の続き
・書き込み内容の問題点
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
及び、この行為は複数の板及びスレッドに及んでいる事。
・参照URLは下記になります。
2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
sonet規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/120
現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、同様の行為が継続された場合 次の規制を発動します。
「正規表現でsitmnt*.ap.so-net.ne.jpに相当する、すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制」
ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社様より、「同ユーザー様からの同様な行為がない様」
善処して頂きたく、ご連絡いたします。
また、このメール及び、ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。
※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
削除してください。
※返答には必ずＣＣにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。
２ちゃんねる掲示板
http://www.2ch.net/
security@2ch.net
規制報告担当： ＸＸ
自分のメールアドレス △△△△△
>252-253
これでしたら大丈夫ですよ。
※やっぱり専用の作業場スレ作らないとこれで埋まりそうだなぁ（苦笑 んじゃ立てますかー。
スレタイはどうしましょうかー？ >>222にあるとおり規制議論板に立てた方がいい伊予柑 >257
えっと、スレタイは「プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ」
（>259にアレンジ入れました。）
ってのはどうでしょうか？ >>261
良いと思います。
見当違いな要望やレスで埋まるようだったら、
このスレや作戦本部を規制議論に持って行くのは要注意と言う事で。 見当違いな要望やレスは無視すれば良いだけですよ。
仮にも規制に携わる人達なんだから、脳内あぼーんは出来るはずー。 このスレでいい派
テンプレ作成・添削なんて最初のうちだけだし、ここまでの話の流れもあるし、
話がちゃんと流れてるうちはこのスレが埋まっても困らないと思うし、
わけてもすぐ廃れて苦情受付スレ２みたいに落ちちゃうぞな。 >>265 スレ立て、お疲れ様でした。 次回から、あちらに転記します。 >>266
はいー。
今日は特に規制は無かったみたいだから、
次にどーっと来たときから稼働ですかねー。 >>267
G・W中なので 正直、嵐の前の静けさだと．．． スレ建てお疲れ様でした。
嵐の前の静けさような気もしますけど僕らが暇になるのが一番なので
そうなることを祈るだけです。
★報告人及び通報人各位へ
予告通り、次スレは規制議論板へ移行したいと思います。
その際順序としては作戦本部スレが移行したらこのスレを移動してもらう
事を考えております。 >>269
プロバイダーさんも休み入ったところも多く、休み開けは返信メール攻撃も覚悟かも・・・。 >>271 それなんですよ。返信が来たら、お礼Mailのテンプレも．．．
なんて気付いて、掻き集めながら整理してます。
G･W後半の２ｃｈ風 規制ラッシュの方が怖いです、ﾊｲ。
>>272
規制情報板の管理人のお礼メールを参考にすれば良いですよ。
実は通報メールも管理人のを参考にすると、伝える事が簡潔に書けるはず。 >>273 ありがとうございます。早速、覗いてみます。 禿げ上が～れ 禿げ上が～れ 禿げ上が～れひろゆき～♪
２ｃｈ管理人ひろゆき～ ひろゆき～♪ 個人的なコメントなのでこっちに書いておきます。
さっき規制になったニフティのゲーム荒らしは秋にあったＯＣＮ神戸港の天外
荒らしに似てる物があるように思えます。
（これについてはＯＣＮ規制解除要望の過去ログ参照）
今回も規約に沿った対応したと返答があれば解除を留める理由にはならない
ので解除手続きすることになると思います。
該当地域のユーザーは覚悟した方がいいかもしれません。。。 >>276
> 該当地域のユーザーは覚悟した方がいいかもしれません。。。
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ >278
作戦本部のテンプレやここで書いてある事を守って頂ければ誰でも通報人
になれますよ。
ただ、報告人への昇格は水色＠飛行石 ★さんの話ではその人の活動内容
次第だそうです。
なお、僕からの推薦というのもありますけど今のところ考えておりません。 今このスレ全部よみました。
通報人になるには水色＠飛行石 ★さんにメールしたほうがよろしいですかね？
作戦本部のテンプレよんできます メールは、一応どのくらいいるのかなー、というのを把握した
かったとゆーのがありますー。今は別に必須じゃないですー。
作業を、トリップ付けてやってくれると、あとで判断は楽なんでー、
今はそーしてくれるといーなー、くらいですー。
なお、報告人はFOX ★さんの管轄じゃないみたいなんでー、
改めてひろゆきさんに、対応できるか聞いてみますー。
>>279
一応、別枠っぽい位置づけにされてますけどー、そんなかで、
もし任せて良さそうな人がいたら、reffiさんの方で、解除作業も
できる人を、ひろゆきさんに推薦してくれるといーなー、
とか思ってますー。
任せられる人がいたら、で、いなければ、別にいーんですがー。
個人的な提案なんですけどー、御検討お願いしますー。 あの、全然関係ないんですけど
私、★なんて持ってないですけど、今まで通りでお手伝いしてても良いんですよね？(^^;
それと、とあるプロバイダ様からの回答はＣＣで全通報人さんに届くようになっていますが、
これは仕方がないことなんでしょうか？
>>282
上に関しては、別に全然問題ないですー。
★無しでやるってゆー人も、Rock関連にもいますしー。
一応、解除人の候補とゆーか、規制情報板への書き込み
とかも、必要なら出来るようにー、とかいう事を、ちょっと考えて
たりしましたー。
通報のみに専念したいって方は、★無しでも全然問題ないと思いますー。
多分、そのうち欲しい人ー、という感じで募集だけすると思い
ますけどー。その時は、トリップで作業してくれてる人を、
優先したいと思ってますー。
（というか、それくらいしか判断材料無いですしー）。
下はちょっとわかんないですがー。 通報人は基本的にどのような事をすればいいのかいまいち理解できません
本部とここをよんで、報告人はなにをするのかわかったのですが･･･ >>284
いやー、別に区別はないですー。
あえてゆーなら、通報だけする人なのかなー。 水色＠飛行石 ★さん
了解しました(^^;
ありがとうございましたm(__)m
>>287はミスです
>>285
わかりました。またやってみます >281
解除手続きは通報する人が増えてくれば僕の負担が大幅に減りますので
手続きをする人の増員は考えていないです。
>282
その件は先方にも要請しているんですけど無視されてしまっているようで（汗 >>282
そうなんですね(/_;)
今度報告する機会があった時に、私からもお願いしてみます(^^;
・・・ダメもとで(^^; キャップをちらつかせた途端に通報人が増えるというのも悲しいことよのう
キャップ欲しさに動いてるように見えるが。今までそういう条件なしで頑張ってきたヤツらが可哀相に見えてしまうのは俺だけか？ >>293
なんとなく気持ちが分かる。
でも俺が思っていたのは、「報告人が増えないのは★が無いから」。
だからずっと★をちらつかせれば増えるのになぁ、と考えてた。
結果オーライでしょ、増えたんだもの。
俺がreffi氏と同じ立場だったら最初のうちから
管理人に★付きの報告人募集を頼んでた思う。
その点では「自分の負担を軽くしていく」というFOX★氏のやり方は的を得てる。
その考えを引き継いでる飛行石★氏の焼き、Rock部隊は上手くいってるし。 >>294
まぁな。
増えたことは喜ばしいと思うが、むやみやたらに発行するのもどうかと思ってさ。
実績を積んでから、という条件付きだが、くれぐれも回数で判断しないで欲しいよな。
★目当てのバカが混じってる可能性が大きいんだからさ。
reffi氏の推薦のみということにすれば良いと思うが。 通報者によってプロバイダの対応が違うという事は基本的に心配ない？
礼儀とか説明とか。 >>296
そういうのがあったからテンプレがあるんだと思うけど？ >292-295
僕はその辺は気にしていなかったりします。
ここの作業は地道で尚かつ条件がきつめですのでなり手が少ないのは
やむを得ないと思ってます。
>296
必要な情報をキチンと連絡していればそういう事はないです。
それに通報メールは僕も見れますので問題はないと思ってます。
３００げーーーーーーーーっとおおおおぉぉぉｘｘｘ
ののたん最強の証明 ★に釣られて通報人になるのも良いのではないでしょうか。
ｒｅｆｆｉさんの負担が少しでも減るなら。 >>298
こういう時って？見てもわかんないんだけど？ >>303
それはｒｅｆｆｉ氏でなくともOKだけど、念のためｒｅｆｆｉ氏が送っただけと思われ。経緯なんかを一番知ってるからでしょ
それに、万が一そんな場合もTAKASHI氏がいるしOKだと思うよ >>304
qbx27＠報告人 ★さんもいますよ。 ＧＷ前半の大量規制のせいか最近通報もめっきり減っていますねぇ
まぁ、僕らが何もしないで済むのが一番いいんですけどね
そこで最近、参加表明をした通報人さんへ通報メール書く練習でも
しませんか？
練習といっても実際にメールを出すわけではなく作業場スレにでも
上げてもらえればいいですから練習してみたい人がいらっしゃい
ましたらこちらのスレに立候補お願いします。
（当然時間等の制約もありません） >>313 毎回、添削にお手間掛けてますので．．．お願いします。 >314
では今回のお題はこの件にします。
（既に解除済み）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/101
FLA....\d+.fko.mesh.ad.jp
※この通報でのポイントは複数スレである事と再発である事ですね。
作成したら作業場スレに練習である事を明記してあげてください。
それではがんばってくださいね～～ まちＢＢＳに韓国人のことを書いただけでニフティに通告され、メールを止められ業務妨害で訴えたい。
マスコミ各社や韓国大使館にも通告しました。まちＢＢＳはアク禁になっておらず、メールだけ使えません。
書き込みが気に入らないなら、削除やアクセス禁止で対応すべき。
自分の技術不足を棚に上げて人の業務妨害をする通報人を突き止め、民族差別との言いがかりで凄まれると弱腰なニフティと一緒に提訴するつもりです。
http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm >>313
ボクが思うにみんなGWを満喫してたんだと思いますよ。
仕事でどこにもいけなかったよ… >>316
こちらにどうぞ。
まちBBS会議室
ttp://www.machi.to/tawara/ >>316
ちょっとマジレスします。
メールの設定を見直された方が良いのではないでしょうか。
あるいはウィルスやワーム感染の疑いとか。
どなたかがISPに通報した場合は警告メールや電話等で確認がが来ます。
いきなりメールが止められる事は無いですよ。 独り言です
まちＢと２ちゃんねるって確か別ですよね。
私も某場所で掲示板運営していますけど、２ちゃんねるとまちＢが同じなんて話題は
聞いたこと無いですし・・・。
>>316
>>319に禿同。
被害妄想激しすぎるよ、奇知害女！
挙げ句の果てに自身のサイトの宣伝とは・・・やれやれ（ｗ さっき返答が来たニフティの件ですけど規約に沿った対応をしたとの連絡
が来ている以上、規制解除をしない理由にはならないので解除しました。
しかし、再発である事を連絡しているのにその対応や永久規制になって
いるところの対応内容を問い合わせましたけどそのことには一切触れて
はいませんでした。
このままで行くと永久規制になったらそこからの脱出は２度と出来ない
かもしれませんね。。。。。 通報してる奴が影では荒らしてるんだからそのへん頭冷やして考えて欲しいよな
荒らしと通報者と同時に公開すべき >>323
＞通報してる奴が影では荒らしてるんだからそのへん頭冷やして考えて欲しいよな
全体の一部を取り出して、それが全体の罪であるかのように煽るやりかたはどうかと。
あと、通報者が影で荒らしていると断言するなら情報ソース添付で。
全体の一部でも荒らしに荷担していれば、それはれっきとした罪。
経験的に、荒らしにまったく荷担していない人間が逐一通報することはまずない。
次から情報ソース付きで通報させてもらいます。 ＞全体の一部でも荒らしに荷担していれば、それはれっきとした罪。
その罪を見るなとか、否定しろとか言っているのではなく、全体になすり付けるなと
言っているだけ。
罪があるなら暴いてもいいと(個人的に）思う。
＞経験的に、荒らしにまったく荷担していない人間が逐一通報することはまずない。
だから、その「まずない」と断言する根拠が知りたいんだが。経験的にって、つまりは
自分の主観ということにならないか？
例えば荒らしの被害に遭ったあるスレの住人が、その荒らしを追跡して逐一通報することは
充分にあり得ると思われ。
＞次から情報ソース付きで通報させてもらいます。
それは是非お願いしたい。通報者であろうと、影で荒らしている奴がいるのなら、
そいつは結局のところ荒らしだし。 >325は自分がやっているから他人もそうだと思いこんでるんだろ。
誰が通報者だろうと内容で判断されるべきだと思う。 通報厨にはまったく当てはまらないなその論理
通報するためだけにエサをまいて喜々としてる輩はいるな
どこの板にも
要するに度が過ぎない限りは何をやってもよしでファイナルアンサーだな
危ないと思っても事前に鎮火させたり消化することは絶対にしないのがここのルールか
なるほどね 勘違いしている人も多いんですけどここのスレはプロパへ通報に関する
スレであって規制に関するスレではありません。
こちらへどうぞ
（一回、荒らしで潰されましたけど透明削除で復活しました。）
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/ 今回の通報メール未受信なんですけどsecurity@2ch.netでも受信している事と
送信先に間違いもないのでこちら側のミスではないと思います。
再発防止策は今のところ送信メールに開封確認リクエストを義務付けるしかない
んですけど先方がそれを返してくれるのかという問題もあるので確実ではない
です。
何かいい案がありましたらこちらへお願いします。 プロバイダのメールサーバがトラブッてる場合なんかも
困りますよね。この場合だとccしてるsecurity@宛にも
届くのがdelayするわけですけど。
あと、開封確認リクエストはプロバイダの運営上、情報を
送信してくれなさげに思います。特に大手とかは。 ISP各社で対応は違うでしょうから
「開封確認リクエストを添付して、返信がない場合は
次営業日の午後にでも受信確認のメールを送る」
くらいしか対策はない様な．．． ２ちゃんねるは会社でも法人でもないけれど
そういった組織が外部に出す文書には
何かしらのナンバリングがしてあって
後々追跡できるようにしてある。
それを参考にしたらいいんじゃないだろうか。
（１）新規の規制が発生するごとに番号を付ける。
ex：単純な通し番号or年月日も含めた番号(20040509-001など)
（２）通報は１メール１件とする。複数件は別メールにする。
（３）通報メールの題名に（１）の規制番号を付ける
相手方の責を問うのも大事だけど、
リスクを最小限に抑える努力もしないと。 確かに私の思慮が足りないことで、一部の方にご迷惑を
おかけした事は事実ですので、お詫びを申し上げると共に
今後の報告活動は当分の間自粛させていただきます。
申し訳ありませんでした。 >>334 ◆VOCE.m96ZM さん
話が飛躍し過ぎでは？ >▲ ◆VOCE.m96ZMさん
そこまで気にする必要はないですよ。
今までこういう問題が起きたときの事を何も決めてなかったのでこちらもミス
とも言えると思います。
今後、再発防止策をキチンと決めてやっていけばいいんですから この場合､個人の責を問うべき事例でもないし､問うつもりもないよ。
そもそもニフがどっかにうっちゃったのが悪いんだから。 >334
無問題！
後は、走りながら考えればいいべさ｡ >>332
その方法ですと、何か催促している様に取られて
相手方の担当者次第では放置なんて言うことも起こりそうな気がします・・・。
みなさんありがとうございます・・・。
ニフティの解除要望スレの意見を見て、私の勉強不足
だと思った次第です・・・。
いつもは1週間、遅くて10日くらい返事がないと進捗メールを
送っていたのですが、今回個人的な理由で遅れてしまった
ので。
ちなみに、私が通報メールを送る場合は、件名に例えば
(追加・再送)[tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 御社ユーザ様における掲示板運営妨害行為について
というふうに、[ ]に規制されたホストの一部、()に追加情報とか再送など
明記して送っています。以前規制が怒涛のように来たとき、
こちらで管理しきれなくなったので、このようにつけて
送るようになりました。 今回の様な件を避ける為には、催促と取られても致し方ないと思います。（確認を取るなら）
【ISP】側、担当個人さんの感覚で放置する様であれば、
通報する我々が感知する範囲ではないですし．．． 今回のニフティさんの件を含めて確認メールを取る必要性は無いと思います。
理由としては、今迄このような錯誤は少なかったからです。
送信後１週間位たって気が付いたら各自で確認メールを出せば良いのでは。
これを、本部で宣言しなくとも良いと思いますが、security@2ch.netには同報を。
>>341
メーラーの設定によってはタイトル（件名）に全てを表示しないですよ。
多くとも全角で２０字以内に重要な語彙を持って来た方が良いです。
[ ]に規制されたホストの一部はこちらの都合で入れる訳だから、
文頭ではなく最後に入れて下さい。
後は、必ずタイトルに「２ちゃんねる」と入れる事。
敢えて理由を書きませんが重要↑です。
ちなみに私のタイトルは
「２ちゃんねる」に対する迷惑行為の件（日付）
です。
>>333
ISPからの返信で削除される可能性は大ですが、
纏めている、ｒｅｆｆｉさんが認識しやすくするには、一考だと思います。 プロバに通報するメールの件名・・・
当然統一されてると思ってた。
様々な件名で送付したのでは分かりづらいし
大量のメールにまぎれて散逸しても仕方ない面があると思う。。 >>344
漏れもそう思ってたよ。
まだまだ議論の余地があるな。。 件名だけでなく、内容テンプレも統一した方がいいのでは？
>>316
おまい近畿まちBでうざがられてる馬鹿？
以下の規制ですけど焼き依頼していますけど内容が内容ですので
通報メールよろしくお願いいたします。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/205
.cust.bit-drive.ne.jp >351
焼き依頼はしていますけど内容が内容ですのでプロパへ通報は必要だと
思います。 ISPへの通報はいるけど、警察とか諸機関への通報は、の意 >353
諸機関への通報は僕の方で判断する話ではないので支部の方での判断に
なると思います。
（事実上、削除屋諸行 ★さんの判断になると思いますけど） >>354
けっこーんつーか206の方は不適切だ。 ※mopera.ne.jp規制に対する覚え書き
この４月より変更があったみたいです。
13 Nov 2003
株式会社NTTドコモ
クロスメディアビジネス
sysmaster@at8.mopera.ne.jp
23 Apr 2004
株式会社NTTドコモ
mopera運用管理担当
mpr-admin-ml@nttdocomo.co.jp
後、メールに対しては非公開要請が出ていますので、
発表出来ませんので、私の感想を述べます。
ドコモを利用しているユーザの評価を気にしておられる様ですが、
今回の規制http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/22に対しては、
ドコモが提供するサービスに対する評価を低下させると判断されなかったので、
対応はされないみたいです。 質問。
要は業者の書き込み数が少ないってmoperaが判断したって事？
それとも、今回は苦情メールが少なかったんでmoperaは安心し切っているのかな。
文面からは良く読み取れなかったもので。 迷惑行為に対するmoperaの公式見解っての聞いてみたい気がする。 ドコモとしては2chに規制されていても、ユーザーはそのことにより
ドコモに対する評価は下げないって判断したってことかな？ >>359
どちらの理由も含んでいると思われ。
書き込みの内容が単なる広告の書き込みに過ぎず掲示板の運営に支障を与える
ような性質のものではないとドコモが判断した（判断するのはドコモの勝手）
また前回、前々回の規制対応が早かったためにmoperaユーザーは今回もドコモが
迅速に対応してくれるだろう。。。と安易な期待をして苦情メールを入れなかった
ことも今回のドコモの判断材料として十分なっていると思われます。 もし明日からでもＮＨＫ規制のときのようにmoperaユーザーが一致団結して
ドコモに苦情のメールを多数送ればもしかするとドコモも考えを変えるかも
しれませんけどね。 勝手に他人様の掲示板に広告を書き込む事は
歴然たる迷惑行為にあたると思われます。 >>364
*.docomo.ne.jp は対処しなかった気がする ﾄﾞｺﾓが社内における「ﾕｰｻﾞの声」としてのデータは、苦情ﾒｰﾙや
電話受付部門などへの申告数だけだと思う。
2ch規制板でのﾓﾍﾟﾗｰたちの大騒ぎなんてのは、一応ﾁｪｯｸはしてる
だろうけど、所詮、匿名掲示板での自分勝手な意見だけだと認識
されてるんだろう。
基本的にﾄﾞｺﾓが動くﾄﾘｶﾞｰはあくまでも一般ﾕｰｻﾞからの要望とか
苦情であって、2ch管理人側の要請では動けないし動かないのだと
思う。
2ch側が迷惑だという書き込みの「内容」に対して、ﾄﾞｺﾓが是非を
判断することは出来ないからだよ。
そんなことがまかり通ったら、ﾕｰｻﾞの書き込みを全部検閲して、
○×を判断しなくてはいけなくなる。（極論だが）
>>365
それは2chにとっての迷惑行為。
ﾄﾞｺﾓは内容を判断することはできない。
通信事業者というものは、送信者から送られたデータを
ちゃんと受信側に送り届けることが役務。
データの内容を判断する立場にはない。
あった
報告人作戦支部２ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/118
抜粋
>118 名前：削除屋諸行 ★[sage] 投稿日：04/01/23 23:14 ID:???
