看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
とりあえず乙可憐。
需要があるなら生き残るだろうし、なければ即死するのかと。 乙かれさまー。
このスレがないとそれぞれの申請スレで暴れる人を誘導できないのよねん。 大丈夫だと思いますよん。
ローカルルール申請スレなんて２・３レスくらいしかない状態で結構長い間残り続けてるじゃないっすか。 特殊な設定だと思うんですよね。
だからこそ不気味なんですよ。 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/549
ルール自体の変更ではなく
「両方を合わせる事」を話し合うと言うのはどんな意味なんでしょうか？
偶々タイミングが重なったので、
両方変更しようとする自然な流れだと思うのが・・・。
それと、互いにリンクを張っていますし
片方で決めると「勝手に決めた」と言う事になるので
大分前から住人たちの間で「両方閲覧する」のが約束事になってます。
もう一度お願いします。 （ﾍﾟｺﾘ 質問です。
板の有志が作った「よくある質問」系のまとめサイトを
ローカルルールからリンクすることは出来るでしょうか？
いわゆる避難所ではありません。 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
> ２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
> なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
って感じでよろしく。 >>12
ローカルルール内で外部サイトにリンクすることはNGだそうです >>13
内容に関係なくNGということでしょうか? 広告があったりしたらマズイ、じゃなかったっけ？＜外部サイト ということは無料スペースには付き物のバナーはNGですか あと仕事人だか留守番だかFOXだかの発言もあったけどどこにあるかはわからない >>22
ありがとです
dat落ちしてるのでコピペ
--
874 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/22 15:53 ID:9w3mwoL9
教えてｴﾛｲ人
どっかのスレでマァヴ ★ がＬＲの外部リンクについて問題提起してたけど
結論はでたの？ていうかそのスレのｕｒｌ貼ってちょ
875 ：見習い▲ ★ ：04/05/22 15:55 ID:???
>>874
結論も何も
グーぐるであろうがやふーであろうが
今まではリンクしちゃだめってことで運用されてきました。 >>10
メンサロ板は自治も名無し議論も完全に混沌状態
自治は暴走
名無し議論スレッドは荒らしが頻発
静観推奨 >>23
ありがとです。
>>11みたいなのでもだめってことですか。
ヤフーとかは企業ですが、そういう理由でだめなんじゃないですよね？
>>26
もしかしてキャラネタ板で自治スレのまとめサイト作ってたり
それをローカルルールに入れたがってる人？
抽象的だとわかりづらいかもしれないので、参考までに。
キャラネタ＆なりきり板まとめサイト
http://charaneta2.fc2web.com/frame.html
ローカルルール変更案一覧
http://www.ii-park.net/~vote/charaneta/
【キャラネタ板】自治新党その１４【新秩序】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1085574154/ >>26
そのマァヴさんのコメントです。（dat落ちです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/442-n
結論は「行き当たりバッタリ」「明日は明日の風が吹く」と言った所のようです。
管理人以外は、だ～れも確実な事を言えない状態みたい。 しつもーん。
BBS_THREAD_TATESUGI=384 って設定は出来ますかー？ >>29
たぶん、それほんとは任意の値を指定できないとおかしいし、
普通にできると思いますけど、、 外部リンクのことを管理人に聞いたら問題が発生したらって感じでした。
というか私が変える担当になる前から普通に外部リンクはあったんだけどなぁ。
心得にもある検索エンジンへのリンクはいつも蹴ってますが。 んだんだ。
なんでマァヴが書くとみんな右往左往するんだろう ややこしいな
まぁ管理人のコメントがあるなら >>31 が現時点の2chの見解ということか >31
おつです(^_^;)
つか以前から外部リンクあったのか・・・・
>33
そりゃあれだ(^_^;)人間の重みっつーやつだな 度々の質問恐縮です。
キャラネタ板のLRを検討中なのですが、キャラハン叩きを最悪板に誘導するリンクを
板案内から張っても問題ないでしょうか？ すみません、
PC初心者板では強制IDにしていただけないでしょうか？
さまざまなスレッドで自作自演、質問者に成りすますなど、
初心者に対する回答者側も非常に困惑している次第であります。
どうかよろしくお願いいたします。 板にスレを立てて話し合った上でこちらへご相談ください
IDが出ない状態で議論にならないという場合は批判要望板や削除議論板などを間借りしてください
■ ID制変更相談所 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/
>>38
キャラハンをコテハンとして扱うのであれば誘導できるかとは思います、たぶん >>41
ありがとうございます。
キャラハン＝コテハンということにしてしまうと
キャラネタ板のスレはほとんどが「コテハン占有により削除対象」となってしまうらしいので
現在はキャラハン≠コテハンとして扱われているようです。
すると、やはり最悪板への誘導は無理なのでしょうか？ キャラハンがコテハンとして認識されるかもしれないです、たぶん >>42
答えるときにそこが気になったのだけど、やっぱりコテハンと見なしてしまうと
ほとんどが削除対象になってしまうわけでもあるので。。。
質問・雑談スレ 38＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085849643/
↑でキャラハン叩きをコテハン叩きと同様に扱えるか、などの質問をしてみるとか
「叩き」だけコテハン叩きとして最悪板へ送って、
それ以外はコテハンとして扱わない方向にできるかどうかとか。
最終的には削除議論板で削除人さんを呼んで話し合ったりする形になる、かも。
って自分で何書いてるのかよく分からなくなってますが。。。
>>43
エヴァ板は最悪板にリンク張ってますけど、あれは大丈夫なんですか？
昔だからリンクが許されたって話も聞いたんですが。 >>44
ありがとうございます
そちらでも聞いてみます。
出来れば運営の方のご意見も参考にしたいので、
こちらでも引き続き回答をお待ちしてあります
宜しくお願いします。
>>46 なるほど了解しました。ありがとうございます。 >>47
一応、LR申請スレで このスレ見てくださいー と誘導してみましたです。
＞削除整理板とするのではなく削除依頼（入口）あたりに変えてもらえますか？
いい加減、批判要望の心得に入れたら？
これで3回目だよ そういや未だ"批判要望板"心得だし
置いてあるのはマァヴのサイトだし
変更も考えつつwikiにでも移すかね >>51
そうだよな。
個人サイトへのリンクはいけないって本人がいってるんだしな(^_^;) >>31
お返事ありがとうございました。
その方向での案も入れて検討してみます。
よろしくお願いします。 >>41
「ｱﾝﾊﾟﾝﾏｿ」はキャラハンなので叩くのは可
「ｱﾝﾊﾟﾝﾏｿ ◆ANPANMASO.」はコテハンなので叩きは最悪板
対象が中の人なのか着ぐるみのほうなのかで判定が可能と思われ 削除ガイドライン
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
キャラハン＝コテハンでしょ。
>>56
キャラネタ板では「キャラ名 ◆トリップ」はキャラハンと言っている。
なんであれ名前をつかえばコテハン。というかキャラハンとはコテハン。 >49 のをもう少し具体的にして、
演技者に対する叩きは実質コテハン叩きなので最悪板へ
でいいのでは。 ■ ローカルルール申請・変更議論・１ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086805149/l50
スレストになったよ。
重複というなら、このスレのタイトル変えたら？
ロゴ・背景・名無し・LR・ID・設定変更議論 とかさ >>59
そうだね。
というか、あそこであれだけ議論尽くして納得してもらえたのに
いきなりスレストするなんて、どこの木偶の坊削除人だろうね。
スレタイにローカルルール申請・変更議論の文字がないのに
どうやってユーザーに知らせると言うんだろう。
もっと利用者に優しい掲示板運営を心がけてもらいたいね。 スレ違いだけどこんなのが在った
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051995447/324-n
相変わらず無駄レスをして
削除人達との連携を乱してるな、この馬鹿は（海王）
依頼を消滅させて、他の人が依頼を受理した模様
でも、一度、蹴った後なので報告しにくい（そりゃそうだ）
結果、報告がない状態になってる つか、>>59のスレで質問して回答をまだ貰ってないのだが。。。
えらい人回答きぼんぬ。
>>60
漏れはこの板のスレストさんは捨て台詞を吐いてから
スレストしているような気がしてしょうがないですよ。
まぁ気のせいなら良いんですけどねー。
止めるなら黙って止める。
スレを止めるってことは同一スレ上で反駁権を行使させないってことと同義だから。
上記理由で、もし捨て台詞を吐いて止めてるんだとしたら、それはどーかと、 >>62
漏れはあのスレを停止したこと自体には反対だけど