>以下の件について、NTT DoCoMo より返信あり。
> さて、弊社のお客様が不適切な投稿をされたとのこの度のお申し出の
>件に関してですが、弊社は、電気通信事業法によりお客様の通信の秘密
>を厳守する義務を負っており、通信の秘密に該当する情報の利用につい
>ては厳しく制限されております。従いまして、今回の件につきましても、
>投稿者の特定や投稿者に対する対処などは致しかねる次第でございます。
> 今後弊社のお客様がこのようなご迷惑をお掛けすることの無いよう、
>引き続きｉモード利用上の注意喚起を幅広い形で実施し、ｉモード
>並びにインターネットの健全な発展に努めて参りますので、何卒
>ご理解賜りますようお願い申し上げます。
>--------------------------------
>株式会社エヌ・ティ・ティ ドコモ
>imode-admin担当
>-------------------------------
今回のmopera
◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/814
>メール非公開ですので概要を説明しますと迷惑行為をしたユーザーを特定
>して警告等の措置を執る事は出来ないと前回とは明らかに違う返答をして
>きています。
ほぼ同じ内容
担当部署が変わった４月以降は対処不可能 ヽ(ー_ー )ノ
ネットのルールを守れ無い人たちは、規制しっぱなしで（ｒｙ >>367
いや、あんたの言ってることは極論でもなんでもなく当たり前のことだと思う。
>>370
そうかもね。
ヴァカを放置したまま中途半端に規制を解除するからいつまでたってもヴァカが増える一方
とも言えます。 >>367
無理じゃないかなー？
ＮＴＴドコモが携帯電話と同じ方針でやってるとしたら
ＮＴＴドコモが業者から直接被害受けない限り解約等の対処は無い
業者と分かってるならＩＳＰ（回線業者）ではなく業者に直接やるべきじゃないかな？ >>372
つまり2chから広告を書いている業者に対して警告しろということ？
携帯からなら端末情報取得してピンポイントでの規制も可能なんだけど、
そんな処理いまのところ無かったよね？ そもそも、迷惑行為者（広告業者）と被害者（2ch）が直接やればいいんだろ。
特に広告業者はその書き込み内容に連絡先があるんだろうし。
>374
それこそ規制情報板で報告されるのは「何やら犯罪のにおいがする投稿」
（http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1074334559/l50）
に出ている位だが、規制議論板を見ている限りかなりの数の携帯が規制されてるぞ。
>375
そもそも業者に連絡して広告爆撃が止まるぐらいなら規制する必要などないだろ。 >>373
そんな甘い事ではなく
広告代請求とか・・・
業者以外の荒らしは別に対策するしかないかも 「このサーバは広告業者への請求で買いました。」
とかね（ｗ
どーして肝心なメールだけ届かないのかな・・・。
NGワードにひっかかってるのかなー・・・。
(´･ω･`) >380
２度も受信されていないってのはおかしな話ですねぇ
２回ともこっちでは送信確認しているんですが。。。。。。
僕も今日、再々送信したのでそれすら届いていないとか返答してきたら管理人と
協議して今後の対応を決めたいと思います。
◆VOCE.m96ZM さん、ｒｅｆｆｉ@報告人さん、お疲れ様です。
ニフティ様から来るメールなんですが、送信したアドレスから返信が来る場合が多いんですが
４月に２件ほど、違うアドレスから返信が来たことがありました。
そっちのメールアドレスの方は「受付しました」と自動応答でメールが返ってきたんですけど・・・
こっちに送ったらダメなんでしょうかねぇ・・・ >>380
あなたがご利用になられているMailServerが弾かれているのでは・・・
念のために、下記で確認してみてください・・・
Open Relay Database - ホストの検索
http://ordb.org/lookup/ >>382
転送は使ってますがこれって送る側のメールサーバにも
関係するのでしょうか・・・。
>>384
調べてみましたが、プロバイダが公開してるメールサーバは
単にフロントエンドな処理だけのようですので、実際MXに
投げ込んでる一部のサーバが弾かれてるとなると、こちらでは
どうしようもないように思います・・・。
ttp://ssss.jp/~trombik/email/aup.html などを見ると
abuse@nifty のメアドが存在しているようですので、
こちらにも同報で送るか、プロバイダのメールサーバを
使うのをやめてRadishなどの簡易SMTPサーバで送るとか
しか思いつきません・・・。 >>391さん まだ、確認し切ってませーん。もうしばらくお時間下さい。 >391
こちらもメールボックスを確認しましたけど対応完了のご連絡がまだ届いて
いないようです。
僕の方でどうなっているのか問い合わせのメール送信しておきます。 連絡管理用のWiKiでも作ってみるとか・・・。
いじれるのをトリップ持ちの人だけにして。
あとsecurity@2chを専用MLのアドレスにして
ひろゆき含めここで作業してる★持ち全員に
読めるようにするとかね。
MLにすればメールのタイトルに自動で管理番号も
付けられるし、何よりもReffi氏がいない時でも
対応可能になる。 >393
問い合わせのメール送信完了しました。
もし、こちらのミスで見落としてかつ削除してしている可能性もあるので念のために
再度送信して頂くように要請しました。
※ここからは個人的なコメントです。
今回のニフティの件なんですけど連絡がいってない＆届いてない場合があったと
してもユーザーから要請があって規制情報板を見れば通報漏れや手違いがあった
としてもこちらに連絡すると思うんですけど・・・・・
ASAHIネットの場合はこちらから連絡する以前に規制情報を監視しているらしく規制
が発動した場合サポート時間内だったらすぐに連絡してきます。 悪質な荒らし行為に対する通報は当然だが、
ここでリモホ晒して火に油を注いでる奴は馬鹿だと思う これは、つまり、規制の巻き添え食らってる香具師はニフティに気づいて貰えるよう報告人とは別ルートで独自に対応要請をニフティに訴えろ、ということだろうか？
---
395 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ sage 04/05/15 00:51 ID:???
（略）
※ここからは個人的なコメントです。
今回のニフティの件なんですけど連絡がいってない＆届いてない場合があったと
してもユーザーから要請があって規制情報板を見れば通報漏れや手違いがあった
としてもこちらに連絡すると思うんですけど・・・・・
ASAHIネットの場合はこちらから連絡する以前に規制情報を監視しているらしく規制
が発動した場合サポート時間内だったらすぐに連絡してきます。
>>397
報告人がダイレクトにそれを言ったら良く無いし、
口が裂けても言わないだろう。
だから、婉曲に言ってるのだよ。
>>358とかも同じかと。 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/851-
852 ：TAKASHI報告人 ★ ：04/05/16 01:08 ID:???
>>851お疲れです。
YBBさんDIONさん規制の発端のスレ
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/363-
を見拝見しましたが、削除またはスレストで解決出来る問題だと思います。
深い事情が有るかも知れませんが、深い事情を考慮する必然性は感じませんので。
854 ：FOX ★ ：04/05/16 01:14 ID:???
>>852
削除屋サンからの依頼は無条件に受け付けます
つまり即規制です。
その奥の深さを知るには「削除関係三板」を熟読してください
これは２ちゃんねるが当初から行ってきた方法です
削除屋さんが困っているような案件は即規制です。
それに異議がある場合は、規制議論板やここではなく
削除議論板で問題を提起してください。
通報をするしないの判断ではなく、規制するしないの判断のみについて
言っています。
855 ：GRIZZLY ★ ：04/05/16 01:18 ID:???
>>852
あの…削除で解決できない問題ってことは
スレタイから察して欲しいんですけど…
＃スレストはそういった使い方をするものだっけ?
857 ：TAKASHI報告人 ★ ：04/05/16 01:30 ID:???
>>854
規制の判断は納得します。
しかし、ISPに対して＞「削除関係三板」を熟読してください
なんて言えなかったりします。
削除人さんの報告にも説明責任が生まれると思います。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/363
と
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1082211279/
を検証しましたが、どうして報告されたのかが納得出来ないレスもあります。
>>855
そのつもりで見ています。
疑問点を発言しては良く無いですか？ >>400
規制は何のために行っているかを理解していますか?
もう一度ここに書いてみてください。 作戦本部でもコメントしましたけど今回の件は依頼に疑問が残りますけど
通報は可能だと判断しますので通報には問題ないと思います。 ？
２ちゃんねるが迷惑だと思うから規制するんじゃないの？
ISPが納得しないと規制できないという風に取れますけど。 ２ちゃんねるが迷惑だから一方的に規制する
ＩＳＰも裁判所の令状が無いと対応できないと回答すればいいのにな http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/861
> 「ISPに納得してもらう」事は「２ちゃんねるが迷惑だから規制する」際には必須じゃないと思うんですが。
> ISPを納得させる義務は、２ちゃんねるには無いと思うわけで。
>
> 迷惑だから規制→ISPが規制を納得できないで利用者も調べられない→じゃ規制しっぱなしで
> の仕組みだったと思いますけど？
>
のモノです。
>>400
掲示板荒らされたのに対して規制するのは
「一般常識ではない」と考えられてるのですか? >>401
前にも書きましたが、私はたいがいの事は削除で解決すると思っています。
規制には反対なんですよ。
>>403
あなた自身が良くご存じと思われるが、２ちゃんねるの総意なんて無いのですよ。
だから、２ちゃんねるが迷惑って管理人が迷惑と思う行為じゃないでしょうか。
>>406
何を基準にして荒らされたと言うのでしょうか？ >>407
もう一回だけ聞いてみます
規制は何のために行っているかを理解していますか?
TAKASHI報告人 ★さんが疑問に思っている事は果たして削除しても追い
ついていなくて依頼しているのか疑問であると言う事だと思います。
僕も削除整理板や該当スレの前スレまで遡って精査しましたけど削除依頼
もありませんし削除しても追いついていないようには見えませんでした。 > 何を基準にして荒らされたと言うのでしょうか？
掲示板を所有している者が「荒らされている」と判断したら荒らしかと。
それを現在は規制人が代行しているので、規制されたモノに関しては
「荒らし」として扱えると思っています。
＃司法の定める「電子計算機損壊等業務妨害罪」に問える罪でもあります。＞荒らし行為（結構重罪）
＃上記の法では連続投稿によるモノも、もちろん含まれますので。
＃ちなみに親告罪ではありませんので、管理人訴えなくても罪に問えます。 観察・・・するのはやめて
偏った報告でも結果だけを見て規制？ >>410は>>407へです。
＞管理人訴えなくても
管理人が訴えなくても
貴方が思う「常識」と「荒らし」について答え下さい＞TAKASHI ★ さん >>407
その管理人が規制権を委ねている鯖管外注の人が迷惑だと思えば、
それは２ちゃんねるに対する迷惑行為になるかと。
それと、自分が疑問に思ってるのはこっち
＞一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。
？ リモホ晒しは完全に荒らし行為
一歩間違えれば犯罪
ローカルルールに従って晒された奴は報復推奨 TAKASHI報告人 ★さんは自分で「一般常識」とか「何を基準に荒らしと？」とか書いてるのに、
それに対しての答えが返ってくると返答し無し。
これじゃあTAKASHI報告人 ★さんが「荒らし」とか「一般常識」を
確立した自分の考えとして持っていないのに言葉だけを使ってる、
と思われてもしょうがないかと。 削除で追い付くと考えているのなら、削除人になって貴方の主張するような、規制しなくても削除で追い付く現場を作ればいいじゃん。
今の貴方は、上がってきた規制に文句つけてるだけだし。
規制に反対なら報告人もやめるべき。 >>417
それはまた別の問題になってしまうだろうから
ここで言うのは避けた方がよろしいかと思います。 個人的にはモペラの対応は?なところがあるけどねぇ。
こっちが「迷惑」だと感じてお願いしてるわけだから、
それに大して「たいしたことないから対応しない」と
いうのは非常にヘンな話。
迷惑か迷惑じゃない、というのは被害者の主観でしか
決められないのに、被害者じゃないドコモの客観で
判断するって常識として変だと思う。 ドコモは「法的に調べられない」のかねぇ。
NTTは「みなし公務員」だからDoCoMoの番号から利用者を特定すると
罰せられたような記憶が。。（もちろん適切だと思われた場合は可能だろうけど）
それに対してauなどNTTじゃない会社はNTT法に引っかからないから出来る、
という現状ががあるから、その辺の絡みなのかね。
と推測してみるテスト >>420
>ドコモは「法的に調べられない」のかねぇ。
当たってる
他のＩＳＰも同様で
（裁判とかの）法的な根拠が無いのに調べてるＩＳＰが変 ＞たいがいの事は削除で解決すると思っています。
TAKASHI報告人★が報告人をスッパリやめて削除人になれば
規制の無い平穏な２ｃｈになるんじゃないですか？
（たぶんに厭味で言ってるんですが・・・） >>421
んー、でも個人情報保護法でも「外部に漏洩」しなければ大丈夫だったような。
つまり２ちゃんねるに対して、該当者個人が誰であるかは教えられないが
対応はした（クレームを処理した）、という形なら合法だと思ったんだよね。
NTTへの規制は、携帯番号から利用者を「調べた」時点で罰せられたような気が。
だからNTTだけは慎重にやらないと法に引っかかるので、職員が恐れてると推測。 蛇足ですが、現在の法の中では「荒らしが来たからHP管理者がIPを晒した」は『合法』です。
一般の人はIPから個人が特定できないのでプライバシーの侵害にはあたりません。 >>423-424
>個人情報保護法
ではなく
通信～法の「通信の内容を～」 >>425
電気通信事業法（通信の秘密）ですか？
確か、掲示板管理者はISPにログを提出して処置を頼む事が出来る、
という仕組みになってますのでISPは処置（特定して警告）する事が可能ですね。 では何故NTTは対応できないのか？
という所は、個人的には>>423の最後の2行という推測を立てたわけです。。
それにしてもTAKASHI報告人 ★さんは遅いですね（笑 なんか初期の頃に問題になってた事が今頃になって再燃しているし
それはプロパ側でも法務部等に問い合わせて法的にクリアされていると思い
ます。
じゃなければどのプロパも通信の秘密を理由に全て却下されています。
ただ、moperaだけは普通の所とは扱いが異なっているようですけど。。 >>427
今回の騒動は>>399。
何度も蒸し返されるTAKASHI報告人 ★の持論です。
ちなみに、対応しないmoperaは規制しっぱなしって事で・・・。
仕様が無いかなぁ。 やはりドコモはNTT法違反を恐れてると思いますよ。
NTTにしか適用されないので他が出来て、ドコモだけ出来ないなら可能性は高いですな。 TAKASHI報告人 ★さんへの回答待ちは
>>408の
> 規制は何のために行っているかを理解していますか?
>>412の
> 貴方が思う「常識」と「荒らし」について答え下さい＞TAKASHI ★ さん
>>413の
> それと、自分が疑問に思ってるのはこっち
> ＞一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。
> ？
ですな、私は>>416で書いたような印象を受けた、と。
> これじゃあTAKASHI報告人 ★さんが「荒らし」とか「一般常識」を
> 確立した自分の考えとして持っていないのに言葉だけを使ってる、
> と思われてもしょうがないかと。 うむ、
何で答えないかなぁ・・・
キャップ停止します。
申し開きがある場合は管理人に直接言ってください。 >>434
>>407-408で2分ですがな、、寝てるは通じないかと。。 >>435
>407を書いてＰＣの電源切って寝たのかも
>408以降（他のスレ含む）に書き込んでるなら別だけど つーことはmoperaは永久に規制ってことですかね。
もしそうならhtaccessで完全規制してあげたほうが
書き込みたいけど書き込めないジレンマから
救い出せそうな予感。 因みに、DoCoMoの番号から利用者を特定するだけでは
罰せられないよ。実際顧客管理システムで簡単に検索
できるし(但ししっかりと操作ログが残るので正当な理由が
ない限り怒られる)
但し業務上知りえた情報を業務に関係ない第3者に
漏らすと罰せられる。
今回の場合はアクセスログから利用者を特定する行為に
なるわけだけど、ドコモが抵触しそうな法が見つからない
んだよね。NTT法はNTTがしてはいけない業務の制限を
してるだけだし。単にめんどくさがってるだけのような気がするなぁ。 >>409でｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんが適格な答えを出したので寝ましたです。
私自身は今回の規制に対して通報しないと宣言した訳では有りませんし、
>>408へ解答がスレ違いになると判断したからです。
どの様に解答しても、今回の規制の論点より外れてしまうからです。
現に私の不用意な発言で流れが変わって来ていましたから。
この点は反省しています。
過去の話しに、規制されたら報告人は黙って通報すれば良いと云う意見も、
有りました。
はたしてそうでしょうか。
納得出来ないとISPも動いてはくれませんよ。
規制に関して疑問点を出す事すら良く無かったみたいですね。
残念な事です。>>433 >>440
reffi氏が答えを出してくれたんなら一言それを書けばよかったのに。
>>408へ解答がスレ違いになると判断したからです
でも>407では答えているわけで。
>過去の話しに、規制されたら報告人は黙って通報すれば良いと云う意見も、
>有りました。
今は報告人さんが規制自体を取り消している例もあるし
>規制に関して疑問点を出す事すら良く無かったみたいですね。
疑問じゃなくて確定という形に見えたから騒ぎが大きくなったのではないかと
今答えてもちゃんと見てくれると思うよ。がんがれ。
>440のは、今に始まった事では無いから・・・。
よっぽど納得させるだけの答えじゃないと、
毎度毎度の空騒ぎってのもねぇ・・・。 キャップ剥奪はちと可哀相な気も。
reffi氏が大変になりそう。 「単純に、運営側の人間としての公私の区別に疑念をもたれた」事に対して
明確な返答をしなかったのは痛い。
運営側で役割分担がある以上、相互不干渉を守る必要があった。
私権を持つのは自由だが、公平性を求められている立場上、他の役割を受
け持つ人間の権限行使に言及するのは、行き過ぎた行為だ。
提案なら、スレッド上で行わず管理者に直接メールするだけで済む。
何も波風立てる必要はなかった。
その辺を理解した上での発言ではない印象を持たれた故に
運営側の人間としての公私の区別に疑念をもたれたのだ。 >>446
その件はキャップ付けて発言するのはおかしいと思った。でもそれとは切り離して考えないと。
で報告人の作業をこなすうえではキャップ停止されても実質的には関係なさそうなんだけど、
そこんとこどうなるの。 TAKASH報告人Iさんには活動を続けていただきたいのですが・・・
reffi報告人さんとTAKASHI報告人さんからの通報のみ受け付けるというプロバイダ様もありますし・・・
うーん・・・ >>441
正直ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんのマトメで我に帰ったのです。
結論が出されたのでこれ以上答える必要もないと。
論点を摺り替えられた質問に対して答えを出す必要もないし、
たとえ、答えたとしても視点の違いで話しが平行線になるかと。
この辺を理解してもらう為には報告人制度の始まりを、
語らないといけなくなりますし。
そもそも、報告人は（略
スレ違いになりますので、この話題は終了と云う事でお願いします。
キャップが無くなっても報告人は出来ますですよ。
誰が通報して対応してもらえるように努力して来ましたから。
問題点は自分の所属するISPが規制されている時、誤解されると困るので、
意見を書込むのを遠慮すると云う事くらいじゃ無いかな。 なんでスレ違いになるのかわからん。
単に議論を封じたいだけ？ 今回の規制で、纏めだけしておいとましたのは
経過のようなものが書かれてなかったので
時間をかけてじっくり見ないとダメだなぁと思ったからです(^^;
「削除してもきりがないスレ」からの規制でしたので、そういう事だというのはわかったのですが
以前同じスレから出た規制では、経過が書かれてあったので
もしよろしければ少しでも経過を書いてくだされば有難いなと(^^;
>>449
これからもよろしくお願いしますm(__)m
狐は通報をやめろとは言ってないしね。
キャップ取り上げたのは、★付でトンチンカンなことを言わせない為の処置でしょ。
寧ろタカシ君にとって、身が軽くなって動き易くなって良かったんじゃないの？
沙世ちゃんと一緒に頑張ってね。応援してるよ。 他のISPが2ch規制解除のためにﾕｰｻﾞ警告を行うことが
みんな正論だと思っているようだが、きっと法律なんか
無視して結構内緒でやってるんじゃないの？
一般のISPというのは、加入すると自動的にメールアドレスが
付与されるからそのメールに警告を送れば一応形なりとも
警告が実施されるわけだが････。
ﾓﾍﾟﾗというのは登録無し形式で、ログから顧客を調べると
行き着き先は電話番号(今回の場合PHS番号）になるわけで
そのﾕｰｻﾞに警告をするということは、電話をかけるか郵便
しかない。
ﾓﾍﾟﾗﾕｰｻﾞに対してﾄﾞｺﾓが警告するとするということは、固定網
接続しているﾕｰｻﾞがプロバイダ通り越してNTT回線の契約者に
NTTから警告することと一緒。
ﾓﾍﾟﾗはﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの部分と回線の部分が一緒になっているから
難しいんだろうな。
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞとしての責務が果たせ無いなら
ネット接続すべきでは無い。
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ部門を切り離すとか識別信号つけるとか、
いくらでも工夫は出来るはず。 >>454
>識別信号つけるとか
それなら携帯と同じように専用のブラウザ以外では繋げないようにすればいい 報告人もボラ・道楽であり仕事じゃないです。
ISPへの報告が苦痛というか、規制に疑問を感じてるんなら
少し休むのもいいんじゃないだろうか・・・。
TAKASHIさんには「長い間おつでした」とその労をねぎらいたいです。 >>456
規制に疑問を感じて意見をだす人がいなくなるのは問題だよ。
たとえ自分と違う意見だったとしても粛正するのはどうかと思う。
ｒｅｆｆｉ@報告人氏もやりにくくなる予感。
TAKASHI君のキャップは管理人の発行みたいだし、
FOX氏は自分に都合の良い人間で回りを固めたいのかね。
次はｒｅｆｆｉ@報告人氏の剥奪じゃないことを祈ってるよ。 >TAKASHIさん
このような結果になってしまい、大変残念だと思いますけど通報作業はトリップ
さえ付ければ誰でも出来ますので今まで通りの作業をお願いいたします。 ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいFOX ★
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
>>457
規制に異論を挟んだから剥奪されたんじゃないでしょーに
他の鯔の活動をないがしろにしてるというかなんというか
別に個人的に規制反対派であってもそれは無問題
だからといって、それを根拠に行動されたら困るわけだ >>460
他の鯔（いな：ボラの幼魚）の活動って何？
わけわからん。 >>463
どうも。
> 驥｣繧翫?ｮ蟇ｾ雎｡鬲壹?
って事やね。w >457
>FOX氏は自分に都合の良い人間で回りを固めたいのかね。
あったりまえじゃん。
自分のサーバなんだから、第3者にどうのこうの言われる
筋合いないでしょ。ここは個人サイトですよ。 >>465
今迄ひろゆきの個人サイトと思っていたよ。
認識を改めないといかんな。 >>466
名目としては「どうやら」そうらしいけど、
実質的に運営してるのはあの人でしょう。
運営系のスレをよく読めばおのずとわかるかと。 蒸し返すようで悪いですけど、規制の原則はこれに従って実行される
のですよね？
http://www.2ch.net/accuse2.html
> 規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、
> 削除で対応し切れないと判断した場合にsecurity@2ch.netまでメール
> で通知し、そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行い
> ます。
> 一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても
> 従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください。
TAKASHI報告人さんの一件では荒れたようですが、削除人、規制人、報告人
のそれぞれが互いの役割分担から逸脱しない範囲で相互に常に疑問を持って
任務を遂行することは大切なことだと思います。
TAKASHI報告人さんにはこれからも頑張って報告を続けてもらいたいと切に
願います。 moperaと一般プロバイダの違いについて。
一般プロバイダが第２種通信事業者扱い。
@FreeD(mopera)はPHS回線を利用した電話扱いなので第１種通信事業者
の扱いとなることがmoperaが対応を渋る言い分です。
この適用される法律の違いがmopera側の対応を渋る原因です。
mopera以外の他のPHS事業者も同様に第１種通信事業者ですが、これは
おそらく多少法律に反することであっても顧客への対応を重視するため
に暗黙で対応されているのではないかと思います。
moperaの場合は>>420が言われるように電電公社時代からの名残である
「みなし公務員」という意識の相違から断固として法律を尊守する意向
なのではないかと思います。
moperaユーザー自らが書くにはおかしな話しかもしれませんが、、、
それとmoperaの規制は>>438が言われるように永久規制が妥当だと判断
された場合は利用者の混乱を避けるためにも.htaccessを使っての完全
排除が望ましいと思います。
長文＆連続書き込みスマソ。 >>469
待てい。一個人の勝手で読めなくなってたまりますかって。 書けないって事と読めないって事はまったく別の事であります。
判断するのはひ（ｒｙ中の人だけど、
書き込み規制以上の対応は必然性を感じませんね。 どうでしょうね。
＞利用者の混乱を避けるためにも
これはそれなり意味のあることじゃないですか？
それ以上に２ちゃんにモペラから書き込みはおろか閲覧すらできないと
なったらさすがに今まで他人まかせにして傍観してた香具師もドコモに
苦情を入れるとかして行動するようになり、ドコモも静観してはいられ
なくなる可能性もありますよね。
そうなるとドコモも重い腰をあげるキッカケになりはしないかと思います
けどいかがですか？ 恐らくですが、このまま永久規制になって閲覧はできても書き込めない
ままになった場合はドコモは何一つ今の姿勢を変えないことは必至です。
しかし閲覧すらできないとなれば利用者のクレーム次第ではドコモの
対応も何か変わる可能性は十分あるように思います。以上。 >>472
NTTに限ってそれは無いかと。
私だったら退会して終了。
NTTもPHS利用者が減って万々歳てとこじゃないですかね。 >>474
解約するも一つの選択ですな。
永久に書き込みできないままで良しとするか？
閲覧すらできない状態になっても万が一ドコモが態度を変える可能性にかけるか？
漏れなら後者にかけてみたいけどね。
閲覧すらできないといってもmoperaホストだけの話しであって、他の有料ISPに契約
していればまったく関係ないわけだし。 下記子ができないからといって
閲覧することを楽しみにしている人までまきこまないで欲しい
下記子したい人は各人が出来る範囲で２ｃｈやＮＴＴに提案等の働きがけを満足いくまでしてみてください >>476
解決方法
１．●を買う
２．別のＩＳＰに乗り換える
ＦＯＸ★氏（規制人）の考え
・2chが相手にしてるのはＩＰアドレス（荒らし本人ではない）
・対応しないＩＳＰ等は解除しない
あとなんだっけ？ >>449 TAKASHI
貴方の>407の質問
＞何を基準にして荒らされたと言うのでしょうか？
に対して>410、>412で返答したにも関わらず「スレ違い」で一蹴ですか、、
他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
議論を終了させるという幼稚なやり方は、今後止めて下さいね。
貴方が何かに疑問を持ったときは、まず「貴方の考え」を
明確に出してから人に質問して下さい。
結局貴方の考えてる「規制は何の為に」や「荒らし」、「一般常識」は
何一つ分かりませんでした。
＃「規制に反対だから」 ただそれ一点の理由だけで報告人をやってるようですね。 2chなんてたくさんあるHPや掲示板の一つじゃん。
別に公的なｻｲﾄでもないし、ここにｱｸｾｽできないことに対して
ﾄﾞｺﾓがそれほどﾊﾟﾜｰは注がないと思う。
２chが巨大な掲示板に成長したことで、管理する側も利用する側も
２chの方針がネットでの常識だと勘違いしてるような気がする。
基本的にはネット上での迷惑行為や犯罪行為は「警察に被害届けを出す」のが
本来のやり方。
そのうえで警察から通信事業者に該当者(犯人)を割り出すための依頼が来る、
というのがあるべき姿。
>>477
同意
>>476
おれはmoperaが完全排除されようとどうなろうと関係ない。
ただ他のISPに乗り換えても「保険」で使えたら良いかな程度。
閲覧だけできても２ちゃんの楽しさ半分以下じゃない？
２ちゃんしたければ素直にISP契約するか●買うかその他の手段
探せばどうかな？
ドコモの対応に甘んじているかぎり何も変わらないと思いますよ。
>>481の言ってる事は正しいと思う。
犯罪行為や迷惑行為は「警察に被害届けを出す」のが筋と思う。
だけどそこまでやっちゃったら大事になっちゃうから、その前段階として、
ISPへの"何とか対応して頂けませんか？"ってのが現状っしょ。
そのへんのサジ加減が、一部ISP（moperaとか）は分かってくれないみたいだね…。 >>483
＞だけどそこまでやっちゃったら大事になっちゃうから、その前段階として、
＞ISPへの"何とか対応して頂けませんか？"ってのが現状っしょ。
＞そのへんのサジ加減が、一部ISP（moperaとか）は分かってくれないみたいだね…。
その辺のサジ加減が曖昧だった場合は、安全策（法律違反しないこと）を
取ることが企業として当然の形じゃないか。
他のISPがやってる＝全部がやらなきゃいけない
というのは間違いだからね。
あくまでも参考ってこと。
>481
割り出す必要あるのかな？(^_^;)
なんか目的を勘違いしてると思われ。
２ｃｈは迷惑行為をする人の書き込みを排除できればそれでいいわけで
そのために犯人を割り出すとか警察に届出とかは全然必要ではないぞ？ >>482
＞閲覧だけできても２ちゃんの楽しさ半分以下じゃない？
人それぞれだとおもいます 被害の届出は、被害にあった人が届けるのがいいですね。
あまりにあれなものは、そう感じた人がそれぞれ自主的に行うのが
本来の姿だと思うのです。
それと、2chがやるべき事をごちゃ混ぜにしてしまうから
こじれてしまうのかなと思うのですよ。 なぜ2chが、moperaやmoprraﾕｰｻﾞｰの事まで心配してあげて、
あえて閲覧禁止まで踏み込まなければいけないのでしょうか？
moperaとの関係は基本的にはﾕｰｻﾞｰの責任範囲だと思われます。 >>486>>488
両人ともmoperaは永久規制でOKと認めるわけですね？
それならそれもいいんじゃないですか。 ２ｃｈは迷惑行為をする人の書き込みを排除するために割り出したり警察に届出るのが有効で抑制にもなると思います >>490
迷惑行為を受ける
↓
被害を食い止めるため規制をする
↓
２ちゃんが警察に被害届けを出す
↓
警察の被害届け受領
↓
当該事件の捜査開始
↓
警察からＩＳＰへの捜査依頼
↓
ＩＳＰから警察の報告
↓
警察から２ちゃんへの報告
↓
規制解除
さて規制発動から規制が解除されるまでにいったいどれだけの期間を要するでしょう。 >>478
報告に対して重要な事柄が含まれているのに関わらず、
返事をしなかった事はお許し下さい。
>>410ですが、代行者が規制してそれを自らISPに通報するなら当てはまります。
さらに、代行者（報告人）がISPに通報するとなると、
これには当てはまらないと思います。
それと、掲示板での迷惑行為者を「電子計算機損壊等業務妨害罪」には、
問えませんよ。
私の言い方が悪く誤解される方も多い様ですが、迷惑行為は許しませんよ。
だから、報告人をやっているのです。 >>491
後、税金や人的リソースも浪費されるわけですね。
おっしゃるとおり非現実的かと。 >>491
それが正規の方法
ただ警察が受理しなかったら進まない >>491
時間の問題ではない罠。
それに警察を介入させるのなら完全解決まで待つ必要もないし。
警察が告訴を受理したら、その旨を規制情報板で告知した上で解除すれば良いでしょ。
マァヴも言ってるとおり規制の目的は荒らしを止めさせる事であって、
刑事告訴の受理は十分に荒らし抑止効果が見込めるし。
見せしめというか、荒らしを減らす為に一度警察に告訴してみるのも良いかもね。
（といっても俺が手続きする訳じゃないけど） >>492 TAKASHI
いや貴方の考える「荒らし」と「一般常識」を聞いているので、
私が答えた内容を「当てはまるかどうか判断して」と言ってるわけではありませんよ。
（しかも何に「当てはまる」のか、、）
さらにFOX★さんの「規制は何の為に～～」も答えていただきたいですね。
ちなみに
> それと、掲示板での迷惑行為者を「電子計算機損壊等業務妨害罪」には、
> 問えませんよ。
問えますよ、以前は威力業務妨害で対応してましたが、
最近は電子計算機損壊等業務妨害にも問えます。
（刑法第234条の2、5年以下の懲役、又は100万円以下の罰金）
もちろん争点は「どこまでが荒らしであったか」になりますが、「問えない」というのは間違った認識かと。 >>496
質問の意味が理解出来ません。
具体的にお願いします。 >>497
>>432
TAKASHI報告人 ★さんへの回答待ちは
>>408の
> 規制は何のために行っているかを理解していますか?