停止する前に停止した理由を書くことには賛成だナ。
だっていきなり止めたら揉めるじゃない。
とはいえ、あの停止理由はいかにも
「すぐ上の議論は見てません」ってのが透けて見える。
あの停止処理には問題があったと思うね。 >>59の議論スレ止めたスレスト屋逃げたな。卑怯者めｗ まぁスレも立ったし
スレストの件はこっちでやりましょうや。 ◆名無し名の変更
【板名】ニュース速報＋（http://news13.2ch.net/newsplus/）
【変更名無し名】名無しさん＠５周年
【今の名無し名】名無しさん＠４周年
【理由】２ちゃんねるは５周年になりましたので、変更をお願いします。
承諾済みですが、問題がありましたら確認下さい。 04/04/26 21:04 自治スレに看板の画像URLを投下
04/04/26 21:04 このスレに変更申請
04/04/26 21:47 自治スレに申請したことを報告
04/04/27 01:18 看板変更が完了
つい最近ですけど、これで看板画像を変えてもらったことありますよ。
この時、自治スレでは誰からのレスもなく自分のレスが2つだけ。
自分のレスしかなくてもそのスレを議論スレとして貼ればもう少し違ったんじゃないでしょうかね。 ＞72
それURL変更じゃん。
ローカルルールと同じで、URLの更新は議論は重要視されないよ。 まあ、年の数も大して変わらんけどな。
そこは表面的なものでも多少の話し合いがあれば通った申請だったと思う。
管理人の承諾とか言うのであれば管理人が変えればいいだけの話で、
そうでないって事は、通常のプロセスで変えるって事なんだよ。
サービスで変えても良いだろうが、年が違うからってどうなるもんでなし。
それでなくても+系は一人の考えでの申請が多くて心象悪いしな。 言い出しっぺの法則でやってみた。
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
オリジナルとの変更点は、
説明をちょっと付けたし、
規制はそっちの説明に丸投げ、
移植に伴う調整、
文面の統一、
申請項目ごとに別ページにしようとも思ったけど、なんか中途半端なんだよね。
ちょっと内容の多いスレ修復だけは別ページ。
対の板復帰も別ページであったしな。 質問スレより誘導されてきました。
デフォ名無しの案に、★付きの名無しが出ています
その案は今現存する運営の方の名前なんですが…
やはり通らないのでしょうか？ 現存するコテハンの名前ってことで蹴られそうだな、、
前に大学学部・研究板が削除人の
名前の一部をつかった名無し変更案を出してきたけど
ほとんど門前払いに近い形で却下になってたし。 ★が使えるかとか言う以前に、
特定の人の名前（実名・ハンドルネーム問わず）は名無しに使えない。
一般的に★の話を言えば、
名無しさん(仮) ★ が大量にいたとしても、他のキャップハンドルと
被らなければ、「騙り防止」というキャップの役割と信頼性を損なう
わけじゃないので、別に無問題。
キャップとは違う形の使用なら更に無問題。 どこぞのニュー速板みたいに「メディアみっくす☆名無しさん」くらいに意味のない記号なら
★を使えるかも 三国志・戦国板のデフォ名無し「無名武将＠お腹せっぷく」は
コテハン「無名武将」に由来していたはずので一概に言えない気が。 一般的な単語の組み合わせだと、コテハンに由来していると
判断されないことはあるだろうね。
無名武将の例だと、単に名前の無い武将を表しているとしか思えん。
変更人が全てのコテハンを把握しているわけは当然無いし、
議論スレでコテハン云々の話が無ければ気付かないべ。 名無しがディフォルの板で
スレが泥沼かしたり 候補ばかりでて投票行う様子がなかったりする場合
ひろゆきに候補の中から選んでもらうってことできず？ かくいう私は、2年以上名無し候補を出しているだけの議論スレがある
ソフトウェア板の住人。 議論進行中に失礼します。２ちゃん入り口やトップページの案内文について
質問や提案がある場合はこのスレでいいんでしょうか？ > ２ちゃん入り口やトップページの案内文
どれのことよ。
> このスレでいいんでしょうか？
ものによる。 ちょっとこんな話が出てまして、
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1003821793/406-
まだ提案する所までは煮詰まっていないんですが、
現行のデザインや文面になった経緯の中でその手の議論があったのか等
参考にしたいと思いまして。 http://www.2ch.net/ と http://www2.2ch.net/2ch.html ？
2ch.html の方には、
> 『２ちゃんねる』 って何？という方はインフォメーションをご覧ください。
ってあるし、板一覧の一番上に「2ch総合案内」もあるし、
板に行けばローカルルールが真っ先に表示されるし、
「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「ＦＡＱ」もあるし、
これ以上何を付け足せと、
> 現行のデザインや文面になった経緯の中でその手の議論があったのか等
特に無いと思う。
そういう話だと、ここじゃちょっとスレ違いかもねー。
質問は質問スレ、提案は批判要望板あたりで。
ついでにこのスレに合った事を言うならば、ローカルルールで
間違いの多い部分の案内を強調するとかなー。 ただ、携帯電話からだとローカルルールが見られないってのが
あるけど、その話はどこでやってたっけな、 なるほど、確かに自板のローカルルールは他に比べて字が小さいので
強調する余地はあるように思います。
＞携帯電話からだとローカルルールが見られない
今はじめて知りました。自分も探してみます。
ありがとうこざいました、また見に来ます http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
ローカルルール等の申請で、認められない部分を指摘して却下するのは
変更担当者の作業の範囲内と思いますが、それにとどまらず、
その板の議論スレへ行き、変更担当を名乗り、具体的な文面まで提示するのは、
「可否決定権のある者が提示する物であり、即ち『可』の物」
となり、又、場合によっては、
「可否決定権のある者が提示する物であり、即ち『決定』の物」
とも取られ、その先の議論が『決定』を踏まえた物に矮小化し、
板利用者による円滑な議論を阻害する恐れがありますので、
極力しない方が良いのではないかと思います。
>>98
なんだこの文体は？
もしかして騒ぎになってる司法試験板住人？ 日本語が難しいー
一般人に分かるよう書きなおしてください。 >>99さん
以下の件だと思われます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/762-763
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087796922/503-507
>>98さん
仰るようなご懸念が現実化しないよう十分に配慮させて頂いたつもりでしたし
また現時点では実際にそうはなっておりません。ただ、今後その可能性がゼ
ロと言い切れるかと申しますと、残念ながらそうも申せません。
よって、今回本件に限りその可否決定権を放棄することに致しました。
今後も必要であると判断したことはさせて頂くつもりですが、その際にはその
行為がもたらす影響を更に厳しく考え、対策を講じたいと思います。 >>100-101
…そんなにこれ異質で難しいか？ >>103
文章が一度も区切れず、一番最後にしか 。 がないのは一般的にみたら異質だと思うです 矮小だの阻害だのってのは、必ずなるもんでもないし、
なってもあからさまに目に見えないこともあるだろうし、
逆に、話が良い方向に行くこともあるだろうしね。
表現自体、実情に比べてかなり悪めに書いたし。
F1板の事は大した話じゃなくて、リンクがおかしいのを
直したってだけなんだけど、大した話じゃないから
余計に疑問に思うんよ。
>>102で必要があると判断したらするって書いてるし、
F1板の事も必要があると思ってしたんだろうけど、
申請スレでの返答で問題点は指摘していて、それだけ
では足りずに、更に議論スレに行くような事なのかと。
議論不足で申請を却下することがあるように、議論を
可否の重要な要素としているのだから、板利用者に
存分に議論してもらえば良いじゃん。 いろいろと考えた結果、>>102中の以下の記述が必要だとは思えなくなりま
したので撤回致します。
> 今回本件に限りその可否決定権を放棄することに致しました。 うわーい
これまで管理人さんの了解を取った旨を添えた削除人さんの新板要望があっても
夜勤さんも実際に用意する前に、事前に管理人さんにお伺いを立ててたんじゃないのかな。
まほらさんもそれに倣ったような気がする。気がするだけだけど。 ■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50 の
>820 ziAujWvH
あらら、ごめんね。
まあ、つまり自分がいいたいのは、まほらさんのしたいようにすればいいってことで、そんな煽り口調で書かなくてもいーじゃないか。w
手順通りに申請したけど、ローカルルールで分からない部分があるから説明しろって言ってるって事なんだね。了解。まあ、そのうち説明しに来る人がいると思うよ。 管理人がやらずに運用情報でやるってことは
通常のプロセスでやるって事なんだよ。
って前にも書いた気がする。
運用情報の作業とはそういうことだ。 まあ運営側で独自の判断で何かするってときは
勝手にローカルルールの内容が変わってたりしますしね＞去年の大規模 同性愛板・同性愛サロン板のローカルルール討議に参加した一人です
（以下の内容について討議は実施しておらず、私見ですが回答させてください）
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/812
812 ：ボヤッキー ★ ：04/07/08 13:21 ID:???
＞同性愛サロンについて
＞セクシュアルマイノリティ”が集い”とか”のための”って言葉が
＞出てますけど住人さん達として入れても大丈夫なんですか？
＞そういう言い方はされたくないって人っているような気がしますけど。
同性愛者「が」同性愛以外について語る板は、同性愛（カテゴリ＝心と身体）
ではないとのことから同性愛サロン板の申請をさせていただいております。その
表現として「セクシュアルマイノリティ”が集い””ための”」を使用しました
＞あと同性愛板への誘導文ですが、
＞> ■セクシュアルマイノリティに関する専門的な話題は同性愛板へどうぞ
＞同性愛に関する～ならわかりますけど。
（本来の意味ではなく一般的な受け止め方として）同性愛＝男性x男性との
印象と受けてしまう感がしております。同性愛板・同性愛サロン板、ともに
その印象を払拭できないものかと「セクシュアルマイノリティ」の表現を起用
させて頂きました
＞あとセクシュアルティってどういう意味ですか？
＞辞書的な意味では性差だとか性の意識って感じですけど
＞そう言う意味ならそれは同性愛板の範疇を越えてるような気が。
セクシュアルマイノリティ≒セクシュアリティの意図で使用させていただいて
おります、前後の文章の流れから誤解を受けることはない所存です。
つたない回答で申し訳ありませんでした セクシュアルマイノリティって、老け専とかロリコン、デブ専は入らないの？
語義通りにみると入る希ガス >>113
入る。まあ、そのへんの単純性癖を含めるのはちょっと強引だけど(w
だから
> 同性愛＝男性x男性
という世間の風潮もわかるが
> セクシュアルマイノリティに関する専門的な話題は同性愛板へ
とか
> セクシュアルマイノリティ≒セクシュアリティ
という表現には凄い違和感を感じる。
勝手に意味を持たせるのではなく具体的に列挙するのではだめなのかな。 別物のはずだけど、現在の同性愛サロンの定義だと
同性愛板で扱うことになっちゃうんだな、これが。
そりゃまずかろうて。 ここんとこの議論て、よく意味が分からん・・・
誰が何を何故問題にしてるんだ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/833
↑こちらでお願いしたレスです
現在申請中の同性愛サロン板ローカルルールは管理人ひろゆきさんが
同性愛サロン板設置条件のひとつとしての「ローカルルールを作る事」に応え
考案提示し、承認いただいた内容と認識しております
（下記ページの6/28、7/2をご参照ください）
http://www.wikiroom.com/gay2ch/?%B3%A4%B2%A6%20%A2%A1POSEIDONgg%C8%AF%B8%C0%BD%B8
現在、荒らし防止や他板との住み分けを中心に改定案を討議中ですが
「管理人ひろゆきさんに承認いただいた内容そのままの掲示を待ってから再申請」
との住人意向で進めております
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/832
まほら★さまに質問です
Ｑ：上記832に記載の（回答）とはどのような状況の表現なのかお教えください
ローカルルールの掲示にあたり、通常申請を逸脱した手順でお願いするつもりは
ありませんが、その申請との関係で「訂正が必要」「一旦そのままの掲示を待つ」
このループ状態を心配しております。よろしくお願いします。
>>118さん
ご存知の通り、申請スレには雑音も多々ございますので、申請や変更担当
者からの質問に対する回答が埋もれて見落とされることのないように、残件
としてそれらをまとめております。
ご指摘の記述も、ボヤッキーさんがなされたご質問に住人さんからのご回
答がございましたよということを残件として記しているだけのことで、他意は
ございません。 >>119
ありがとうございました、安心いたしました。
一応保守あげです
こんな必要がないことを祈っていたのですが・・・ ローカルルールについて質問があります。
ローカルルールに盛り込みたい内容が容量制限（2.0KB）を越えた場合
まとめサイトを設置して、
そちらへのリンクをローカルルールに張っても良いのでしょうか？
または、ローカルルールを補完するスレッドを板内に立てて
そちらのスレへのリンクをローカルルールに張ってもかまわないのでしょうか？ >>122
可能だろうけど、LRを長々書くのはあまり意味ないのでは？
わかりやすく簡潔に書くのも必要かと。細かいものは自治スレにリンクするとか。 2KBを超えるローカルルールを読む気になんてならない 強制IDの導入をお願いしたい場合は
どのような手順を踏めばいいのでしょうか？ >>130
漫画業界板になったころから２つありましたよ。。
前に指摘したような気がするけど気にしないとか言われたような。 >130-131
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/388-389
>131
処理する側から言うと問題なんだよね？ to 未承諾広告※ ◆TWARamEjuAさん
こっちも困ってる 一年以上も重複したままだったのに何で今頃？と思ったりもするのですが
処理ってなんだろう。。 ほほーうほほーう。なるほどどもです。
だけど板名変更した人とかに言ってみないと変わらないのかも。
板名変更依頼で「○○」と申請したら「○○板」になってたりして
その時も細かいことは気にしないー(・３・)だったので 板設定が壊れてるかもっていう報告というか相談はこちらでヨカデスカ？ ・・・こちらでお願いします。２件あります。
まず連投規制について。
他板で規制値以上の連投を見かけたので、自板内でテストしてみました。
【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/117-
自分は120（＝117）です。哲学板の設定値はtimeclose=8 /timecount=12 です。
結果はhttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/120-138
で約10分間に19回の連投が出来ました。途中警告はsambaが一度あっただけです。
それから、スレ立てについて。
哲学板のtatesugi値は32ですが、自分今日２本立てちゃいました。
朝立ちが
■スレッド立てるまでもない質問４＠哲学板■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1090455011/
で夕立ちが
無題
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1090493611/
です。２本の間に他のスレは５、６本しか立ってません。
１本目と２本目の間はＰＣ落としてました。
警告は２本目立てるときに「このホストでは・・・」の警告が出ましたが繋ぎかえたら難なく立てられて正直あせりました（もしかしたら今のＩＰでのグループ分けは繋ぎなおしたら連続でスレ立て出来る可能性アリってことでしょうか？）。
俺の理解が間違ってたらご指摘下さい。やっぱり壊れてるということであれば修理の依頼先を教えていただければ助かります。
以上長くなりましたが板設定に関しての報告と相談です。よろしくお願いします。
>>138
設定について何か誤解があるのでは？
timeclose/timecount…スレッドではなく、板単位の設定です。
貴方が連投しているつもりでもその間に他のスレッドで他の人が投稿しているので、
連投規制にはかかっていないようです。他のスレッド一切見てないけど。
tatesugi…繋ぎかえで別のIPグループになって立てられた、それだけかと。
もちろん繋ぎ変えてもIPグループが変わらずに立てられないプロバもあるでしょう。 >>139
あ、どもです。
自分の理解不足ということで納得しました・・・。
連投については以下の記載をwikiで見てたんですが、どうもスレ単位と思い込んでいたようです。
＞連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
＞(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。
スレ立ては試しにもうひとつ立ててみるとあっさり立てられました。これで今日３本（内連続２本）立てられたわけで自分の様に立てやすい人もいれば（ぷらら）
なかなか立てられない人もいるようで、ある程度は仕方ないことなんでしょうね・・・。
>>139さんありがとうございました。
以前はBIGLOBEがその状態で
常時接続の人もいったん繋ぎ直せばいくらでもスレ立てできるような状態だったはず
それで新スレ立て規制が導入 >>141
これですね。
【スレ立て規制】 mesh だけ規制強化する?
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1086/10869/1086942520.html
結局は立てやすい/立てにくいプロパが入れ替わっただけ？なんでしょうか？ セキュリティ板ID出るようにしてほしい
板にある自治スレで話し合うべきか ＋じゃなくて、スレッドを自由にたてれるようにしたほうが面白いと思うんだけどなぁ、、
作った本人に意図を聞かないと、よくわからないですね。
たぶん板をつくったときに閲覧専用板とかなんとかそんな感じだった気がする
情報収集できる板みたいな、なんだろう、掲示板としての役割は求めてなかったのかも >>145
正直、最初は＋で良かったかと
そうじゃなかったら金券スレが立ちまくって
そのうち分けわからない板になって↓みたいになってたかも,,,
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1089305993/120
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1089305993/132
色々と準備が整って、板の方向性が決まったら
色々設定やら何やらを変えていって
最終的には自由にスレたてできるようにしていくと
とても有用な板になると思います。 >>149
まずくはないとおもうけどなぁ・・・
ただ、特定の業者の叩きと宣伝だけになってしまう可能性が
高そうだけど・・・ 板名に金券って入ってるのがマズいって話でしょ？
板の趣旨を誤解する人が多いみたいだから。 >>149
>148で言った金券スレというのは↓のようなものです。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1090995264/l50
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1089870148/l50
金券・チケット＋（仮）板は
>>146-147さんの言っているような前提で作られた板ですので
詳しい情報は各専門板でやるほうが情報が多くて良いです。
しかし、上記のような金券スレは
>１の情報より２レス目以降の方が、情報がたくさんあるので
そういうスレは板の主旨を誤解されやすく、良くないと思っています。
↓のスレを見ていただければ、なにかがなんとなくわかっていただけるかと。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1090827250/l50
>>149
金券スレがまずい？
２ちゃんねるそのものがまずいんじゃ、ヴォケが
おまえも金子みたいに逮捕されてしまえ
死ね
＋にしないと、業者が入り乱れるからだと思うけど、、
金券こそ有料にしてスレ立てさせたほうが抑止力としても経済効果的にもいいような。
で実質的に業者が多い２ｃｈオクにリンク貼る、
クレ板からもリンク貼ることでシナジー効果。 >>145 >>149
+でないほうが面白いとおもわれるのでしたら、
+をとれば、済むことだとおもうけど
どうぞ、ご遠慮なく、実行してください。 >>149
「荒らしは放置しろ」と言いながら
自分は放置できない馬鹿は死んじまえよｗ
金券関係でもしまずいことがあるとするなら、換金関係でしょう。