>>412の
> 貴方が思う「常識」と「荒らし」について答え下さい＞TAKASHI ★ さん
>>413の
> それと、自分が疑問に思ってるのはこっち
> ＞一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。
> ？ >>493
そうです。
今の２ちゃんねるでの規制というシステムはまだまだ不完全であるにせよ、
今まで多くの先人達が築き上げてきたひとつの完成形です。
何とかも一日にして成らず・・・と言いますが、まさにその通りでは
ないかと思います。
報告人さん達が介在して直にＩＳＰに通報してくれるからこそ規制解除
までの期間が大幅に短縮されているのですから。
一言書かせてもらいます。
>>468と>>488のように閲覧だけできれば満足な利用者ももちろんいるでしょう。
しかし学生さんなど経済的な理由でＩＳＰを契約することはできないが、
書き込みできないことを苦痛に感じる利用者も当然存在すると思います。
おれは乗り換えることができるから関係ないことですが、そういった人達の
ことを考慮するならもっと長い目、大きな視野で考えないければいけない
のではないかと思ったからこそmoperaの完全排除を提案した次第です。 >>495
時は金なりではないですが、とても重要なことでは？
＞それに警察を介入させるのなら完全解決まで待つ必要もないし。
＞警察が告訴を受理したら、その旨を規制情報板で告知した上で解除すれば良いでしょ。
理想論は自由ですが、現実的とは言えないと思います。
警察が受理したから規制を解除しましたでは実際に捜査が開始される保証も
ないわけで、警察に届けて規制が解除されるとまた荒らし行為が再開される
恐れが多分にあります。
広告業者には特に手間の割に抑制効果が薄いと思います。 >>499
あなたの質問はスレ違いなので答えるつもりはないです。
その答えは昨日の昼くらいにこのスレでしております。
その質問をあなたに返したとして、答えて下さい。＞499 >>500
＞そういった人達の
＞ことを考慮するならもっと長い目、大きな視野で考えないければいけない
＞のではないかと思ったからこそmoperaの完全排除を提案した次第です。
どういう根拠があって「そういった人達」の代弁をしてるの？
またどういう権限があって「そういった人達」の代弁者になったの？
"頭のおかしい人に注意しましょう（だっけ？）"を百回読み直しましょう。
勝手に代弁者にならないように。 >>501
＞理想論は自由ですが、現実的とは言えないと思います。
＞警察が受理したから規制を解除しましたでは実際に捜査が開始される保証も
＞ないわけで、警察に届けて規制が解除されるとまた荒らし行為が再開される
＞恐れが多分にあります。
理想論ではなく現実論だよ。
警察が告訴を受理したと告げられたのに更に罪を重ねるヤツが居るか？
そっちこと現実的に考えな。 >>503
それもそうですね。余計なお世話でした。その件は忘れてください。
以後moperaに限定した話しではなくスレの趣旨に沿って参加します。 >>501
＞警察が告訴を受理したら
それから警察は告訴を受理したら捜査に動くよ。
だって受理したら動かなければならないと法律で定められてるんだから。 >>500
だから…何でそうなるかな。
書き込めないことが苦痛なんだったら乗り換えればいいでしょ？
なんでそんな人たちのために同じISPと契約してる人たちが巻き添えを食らうの？
書けないなら読めないようにしてくれなんて…自分勝手もいいとこだわ。 >>505
罪を重ねる人間が存在するから現実社会でも犯罪がなくならないのでは？
「見せしめ」が有効なら警察・法律が存在するだけで十分この世から犯罪者
は消えていると思いますけど。 >>509-510
ええ、そうですよ(^^;
おれ自身は何も不自由していませんしｗ
ただ余計なお世話したまでで。
言われなくても乗り換えor解約orその他の手段etc...身の振りくらい自分でできますから。 私が報告人をやり始めた切っ掛けのひとつに、
「書き込めないことが苦痛だった」と云う事もあります。
自分で報告人をやれば以外と早期に解決するものですよ。＞モペラユーザーさん >>511
＞罪を重ねる人間が存在するから現実社会でも犯罪がなくならないのでは？
罪を重ねる人と罪を重ねない人ではどっちが多い？
例外を基準に考えないように。
＞「見せしめ」が有効なら警察・法律が存在するだけで十分この世から犯罪者
＞は消えていると思いますけど。
世間の大部分の人たちには抑止効果があるでしょ。
「犯罪者が1人も居なくならなきゃ効果があるとは言えないない」というのは極論もいいとこ。 >>502 TAKASHI
>>478の
> 他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
> 議論を終了させるという幼稚なやり方は、今後止めて下さいね。
に戻りますね。
別に粘着する気は無いので終了で構いませんが、いい加減にして下さいね。 >>513
残念ながらモペラはもうだめですね(^^;
でも回線変えたらおれも報告人に参加しようかと思ってます。
>>514
目糞鼻糞な議論していても仕方ないので・・・
つまりあなたとしては現状の規制方法を廃止して、すべて公的機関を通して
規制→通報→規制解除→荒らしに制裁→見せしめとなって次第に荒らしは減る。
という流れになれば納得できるわけですよね。 >>515
＞別に粘着する気は無いので終了で構いませんが、いい加減にして下さいね。
恫喝ですか？
> 他の方の質問にも･･･
自分の言葉で具体的に質問して下さい。
ただし、スレ違いの質問は止めて下さい。 >>517
このスレッドで扱う事柄とはどんなことですか？ 分かると思うけどIDが変わってるから一応書いておく。
495=503=505=508=514ね。
>>516
＞目糞鼻糞な議論していても仕方ないので・・・
目くそ鼻くそではない。極論は極論であり、極論は詭弁。
ディベートだったら詭弁も有効な手段だが
中身のある議論をしたいなら詭弁は止めろ。
＞つまりあなたとしては現状の規制方法を廃止して、すべて公的機関を通して
＞規制→通報→規制解除→荒らしに制裁→見せしめとなって次第に荒らしは減る。
一度やってみる価値はあると言ってるんだよ。 >>517
煽り粘着に構う必要ないですよ。既に終わった話しですし。
これ以上相手してもTAKASHI氏の報告人としての任務に支障を
きたすだけになると思いますし。
相手するだけ思う壷になります。 プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/926
>926 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/17 00:44 ID:???
> >>925
> 今は、こっちで意見を述べるといいかも
> 歓迎されること・・・
> 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５
> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/
・・・ >>519
そういう提案ならそれでよいではないですか。何も声を荒げて言うほどの
ことでもないと思いますよ。ﾉｼ >>522
＞そういう提案ならそれでよいではないですか。
それなら始めから突っかかるなよ。
わざわざ詭弁まで使って反論しておいて
今更「それでよいではないですか」もねーもんだ。 >>517
あのなぁ、キミの「スレ違い」ってのは自分に都合の悪い事全てかよ。
見た感じでは俺も
> 他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
っていう印象だがなぁ。ホントに何一つ答えてないやんけ。
しかも★から質問されてる項目もあるやろ、んで、答えなくてキャップ停止に
なってる始末なのに、それでもスレ違いって言える腐った根性をなんとかしーや。 >>517
恫喝って・・・
確かに粘着ぽくみえるけど、そもそもこんな状態になったのは
タカシ氏が質問に答えなかったからなわけで。
答えてくれたらいいだけだし、漏れも聞いてみたい。
タカシ君が考える「荒らし」と「規制の意味」を。
スレ違いでもなんでもないと思うな。お願いします。 >>525
深呼吸してもう一度読み替えしてから、[書き込む]を押して下さい。
何をおっしゃっているのかさ～っぱり判らんですよ。
★からの質問にはもう答えています。 >>524
あなたが冷静に議論できる人間ならもっとじっくり語り合いたいところ
でしたが、どうやら感情的になるところがあるようなので、つまらない
感情のぶつけ合いをしていても仕方ないので話しを途中で終わらせていた
だきました。こちらもその気にさせて申し訳なかったです。
すまそ。 あぁ、こりゃ停止されて然るべき人だわな。
どうしようもない。 何聞いてもスレ違いで片付けられそうなので聞くの止めた。 つか、きにしなさんな(^_^;)
もはやISPに連絡を入れている一般利用者の一人に過ぎないわけで・・・・
★を伴った２ｃｈのポリシーに対する不見識については
★剥奪をもって、放置が相当でしょ。
以降、彼が個人的に何を書こうが、彼の勝手っつーことで(^_^;)
ま、ちと遅かったとは思うけどね(^_^;)やれやれ スレ違いと言うなら
誘導して誘導先のスレに答えを書いたらいいじゃん
スレ違いスレ違い、言うだけで逃げてばっかり 一個だけ言わせて。
>>527
FOXからの質問>>408に対し,reffiの発言に同じくとせず,あなたの考えた通りの
あなた自身の答えを書いた方がいいと思われます。
論点が外れるとかは気にせず,規制の取りまとめ役から聞かれたのだし
今からでも答えておいてはいかが？ FOXに誘導されて来た～
>>521に挙げられた事を まるっとコピペ
何故 ２ちゃんねるの全板・ＨＯＳＴ表示じゃ駄目なの？
荒らし･煽り･コピペ爆撃 発見→Ｂｏｏで迎撃→串なら打ち落とす→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
生でやってる お馬鹿サン→今迄通り 荒らし報告→アク禁なり焼くなり･ピンポイント規制→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ＩＤと違って xxxxx.aaaa.ne.jp とか､繋ぎ直しても後半部分は絶対に変わらないんだし
必要なら挙げられた苦情に幅を持たせ､５回でOUTとか｡
かなりの自演煽り･荒らしも防げる だって何かツマンナイ裁判ｺﾞｯｺみたいじゃん｡
ココは 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５ なんでしょ？
じゃぁ今ココで展開してる話は､正しく ス レ 違 い >>533
まえにも書いていますがｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんのマトメがあったからです。
答えたとしても視点の違いで話しが平行線になるかと。
ましてや、私が不用意な書込みをした後でしたからね。
今日は、これで落ちるよ。
おやすみ！ >>539 おやすみ～ ﾉｼ
で 誰が>>536に挙げた提案に､答えてくれるよ？
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
>531
でもこれからもタカシ君は通報活動に参加してくれるわけであり
横からチャチャ入れられる度に他の報告人が動きにくい気も。。
だから彼の考えを聞きたかっただけなのだなぁ。。。
でもだめだったなぁ。。。漏れも寝る。。。 >>540
このスレは『【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５』であって
スレ違いに思うけど、狐が誘導している以上一応レスしてみる。
全板ホスト表示は歓迎だけど、これが採用されない理由がわからないな。
採用されれば多少なりとも荒らしの抑制に効果は望める気がします。 >540
ＩＰ表示が案？(^_^;)
そりゃ、IPを表示しない掲示板でIP表示することで解決を目指すって時点でダメだろ(^_^;)
>541
２ｃｈの活動ポリシーとちょっと違う考えの誰かがいたところで
そんなことは日常茶飯事なわけで・・・・(^_^;)
ま、彼の考え方が総じて主観的であったり、自省の姿勢が欠落してたりってことは衆知なので
いまさらちゃちゃ入れたところでって感じじゃないの？ >>543
２ｃｈの活動ポリシーってカナーリ厳格なんですね。 >>547
勿論ですよ、
たとえば、
「困ったときに考えよう」
「困っている人がやればいい」
「やらないですむならそれが一番」
等々、、、 >>548-549
単純だからこそ厳格。
最近運用板をいろいろ見ててなんとなく理解できます。
>>528
冷静に話してるだろ。
・あんたは「そういった人達」の代弁をしていないし、そもそも代弁者になる資格もない。
独断で「そういった人達の為に閲覧も出来ない方が良い」と言っても
それはひろゆきの言う「頭のおかしい人」でしかありませんよ。
・警察は告訴を受理すると捜査をする義務を負うので「告訴を受理したからと言って
捜査するとは限らない」は明らかに間違い。
・マァヴ★も言ってるとおり、規制は犯人を突き止めることではなく荒らしを止めさせること。
告訴を受理された旨を規制情報板で告知すれば「現実的に」考えて荒らしは罪を
重くすることを恐れるはずであり、それ以上の荒らしをしないはず。
よって告訴の受理と告知で規制の目的は達せられるので警察が事件を解決するまでに
時間が掛かったしてもそれは関係ない。また、警察への告訴は、法律が防犯効果を
発揮しているのを見れば分かるとおり後続の荒らしへの抑止効果も期待できる。
「犯罪者が完全にいなくならなければ法律に抑止効果があるとは言えない」というのは
極論という名の詭弁であり、抑止効果を否定する根拠にはなり得ない。 >551
「恐れるはず」とか「しないはず」より「できなくする」方が有効やね(^_^;)
わざわざ状況をほかにゆだねるような不確かで
しかも届出という手間（規制は机の前で10秒でできるし(^_^;)）をかける必要はないでしょ。 このまま行くと裁判に持ち込めないかとか言ってきそうなので書いておきます。
仮に民事で裁判に持って行こうとした場合は被害金額を算定しなければなり
ません。
しかし、現実問題として被害金額の算定は誰も出来ませんので非現実的な話
であると思います。
>被害金額の算定は誰も出来ません
えーと。不可能ではないと思われます。
換金できる基準を被害として申し立てればよいだけですので。
#たとえば大昔に言われてたのでは、対処の作業のために費やされた
#人的コストの自給換算とか。 すみません、ボランティア精神で報告人をやりたいと思うんですが
どこで聞けばよろしいのでしょうか？私は下のページから来ました
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA
是非やらせてください。 >>552
規制を解除するのはプロバからの注意で荒らしを止める「はず」という期待でしょ。
規制解除後も確実に荒らしを「できなく」しようとしたら物理的にPCや携帯を
取り上げる他はない訳で、そんな事は不可能。
結局、どんな対策であっても、これで荒らしをやめる「はず」と期待するしかないのであって
刑事告訴は荒らしをやめる「はず」と期待するには十分すぎると思うけどね。
＞わざわざ状況をほかにゆだねるような不確かで
＞しかも届出という手間（規制は机の前で10秒でできるし(^_^;)）をかける必要はないでしょ。
荒らしに注意をして貰うようプロバにお願いするのも「状況を他に」委ねてるじゃん。
プロバの好意に期待するより警察に期待した方が確実だよ。 >>557
裁判になると管理人がでていかなくちゃならない
（行間）
よって実現不可能
あと>548とか参照ね
>>555
実際に誰が対処したかはコスト計算には反映しません。
その問題を処理するだけの能力を持った平均的な人材を雇うのに
必要な費用を問題解決まで拘束した場合に必要な時間分で計算します。
#これについては逆のケースを想像してみるといいかも。
#時給５０００円くらいで雇える技術者を一日（8時間）拘束して解決できる
#問題に関して、（自称）時給１０００万の人間を使ったから８千万円請求、
#という主張が通るかどうか、みたいな。
## いやまぁ、主張するのは勝手かもしれませんけど。
それから、ボランティアだから人的コストがかからないということはありません。
その問題がなければ別の作業ができたりするわけですから。
#また、時給（金銭的コスト）が発生しないというのもある種の誤解ですね。
#日本語の「ボランティア」という言葉と無報酬性が強く結びついているのは確かですが。 ★持ち各位から言わせればすべては>>548に集約されると。
そして>>548こそがひろゆきの総意であると考えれば何も難しく考える
必要はないと思います。
告訴云々言われる人はそれこそ「困っている人」自らが代弁者となって
警察へ被害届けを提出するなり、裁判所へ告訴するべきではないでしょうか。
言うことは簡単ですが、行動することが如何に大変なことかよくわかると思います。
もしそれができるのであればとっくの昔からそのような方法を取り入れていると
思いますよ。 ひろゆきに言わせるとおそらく如何にももっともらしい理屈を連ねてはいるけれど、
自分の言いたいことだけ一方的に発言し、その癖自ら行動を起こすわけでもない。
そういった合理的な考え、行動ができない人こそ「頭のおかしな人」ってことに
なるのではないですかね。 >>558
ありがとうございます！よく勉強しておきます >>561-562
はぁ？なんか勘違いしてるぞ。俺がいつ困ってると言った？
荒らし抑止効果についての話があったから、ひとつの提案をしただけだろ。
荒らしの抑止効果を考えたら刑事告訴もひとつの手であると言っただけで
俺が困るから刑事告訴しろと言ってるんじゃないんだよ。
俺の言い分を捏造するな。 自分の掲示板が荒らされた!おまいならどうする?
1.IPで書き込み規制 以後放置新聞
2.警察に通報&告訴
よっぽどのことが無い限り普通は1番かと。
>>565
denyではじいてIP晒す。あとは放置かな。 >>566
denyであからさまに弾かないで500エラーくらいで
落としとくのもひとつの方法かと。
これだと「なんだ、サーバ落ちてんのか?」と思って
くれる場合が多い。 >>565
＞よっぽどのことが無い限り普通は1番かと。
よっぽどのことがあるとかないとかの話じゃないんだよ。
「荒し抑止の効果」という観点で考えたら告訴も一つの手であるという話だろ。
なんで人の言い分を捏造したり、勝手に観点を変えるかなぁ。
確認しとくぞ
・規制を止めろとは言っていない
・告訴は抑止効果の高そうな手段だから提案してるだけであり、2chの為でも俺の為でもない
・「荒らし抑止効果の高そうな手段」という観点でのみ提案している >>568
効果はありそうだね。やるとすれば管理人が告訴するんだろうけど、
本人にその気があるのかな。手間・費用を考えるとどうだろう。 >>568
そんなことここにいる人は誰でもわかってると思ったけどなぁ。
昔から言われてることだし。
>>568
規制はボランティアで出来るが、告訴は管理人しか出来ない。
自分達が出来る事を精一杯するってだけで十分では。 >>568
朝から頭に血が昇っているようですが、>>503、>>522、>>548をもう一度読み直した
うえでまず深呼吸。落ち着いてみませんか？
提案なら提案でそこまで自己主張することもありませんし、はたから見れば
子供がダダをこねているようにしか見えないです。
もちろん提案としての内容はもっともですが肝心な合理性に欠けているとも思いますし、
議論も熱くなっては単なる自己主張になってしまうだけだと思います。
悪意はないのでどうかお気を悪くなさらないでくださいね。 >>565
私も他所で管理人しているのですが、どうでしょうね・・。
管理人にとっては、単に掲示板荒らしが止まってくれれば良いわけですし、
見ている人にとっては荒らしさんだけ居なくなれば良い訳で、
選択肢から考えますと１番と言う事になりそうかな。
◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/824
>824 名前：TAKASHI報告人 ★[sage] 投稿日：04/05/13 19:15 ID:???
> この前の
> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/20
> のご対応の返信時から徴候はあったのですが。
> 管理人の裁定とｒｅｆｆｉさんの意見を持ちまして私から返信したいと思います。
管理人自ら送らないとダメっぽ
少なくともmoperaは
mopera.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/20
この規制で呆れたようだ
深刻な被害（鯖に繋がりにくい程の連続投稿）ではない限り対応してくれないと思う （・３・） エェー 僕には別に、>>568が頭に血が昇っている様には見えませんYO >>545 で誘導されたけど､ソコはちゃうでしょう｡
駄コテと野次馬しか､いないじゃん｡
ちょっと 真面目に>>540について､考えてくれる人間いないの？
【ＩＰ全板表示】にすれば 「よっぽどのこと」もしくは「真性の馬鹿」が暴れるまで､
プロバに連絡する手間も省けるじゃん。
>>543で ＞そりゃ、IPを表示しない掲示板でIP表示することで解決を目指すって時点でダメだろ(^_^;)
とあるけど､それは譲れない決定事項なの？
今の運営側に､２ちゃんねる（IPを表示しない掲示板）の面倒を見切れているとは､到底思われん｡ >>577
>それは譲れない決定事項なの？
あなたが管理人を納得させることができれば変わるでしょうね。 >557
規制解除後にまた荒らされたら規制するってだけですが？(^_^;)
求めてるものが全然異質なんだと思いますよ。
つことで、警察に云々ってのは、目的との乖離があるので検討には値しないかと。
もし、法的な手段に訴えるとしたら「法的責任を追及したい」時でしょね(^_^;)
>577
もういちど２ちゃんねるを半年くらいROMしたほうがいいかもしれませんね(^_^;)あなたの場合 >>579 面倒見切れてないのは､事実じゃん｡
だから間抜けにも､訴えられたりしてるんだろ？
鯖に（実質的２ちゃに）負担をかける スクリプト攻撃･業者広告･コピペ大量レスは､
利用者･有志に報告させ､掘らせて削除｡
なのに 煽り･荒らしに対する 利用者側からの苦情は放置｡
口にする台詞は､いっつもおんなじ ｢スルーしてください｣
何か勘違いしてるのは､ソッチなんじゃない？
ま タダ(無料)の掲示板なんだから､利用者は文句言うな ってコトが｢管理側の意識｣なら
特に言うべきことは無いよ｡ 時間の無駄だったね｡ さいなら ﾉｼ >580
つか、別にあなたが訴えられてるわけでもなし(^_^;)ﾉｼ ちょいとしつもんー
規制されたプロバに通報する人がいつも決まってる時とか
その通報する人が規制にかかった場合はどうするの？
他の人が手ぇ上げるまで待機？
法的手段ってのはものすご～く金と時間がかかるんだよねぇ
で、得られる結果が荒しの抑止効果だけじゃ割にあわんべ 皆さんにお聞きしたいことがあります。
>>558が言っていた通報テンプレなどを熟読しますた
報告人になるための手続きとかはないんですか？ >>586
今は特にないかと。
お約束を理解してれば、トリップさえつければ誰でもなれるのが報告人。 >>587
了解しました
また何かあったら質問しに来ます もうmoperaだめなんですね… 今月給料入り次第京ぽんにします 質問です
荒らしの被害を抑えるのにＩＳＰに協力をお願いしてますよね
それをＩＳＰを通さずに２ｃｈのみで荒らしのみを規制することはできないのでしょうか？
例えば 入り口でパスワード入力で入場し 書き込みはｃｏｏｋｉｅで管理し 規制はｃｏｏｋｉｅに対応したパスワードがつかえなくなるとか
パスワードはメールアドレスとｃｏｏｋｉｅとＩＳＰの組み合わせで生成されるみたいな
解除はメールにて反省分の内容にて判断するとか >>591
そんな面倒なこと管理人がやりたがらないと思いますけど。
今のでなんとか回ってる訳だし。 >591
＞荒らしの被害を抑えるのにＩＳＰに協力をお願いしてますよね
してないと思われ(^_^;)
＞それをＩＳＰを通さずに２ｃｈのみで荒らしのみを規制することはできないのでしょうか？
その結果が規制だったりするわけで(^_^;)
＞例えば 入り口でパスワード入力で入場し
会員制というのは今のところ考えてないようです(^_^;) >>592
ボランティアの協力をえて・・・
>>593
＞その結果が規制だったりするわけで(^_^;)
巻き添えがきついんです・・・
＞会員制というのは今のところ考えてないようです(^_^;)
今後に期待します・・・
前の方で出てた、IP表示しかり、
会員制なんかになったら、
それはもう２ちゃんねるじゃないじゃんか（素 >>595
そおーだよね・・・
誰もが気軽に楽しめる でしたっけ？
まあ、>>595さんの言ってる事が全てなんだけど、
それ以上に巻き添えがきつい、とかいう言い分も・・・。
ツールとしてそういう使い方を2ちゃんねるがされてるということなんだろうけど、
一日や二日書けない事を耐えられないってのは、正直かなり病的だと思う。
自分を見直してみた方がいいんじゃない？
ちなみに、レス代行スレッドとかもあるから、どうしても必要な情報とかが
あって、質問しないと駄目な時とかはそこを使えばいい。 荒らし対策の提案として出たＩＰ表示が２ちゃんねるじゃないということは
荒らしがいないのは２ちゃんねるじゃない＝規制は要らない >>594
あなたの望む会員優遇制度は、●だと思われ 素朴な疑問なのですが、荒らしの中でも広告業者によるコピペが重要視
されるのは２ｃｈにたいして正規に広告料を支払っているスポンサー様
に申し開きが立たないからということが最大の理由なのでしょうか？ >602
どっちかっていうと、広告爆撃でリソース食われるのが嫌だからかと(^_^;)
ほっとけば過疎板なんて広告で埋め尽くされちゃうしね～ >>603
広告の大量マルチってなんで削除しないんでしょう。
半日後にrockされるのがわかっていても、業者は、新しいURLを取得したら、
とりあえず2chで短期集中爆撃をやるのは大きなメリットがあるような、、、
今のままだと何時になっても、新規広告業者は減らない予感。 >>603
ﾚｽどうもです。
ということは広告コピペ、AAコピペ、age荒らし、ｽﾚ潰し、etc...
どれも規制サイドから見ればリソースを食いつぶすだけの迷惑な人達
で一括される。という解釈でよろしいでしょうか？ >>604
削除するだけコストと時間の無駄だからではないですか？
誰でも書き込めるオープンな掲示板だからこそ書き込みを防ぎようがないと
思います。
それを毎回毎回削除していてもループするだけかと。 >604
そのあたりが利便性との兼ね合いですね(^_^;)
rockが導入されたことで、プロバイダ単位の全板規制の発動が抑えられます。
どっちにしても、広告業者がなくなることはないけど
２ｃｈ側が少ないコストを払うことで業者側がより大きなコストを払うことになれば
ある程度の抑止効果にはなります(^_^;)
ま、それでも甚だしいなら全板規制に持ち込めばよいわけですし。
>605
もちろんそうだけど、特に広告爆撃ってのは攻撃側の利益が絡んでるので
ほっとけば２ｃｈを食いつぶすまで拡大しちゃうわけです(^_^;)
AAコピペなども、もちろんリソースを食いつぶすだけの迷惑な行為なんですが
無制限に広がるという性質を備えてないだけ、まだましなのかもしれません。 >606
ですね(^_^;)削除のコストがもっと下がれば、削除で対応ってのもありなんじゃないかと・・・・
ブラジルと連携して一括削除なんてアイデアもありましたが
一括削除ってかつてAA板かなんかを焼け野原にしたことがあるので・・・・怖いわけですな(^_^;) 広告行為についての話題なので個人的な感想を書かせてもらいますね。
最近は一部のプロバを除いて広告行為も他の迷惑行為と同様に厳しく
対応していまして２～３回規制になって通報すれば大半のプロバは回線
停止等の厳しい措置で臨んでいます。
プロバも無限ではありませんし別のプロバに加入するのもコストはかかり
ますので抑止効果はあると思います。
ただ、どの業者か言いませんけどそれにもめげずに別プロバに乗り換えて
は広告しているところもありますけどね（苦笑 得られる効果と、人的コストを考えると削除って、効率的じゃないのか、、、、
ということは、自動で大量爆撃を抑止できるような仕組みがあればいいわけか。 >>610
えーと、それがRockだったりBBQだったりー。 >>611
それらって、タイムラグの関係で、初回の大量爆撃には効果ないですよね。 >>607、>>609
そうですね。敵さんも生活かかっているわけでそりゃ必至にもなるというものですかｗ
>>612
それで片付けては>>606になってしまうかと。 >>608
そう言えばntさんのブラジルのアンケートに答えないと、
２ちゃんねるに入れないとかの話しはどうなったのですか？ ま、このあたり、どうやって相手方にコストをかけさせるか
でもってこっちがどんだけコストをかけないかが勝負なわけで(^_^;)
まだまだ方策を考える余地はいっぱいあるとは思いますよん。
例えばRockと一括削除の組み合わせなんて、結構素敵な気がするわけで(^_^;) >614
その話はおいらは知らないです(^_^;)そんな話があったんだ・・・・ >>615
ちょうど今それを自分も思いついたところです。
Rock54と自動あぼ～んの複合スクリプトで広告コピペを自動削除できない
ものかと、、、、、 >>612
癌と同じで早期発見できれば効果は上がってくるです。
対策用途鯖が落ちていなければ登録後、最大遅延時間（要するにタイムラグ） 10 分で駆逐できるようにはしているのですが。。。
精進しますm(_ _)m >>611
登録は手動・・・
現在
最初にやったもん勝ち >617
２ｃｈの全サーバに対して発行されるコマンドになりそうなので
なかなか手ごわそうだし、処理も重そうだけど、効果は絶大なので
いつかは実装されるかもしれませんねー(^_^;)
そこにいたるまでには、まだまだみんなの知恵を集めないといけないだろうけど・・・・。
rockやbbqだって結構なシステムなんだけど、そういうのがあってこその次のステップっつーことで(^_^;) >>594
もし「誰でも手軽に使える掲示板」というのが一番の目的だとしたら、
会員制でピンポイント規制とか全板ＩＰ表示とかってのは、巻き添えになる人とか規制人さんとか、
規制のタイムラグで被害を受ける側とかにとっては利便性が増えるけども、
利用者みんなにとっての利便性（手軽に書き込める・読める度）は減少するんだよね。 >>621
確かに鯖負荷のことを考慮すると導入はかなり厳しいですね。
もし稼動するとなると所定の時間毎（１時間毎など）に一斉に全鯖、全板を
走査してRockに登録されたコピペを削除する～ような流れでしょうか。
広告あぼ～んスクリプトも開発コストと鯖の負荷さえクリアできればかなり
有望なんでしょうけど。 >623
運用的に言えば、rock発動と同時に削除発動ってのが理想だけどねー(^_^;)
そのあたりの兼ね合いとかも知恵の絞りどころやね。 >>622
誰でも手軽に使える掲示板 ≠ 誰でも書き込めるオープンな掲示板 >>624
自動あぼ～んに少し手を加えると巨大AAコピペあらしの削除もできそうな予感･･･
ただしまともなAAもあぼ～んしてしまう恐れもある諸刃の剣かもしれないですが。 >626
多分、AAコピペとかは普通にrockするだけとか、全板規制でええんちゃうかな？(^_^;)
広告の場合、必然的にユニークな文字列・・・・つまりurlが入るので
誤爆のしようがない・・・と(^_^;) >>622
２ｃｈの目的とはまた違うけど。
２ちゃんねる鉄の掟
>出されたご飯は残さず食べる。
>転んでも泣かない。
>おいらのギャグには大爆笑する。
が基本かと。 最近ギャグさえ聞かない今日この頃。
(´･ω･`) >>627
やはりそうなりますね^^
Rock54などと並び、初期導入までは人的コスト、時間コストの面でそれ相応のコストを
強いられるわけですが、いざ導入してしまえば圧倒的に業者側のコストが大きくなることは
明白ですから早期に導入が実現するとよいですね。
ちなみにこの広告自動あぼ～んは今まで話題になったことってありました？
記憶ではなかったように思いますが･･･
いくつか思い付いた対策を書いてみます。
1
なんらかの方法で一人が１時間でかける回数に制限を加えてみる。
例えばlive以外30回とか(大量コピペ対策)
2
宣伝がひどいホストを規制の代わりにSambaを30分にしてみるとか。
3
NGワードに引っ掛かったがRock発動回数に達せず、書き込みがされる時に、
そのレスのＵＲＬとNGワードを記録しておくとか。
4
レスのURLと、そのレスに含まれている
広告URLを指定して、確かに含まれていたら削除するようなツール作って、
プロバイダに通報済の物を消してみるとか。
とゆーか、別にRockの初動が遅いとかなんて、
一昔前に比べれば、贅沢のひと言ですよー。
10分間でいったい荒らしさんはどんだけ書き込めるんでしょー。
早めの報告が、一番いいんですけどー。
それで止まってしまえば、被害は最小限ですよー。
十分すぎるくらい、広告爆撃には機能してると思いますー。 >>631
1=規制のための規制になってしまう悪寒
2=上に同じ
3=意図が読めない
4=上に同じ
3と4についてもう少し具体的な解説ｷﾎﾞﾝﾇ >>631
1.
ホスト切り替えながらでは、無意味ですー。
bbs.cgiのチェック負荷もかなりあると思いますー。
2.
そのホストの誰かが30分に１回書けるだけなら、
規制してるのと、全然変わらないと思いますー。
3.
引っかかったログだけでも膨大ですよー。
その数倍もログとるんでしょうかー。
4.
それなら、最初から書けなくなる規制を入れますー。
（すでに実働してますー）。
自動削除もいーですけどー、そもそも書かれなければ
消さなくてもいーわけでー、自動削除よりは、そういう
方向で進んでますー。 >>631
>1
>なんらかの方法で一人が１時間でかける回数に制限を加えてみる。
既に一定時間内で書き込める数は決まってる
>3
NGワードは記録してるが
書き込もうとしたスレが不明 Rockができて、Rocker★さんのがんばりで広告が激減したのは
たしかにすごいと思います。これはかなり感謝してます。
気を悪くされたならすみません。
現状でも上手く対処できてるとは思います。
>>634
Rock54の効果の絶大さは認めるところですが、漏れて書かれてしまった広告は
あきらめて放置汁!!という見解でしょうか？
＞そもそも書かれなければ消さなくてもいーわけでー
確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ >>634
訂正
＞確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
＞なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ
は「困ったときに考えよう」に相反しますね。撤回します。 >>637
>ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
>なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084455103/
にあるね 現状、書き込まれすぎて困っている（鯖のリソース的に）のが実情ですよん。 >>640
人数減らすなら
会員制(月１００～２００円)にするとかスレ立て制限をきつくすればいい
管理人はやらないだろうけどな +
+ + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ わーい2ちゃんねるの会員になったぞー！
●r（´∀｀ ）ﾜｰｲ ! | これで今までどおり2ちゃんライフだ～
+ ヽ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(⌒_ノ
し'ゝ ;;::⌒:: >>636
全然気にせずにー。
やれることをやってるだけですしー。
>>637
RockとBBQは、切り離して考えた方がいいと思いますー。
Rockはあくまで、NGワードを書けなくするってことでー。
広告は普通に削除すればいいと思いますよー。
書かれちゃったのはー。
削除人さんの間でも、ちょっと前に比べて、広告の削除依頼が
ぐんと減ってるという話を聞きますー。明らかに楽になったよーですー。
総量を減らすことで、バランスが取れてきてるんだと思いますー。
ここでわざわざ、広告自動削除まで、一気に導入しなくても
いーんじゃないかなーと思ったのでー。 ３ですがROCK後、再発した書き込みのＵＲＬリストを作るってことです。
KLISTは防いだログですが、こちらは実際に（繋ぎ変えながら）書き込まれたログです。
KLISTは繋ぎ変えていない被害の少ない物ほど沢山出て、逆は全く乗らない。
さらに書き込まれたログではないので、証拠としては、不十分。
しかし提案のログは証拠として充分。
自動記録できそうだし。
レスURL、宣伝URL、日付を表示ならRoCK★の報告がかなり楽に。
宣伝URL、日付のみ表示でも正確な再発チェックが可能。
ログ付きだと自動ログ掘りが可能。
この場合NGワードがないログはほれないので、やさい★以外の誰かに任せる事も可能かと。
芋掘り部隊がやっとできるかな？ アイデアとしてはRockされたURLに関して、ime.nuで弾くなんてのもあるかな(^_^;)と 書き込み時ROCKへ問い合わ時に、NGワード含まれてるけど、
3回数未満で書き込みＯＫの判定がでたときにログをとる。
内容は
書き込まれたNGワード
レスのURL
時刻
IP
を記録。
閲覧者の権限に応じて表示内容を変えるって事です。
携帯からの書き込みなので遅レス＆乱文＆変な改行すまそ ほかには・・・・
rockされたURLを書き込むと、通常は書き込みを拒否するわけだど
あえて書き込みをさせるとか(^_^;)
ただし、URLが広告契約しているサイトのURLになってしまう・・・とか(^_^;) そうすると広告主に対して閲覧者が悪い印象を抱きかねないと思います… >>645
ime.nuで飛ばすなら飛ばし先のスポンサーを募集して、そこへ飛ばせば･･･
広告を貼った業者は他社に客を奪われﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)