金券類の換金は多くの発行者が禁じていますし、クレジットカード会社も
クレジット枠の換金につながりかねないとして規約で禁じていますから。
ただ、金券ショップは堂々とレートを公開して買取をPRしてますから、
その情報交換程度であれば許容範囲なような気もします。
それに、わが2chにも素晴らしいバナー広告がありますしｗ 本当FOX ★君は、＋で統制するのが好きみたいねｗ ＞158
へー、知らなかった。＜換金禁止
で、それは法律かなんかで規制されてるの？
単に、企業と消費者の契約というだけなら、
2chがそれに付き合う理由はないような。 >>161
金券発行者と購入者の間では規約（契約）違反であり、刑法上は詐欺罪にあたります（発行者への）。
ただ実際、そこまで厳格に法が運用されることは殆どありません。余程度を超えない限りは、まあ･･･。
2chにバナー広告がある某業種の場合でもクレジット会社への詐欺罪が成立します。
もしこれをやって自己破産するようなことがあった場合、場合によっては免責の対象外になることがあります。 一時期ニュー速に導入されていた
「>>1のみIP表示機能」の依頼はこちらのスレですか？ >>162
ようするに
クレカで買った金券は支払いが終わるまでは
クレカ会社の物だから勝手に売るな と で、管理人さんは>>144からの金券・チケット板について放置なんでしょうか？
議論が宙ぶらりんになっているのですが… ニュース速報です。http://live14.2ch.net/news/
今現在名無しの設定が「名無しさん＠お腹いっぱい。 」
となっておりますが
「番組の途中ですが名無しです」に変更お願いします。 >>170
いえいえ。
# ν即復活おめでとう。努力が報われましたね。これからもがんばってくださいね。 強制IDについて質問です
同じ鯖にある別の２板（両板とも強制ID付き）について
共通のIDとすることは技術的に可能ですか？ あなたの聞きたいことは、hobby5 にある「アクアリウム」と「犬猫大好き」が
強制IDであるから、もともと１つの板であった「ペット大好き」の強制ID化が
技術的に可能であるかどうかを、問うているのか？ A板の荒らしがB板の誰なのか知りたいってことかな。 >>174
IDの計算には投稿者のリモホや日付のほかに
板のディレクトリ名（この板の場合はoperate）が
使われますので別板のIDを共通にしたい場合には
システムの改造が必要になります。
でも運営陣がシステムの改造をする価値ありと判断するかどうかは別問題。 >>175-176と質問の内容が若干ちがうのかもです
例をだすと、
両板とも既に強制IDになっている（だからID付与の希望ではない）
同日に同IDがでる（現状と同じ条件）で、
「スポーツ＠2ch掲示板」と「スポーツサロン＠2ch掲示板」
両板ともsports7鯖ですが、両板に同じIDを技術的に出せるか
・・という質問です
>>177
無理なのですね・・ >>178
レス書いてる間にレス、ありがとうございました
理解できました
>>179
どうなんだろ？
ずっと前は板ごとではなく、鯖ごとでIDが違ってたからね
もしかしたら"技術的には"できるかもしれない
でも、わざわざ板ごとにした物を鯖ごとに分ける事は期待薄 >>174
もちろん、システムを書き換えれば「技術的には可能」だろうけど・・・。
実際にはまず実現しないだろうね。 だいぶ昔は同じ鯖ならID同じだったような気がするけど、
いまはわざわざそれを板ごとに別になるように変えてるからなぁ。。 >>181-183
レスありがとうございます、技術的に可能として
両板住人で討議し申請する価値はあるでしょうか
例えば同じ human5鯖の独身女性板、既婚女性板、独身男性板を
共通IDにして「なりきり荒らし」の抑止力にするとか
同性愛系の板は８０１住人のなりきり荒らしにかわいそうなくらい
ナーバスになっています（こちらは鯖が違うので実現不可能と思う） 全体を変えなければならないので
特定板だけの都合では無理。 >>185
>同性愛系の板は８０１住人のなりきり荒らしにかわいそうなくらい
ナーバスになっています
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ご同情ありがとうございます。正直疲れてます。
あれは８０１住人にとっても迷惑らしいけどね
801を広めようスレがそこら中の板で暴れてるから
そこら中の板から白い目で見られてる w
あまりにも酷いので削除依頼出したみたいだけどツッパネられてら w デフォルトの名無しってBBS_NAME_COUNTに引っかかるんですか？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/486 への回答です。
> 本日、依頼を通させていただいた決め手は、運営の方を交えた話し合いや
> 削除が行われたからなのでしょうか？
基本的には仰る通りです。自治スレを一つにして、それ以外のスレを重複と
して処理するという削除人さんの方針が確定し、そのように処理もなされまし
たので、重複状態が解消したと判断して対応させて頂きました。
自治スレでの住人さん同士の争いはよくあることですし、それが板の重要案
件なのであれば喜んで尽力させて頂く用意はございますが、当該板のそれ
は板の重要案件による致し方ない争いとは程遠い、誰が立てたから嫌だ何
だという本当にくだらない本スレ争いでした。
自治スレを拝見致しますと、未だにそういったくだらないことを続けようとして
いる方がおられるようですが、今後も同様の状態であれば同様の対応をさせ
て頂きますので、ご留意くださるようお願い致します。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/466
科学ニュース＋、イラク情勢などの板でランダム表示は採用されています｡
板住人で2ch以外の鯖とcgiやphpを用意して申請してください｡
申請書式はそれを理由には変わりません｡ 質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/479
で名無し変更の申請をした者です。
実は申請後に、住人から「名無しはOSがFreeBSDなので、半角はダメなのでは？」という疑問が
出されました。
ひとまず投票結果を最優先にし、そのまま申請していますが、
本当に半角不可でしょうか？
>>195
無問題。実際に半角カナを名無しに使ってる板もある。 質問があります。
「オリンピック」以外のスポーツに関するページは「ID制」ですよね。
なぜ「オリンピック」だけは「IDなし」なのでしょうか？
（あぽーん設定を使いたいから、できればID制にして欲しいです ） >>198
ＩＤないのが2chのデフォなので
脳内あぼーん機能を使いなされ
どうしてオリンピックだけが…というのは俺も気になるが
きっとなんとなくなんだろう、とも思う。 ＞ＩＤないのが2chのデフォなので
遠い過去の花火です。 なんか、その「こっちにも都合があるんだから、
さっさとやれ」みたいな文言は、一体何なんだろうな。 せかすような依頼はどこにでもあるっしょ。
今更気にしない気にしない。 あっちから言わせると
「今すぐ消すのは忍びないから特別に話し合いの時間を設けてやる」
のつもりなんだろ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/546 への回答です。
基本的には「２．」です。ただ、それがだめなようであれば、「１．」のようなご選
択もございますよということです。
あとこれは私見なのですが、名無しに方言、特に2chではよくバッシングの対
象になる関西系の方言は避けられた方がよろしいのではないかと思います。
後々揉めることになりそうな気が致します。 >>207
関西系の方言でなくても十分やってくれそうな気が。
単発スレ立てで「この板の名無しは間違ってる」「そもそもパン板は閉鎖するべきだ」
なんてのが立ちそう？ ペット苦手板のcatとアンチ球団板のkyojinっていうの変更しろ。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/232-233 さんへのレスです。
＞エロキャラネタ板はできたばかりでスレ数は80/800にも満たない過疎板です。
＞将来的にはいざ知らず、現状で分割など誰も望んでいません。
私は別に分割や新板が最善であるとは思っていません。一つの手段を挙げただけです。
「エロキャラネタ板」にオリキャラが認められるのであれば、板分割も新板も不要だとは思いますが
ボヤッキー氏が「オリキャラ以外ではオリキャラはまずい」と判断されているので、あくまでも私は
「まだオリキャラ使用が認められていない、現行のエロキャラネタ板」を前提として、状況を見た上で
なおかつ筋が通る案として、分割や新設を提示しただけですので。
もちろん、現行のエロキャラネタ板でオリキャラを認めるルールを導入するために努力することは
否定しません。
＃でも、かなり大変だとは思います。
＞そもそも、版権キャラとオリジナルキャラを両方扱う板はNGで、
＞オリキャラのみを扱う板ならOKというのは支離滅裂ではないですか？
キャラネタ板とオリキャラネタ板がその関係ですよね？別に支離滅裂ではないように思えます。 ちと整理。
版権キャラのみ（キャラネタ板）・・・OK
オリキャラのみ（オリキャラ板）・・・OK
版権キャラ＋オリキャラ・・・2chにはなし
版権キャラのみでPINK（ボヤッキー氏の考えるエロキャラネタ板）・・・OK
オリキャラのみでPINK・・・bbspinkにはなし
版権キャラ＋オリキャラでPINK（住人の望むエロキャラネタ板）・・・NG？ というか今は単純にボヤッキー★氏の見解を待てばいいだけであって
全くの第三者がどうこう言って何かが好転する性格のものでもないのでは？ とりあえず自分の意見としては、
２ｃｈにオリキャラを扱う板が許されている限り、PINK側でも同様の板を作っても問題ない。
単独で板を作るほどでもないからエロキャラネタで一緒にやっていこう。
実際にエロキャラネタ板にはオリキャラ用のスレがあるが問題は起こってない。
ということですので、
ボヤッキー★氏には、２ｃｈで許されているオリキャラをPINKでは却下する理由を、
名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 には、版権キャラ（を扱うスレ）とオリキャラ（を扱うスレ）を同居させてはいけない理由を、
それぞれ訊きたいです。
>>214
ねえねえ、エロキャラネタの自治スレ読んでくれてる？ >>214
私は、ボヤッキー★氏がローカルルール申請スレの209で「オリキャラはオリキャラ板以外では
まずい」と判断されていることと、「キャラネタ板とオリキャラネタ板が別に存在すること」から、
「PINK側でも同じことをするなら、同じように板を分けるのが妥当」と考えただけです。 >>215
読んでますが何か？
問題があるならはっきりと指摘してください。
>>216
キャラネタ+オリキャラネタはエロキャラネタの１０倍以上のスレがあるのですが。
レス数で言えば比較するのも馬鹿らしい程の差が。 >>217
「ややこしい経緯を知らない人の相手をするのはやめてひとまずボヤッキー★氏の意見を待とう」
という流れになっているんだけど。
というかレスをするあなたがいなければスムーズにあのスレで待てたんだけど。 ↑↑↑↑↑ 以上、不毛なやりとりでした ↑↑↑↑↑
◆ この話題 一旦凍結 ◆
野球系板のディレクトリ名について
プロ野球板をnpb（現在はbase）
野球総合板をbaseball（現在はmlb）にしてほしかったのに、
球界再編問題板がnpbになってしまったのは残念。 板名変更の件もあるので今は待ちという事で。
板名が変わる、変わらないで随分と違ってくるので。 質問ですが、名無しデフォには制限（バイト数）がありますか？
あと機種依存文字以外で使えない記号があったら教えてください。 名無しはNAME_COUNTに制限されないはずだけど、
長いのはだめです。
荒らし対策で必要以上の文字数を制限してるのに、