２ｃｈはスポンサーから手数料＆広告収入ゲットで双方ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)かとｗ >>647
書いてる間にネタを先越された○|￣|＿ >>641-642
専門系●板（PC一般●とか邦楽●とか）があってもいいかなとは思う。 >>651
現在の●板(maru) がにぎわえば分割して増殖するはずだったんですけど・・・
二年たってもあれですし、需要はないようです >>652
場所とカテゴリが悪いと思われ。
ニュース系にでもニュース●として板作ってみたら？ ●板が賑わわないのは『●に関する専門板』だと思われてるからじゃないかしら。
正直●について話すことって大してない。 ●加入者も増加した今、改めて●専用書き込み板をフィーチャーしてみるのも有りでは？
という事で、この話題はスレ違いなので移動しましょう。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/
>>MAVU★ てさ…なんで(^。^;) しか顔文字使わないの？ 弱気丸出しだからこれにしてよ(゜Д゜) やっと解除されたか… 一言言わせてもらうぞ
今回の富山ニフティ規制のもともとの原因が広告だと理解しているから
他の連中はともかく俺はあんたらにあたるマネはしなかった
だが、今回の規制騒動でニフティの会員をやめると言ってる奴がちらほらいた
おそらく数人は本当にプロバイダ変えてるだろう
ちゃんと認識してるのか？
今回どちらに原因があるのかはっきりとわからんうちに>>334のような謝罪文書くことは
情報を隠蔽したニフティに訴訟起こされた場合にこちらが不利になるだろうが
「無問題」なんてのんきな相槌打ってる場合か
あんたらにとっては無償のボランティアのつもりでもニフティにとっては商売なんだ
頼むからしっかりしてくれ >>661
皆そう言う不満があって通報人になっていくんだよ。
不満があるならあんたも通報人やればいい。
ちがう。
今回の規制自体には文句無い
ヘタレの癖に暴走して結果的に後々商売人に言質取られるような行動も
それを助長するようなマネも控えろといっている。
俺が通報人になったところで
アマ意識のカキコでで損害出したとプロに認識されかねないヘタレはヘタレのまま
それを助長する奴もする奴のまま
まずそこを指摘しなきゃ意味無いだろう ぶっちゃけ杞憂。
間違い無い。
ただ指摘するのはすればいいと思います。 それは今回の不手際の目立つ規制が百人単位だったから結果的にそう見えるだけで
これがもしアッカなんかの万単位、百倍以上の規模での不祥事の場合
今回の長期規制で百人程度解約している可能性がある。
今回どちらに非があると言い切れない灰色の部分が
報告人の一人が一方的にケツまくって謝罪することで「こちらサイドに主原因があることになる」。
つまり不手際のあった規制でブロバイダに百人程度の解約という損害を与えたということを認める事でもある。
わかる？ 今回のことじゃないの。
今回の気分、制度のままでいるともっとでかいところで不手際やらかす可能性があるからカキコしてんの。
今回の一件は報告人が個人的な都合で遅れたとはっきり書いている。
トラブった場合のこちらサイドの原因が
プロ相手に損害出したことに気づいてない報告人一人にあるような制度はもう勘弁してくれ >>665
だったら、あなたが新しい制度を提案すべき。
文句を言うだけじゃ、何も解決しない。
新しい制度を提案するときは、「ボランティア」がやっているのであって、
「プロ」じゃないことも忘れずにね。 交通事故で、どれだけ自分に非があっても「謝った方が負けだろ！」と、ガンとして謝罪しない種類の人を思い出す。
解約理由の調査で、皆正直に「2ちゃんねるに書けなくなったから」と書くんでしょうか、
というような疑問は無しですか？ ついでに言うと、数百人単位で契約しまくって
2ちゃん規制を理由に解約しまくったら、ひろゆきからいくらでも金が
絞り取れてしまいますね。
まあ、日本の裁判というのはあなたが考えている程欧米的じゃありませんよ、とだけ。
私も詳しいわけではありませんが。 個人サイトで規制されているだけで損害が出るというのもおかしな話ですね >>669
まあ、そこは議論の余地があるとは思いますが。
プロバイダの生殺与奪の権利すら握りかねない程に肥大化しているなら。
実際はそこまで大きくなく、ただの過大評価だと思いますが。 >>669
自分もそう思う。
利用している人には重大問題であっても、裏を返せば利用していない人には何ら関係の無い事ですし。
ＹＡＨＯＯに入っていてＹＡＨＯＯ見れないなら大問題だが、ＹＡＨＯＯからＧＯＯが見れないからと
ＹＡＨＯＯに文句言われてもね。
>>647 宣伝として削除依頼出されてたら、印象悪くならんですか？（ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｷﾝｼ 現在正規契約でバナー広告出している業者さんとは別にime.nu飛ばし広告
の業者さんを募集して、不正宣伝書き込みの広告はそこへ飛ばす方式なら
問題ないのでなかろうか。
宣伝業者も書き込めば書き込むだけ損するわけで、２ちゃんも今までより
広告収入が増えて一石二鳥かと・・・ 自分も協力してみようかな～
ところで報告の名前って本名以外でもOKですか？
>>675
それは無理ですね
本名でないとISPから信用を得ることはできないかと >>677
なぜそんなに本名以外の名前で報告メール送りたいんですか？(^_^;)
本名と別の名前と両方書いてあったらISPの人が混乱すると思いますよ >不良債権 ◆MfoopChJpYさん
出来れば本名のみの方が先方も混乱しませんのでご理解下さい。
※余談ですけど前に自分の入ってるＩＳＰへ通報メール送ったら返信に僕の
名前フルネームで帰ってきて焦ったなぁ >679
＞ フルネームで～
確認ですが、本名＝姓のみ でOKってことですよね。 >>657最初は●板は●持ち以外かけないとは知らなかった（笑 >681
そうです。
なお、自分の入ってるＩＳＰへ連絡すると>679にあるような事態もありますｗ >窓口が多いと混乱すると思うなら、お前は他のISPにも通報するな。
対応する相手が複数だとって事ですよ？
って、書いてたら．．．勿論居ますです。 ｒｅｆｆｉさんやTAKASHIさんのご負担が大きいのであれば考えなければならないでしょうけど、
今の所大丈夫のようですし(^^;
通報する方が少ない場合などはｒｅｆｆｉさんが呼びかけていらっしゃいますしね(^^;
本名って別にプロバイダから分かるわけではないから
名乗りたくなければ通称でも業務に支障は無いと思うけどね。
いちいちそんなの問い合わせなんてしてないと思う。
だいたい向こうだって本名名乗ってるとは限らないしね。
(昔勤めてた某会社はコミュニケーションネームがあった
くらいだし)
でももしやるなら苗字くらいだけにとどめいたほうが吉。 通報しますって手を挙げた件だけは、対応完了するまで
面倒看る様にすれば良いんじゃないかと。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗っかった容で、あくまで事務的に．．．
判断を求められる様な場合は僕らでは役不足ですから >>692
ですよね(^^;私もまだまだ見習いなので(^^;
とりあえず出来ることからコツコツと(・∀・)
とりあえずテンプレは修正したほうが無難。
-----
>>1
このスレッドでは、2ちゃんねるの有志たちが規制されたプロバイダに連絡通報する
ことから、規制解除にいたるまでをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は一部のプロバイダを除けば、手順さえきちんとすれば
誰にでもできます)
>>2
■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方
1.規制されたらまず、該当のプロバイダへの連絡通報が終わっているか
スレッド内をよく検索しましょう。
2.連絡通報がまだで、自分が通報したい場合は、このスレッドで
通報メールを書くことを宣言します。
その際には必ずあなただけのトリップ(キーが公開されているトリップの
使用は避けてください)をつけて、以下の内容と共に「メールを書きます」と
宣言してください。
・通報する規制されたホスト群(kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpなど)
・通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番
(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/2 など)
※注意 通報したいプロバイダが下記のプロバイダの場合は
一部の人しかプロバイダに連絡できません。
じれったくても、出来る人がくるまでひたすら待つべし。
(一部の人のみ通報できるプロバイダ一覧)
・ DION (*.dion.ne.jp)
・ BIGLOBE (*.mesh.ad.jp)
------ >>694
確かココもだった様な．．．って、事で置いときます。
(一部の人のみ通報できるプロバイダ一覧)
ニフティ（infoweb.ne.jp） >694
その案は前よりもわかりやすいですね。
次スレのテンプレに採用させて頂きます。
>695
ニフティはそういう事はありませんよ。
>698
ニフティはなるべく沙世さんの方針ですけど誰も通報できないわけでは
ないので
沙世さんが来れないときもありますからあくまで原則的にはですね。 出番ですよー>>沙世さん
っていつの間にかメイン担当にされてるし(^^;
お疲れ様です(^^;
がんばります（笑）
でもDION様やBIGLOBE様とは違って、私以外でも通報できますから
私が無理な時は皆様よろしくお願いしますm(__)m
>>702
えーと、過去ログをよーく読んでから、お手伝いして下さいー。
なんか、とても読んでから行動してるようには見えないんですがー。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076324209/22-23
警告の後すぐ規制になってるのですが
再発した場合は規制と書いてますけど再発してないそうです。
もし再発でなければ規制を取り消してください＞解除人様
それと、もし規制が妥当であるのなら説明していただきたいのですが。
携帯以外の規制だと３度目で強制退会という事があるようなので
携帯も規制してお終いじゃなく通常のシステムにしてもらいたいです。
(携帯業者とのきちんとした契約手続きが必要な携帯だけでも) >708
支部の方で何件も通報しておりますけど返答が帰ってきた事が無いですね。
携帯の場合は通信の秘密にもろに抵触してしまうので仕方ないんですけど
以上のような理由で携帯の永久規制はやむを得ないと思います。 そもそも携帯は巻き添えなしにピンポイントで規制できるんだから
他のISPとは比べられないでしょ。
荒らした奴が悪い。
moperaとかは知らん。 技術的にＰＣの個別の情報で規制する事って出来ないんだろうか。
もしピンポイントで出来れば
違うＩＳＰで荒すことも出来なくなるし
解除は本人が謝罪した場合だけと。 YBBなんかはかなりのピンポイントでアク禁にできそうだけど・・・ >>712
その「個別の情報」が存在すれば可能なんだろうけど。携帯みたいに。
>>713
それでも/23か/22くらい？いまの/16よりはいいかな。 今までの流れを把握しながら思う事は、、
・ホストを規制してもホストを変えて書き込むのは防げない。
・PCを固有の情報で識別して規制したとしても、別なPCから書き込むのは防げない。
・ISP単位で規制しても別なISPを使った書き込みは防げない。
つまり規制が発生してしまうような書き込みをする本人がやめない限り難しいと思いますよ。
その本人に、あなたが今やっている行為は２ｃｈを管理している人が迷惑なんですよー、という事を伝えるには
ISPへ淡々と連絡をいれて、ISPが持っている接続情報を元に
本人へ連絡を取って頂くしかないかなぁ、と。
規制されるような原因を作ってしまう当人がその行為をやめれば
その方が原因の規制は、色々なISPやPCからも発生しなくなると思うです。。
あと、、
その人が書き込めなくて、その他の人は書き込めるようにできる、最小限の絞込みの範囲は
２ｃｈを利用している多くの名無しさんの中の、困った時に自ら動く、ごく少数の有志が
自発的に、ボランティアで、動いていますー
とか思った。 永久規制を廃止して
初回 今まで通り
再発 初回の回答と同じ文面では解除しない事を通報して違う回答を求める
再々発 初回、再発と同じ文面では解除しない事を通報して違う回答を求める
以下略
この方法に変更希望 対応したら解除。
対応しない、あるいは対応できないなら永久規制。
単純な方がイイよ。 >>717
違う回答を求める→回答なかったら確認メール発射→それでも回答なかったら１ヶ月コース
でいいと思うんだけどなぁ。 >717に追加
再発に対する不十分な回答はすべて１ヶ月コースで。 ISP側からして、○○という会員は解約しました、と教えることは、
ある意味個人情報の漏洩ではなかろうか？
そういう観点からして、どういう対応をしたか聞く権利があるのは、
正式な手続きを踏んで公開してもらうときのみであり、
単純にメールで教えて下さいと聞くのは、問題外ではないかと思う。
（正式な手続きというのは、プロバイダ責任法で公開してもらうとかそういう意味）
逆に、○○という会員は解約しました、とかそういうことを
どんどん教えてしまうISPは、個人情報の保護に関して
十分な配慮が欠けていると感じる。 >720
○○という会員については誰も言っていないと思いますよ。
ＩＳＰは××というホストを□□の時間に使用した利用者を△△した
というような情報しか公開していないはずです。 >720
ＩＳＰからの返答で対象者の個人情報を連絡してきた事はありません。
あくまで該当者に対する処分内容をこちらへ連絡してきているだけですので
問題はないと思います。 というわけで、どういう対応をしたか
文面が違うから対応したとみなさないとか、
そういう話には反対。
対応はしてるはずなのだから、
何度も再発すれば、永久規制コースでいいんじゃねーの？
さすがに、１、２回では解約しないだろうから、
３回連絡してそれでも止まらないのなら、
４度目で永久規制コースが妥当では？
仏の顔も３度までという言葉もあることだし。 >>722
>該当者に対する処分内容
これは該当者への処分なのだから、
個人情報ではないかというのは、私の意見。
それを聞かなければ、対応したとはみなさないという
雰囲気に感じたので、意見しました。 >>723
巻き添え規制をくらった人はどうするのですか？
その人もそのまま永久規制ですか？
>724
>これは該当者への処分なのだから、
>個人情報ではないかというのは、私の意見。
>それを聞かなければ、対応したとはみなさないという
>雰囲気に感じたので、意見しました。
それではどんな返答が来れば対応したと見なすんですか？
ここに限らず、対応内容を教えて頂なければ掲示板管理者は解除の判断に
苦慮すると思いますけど
>723
今は２度目までは「規約に沿った対応をした。」との連絡があれば解除が妥当
と判断して３度目に関しては具体的な対応内容が無ければ管理人裁定とさせて
頂いています。
実際問題、唯一永久規制が発動中のニフティに関しては具体的な対応内容
についての回答を何度も要請しておりますけど未だに回答がないので永久
規制が継続している状態になっております。
>>725
巻き添え規制に関しては西村さんが決めることだから
私がコメントする立場にはないだろうが、
私の個人的な意見では、
３度同じことをした人に対して再発を防止することが
できないISPは、永久規制されても仕方がないと思っている。
１ヶ月コースで解除しても、きっと再発するよ。そういうとこじゃ。
フレッツなら、ISP変更が容易なので、
巻き添えの人はそういうことも考えてよいかと。
多少強行な意見かもしれんが、
対応してるISPと対応してないISPが分かれてる気がするので
対応しないISPは淘汰されていくことを期待している。 >>727
>それではどんな返答が来れば対応したと見なすんですか？
私の個人的な意見では、それまでと同じく、対応しましたという内容でいいと思います。
対応したかどうかは、その後の再発でわかると思うので。
ただし、わかるのは接続停止したかどうかがわかるだけで、
ISPが警告をしても再発してしまうとは思いますがね。
ｒｅｆｆｉさんなら、どのISPが対応に積極的でどのISPが消極的か
感じることもあると思うんだけど、積極的に対応してるとこなら、
何度かの報告で収まるんじゃないですかね？
>具体的な対応内容についての回答を何度も要請しておりますけど未だに回答がないので
答えられないんだと思います。
理由は「教えられない」と答えると反感買うから。 付け足し。
教えられない理由は、
「当該者（××というホストを□□の時間に使用した利用者）
へどのような対応をしたかという情報は、個人情報であるから」
です。
ISPにおける個人情報の扱いは、想像以上に厳しいと考えた方がよいです。 いろいろと、私見を述べさせていただきまして失礼しました。
余計な意見だったかもしれませんが、私なりにいろいろな人と意見交換した結果
このような意見になったので、一石を投じるつもりで書いてみました。
お邪魔しました。 今まで、どんな対応をしたのか詳細に教えてくれたISPはないですね(^^;
「処分」という文字も見たことありませんし(^^;
「教えられない」と回答してきたところもありますし(^^;
でも、「教えられない」場合でも、対応したとみなさないと突っぱねたことはないと思うんですが(^^; 私もいろんな所に送ってきましたが、ISPからいただいた報告
の中に、不特定多数が使用する場所である、という報告以外は
個人情報につながる内容はいただいていません。
多くの対応内容については
・約款で第三者に対する不利益行為を禁止している
・申告があれば調査を行い、該当契約者に対して確認を行っている
・申告者の名前は明かさないが該当ユーザに対して迷惑行為を
受けているとの伝言や警告をしている
といった回答をいただいています。
>>729
規制自体が未だに曖昧なままだから
ＩＳＰの対応がバラバラなのも仕方ないような気がしないでもない。 >>734
たしかにそうだな、別に掲示板荒らしは犯罪にはならんしな。
せいぜいプロバ規約に乗っ取った対応くらいだからな、出来ることは。 確認させて。こういう荒らしは、本当に規制が不可能?
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1087312113/1
.削除整理板で噛みついてホストを晒し、あわててプロバイダを変えたらしい。
荒らし行為は続けてる。 今思ったのですが、
★ この掲示板は２ちゃんねるの荒らし＆規制情報を公開するためのものです。
「ここに晒された＝アクセス規制」ではありません。が、近いものはあります。
一般の方は書き込みできません。もし書き込んだらここの仲間入りかも。。。
アクセス規制についてはこちらを参照願います。
プロバイダまたは関係者の方で重要な連絡があれば専用メールにお願いします。
ただし、メールでの規制要望または調査依頼は一切受け付けておりません。
また、要望板その他で、ここに書かれたものへのご質問をいただいても、お答えできかねます。
★ ポートチェックで書き込めないプロバイダ様へ ★
２ｃｈでは、jpドメインの一部を除く多くのホストに対しポートチェックを行っており、その結果いかんで書き込めない場合があります。
具体的には「接続を受け付ける」か「接続を無視するか」の場合にエラーになります。
個別の問い合わせや解除には応じられませんのでご了承ください。。。
この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
また、CCにsecurity@2ch.netが明記している
プロバイダへの通報メールは管理人の代理として通報であり通報内容も管理人が保証します。
当該ISPは対応をお願いします
とかいてあるのを、
>>737
> とかいてあるのを、
続きが気になる この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
また、CCにsecurity@2ch.netが明記している
プロバイダへの通報メールは管理人の代理として通報であり通報内容も管理人が保証します。
当該ISPは対応をお願いします
詳細は、◆報告人作戦本部スレッド★７を参照してください。
としたらどうでしょう。 そんなに焦らなくても・・・。
どうせ、すぐに★貰えないと思いますよ。
地道に実績を積み重ねて・・・(ry >>739
＞詳細は、◆報告人作戦本部スレッド★７を参照してください。
意味がわかりません
作戦本部スレの内容は管理者保証外です >744
不良債権 ◆MfoopChJpYさん、ゴチャゴチャせんといて下さい。 そもそもjp以外のポートスキャンて廃止されてません？ どこかで規制するのは人じゃなくＩＰというのを見たけど
人じゃないという事は、同一人物と認定できる荒らしが
違うＩＳＰで同じ内容の行為(行為が再発でも)再発扱いにはならないという事だろうか。 >>748
なっていないと思います(^^;
某広告業者さんで、かなりの数の通報メールを書いた記憶が(^^; 報告テンプレ（場合によって複数）作成しておいて、
一括送信ソフト（メールマジック）とか使用すれば報告の負担も減るのでは？ >751
僕の場合、テンプレは５個駆使してそれに必要な文章等を入れたテキスト
ファイルを使っていますけどそれで対応できないケースも多々あるので
自動化は難しいのが実際にやってみて思ったことです。 >>752
いつも乙ｶﾚｰです
実際、自動化が難しいとなると、
人の投入は避けられない問題でしょうね。
現状、あきらかに報告人の絶対数が不足してる…
でも、人数が多ければいいというものでもない気がします。
ISP側からしたら信用面での問題もあるだろうし。
今はやろうと思えば、誰でも報告できるようになってるみたいだけど
それはあんまり好ましくない気がしますね。
1個人として出すメールと、管理人代理で出すメールには
受け取った相手が見た時に、重みに差が感じられた方がいいですよね。
単にCCにsec@2ch入れたからいいというものでもない気が。
うーん
ちょっと前に比べれば随分マシになったかと。＞報告人の数
reffiさんが倒れそうになってた時代が懐かしいなー。
> 今はやろうと思えば、誰でも報告できるようになってるみたいだけど
> それはあんまり好ましくない気がしますね。
その気になれば送信メールはreffiさんがチェックできるし、
ISPが好ましくないと思えば何らかのリアクションがあるでしょう。
その時になって管理人が考えれば良いのでは。
今の体制が問題とは思えないけど。
そもそもは、規制された人達がメール出して解決していけば手間がかからない、
みたいな事を管理人が言ったのが報告人の始まりだったような気がするし。
報告人の敷居を高める話が出る段階じゃないと思うな。 報告人の数は少しずつ増えている気がする。
ついでに分割で組み立てＰＣを購入。 よく考えてみたら
おかしかった 書いてたこと。
>>757
ご迷惑おかけしました ピンポイントで規制したほうがよくないか？
関係ない方々まで規制してどうするんですか？
議論はいいので対応を早くしたほうがいい気がする。 >>727
なめられてるんじゃないのかなっと・・・ 完全固定ＩＰや携帯でもない限りピンポイント規制はほとんど不可能と考えた方がいい。
そもそも荒らしだけをピンポイントで規制ができるなら苦労はしないだろ。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088571387/
再発専用というスレが出来ましたけど
再発認定ラインは？
同じ鳥なら再発認定(プロバイダ、AP関係なし)
同じプロバなら再発認定(プロバ同じならAPが違っても○)
同じAPなら再発認定(プロバ同じでもAPが違うと×) 繋ぎ直せば変わるけど、
価格.comみたいにIP出したら違うんじゃ無いの？
OSや一部の機種まで表示されれば、
自作自演もやりにくいだろうし。
2chもUserAgentを過去に表示させたことがあるらしいけど、
偽装されて効果なしだったとか。 >770
プロバイダより該当者の個人情報を連絡はしてきませんよ。
あくまでも該当者に対する対処内容を連絡してきているだけです。 >>774
荒らす人にプライバシーがあることが、荒らしてよい理由にはなりません。
お引取り下さい。 あっと、激しく勘違い。>>774-775を>>773へのレスと勘違いしました。
>>774-775さん、ごめんなさい。 そういうことではなく荒らす人達も人間なんだから最低限のプライバシーは守らなくてはいけない。
例えばスーパーフリーのメンバーの人でもむやみやたらに個人情報をだしてはいけない。
プライバシーは保護するところと公開するところ（たとえばＩＰなど）を区別するといっている。 >772も >774も
どっちとも受け取れる発言だけど・・・
該当ユーザーに注意喚起しました
警告しました 契約解除処分にしました
等の対処内容はプライバシーにはあたらないと思われます
まぁ うちのmoperaはその程度の事すら出来ないワケだが・・・ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/68 について、
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんへ。少々お尋ねします。
開示ログでは
<>kanko.otaru.gr.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>210.164.100.50<>
<>mm.fumakilla.co.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>211.5.255.135<>
<>FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>219.107.192.241<>
等となっていますが、
mm.fumakilla.co.jp:3128 (211.5.255.135)
kanko.otaru.gr.jp:3128 (210.164.100.50)
は公開プロキシ状態であり、これらは全て
FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp(219.107.192.241)
からの投稿であると疑われるという点は、先方に伝わっているのでしょうか？
これを承知して頂いた上で「自ネットからの直接投稿でないので対処できない」
というご返答なら、確かに管理人裁定に委ねるしかないと思いますが。。。 ログの見方の説明不足なのでは。
mm.fumakilla.co.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>211.5.255.135<>
直接のホストは mm.fumakilla.co.jp であるが、mm.fumakilla.co.jpからの
HTTP_X_FORWARDED_FOR ヘッダから本当はFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpから
の接続であるって。
それ以前にmm.fumakilla.co.jpからのヘッダは信用できないとbiglobeは
言ってるのであろうか。
mm.fumakilla.co.jp:3128 に接続して試してみれば一発でわかるのだが。 >>781
某ＢＢＳで実験したけど
Via: 1.0 ぴー:3128 (squid/2.5.STABLE1)
X-Forwarded-For: 219.107.192.241
Cache-Control: max-age=43200
を入れてＰＯＳＴすると漏れたＩＰを偽装可能
*FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp -> 219.107.192.241
211.5.255.135にログ提出してもらうしか無い
おまえらは何を言ってるんだ？
そもそも２ちゃんねるがネット上に存在することが最大の迷惑行為なのだが？？
>>783
そんなこと言ってると悪金食らって泣くぞ。にいちゃん。 [―{}@{}@{}-] mm.fumakilla.co.jp<mm.fumakilla.co.jp>
[―{}@{}@{}-] mm.fumakilla.co.jp<pacificinternetexchange.net>
[―{}@{}@{}-] ns.bach-kaffee.co.jp<pacificinternetexchange.net>
あれま。 X-Forwarded-For: www.2ch.net
をやると
>15 名前： まちこさん [] 投稿日： 2004/07/20(火) 15:56:58 ID:53dcKojQ [ mm.fumakilla.co.jp ]
こうなる １．X-Forwarded-Forを偽装して非匿名串(漏れ串)経由で2chに書き込むことは可能である。
２．少しでも可能性がある以上、今回のBanananのケースにおいても
「FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpは偽装されたものではない」と断言することはできない。
３．BIGLOBEに対して、間違いなくFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpからの接続であると証明するためには
踏み台にされたProxyの管理者にログの提供を求めるしかない。
難儀な… >788
匿名串を漏れ串に見せかける事も可能
>790
完璧を追求するなら串経由のログ(2ch)と串のログ(mm.fumakilla.co.jp)の両方無いとダメ >789-790
確かに状況証拠ではクロなんですけど、生IPで立てられたスレは数件だけ。
あとの百件強もBIGLOBE経由だという絶対的な証拠にはならず、
そのへんがBIGLOBEからの返事がかんばしくない一因になってはいないかと思ったのですよ。 BIGLOBE様だけに限りませんが、ISPは接続ログを持っているので以下の情報を提示すれば
自会員が行った行為かどうかは特定できると思いますけど。
（ＵＲＬ、具体的な書き込みの特定、ＩＰアドレス、書き込まれた時間） う～む、今のところ再通報の返答はないけどこれ以上の追求は難しいでしょう
ねぇ。。。
串に使われた会社に連絡してもログを出してくれるかもそうだけどそれを該当
ＩＳＰ等に連絡する際にログを第３者に（この場合はＩＳＰ）公表してもいいかとか
厄介な問題が山積みです。 >>795
この前、BIGLOBEさんが永久規制になりかけた時に、
書き込み内容を把握されてるか問いあわせましたが、
記録されていないと言う解答を得ています。
具体的な書き込みの特定は不可能じゃ無いのでしょうか。
>>796
プロキシサーバを設置していたとしても、
アクセスログを記録しているとは限りませんです。
なんらかの理由でポートが空いていて踏み台にされている可能性もあります。
最近、あまり登場しませんねぇ・・・
元気でしたか・・・！？ >>798
まだ、謹慎中です。
通報の方は謹慎していませんが、タイミングが合わないので、、、 >>797
2ch上にある実際の書き込み跡のことです←具体的な書き込みの特定
FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpから踏み台にしたmm.fumakilla.co.jpへアクセスしたログの時間と
１００以上ある書き込まれた時間とを突き合わせれば、連動している様子がわかるかもです。
なんにしても対応待ちですね。 ビックローブ様の再通報した件の返答届きましたけど、予想通り生ＩＰの分
しか認めてくれませんでしたけど厳重な対応をしたとのご返答を頂きました。
串による投稿をFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpからの投稿である事を証明する
のは困難ですので管理人に最終判断を仰ぎました。
※僕個人の感想は４件の投稿で厳重な対応をしてくれただけでも十分な
収穫があったと思います。
２ちゃんねるの存在こそが迷惑なんだよ
早く閉鎖しろ、ヴォケ！！！
>803
閉鎖とか言いながら来ているのは依存症の証拠(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ >> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/145
僕もそう思う。
対応を難しくしてるのは、現在のモペラのシステム自体じゃないかと。
端末さえあれば新たな契約無しで誰でも容易に使えるシステムが生み出した
副産物と言うところでしょうかね。 >805
個別に認証してログインする他ＩＳＰと同じシステムにしない限り無理っぽい >805
僕もそう思います。
そろそろ１ヶ月になるので再度連絡してもいいんですけど該当者に警告以上の
対応は難しそうですので難しい状況には代わりありません。 あとソフトバンク様についても触れておきます。
解除まで時間がかかって規制議論板等での不満が高くなっているようです。
作戦本部を読んで下さればわかりますけどとにかく返答が来るまで時間が
かかりすぎてます。
こちらとしては対応完了等のご連絡がなければ解除手続きにはいる事は
出来ませんので返答が来るまでお待ち下さいとしか言いようがありません。 >807
Reffiさんがおっしゃる通り、現在は再通報しても特定は出来ていても回答は警告しましたで、
それ以上の対応（ユーザーを強制解約しましたとか、接続出来ないようにしましたとか)
を現在のシステムでするのは無理と判断して、回答を見送ったのではないかと思います。
大幅にシステムを見直しを検討しているらしい事は言っていましたけど。 憶測で・・・
契約自体は
「もぺらの契約＝フレッツ網の契約」と同等
回線自体は
もぺらはグローバルＩＰを割り当て（インターネットへの接続にはＩＳＰとの契約が不要）
フレッツ網は内部ＩＰを割り当て（インターネットへの接続にはＩＳＰとの契約が必要） 永久規制判断、これが初めてなのかしら(^^;
もし初めてだとしたら、「対応を協議」しているのかも。
こういうケースの場合、いろんな部署を経由して協議することが多いですしね。
でも、対応しないのであれば、言っていただきたいですよね・・
と、憶測でした(^^;
>>813
ソフトバンク様は永久規制判断された案件か何回かあると思います。
その度解除されてきたのは（一部除く）、再発がありえないような状況と判断できたからですかね(^^;
１度目は注意、２度目は停止（誓約をとりつけて解除もあり）、３度目（アカウント停止）
このような流れを予告しての対応だった場合、再発の都度、停止措置は素早く行えると思うんですけど、
今回の場合、ソフトバンク様にとっては１度目ですが、こっちは「規模が大きいので永久規制」と判断しているので
それに関してもいろいろ対応に苦慮しているのかも(^^;
と、憶測でした(^^; >>817
あら(^^;
ソフトバンク様は開封通知してくださるんですね(・∀・) >>819
しないのではなく、開封確認リクエストをしても
送信してくれない可能性が低いという理由だったと思います(^^;
送ってくださることがわかれば、こちらとしても助かると思います(^^; >820
送信してくれない可能性が低い
沙世さん落ち着いてください >818
そうみたいです。パソコンが調子悪くなって、ｏｆｆｉｃｅ再インストールしたんですけど、
アウトルックは、開封リクエストを送るがﾃﾞﾌｫﾙﾄになるみたいです。
最初、何が返って来ているのか分からなかったんですけど、
開けて見ましたら開封通知でした(^^;
他にはＤＤＩ-Pも送って来るみたいです。
>>821
ごめんよ(´･ω･`)
>>822
大変でしたね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、送ってくれるプロバイダ様があるとわかってよかったです！
参考にします、ありがとうございますm(__)m
２ちゃんねるの存在こそが迷惑なんだよ
早く閉鎖しろ、ヴォケ！！！
>825
おまいさんもいちいち書くなよ。
タクランケ！！！ >>805
>>807
moperaユーザーですが、規制からもう１ヶ月が過ぎようとしています。
ドコモ側もそれなりの措置をとって、メールを返信してるはずなんですが
（報告人前スレ削除してしまったので失念）
何がダメだから解除できないのかもう一回説明して下さい
mopera自体特殊なプロバイダーなので荒らしに対する処置は
限界があります。しかし、ドコモ側がある程度の措置を実施したと
思いますんで無理かもしれませんが管理人裁定で規制解除
できないかどうか問い合わせていただけませんか。
よろしくお願いいたします >>827
もぺらは（非会員制の）ネットカフェと同等に扱ったほうがいいかも（＝永久規制） もぺら見たが
mopera.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/28 04/06/27 04:52
>全板広告宣伝無差別投稿。
◆報告人作戦本部スレッド★7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085065357/552
>552 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 04/06/27 04:57 ID:???
> 以下の件の通報メール作成を開始します。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/28-29
> ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
27-27の返答はあるが28-29(規制人の永久規制判断)の返答なし
mesh.ad.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/60
>60 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/02/19 22:46
> bloglobeが再発しても対応してくれないので、
> 規制コースで。
こんな感じになる >>827
今回永久規制と判断された広告嵐の件に関しては、
まだ返信メールは届いていないようです。
（返信があったのはもう１件の方です）
>>828
＞もぺらは（非会員制の）ネットカフェと同等に扱ったほうがいいかも（＝永久規制）
その言い方では誤解を招く恐れがあります。
ネットカフェの場合は荒らした本人の特定が難しいことを理由に
規制が解除されていません。
moperaの方はいたちごっこになるかもしれませんが、
個人の特定は可能です。
過去の規制に関しては、mopera側が個人を特定し、
警告文書を送付することによって解除されました。
ただし、今回の場合は永久規制の判断が出ておりますので、
解約など今までの対応以上の対応が求められていると思います。
まあ、moperaがそこまでの対応をしてくださるのかは
疑問ですが・・・
>>831
永久規制と判断された広告荒らしのほうの返信ﾒｰﾙ、
どなたか催促してみて戴きたいと思います。
よく見ると同じ日にほぼ同じ時間帯に規制されており、
mopera側が「２通来たけど１通でいいや」と勘違いしてるかもしれませんので。
とにかくよろしくお願いします。
また、永久規制の判断は管理人であるひろゆき氏が決めたものではなく、
あくまで規制人の判断のようです。この点についても管理人裁定で…
何とかならないでしょうか？
とりあえずひろゆき氏にかけあってくれる方がいましたらよろしくお願いします。
無論、上記のmopera勘違いメールの返信が来てからでも構いませんので。
このままでは一向に規制解除に向かいませんので是非とも考慮して頂きたく思います。 mopera様については管理人に最終裁定を仰いできます。
なお、僕からは再度問い合わせてその結果で対応決めて下さるように提案
する予定です。 >>833
お手数をおかけいたしますが、
よろしくお願いします。 >>833
ありがとうございます。
よろしくお願いいたします。
２ちゃんねるの存在こそが迷惑なんだよ
早く閉鎖しろ、ヴォケ！！！
>833
管理人よりその方向でいいとの裁定がでましたので再度問い合わせします。 >>831
ネットカフェ・漫画喫茶が荒らしたら永久になるのは、
犯人を特定できないからじゃなくて再発しないようにしてくれないからじゃなかったっけ？ >>831
灰色熊 ◆KUMA/Z7JpEさんが書いた事で正解です。
前にも書きましたけど具体的な再発防止策を連絡してきて解除になった
ネットカフェや漫画喫茶は数件しかありません。 >>838
すみません。言葉足らずでした。
規制が解除されていない漫画喫茶の場合は、
「漫喫からの書き込みで投稿者を特定出来なかった」
との理由で絞り込み等の対応をしてくれなかったから
と訂正させていただきます。
>>840 連投すみません
×絞り込み等
○利用者の特定ができるようにする措置等
です。
スレ汚し失礼しました。
この規制の処理ですが、手違いではないでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/317
＞無意味な文字列を連続投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
以上が、規制の理由とされています。
多重投稿は厨房掲示板で行われていますが、
管理人のひろゆき氏の方針によれば、厨房板での荒らし行為は許されています。
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-extra
＞この板だけは荒らし行為が許されています。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
＞他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房！板でおねがいします。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6042/2chmailmagazine/199908141051.txt
＞厨房掲示板をつくりました。荒し歓迎掲示板です。
[削除ガイドライン 6 連続投稿・コピー＆ペースト] から、
荒らしを目的とした連続投稿だと判断されているのだと思います。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
＞荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
以上のように、厨房掲示板では連続投稿は許されていると思います。
誤った理由による手違いではないでしょうか？
もし規制対象になるなら、先に板の主旨変更がアナウンスされるべきだと思います。 >>842
規制情報板にあったログを読んでの私見ですが、「2時間に渡って毎分１レス以上の速度で」
連続してコピペする行為が、「運営側にとって迷惑」なので規制されたかと思われます。
確かに厨房板では「荒らし行為」「他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験」が容認されていますが、
今回の規制のもとになった迷惑行為は「他の利用者」という枠を大きく逸脱しているのでは？
つまり、時間を十分にとった連続投稿ならともかく、短時間でやったのがまずかったのだろうと
考えます。
もちろん、私は運営側の人間ではないので、あくまでも想像に過ぎませんが。 プロバイダ通報の対象となるのは、
規制板で芋掘りされた荒らしに限られるのでしょうか。
たとえば、ホストの表示される削除議論板や削除整理板で
議論や運営を妨害し続けている荒らしを通報することは
できないのでしょうか。 規制情報板に上がったもの以外は
通報の対象にはならないかと。 >>847
報告用の固定トリップをつけて報告をすれば
多少は目に止まる事もあるかと思うのでトリップをつけて
事実のみを地道に報告し続ければよいかもしれません。 自分が荒らしだと思ってるやつを通報したくて報告人になるのか？
目にとまりやすくなるよう報告人コテ使うなんておかしいだろ > ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/416-419
の件はこちらでという誘導なのでこちらで書かせてもらいます。
同様な荒らし行為が４回目なら本来は永久規制されるべきで、今までは
大目に許していたのですからそれくらい強気で要望して当然だと思います。
ぷららは今までの対応を見ていても顧客に甘すぎだと思います。
企業としては２ちゃんより顧客が大事なのは当然でしょうが、自社の契約ルール
も適切に適用できないようないい加減なＩＳＰならこちらも強気に出ても十分だと
思います。
実際
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/422
のようにしっかりと自社の規約を守って厳しい処置を講ずるＩＳＰがほとんど
ではないでしょうか？
ぷららだけを特別扱いする理由もありませんし、公平に扱うべきです。 >>850
Plala側が現段階において対応する義務がないことを忘れてはいないかい?
強気に出たら出たでそんなに大局は変わらないと思う。
どこのISPでも顧客が書き込めないとうるさいから一応対応しているだけってのが本音。 「強気」とか、そういう考えじゃないんだよね。
『対応メールが来ない→放置（管理人以外解除しない）』
ただこれだけの事。 >>852-853
チミらには>>850の「強気に出ても十分」が目に入らないのか？
>>851はそれを言ってるだけだろ
人の意見はちゃんと理解してからカキコしなさいよ。
でないとチミらも何れ荒らし人に変身するかも？ 人の意見をちゃんと理解してないの俺だった。
逝ってくる。ｼｮﾎﾞｰｰﾝ >851
どこのISPにも義務なんてありゃしません
普通多くのユーザーに影響を及ぼす
一部ユーザーの迷惑行為に対して
規約や約款に基づいて対応するのが
まっとうな会社っつう事になる
もちろんmoperaって所は・・・(ry どうしてぷららは４回目なのに「該当者に警告しました」で規制が解除されて
もぺらは「該当者に警告しました」で解除されないんだい？
運営の仕組んだ差別ですか？ ぷららは永久規制判断出てないし
回数で判断することはやめたのかも
ヤフーは一発で永久規制判断だったし
永久の噂も流れたけど、最終的には規制人判断だよ ２ちゃんの運営してる人達は何して飯食ってるの？
ひろゆきは２ちゃんで飯食ってるんでしょう？
他の人は無給で運営に参加してるの？
２ちゃんで金稼ぎしちゃいけないとかじゃなくて素朴な疑問。
誰がおせーて どこで聞けば良い？
報告人でもわかるかな？と思ったもんで ~ (/ﾟﾟ)/ ~ ∞ ﾁｮｳﾁｮﾔｰｲ ﾏﾃﾏﾃﾏﾃｪｰ
■ぷらら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/150
＞ 417 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：04/08/05 13:56 ID:???