名無しでそれ以上のを認められるわけないっしょ。 メモ
文字数チェック
NGワード
トリップ・キャップ
名無し禁止・名無し補完
fusianasan >>224,225
ありがとうございました。
>>226
すみません、わかりません。。。(- -；) ネトゲサロン板の豆知識
▼ 自治スレURL
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
▼ ●無しでも見れる良い子のミラー
http://netgames.s44.xrea.com/test/read.cgi/ng2ch/1079089098/
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
▼ 抜粋
> 1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> http://ex2.2ch.net/net/
> 2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。
> 3 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> 4 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。 運用情報心得に、
議論スレッドでの告知に関する注意、
BBSPINKの看板は2ch管理不可、
ローカルルールは2ch用語不可、
を追加。 ■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/674-703
通し番号について。
ローカルルールに通し番号付けると、変更人がリンク更新するときの
手間が増えるわけなんだけど、その変更人が「どんどん変えちゃうよん」
て言うのであれば、それそれで構わないのかもね。
ただ、通し番号とかスレタイそのまま載せてる場合の多くは、そこに何らかの
意味があるわけじゃなくて、リンクが更新されることを考えていないだけ
だったりするので、そこら辺は何か注意があった方が良いと思うのよね。
板にとって必要だと思うから、変更人さんは手間隙かけてローカルルールを
制定して、リンクも更新するわけなんだけど、必要ではないものにまでも
手間隙かける？ >>230
全面的に同意
すべては変更人の方にお任せするしかないでしょう。
野次馬にできることといえば、突っ込みぐらいかと。
[注意] 以下は愚痴です。興味ない方は読み飛ばしてください。[Warning]
一応状況説明も兼ねて愚痴っとくと、この依頼人、
変更後のリンクも確認しないで申請していないことについてのクレーム、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/692
突っ込みで非推奨とされた通し番号付で再申請、
しかも新旧が間違っており書式不備、ここにおいてもリンク先は確認したのか疑問、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/695
挙句の果てに罵倒を前にして意味を解することなくただ反射的に取り下げ、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/697
とあまりにも酷かったのでついつい粘着しちゃいまいました。
(最初の突っ込みは俺じゃないです。念のため。) >>231
昨日申請した者です。ご指摘された通り、
申請書式の不備と非推奨とされた通し番号について、
ただただこちらの不勉強でした。猛省しています。
リンク先が変更されていたのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/693
のご指摘で確認しましたが、通し番号が非推奨とされていながら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088177713/695
を申請し、あっさりと取り下げてしまったのは私の理解不足でした。
最初から通し番号そのものをはずして申請すべきだったと思います。
変更人さん各位の手間や申請のシステム等を弁え、
>>230さんが仰っているように板にとって必要なものを考慮した上で
申請するように心がけます。
それから、ひとつ教えて頂きたいのですが、
リンク先を変更して頂いてまだ間もないにも関わらず、該当自治スレにて
板トップの告知をデフォルトに戻そうという話が出てきました。
そうすると短期間で再度変更人さんにお手数をかけてしまう事に
なりますが、問題はないのでしょうか？ まあ、現状ルールとして入れられてる物だから、通し番号の更新も良いと思うけど。
非推奨は非推奨として。
短期間で何度も変更するのは、そりゃ困っちゃうけど、生活板のは元々
次に向けた議論のための一時的な告知という位置づけだから、その議論で
元に戻すって話になるんならそれは問題ないっすよ。 >>234
ご返答ありがとうございます。
どのタイミングでデフォルトに戻すかはまだ確定していませんが、
問題ないとの事なので、議論の結果、時期が決まり次第
戻す事になると思います。
>>235
ありがとうございます。本来であれば、リンク先更新スレッドでは
リンク先の変更のみを申請すべきで、スレタイの通し番号については
生活全般板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請スレッドで
スレタイの文面を変更（通し番号をはずす等）してから
そのURLをﾛｰｶﾙﾙｰﾙ申請・変更スレッドに貼り付けて申請する
のが正しい書式だったという事ですね。
今後変更する際の参考にさせて頂きます。 （http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/より転載）
258 ：256 ：04/09/11 17:48:50 ID:HaofwkzU
すいません>>256はスルーしてください
まだ中途半端ですんで
259 ： ◆D2ZtYiRbYE ：04/09/11 19:27:43 ID:IeHLJ23y
>>258
無意味な妨害はやめましょう。
自治スレにおけるローカルルール議論は終了しました。
申請から現在に至るまで有効な反論も全くありません。
262 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/12 02:22:08 ID:UwiAk4qP
>>259
妨害したつもりはありませんが、そうとられても仕方ないですね。
本意はまだ熟成されてない議論なのに先走りした依頼がすぐにでも通ってしまうのでは？
という危惧から生まれた一種の応急処置でして、お許しください。
有効な反論も生まれてるようですのでもうちょっと待たれてはいかがですか？
議論終了宣言は早急かと。
264 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/12 11:33:52 ID:+ec+QXUr
>262
ざっと件のスレに眼を通した限り、
反対のための反対意見以外の反論は
見当たりませんでしたが…。
265 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/12 13:46:10 ID:jc/s8iOa
>>262
熟成云々を名目にただ時間をかけさえすればよいといった性質のものではありません。
有効な反論がない以上、それが現時点で最も妥当性のある総意と言うことになります。
総意に基づいたローカルルールが申請受理されたとしても
危惧感を抱く必要すらないと思いますが。
また応急処置とのことですが、これも些か大げさな表現かと。
ざっと自治スレを拝見しても、有効な反論も生まれているとは、とてもとても…。
荒らしや固定叩きや雑談で流れているだけですよね？
もしそれでも有効な反論があると堅く信じておられるのでしたら
運用情報板の議論専用スレで有効な反論があったレスを示してくださいな。
ということで待つ必要はありません。
以後はこちらで。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/
266 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/12 14:03:49 ID:Yj5+ZGZl
誘導先がちげー
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/ （http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/より転載・その２）
270 ：支援 ：04/09/12 20:57:42 ID:UwiAk4qP
>>265
有効な反論を荒しだなんだと茶化して議論を脱線させるのは
いつでも改変支持派なんですがね。
それとその強引な態度、あんたほんと自治ですか？
住人もそんな自分の意見を無理矢理押し通す人に自治して欲しくないでしょうね。
あなたの判断では話にならないから、一度自治スレを見てもらったらいいんじゃないですか？
自称自治の方が普段どういう態度自治に望んでおられるのかお見せしたらよい。
＞荒らしや固定叩きや雑談
を始めるのは、いつもどなたなのかはっきり分かってもらう必要があるしね
271 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/12 21:05:14 ID:qGC3SkNW
>>270
ご心配なく。
ローカルルールの検閲を担当されている運営の方は
議論のあったスレ（自治スレ）を読んで判断しています。
ここで議論するのはスレ違いです。
>>266で誘導してますから、そっちでどうぞ。 （http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/より転載。その３）
270 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/12 22:25:06 ID:UwiAk4qP
>>258から>>266までの
強引に申請された>>256案に対する抗議があぼーんされた理由を教えて下さい
スレ違いの議論というなら、なぜ>>256だけを残して、
傍から見たら住人総意で決定された申請みたいな状態にしたんですか？
それと、この削除をした人、依頼した人は正々堂々名乗り出るべきだとおもいます。
271 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/12 23:32:52 ID:tleUb2nH
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/237-238
消されたのではなく移されたんだよ。
>>256が残ってるのはスレの主旨を考えれば当然
273 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/13 00:27:05 ID:iWdfiNQa
>>271
移すって256は移さないで、突然あんなとこだけ移されて誰が
話題についていけるんですかねえ？
うやむやにしてこっちのスレだけで進行するつもりでしょうが。
フェアじゃないですよね、やり方が。
あそこで議論しろというなら>>256にもストップかけて
あっちで決着付けさせてからこっちに戻るのが筋じゃないんですか？ （http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/より転載。その４）
275 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/13 01:20:13 ID:kW/bLkgl
>>273
削除に対する質問や議論は削除議論板でお願いします。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/633
633 ：まほら ★ ：04/09/14 23:19:47 ID:???
>>621さん
お疲れ様です。まだ揉めてらっしゃいますので、対応致しかねます。
途中まではよい流れでまとまるかと思いましたのに、投票にデフォルトを入れ
るという些細な譲歩すらできないということで、また揉めてしまってますね。こ
ういうことではいつまで経ってもまとまらないと思います。
名無し投票ではデフォルトも入れないと却下されるφ（。。）ﾒﾓﾒﾓ… 入れてないから却下されてるわけじゃないだろ。
議論をきちっとやれってことだよ。 投票に頼りすぎるといい事ないってことだな
頭も使えって事 コトコト >>241さん
>>242-243さんも仰ってますが、そんなことはございませんよ。デフォルトを
入れないというお話がまとまり、その下でそのようになさる分には全く問題は
ございません。どのような条件でどのような投票をなさろうとも構わないので
すが、お話がまとまるようになさってくださいということです。
そもそも投票とは、お話し合いをまとめるための住人さんの指標であるはず
ですのに、それを巡って揉められるようではどうにもならないと思いますよ。 643 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/09/15 23:10:20 ID:kQ8k+ggl
>>641
もういちどききますが
>>628にも議論しているスレにも15日の昼まで待ってくれと書いてあるのに
それを無視して14日の夜に入れてしまったのはなぜ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/643
こっちにコピペしておこう （http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/より転載）
279 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/16 13:18:02 ID:szOpQz/R
>>276
何勝手に出してんだよ
280 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/16 14:48:45 ID:QIyniM/R
>>276
合意も得られてないのに勝手に申請してんじゃねえよ。
>>256ともども無効だ。
282 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/16 21:28:07 ID:kZPfHVr/
>>279，>>280
有効な反論も全くないのに気にくわないからって
とっとの昔に総意が得られた申請を妨害するな
申請に対する妨害やいちゃもん、クレームはこっちでやれ
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/
----------------------------------------------------------
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/より転載）
72 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/16 14:56:37 ID:QIyniM/R
◆D2ZtYiRbYEは反論されると「有効な反論がない」しか言い返せない
俺様ルール押し付け厨。
無視してください。＞運営の皆さん （http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/より転載）
283 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/16 22:57:59 ID:V5/RjQKP
>>282
＞有効な反論も全くないのに
おまえアニメサロンの自治スレでもそればっかりだな。
他に言うことないのか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
----------------------------------------------------------
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1078057038/より転載）
72 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/16 14:56:37 ID:QIyniM/R
◆D2ZtYiRbYEは反論されると「有効な反論がない」しか言い返せない
俺様ルール押し付け厨。
無視してください。＞運営の皆さん （http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/より転載）
284 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/16 23:19:03 ID:Px9NxhlV
>>283
また幼稚な妨害ですか。
いい加減にしてください。
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/
有効な反論がない以上、愉快犯の妨害と見なします。 転載するのは別に構いませんが
このスレに誘導しているなら該当スレであなたが反応しなければいいのでは。
運営側もそういう部分はちゃんと見てますので、
勝手に申請されたものとまともに申請されたものの区別はしてくれますよ 運営ってそこまで細やかなチェックしてないような気が。
日常的にどこかの板が何らかの申請を出しているこの状況で
全部の申請内容をきっちり読んでる暇なんてない。
せいぜい議論されたスレを流し読みする程度だよ。 >>250
流し読みでも引っかかる点は引っかかる。
流し読みというのは内容を読まないということではないので。 質問です
格板の名前を変更したいと思っているんですが
文字数の制限とかありますか？
今「、＠」含めて20文字の物が出てるんですがこれはつかえますか？ >>254
今一番長い名無しはニュース速報(VIP)の
「以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします」
まぁ、それで同意できるんだったら大丈夫じゃないかな、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/298-
298 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/23 15:05:43 ID:aot+poqZ
【板名】オセロ
【理由】マスコミに取り上げられるほど今密かにブームだから
【内容】ひっくり返っても負けないあの新型ルールとか
【需要】結構ある
【鯖】game9
【フォルダ】othello
【カテゴリ】ゲーム
【名無し】●○さん
【ID】強制ID
303 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/23 22:47:34 ID:7XUvAYv9
>>298
名前欄に●は無理だと思われ。
304 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/09/23 22:57:46 ID:JMmE8eiR
>>303
んなこたーない
http://pc5.2ch.net/jobs/
305 ：▲ 某ソレ511 ：04/09/23 23:00:03 ID:mIWYjPzq
>>304
そこは●が名前欄に使えなくなる前から●が名無しに入っていたという事情があって、
何かそんな感じの特例処置だったはず。
まぁ、実際今から●の入った名無しにするのがNGかは分からんけどね。 強制ＩＤ導入してくれって依頼はどこに出せばいいんですか >>258
自板でＩＤ導入の議論を十分に行った上で、↓こちらのスレにどうぞ。
■ ID制変更相談所 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/
ただし前もって言っておきますが、テンプレ通りに「相談」してもＩＤを導入してくれる可能性は極めて
低くなっています。「まず導入されない」と思っていた方が良いでしょう。言ってしまえば一種の隔離
スレですが、「正当な窓口」はここしかありません。
＃だからと言ってテンプレ無視のわがまま申請で良いのかと言われると、運営陣の心象を悪くして
＃しまい、「低くてもゼロではなかった可能性」がゼロになってしまうかも知れません。
以上の点をよく考えた上で相談をどうぞ。 連続投稿制限について教えてください
ｓｅｔｔｉｎｇ.txtの項目にあるのですか？
いや明記されていないと無茶する奴がいるのよ。
著作権についても明確に規定しないとまずいよ。 ブランクページに表示しているのじゃないしね。
直リンの責任はあるんじゃないのか。 大した手間じゃないんだから書いときゃ良いだろ。
二度手間になるのもメンドイじゃん さて、それを誰が書くのか。
申請された段階で却下されるのにひろゆきにとばっちりはいくのだろうか。 1001
のレスの依頼ってどこで承ってもらえんの？ 板ごとに看板管理人置いてるケースだろ。
違う話をしてたのか。 ┌‐──────────────┐
│このスレッドは１０００を超えました｡｜
│もう書けないので、新しいスレッドを |
│立ててくださいネー。。。 |
└───────ｉｉ───────┘
,,ｗ,, ||
,ﾐ ﾟ∋ﾟﾐ ||
,ﾉ JB ヽ||
,ﾐ ﾐ つ (lj)
ミヽ､､__､､ﾉ NHK教育テレビ実況板＠２ちゃんねる
と＿ﾐ＿ﾐ http://live17.2ch.net/liveetv/
こんなの初めて見たもので。 同じ窓内だぞ。ユーザーは２ちゃんを見にくるんだ。
かなり微妙だと思うぞ。リンクした責任は。 看板の著作権・肖像権に絡む直近の運営サイドの見解
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/632
632 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/09/14(火) 23:12:07 ID:???