＞ >416に追記
＞ 150の件はこれで４回目になりますけど返答は全て行為を止めるように要請した
＞ だけでそれ以上の措置をしていないように感じられます。
＞
＞ 警告でこれ以上の対応の要請は無理ですので対応完了としましたけど今後、
＞ 同様の行為が継続された場合、管理人に対応内容について問い合わせを要請
＞ する事も視野に入れている事を明記しておきます。
■mopera
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/28-29
＞ 29 ：ねぎ ★ ：04/06/27 04:55
＞ >>28
＞
＞ 規制します
＞
＞ 同一と思われる迷惑投稿による規制が、今回で四回目です。
＞ ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp は永久に規制が妥当と判断します。
■Yahoo
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/274-275
＞ 275 ：かき ★ ：04/07/19 04:55
＞ >>274
＞ 規制します。
＞
＞ 規模が大きいので永久規制とします。 >>859
それが事実なら
ぷらら＝４回目＝荒らしユーザーに警告で解除
mopera＝４回目＝荒らしユーザーに警告したが解除ならず（規制人による永久規制要望）
Yahoo＝１回目＝対応待ち（規制人による永久規制要望）
今後は再発回数を問わず規制人の判断で永久規制に処するかどうか決定されるわけですね。 そう思った方がいいね
ぷららは規制前に永久規制決定とか言われてたけど
永久規制かどうかを決めるのは規制人だけってことで でも規制人は解除に対しては何も言う事は出来ない。
管理人が解除と言えば解除。
つまり管理人が解除で良いと思うようなメールをISPが送ってくれば
何回規制人が永久判断をしようと解除される。 規制するのが目的ではないので、
なんらかの荒らしをした人を注意するのを
自発的にISPがやってくれるのであれば、
規制をする必要すらないと思うのですね。
>>869
キチガイが運営する有害掲示板に荒らしなんかあるのか？ｗ
>>869
この有害掲示板郡そのものが荒らし集団じゃねぇか、ヴォケがｗ
蛇ｰｭｰｻﾞｰなら､ﾌﾟﾛﾊﾞの3っゃ4っ位用意してぉヶょ｡ >869
注意で止まればいいけれど、止まらなければやむを得ず
書きこみを止めてＩＳＰに改善を強く促すと言う意味ですね。 >>869
お前のサイトなぞ常時監視している暇はない by ISP >>869
再び荒らされて鯖に負担が掛からないように一旦書き込み規制する。
という意味合いのものだと思うのですけれども。 >>869
お ま え が 注 意 し て も ら え や
>>869
何のための規制だ？
２ｃｈに都合悪い奴を締め出すためかｗ >878
まあそんなところだろ、荒らしは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ >>879
だよね、荒らしをそのままにする掲示板なんておかしいし >>876
「削除人さんの負担を軽減する」のが目的らしいので＜規制
鯖負担云々じゃない気がするです。
「削除対象の書き込み」を未然に防ぐ、のが主眼かな、と。 >>869
それより収監される準備してるか？
こんな有害掲示板運営してるんだから
いつ収監されるか分からないぞ
ちょっと前に、お前の友達もやられただろ
しっかり準備しとけよｗ
>>869
お前の場合は刑が重いので
一旦捕まったらおそらく長期間くらうぞ
最低でも１年位は覚悟しとけよ
>>869
お前は常識を知らない上に
精神的に未熟とくるから始末悪いな
確か、精神年齢は永遠に１９才だっけ？ｗ
>>869
お前みたいなキチガイが
こんなたくさんの掲示板を運営するもんだから
どんどんキチガイが増えてるぞ
>>869
見てるくせに書き込んでこないな
やっと「荒らしは放置で」というのを覚えたかｗ
>>869
キチガイに相手してやってるんだから
ありがたく思えよ
>>869
おそらくおまえは生まれつきのキチガイだったんだろな
おまえのキチガイぶりは筋金入りだからな
>>869
間違いなく日本一のキチガイだな
こんなたくさんの有害掲示板を平気で運営してるのって
日本でおまえ一人だけだもんな
日本一、おめでとうｗ
>>869
山ほど誹謗中傷を書かせて放置してるのに
自分のことだけ削除ってわけにはいかんよな
本当は削除したくて仕方ないないだろうけどな
削除して欲しかったらはっきりとお前の名前で削除依頼を出せよ
ただし削除されるかどうか分からんけどなｗ
>>869
キチガイではないと言いたいのなら
まず病院行け
精神科に行け
精神科に行って、キチガイではないという診断書を書いてもらえ
そうしたら信用してやる
>>869
お前は、この有害掲示板が無くなったら生きていけないな
世間に顔は知られてるし
うらまれてる人は山ほど居るし
だからいつまでもしがみ付いてるんだよなｗ
>>869
お前が手錠と腰縄付けられて
刑事に両脇抱えられて車に乗り込む姿を
テレビで見られる日を楽しみにしてるよ
友達の金子君がそうだったように
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091757034/79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091757034/60-78
この文脈での意図を汲みますと、◆Reffi/bQ.c さんの考えでは、
厨房板での連続投稿は、文言を変えるようにしない限り報告してもスルーされる。
通報は問題ないが報告してもスルーされる。とのことだと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091757034/82
＞矛盾が生じているので議論の必要があると思います。
議論の必要があるものものに、結論を出す前に警告メールを送っています。
ということですと、まだ議論されていないことというのは、
厨房板での連続投稿の報告が規制されるのかスルーされるのかだと思えます。
よって、警告に値するのかは確定していないということだと汲めます。
および、「文言を変えるようにしない限り報告してもスルーされる」というのも確定していないものと汲めます。 しかし、やはり◆Reffi/bQ.c さんの仰るとおり総合案内の記載に従えば、
連続投稿は許されているという解釈なのだと思います。
警告が何に従ってされたのかはわかりません。
もし、連続投稿の報告が警告されるというのなら、報告してもスルーされないでしょう。
そうでなければ、連続投稿の報告は警告されるのだと思います。
結論を出してから警告するのが妥当だと思います。 故意にサーバに負荷をかける行為は警告されても
文句は言えないと思うけど（tmp4は厨房板だけではないので）、
まぁ規制GLが存在しないので、総合案内の記述を変えるか
kitchenは完全スルーでいくか、のどちらかが妥当な線でしょうね。
管理人から何かコメントがあれば一発なんだけど、レアキャラと化してるからなぁ。 >>905
負荷が理由になれば、他の報告の多くは警告されると思いますが、
Reffi さんはスルーだと見解しています。
今回は4スレッドの報告で警告になっています。
またこれも、他の報告の多くも警告されると思いますが、
Reffi さんはスルーだと見解しています。
連続投稿が理由で警告になる基準がないのです。
Reffi さんは、プロバイダに連絡を取り仕切っているようですが、
どのような連続投稿だからプロバイダへの警告に至ったのでしょうか？ >>906
取り仕切っちゃいないよ
出来る範囲で頑張っている人の一人です
そして誤解に基づく批判に答える必要は無いかと。
>>907
あくまで規制と警告に関する議論であって批判はしていません。
>>37を読んでの全権を任せられている、
そしてできる範囲で頑張っているという表現での解釈をお願いします。
＞この様な件に関する全権を任せてます。 >>906
Aが警告されてるからBもされるべき、等の考え方は通じないですよん。
>>905も書いてるけど、「規制ガイドライン」的なモノは無い。
なので、試行錯誤しながら進めていけば良いかと。
ログ堀、転載、通報、今までも不適切だった事や微妙な事ぐらいあったっしょ。
Reffiさんが絶対なわけでもないし、規制人だって管理人に指摘された事もある。
んで、今後の話で
｜1.総合案内の記述を変える
｜2.kitchenは完全スルー
｜3.報告は自由で、判断は鯔個人に任せる（今まで通りっぽい）
どれかに決めといた方がベターじゃないか、って事だと思うな。
その方が前向きだし意味のある議論じゃないかな。 >>908
>>38も読んでくださいね。
Reffiさんが全権を任されてるとしたら、
「管理人に確認を取ります」という発言は出てこないはずですよ。
つまり一人の鯔以上のモノは何も無いかと。
Reffiさん個人の考えを聞く事は出来るだろうけど、
「2chの総意」みたいなモノは管理人しか出せませんよ。 不適切なことが起こらない状況などないと思います。
そのようなことで批判がしたいというわけでもありません。
よろしくお願いします。 >>911
君はｱﾚが気に入らないこれが気に入らない
ばかりだな
どうしたいのか言ってくれ
2ｃｈで無理なら自分で立てろ >>910
鯔個人の判断に任せるということは、
規制情報板に転載されたものが報告されたあとは、
流れ作業で報告がされるのだけということでしょうか？ >>911
貴方は>>909の1～3ではどうした方が良いと思います?
他の案もあれば書いてみたらどうでしょ。
決定権は貴方にあるわけでは無いので、気軽に考えを述べてみてはどう? >>913
今までの流れを見てれば分かると思うけど、
転載されてから報告人が却下（個人の考えで通報しない）のケースは
何件かありましたよ。つまり報告人も個人の考える範囲内で動いてる、と。
（２ちゃんねるの鯔は皆そうだけど） >>913
参考までに伺います。>>843で私が挙げた私見については、考慮するまでもないものでしょうか？ 誰だっけか
荒らしの意味が全然違うんだって言ってたでしょ。
運営とそのほかと。
>>916
>>906を参考にしてください。
>>914-915
判断の根拠も分からないので質問を述べていました。
勝手な考えを述べることで進展があるのかはわかりませんが、
振られたからには述べておきますよ。
１ 転載が却下できるのでしたら、報告人さんがスルーだと思っているので、
報告時にスルーできます。
スレ立てのときにスルーだと明記すれば報告も減り転載もされないでしょう。
２ 警告の理由があるなら、警告の理由を明確にする。
管理人さんにその基準で警告の必要があるのか尋ねる。
警告なら総合案内の記述を変える。 >>918
私は負荷だけに言及しているのではなく、「利用者ではなく、運営側に迷惑と判断された」という
可能性を示唆しているのですが･･･
無論、負荷がその原因の一つであろうとは容易に想像できますが、それだけとは限らないかも。
私は運営側の人間ではないので、そこまでは想像に及びませんが。 >>918
なるほど。
つまり今後kitcheに関してはスルーならスレに明記、
掘るなら総合案内を変えた方が良い、と。
考えを述べるのは自由ですよ。
この板はわいわいがやがや、ですから。
＃勿論進展を確証する物ではありませんが。 >>921
＞kitche
↑
末尾のnが抜けたorz 厨房板に関して管理人に今後の対応について問い合わせのメールを送信します。 >>920
>>923
いや、だからその判断基準は、私では想像に及ばないと書いてあるんですが･･･
何にせよ、Reffi氏が管理人氏に問い合わせしてくれるようなので、その結論を待つしかないかと。 まぁ早速の進展が望めそうなので、良かったんじゃないでしょうかね。
早い返事を期待せずにﾏﾀｰﾘ待ちましょ。 >>882
こんな感じじゃなかったかな(^_^;)私のイメージだけど。
ひろゆき -> 頭のおかしな人には２ちゃんねるの利用はご遠慮願いたい
FOX -> 意思のない書き込みや広告、鯖に負荷を与える行為（実況鯖以外の実況）はご遠慮願いたい sports2.2ch.net以下やaccuseはスルーなんだっけ？ 「報告しないでください、といわれてもうっかり対処されてしまう」
ex系と同じ扱いでいいような。＜kitchen
tubo@tmp4については以下のような話があったようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088571387/474
474 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/08/06 06:00 ID:???
tubo かー
記憶しておくことにしよう
誓い tuboのログ堀はしません
有効期限 覚えている間 管理人も判断に迷っているようですし、専用スレで話し合いをした方が
いいかもしれませんね。
それまでの扱いは>934の方針でいいと思います。 >933
sports2とaccuseは完全スルーですね。
削除要請と規制議論は対象（のよう）です。
>934
すっかり忘れてた(^_^;) >>930
ｵﾏｲの馬鹿さ加減には、どうしたものやら、、と。ｗ
>>938
今からでも遅くはない
自首しろよ
少しは罪が軽くなるぞ
発言者・閲覧者がいくら困っていても
運営側で問題が無いなら、どうでも良いわなぁ。
って事じゃないんスか？ >>938
いずれは金子みたいに必ず捕まるんだから
そのつもりでいないとダメだぞ
>>944
発言者ってのがね
くだらないｶｷｺは発言じゃ無い
>944
そうじゃないですかね。
少なくとも規制議論板は利用者の駆け込み寺ではないと思います。 >>935>>938
管理人さんの早い対応にびっくりです。
お疲れ様です。 >>935>>938
何の対応をしたのか知らんが
もっと他にやることあるだろが！！
誹謗中傷の削除を先にやれや！！！
>>938
＞此処は２ちゃんねるに対する迷惑行為を、・・・・
ｵﾏｲらがネット全体に与えてる迷惑行為はどうなんだ？ｗ
ｵﾏｲらの方がよっぽど迷惑かけてるやないけｗ
ふざけんな！！！
>>938
ｵﾏｲらにとっての迷惑行為というのは
どうせ都合悪いことを書かれることを言ってるんだろｗ
色々とあやしいことやってるみたいだからなぁ
サーバの負荷さえ問題にならないなら
荒らしも自己表現の一つと言えるのかな？
宣伝、広告は別かも知れないが >>938
やっぱしキチガイが運営すると
自然とキチガイが集まって来て
キチガイが集う有害サイトになってしまうんだろな
図書館や学校でも有害サイトに指定されてるしなｗ
気がついたらこのスレも９５０過ぎましたので次スレの季節も近いようです。
それで次スレから規制議論板へ移動が適切だと思うんですけどどうでしょうか？
次スレの最初のお題は厨房板の取り扱いになると思います。 >>954
全く問題無いと思います。＞規制議論へ移動 >>954
reffi殿
どこの板でも避雷針スレって必要かと。
置いとくと良いと思いますよ。 夏ですし・
以上八景島でした >>946-947
まぁなんつーか、2ちゃんは託児所ではありませんからね。
＞それで次スレから規制議論板へ移動が適切だと思うんですけどどうでしょうか？
それが良いと思います。
>>938
残念ながらキチガイは治らないからなぁ
生まれつきキチガイだからなｗ
スレ建てしようとしてテンプレ見たんですけど規制に関する議論スレが
前まで建っていたのを思い出しました。
それは既にｄａｔ落ちしちゃってるのでどうしましょうか？
通報に関する議論はあまり起こる事例ではないので統合でもいいとは
思うんですけど。。 >>959
夏限定でいいので
一本立てたらどうかと。
継続スレはもちろん立てていただきたいんですがそれとは別に。 >>959
特に問題は無いように思えます。
もし必要になる事態が起きたら、また新たに建てる方向でよいのではないでしょうか。 次スレ建てておきました。
厨房板の件は今のところは次スレでの継続話し合いでもいいと思います。
（通報で問題が出る事はあまり無くなりましたし）
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091949228/
>>938
ｵﾏｲはさぁ
どれだけ訴えられても
ぜんぜん気にしないんだよな
キチガイだから仕方ないけどさｗ
>>962
スルーされた _|~|O
とはいえぼみょ >>938
とにかく、お前が今すぐにやらないといけないことは
一刻も早く、精神病院へ行くか、自首することだ。
お前ならどっちでもすぐに受け入れてくれるぞ。
ありがたいことじゃないかｗ
とにかく、急げよ！！
>>962
乙です。
>>964
まぁまぁ。夏厨が増えて必要になりそうだったら建てればいいのですし。 >966
そゆふに騒げば騒ぐほど規制＆放置しっぱなしって事に・・・ >>969
ひろゆき★から>>869で返答出てるじゃん >>972
ありがとうございます。
さっそく目を通しておきます。
ついでにぬるぽ >自分のメールアドレスは、hotmailなどの無料メールアドレス以外が基本です (いたずらと取られる可能性があります。できるだけプロバイダのメアドで)。
Yahooだめか・・・・・・OTL YahooBBならybb.ne.jpのアドレスがあるはず
Yahooというのはフリーの？
>>972
ｶﾞｯ >>975
Yes! Yes! Yeeeees!!!! ■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083492000/
一応このスレ終わりだけど、まだ質問がある場合は↑で。他の人も答えてくれますよ。 >>979
勝手に変な誘導をしないように。そこは作業スレであって議論スレじゃない。
続きをしたいなら次スレを立てるように。 >>981
だからそこは作業スレだと言ってるだろうが。
質問自体は次スレでして、引用するような形にしてもらう方が望ましい。
でないと質問と称した議論でスレが埋まっちまう。 およよ
スレの役割を勘違いしてましたごめんなさい。
>>981は無視して下さい。
このスレの次スレ
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091949228/
作業による疑問点や添削を含めての質問じゃネェ？
と一応フォローしてみる >>987
彼は最近活動を始めた、報告人さんのうちの一人ですよ。
長い目で見てあげましょう。 さっそく運営の仲間入りしたと勘違いして色んなところにしゃしゃり出てきてるけどな いや、あの誘導だと、規制に関する質問が全て作業スレへ集中してしまいかねない感じだったんで。
あと、ひろゆきが登場した直後だったんで、そこら辺との兼ね合いもあり、ちょっと厳しい言い方になった。
GGVさん正直スマンカッタ。 >>993
そういうことだったのですね(^^;
ありがとうございましたm(__)m ここも夏だな
そもそも運営の仲間って、何の事指してるんだろ >>995
とりあえず２ｃｈで★なくても何らかの形で運営とかそういうのを手伝っている人も入ると思う。
★なくても人類皆兄弟みたいなｗ >>998
禿しく同意。私もほぼ同じ考えで、助言活動などやってますんで。
せっかくひろゆき氏がタダで場所を貸してくれてるんだから、どうせなら気持ちよく使いたいしね。
「俺さえ良ければ他はどうでもいい」って人にデカい面して欲しくない、ってのもあるけど。
ではお次の方、1000ゲットどうぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
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