(省略)
>>618さん
お疲れ様です。以前はともかくと致しまして、現在は肖像権や著作権に触れ
る恐れのある画像を使用しての看板はimgサーバではお預かりしないように
なっております。どうしてもと仰るのであれば管理人さんに伺って参ります。
ただ最近はご回答を頂けるまでにかなり時間を要しますが、それでよろしい
でしょうか？
個人的には、当該スレでのお話のように、置き場所をご用意されるか画像自
体を変えられるかをお勧め致します。
─
この辺も読んどくと面白いかも。
看板・名無し＆自治スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094448233/68-n http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/668 へのレス。
＞追い出し・引越しの手間がかかるから
＞一概に新板というのはどうかとおもうなぁ。
とりあえず「君たちの主張は、板名変更だけで済む問題じゃ無いんじゃない？」という意味を込めて
ああ書いてみました。
＃でも愛国板に板名変更すると仮定して、ディレクトリ名は「asia」のままでしょうね。これはたぶん
＃「愛国を主張する人たち」には受けが良く無いような気もしたり。
＃更に言うと、どう考えても相応しいカテゴリは「雑談２」じゃなくて「社会」か、「学問・文系」か、
＃「政治経済」あたりじゃないのか？と思ったり。
＞元々語るべき話題が依然として確たる需要があって、その上で特定の話題が増えすぎて
＞新板というのはもちろんアリだけど
＞そういう元々語るべき話題の需要が疑わしい方向での分割って流れはどうなんだろーね？
それはつまり、新板作っちゃうと元の板が過疎化する、ということでしょうか？
（厳密に見れば）板違いの話題ばかりで板がにぎわっている状態もどうかと思うんですけどね。
もちろん原則論みたいなもので、落としどころは他にもあるかも知れませんが。 >>282
まぁ今後彼らが話し合いで決めることでしょうな。
いろいろ。
>それはつまり、新板作っちゃうと元の板が過疎化する、ということでしょうか？
ニュース系でいえばplus系がもうかなり数が揃っている点からみて、
今さら極東板が純然なニュースを語る板に立ち返って
それで果たして意味があるのか？とも愚考する次第。
汎用的な話にもっていくと
設立趣旨から外れていても自然の成り行きで住み分けが出来ているんであれば
無理に設立趣旨の段階（≒板名が示す状態）まで引き戻すこともないのではないかと。
最初の趣旨から板の性質が変質していても、みんなが満足していて尚且つ
設立時点で想定されている使い方をも十分包容しうる状態なら
とやかく問題視する必要もないとおもいます。個人的には。
ハングル・中国なんてのはその最たるもんですかね？
menuの並びから考えるに、アレは元々語学用途の板じゃないだろうか？？
それを考えるとずいぶんとまぁ変質しちゃって…ｗ >>283
＞最初の趣旨から板の性質が変質していても、みんなが満足していて尚且つ
＞設立時点で想定されている使い方をも十分包容しうる状態なら
＞とやかく問題視する必要もないとおもいます。個人的には。
そういう状況なら良いんですがね。
でもそういう状況なら板名変更の必要も無いだろうし、その申請に反論する人間も居ないようには
思えますね。
まー何だかんだ言っても、究極的には板住人さん同士で話し合うことですけどね。私はちょっと
「別の道」もあることを教えてあげただけですし。 >>285
＞でもそういう状況なら板名変更の必要も無いだろうし、その申請に反論する人間も
＞居ないようには思えますね。
でもこうなった時、内部的に別段問題はなくても
外部的な要因（削除）が絡んできますからねー。
極東板がこういう動きを見せている理由はどうもそっち方面らしいですわ。
鷺板でずいぶんと揉めてたようですし。
…ま、行き着く所は話し合いなんでしょうけどねー。 >>286
そこで削除も含めて考えるなら、やはり新板設立のほうが「理に適った手段」だと思いますけどね。
現在自分達が借りている場を、自分達の使いやすいようにルールを変えてもらうのか。それとも
自分達の行動がルール違反にならない、使いやすい形の場を新たに貸してもらうように頼むのか。
「あるカテゴリにある板を、そのカテゴリには相応しくない板に変えてしまおう」という考えがどうかと
思うんですよね。それなら相応しいカテゴリに新板作ってもらうのが筋じゃないのかな？と。
まあ、ここで私らが話し合っても板住人さんの参考になるのかどうかアレですけど。(ﾆｶﾞﾜﾗ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/708 への回答です。
> セクハラ、独善的運用に関しては、現在判断を避けているだけであって、
> 却下というわけではないですよね？
基本的にはそうです。こういったことで看板管理が板住人さんにとって不利益
をもたらすことが立証され、かつそれが板住人さんの総意として意見がまとま
るようでしたら、それを無視することはできなくなると思います。
ただ、ご提示頂いたスレを拝見したのですが、はっきり申し上げて何のお話を
されているか半分も理解できませんでした。他サイトやIRC、或いはOFFとい
った、2chハングル板とは直接関係のないところでの揉め事も多々あるようで
すが、こういったことが、大多数であろうその他のそれに関わりのない板住人
さんにとってどういった不利益をもたらすのかを理論的にお話し、また板住人
さんが納得されない限り、私は判断材料にするつもりはございません。
他人様の独善性を訴える方が、私憤によって住人さんを無視した独善的な訴
えをなさらないようにお願いしたいと思います。 今回当該板の看板をデフォルトに戻しましたのは、「板住民の意向を反映し
た管理が出来ない状態」の可能性があると私が判断したからですが、その
主な要因は以下の三つです。
１．以前にも一度デフォルトに戻されたことがあった。
２．デフォルトに戻す旨の申請が何度もあった。
３．看板の募集、変更等において、看板スレでの告知が約束事なのかどうか
など、管理人さんと住人さんで管理を巡って行き違いがあること。
１．と２．はこれまでの経緯より起因するものですから、改善策を云々できる
ものではございませんので、これらに関しましては特にお話になる必要はな
いと思いますが、管理人さんにはこれらのことをご留意頂きたいものだと思
います。
今回の争点は３．です。基本的に、住人さんによる看板管理の場合は、ある
程度管理人さんによる自由な裁量を認めておりますが、住人さんが由としな
い変更を何度も要望があったにもかかわらず戻されない場合など、仰るよう
な「板住民の意向を反映した管理が出来ない状態」になっていると判断した
場合は、デフォルトに戻したり2ch（imgサーバ）での格納になったりすること
はございます。
今回、その可能性があるという段階でデフォルトに戻しましたのは、管理人
さんが３．を積極的に是正なさろうとしてらっしゃらないようでしたので、１．や
２．のこともございましたし、一度デフォルトに戻せばお話頂けるのではなか
ろうかと考え、そのようにさせて頂きました。
幸い現行の看板スレではお話し合いできているようですので、そこでの結論
が出ましたら、そのように対応したいと思います。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/425 への回答です。
> 現在のたばこ板ローカルルールでは削除依頼へのリンクが
> 削除依頼スレへの直接リンクとなっており、以前リンク先変更の際に
> 削除依頼入り口への変更をするよう指示を頂きました。
確かに以前私はローカルルール等リンク変更スレにおきまして、当該板の
ローカルルールの該当箇所に関してそのようなことをお願い致しました。
ただそれは、お願いであって指示ではなかったつもりでございます。
また、以前こういったことをよく申しておりましたのは、ローカルルールという
ものは作り放しではなく、何かの都度に見直して頂ければと考えておりまし
たからですが、最近はそれも余計なお世話なのかなと思い、あまり申さなく
なりました。
ですから、私の提案だからということで無理に変更なさらなくても結構だと思
います。板内で何か問題が起こり、ローカルルールに変更の必要性が生じ
た際にでも、該当箇所の件をご検討くださいませ。 > その様な変更であっても、通常の変更同様議論＆スレ立てが必要でしょうか？
> 何分内容の変更ではないもので、変更提示への反応も薄いものですから・・
基本的には、お話し合いのないご申請や決められた書式に従われないご申
請には応じられません。申し訳ございませんが、ご申請されるのであればそ
れらは必要だとお考えくださいませ。 >>292
ありがとうございます。
もう一度自治スレに持ち帰って話し合ってみます。 >>294
補足としてこちらのスレッドも挙げておきます。
削除忍★＝トオル様とキャラネタ板住人の当時のやりとりです。
板名が変更になり、忍氏に問い合わせ→3次元は板違いと言われる→議論板へ誘導
http://mimizun.com:81/2chlog/sakud/kaba.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.html
（http://makimo.to/2ch/teri_sakud/996/996745231.html）
の598-608
議論の移転→3次元はファンスレッドにならない限り含んでも良いとの許可を得る
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/735-765
という流れなのですが、おそらくボヤッキー ★ 様は、
下記スレッドの忍★様のやりとりを失念していらっしゃっただけかと。 キャラネタ板はアニメ・漫画・ゲームのそれぞれの板にあったキャラネタ板を分離独立させたもののはず
そもそも３次元は「キャラクター」ではないし
昔の見解と今の見解が異なることも多いので、昔はこうだった！ってのはあまり説得力なし 創立時は「なりきり板」
→理由は不明だが（「オリキャラはダメ」という意味だという説あり）「キャラネタ（なりきり）板」に。
→これもどういう理由か不明だが、削除忍氏が突然「キャラネタ（二次元なりきり）板」へ板名変更。
→住人猛反発、忍氏との話し合いの末、>>295の見解を得る。
→しばらくして、板名から"二次元"の文字を消す申請をする。
申請理由は「二次元以外もずっと受け入れてるのが現状で、今後は正式に受け入れたいから」。
→「キャラネタ＆なりきり板」という、現在の板名に変更される。
→板分割の為、キャラネタでできるなりきりの範囲を具体化することに。基準は、オリキャラでないもの。
結果、同人系を除く商業版権物+ガイドランの一群と二類（除く犯罪者）ということで
あのローカルルール案となる。
カテゴリ的にも二次元に限定すること無いし、現在の板名に変えられた時点で
二次元以外も正式に認められたと捉えていた住人としては、納得しがたく…
それでも「三次元はNG」とおっしゃられるなら、黙るしかないですが。
>>296
＞そもそも３次元は「キャラクター」ではないし
何故申請した「キャラネタ（なりきり）」でなく「キャラネタ＆なりきり」になったのか、
それで分かりました。 >>296が何を言いたいのかはわからんが、なんとなく頭が悪そうだと言うことはわかる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC&kind=jn&mode=0&base=1&row=4
キャラクター 1 2 [character]
(1)性格。人格。持ち味。
(2)小説・漫画・映画・演劇などの登場人物。
(3)文字。記号。
「―-ディスプレー」
三省堂提供「大辞林 第二版」より >>296
昔の見解と今の見解が異なる場合は、異なるだけの根拠が必要。
昔はこうだった！けど、今はこう！って頭ごなしに言うのは全然説得力なし。 >>296
>昔の見解と今の見解が異なることも多いので、昔はこうだった！ってのはあまり説得力なし
昔の見解と今の見解が異なることが多いのはわかっていますが、
管理であった削除忍★氏の発言が撤回可能ならば、
しかるべき理由とともにそれを提示して欲しいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/314の
>削除忍さんは、管理補佐として運営全般を任されていた運営側の人。
>つまり、削除忍さんの見解は運営側の見解そのもの。
という削除白河さやか ★氏の言葉にもあるように、
一ボランティアには運営側の見解は覆せないのだそうです。
もし撤回が簡単に可能なのならば、今後のローカルルール作成にも役立ちますが
ひろゆき氏やSD氏等の裁定抜きに、削除忍氏の発言が撤回可能なのでしょうか？ >>296
昔こうだったけど今は違うというなら、どういう経緯で変わったのか
説明しないと、これまた説得力がないような気がします。
でなければ、決まり事を、都合のいいように無視してる事になると
思いますけど。誰かが言って変わったのかどうか、です。
時効とかそんなのは、存在しませんよ。２ちゃんねるでは。
現状と合わないというなら、どう合わないのか、昔のままだと、
どう不味いのか、必要なら話し合う必要があると思います。 投票所板の即死判定って何レスついたら大丈夫か知りたいのですが、
SETTINGtextのどこを見るとその情報が載っているのでしょうか。 >>302
即死判定の設定値は非公開ですので、SETTING.txtを読んでもわかりません。 >>303
あららそうなんですか。レスどうもです。 質問ですが・・・
板名に昆虫と銘打ち、ローカルルールで蜘蛛やサソリもＯＫと記載する事は出来るのでしょうか？
それとも厳密に板名に使った名称以外の趣向は一切禁止なのでしょうか？
板名が伝える趣向を厳守するのが基本のようですが
アニソン板やＣＣサクラ板や囲碁・将棋板のように、雑談カテでなくても
検索しやすい最も有名な作品や呼称を板の看板に据えて
ローカルルールで
アニソン板の場合→特ソン・ゲーソン・各種サントラ・児童向けソング
ＣＣサクラ板の場合→ＣＬＡＭＰ作品＆萌え作品
囲碁・将棋の場合→チェス・オセロ
のように、ローカルルールで趣向の幅を広げているのですが。 >>305
それはOKだと思います。ボーダーラインケースが発生しやすい板の場合は、
板名だけで扱う話題の範囲を確定するのが困難になりますから、そういう部分を
ローカルルールによって補うのは、むしろ当然のことでしょう。
>>306
私もそう思うのですが、板名で定められた趣向を
ローカルルールで縛る（禁止項目を増やす）事は出来ても
ローカルルールで広げる（板趣向とは明確には別物だが、板趣向に近い対象物を増やす）は
出来ないと言いう意見が出ているので、変更問題が豊富なここで意見を聞きたい訳です。
具体的に言うと
「青果」と言う名の板で、ローカルルールを用いて禁止項目を増やし
野菜の話は全面禁止で板違いに出来ます。
「果物」と言う名の板で、ローカルルールを用いて
メロンや西瓜を特例として認めるは出来ない。
こんな感じなのでしょうか？ 何だか、ガイドラインと板名を混同しているような気がします･･･
確かにローカルルールは、ガイドラインで禁止されているものを容認するようにはできませんが、
板で取り扱う範囲を規定する分には問題ないと思うのですが。
例えば昆虫板なら、ローカルルールで「以下のものは厳密には昆虫ではありませんが、この板に
おいては昆虫に順ずるものとして扱います」とかいう手は使えそうな気がします。 >>309
板名に縛られずに、扱う範囲を広げることは可能ですよ。
そんな板ゴロゴロしてるし。
昆虫で「むし」を連想する人は多いけど、確かに「むし」と昆虫は
違うような、とは思うかもしれません。
けど、ローカルルールに板で扱う範囲がきっちり書いてあれば、
削除人さんも迷うこと無いですし。逆に板名だけで判断して、
ローカルルールに書いてあるって指摘され、慌てて戻してたり
する例も、削除議論板には結構あります。 「昆虫」板で、蛛形類・唇脚類・倍脚類の主に「虫」と呼ばれる生物も認めることは可能か？
(1) それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断される。(GL5)
(2) 「蛛形類・唇脚類・倍脚類の主に「虫」と呼ばれる生物であっても昆虫ではない」から、蛛形類・唇脚類・倍脚
類の主に「虫」と呼ばれる生物は板趣旨に含まれない。よって板違いにつきGL5により削除対象となる。
(3) なお、下記109の５．によりローカルルールで削除対象を削除不可とすることは出来ない。
(4) 以上のことから、「昆虫」板で、蛛形類・唇脚類・倍脚類の主に「虫」と呼ばれる生物も認めることは不可能
である。
削除ガイドライン(GL)
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/03/17(月) 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
ローカルルールで「禁止」にできる？
yes
２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes
３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes
４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no
>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。 平たく言うとクモは足8本で昆虫じゃないから昆虫板で話しちゃ駄目ってことね。 昆虫＆虫板にでも変えたらどうですかね？先に。
虫だと古くは蛇まで「虫」と呼ばれてた時代もあったくらいで
厳密な「昆虫」よりも範囲が広くなって、板趣旨が広がると思うのですが。 囲碁・将棋＠2ch掲示板
●○囲碁・将棋板のルール●○
▲△ここは囲碁・将棋専門板です▲△
・囲碁・将棋の話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
・チェス・オセロなどに関連した話題もOKです。
板名は囲碁・将棋なのに囲碁・将棋じゃないチェス・オセロの話がローカルルール記載で認められているのは何故か？ 議論はすべて板違いです。
ここは運用情報板なので運用情報以外の話は他の適切な板へどうぞ。 >>316
突き詰めるとそんな感じになるよなあ。
実際には「サロン以外に適切な板がなければ拡充してもまあOK」くらいの流れだけれど。 >>312
>>310を見て下さいね。その例の場合、昆虫板のローカルルールで「蛛形類・唇脚類・倍脚類は
昆虫に順ずるものとして扱う」という一文が入れば、その時点で「GL5 板違い」にはならないので
削除対象ではなくなりますよ。
もちろん、その一文を入れるかどうかは住人さん同士の話し合いで決めるべきですが、それは
ここではなく昆虫板の自治スレなり、ローカルルール制定スレなりでやって下さいね。 >>315
『西洋将棋』ってくらいだから住民がいいって言ってるなら無問題でそ。 今の所、設定変更を行っている★持ちの運営人からはレスが貰えてませんが
板名に近い趣向ならローカルルールで趣向を増やす方法はアリなのですね。 >>320
無闇に細かい板が増えるのよりはマシだという事なのかも >>320
たとえば法学板なんかも、ローカルルールで「法学等、大学法学部で研究
されている学問分野の話題を扱う」と規定しています。
これはつまり、法学以外の政治学や政治思想史についても法学板で扱う
という意味です。
これが許されるのであれば、昆虫板でクモを扱うぐらいぜんぜんOKでは
ないかと。 より相応しい板趣旨（カテゴリ/掲示板名）が存在しなければ
特に問題ないのでは？
※雑談系は除く
＃専門的に特化した板があっても、その板で包括し得る内容なら
＃板違いとして斬るのは個人的にどうかと思いますが。 自己レス。>>323
雑談系の場合はローカルルールで特に記述しなくても特に問題ないので。 少年漫画板も範囲としては定義してないけど
小学●年生とかの学年誌やコロコロ、ボンボン、ブンブンなどの児童誌
「少年」のついてないエニックス・角川系ヲタ雑誌も取り扱い対象になってる
「昆虫板」とあれば大抵の人は「虫」についた語る板だと判断すると思われ
ルールで○○も扱いますと書かなきゃ削除依頼出されてしまうような板なら明記したほうがいいだろうけど 議論は大事だけど必要以上に削除依頼しまくる変な人が沸いてない限りは
そのままで無問題だよ >>325
海王様なら間違いなく消す。
cyanなら俺理論で消すスレと消さないスレのエコ贔屓する。 いやそれは削除依頼が出された後の話でショ
昆虫以外の虫のスレを「厳密には板違いだ！！」って削除依頼出すような人間がいるかどうかで判断がわかれるってこと 「昆虫」板
「虫」「虫・昆虫」板
「昆虫・節足動物」板
今、候補に上がってるのが上記の物です。
ちなみに>>312のローカルルール論を主張してるのが「昆虫・節足動物」の人です。
「昆虫」だと趣向が狭い。ローカルルールで趣向の幅を増やすのは不可能らしい。
「虫」だと、範囲が広過ぎてミミズやゴカイ等の板違いスレが増える。
「昆虫・節足動物」板だと海老や蟹まで範囲に入ってしまう。ローカルルールで趣向の幅を減らすのは可能らしい。 もっと他の板のローカルルール見てきたほうがいいよ
「例外として○○も認めます」のような板は多い >>331
＞「昆虫」だと趣向が狭い。ローカルルールで趣向の幅を増やすのは不可能らしい。
それは>>312の人の持論であって、不可能じゃないですよ。 >>332-333
彼にはココでの出来事は伝えました。
それに関してレスアンカーだけ変えた彼のコメントを直接どうぞ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 19:56:43 ID:PAsUoWlK
>>332-333
運営側ってなんですか？ただ運用情報板にいるの人達のことでしょ。
その人達の意見はオーソライズされたものではないですよ。
不可能だといってるのは>>312のとおりだからです。反論があるならどうぞ。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 20:00:21 ID:jvqQkxnj
>>276
そう思うなら、ここでコソコソ反論してないで
直接そう言ってきたらどうです？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 20:16:27 ID:33canKqH
運用情報板は議論する場所ではないからです。
適切な場所をわきまることができないのは荒らし同然ですよ。 この板は議論をするための板じゃないよ
ただし例外としてこのスレが立てられている
それは看板の変更で揉めたり、名無しや板設定で揉めたり
ローカルルールで揉めたりした板がそれぞれの申請スレでレス合戦をしてしまうから
今年のある時期、この板にあった「議論するためのスレ」は根こそぎスレストされた
で、残されたのがこのスレというわけ ＞運営側ってなんですか？ただ運用情報板にいるの人達のことでしょ。
＞その人達の意見はオーソライズされたものではないですよ。
それは残念ながらその通り、かも知れない。 >>334
何だか、「主張を通すための主張」をしているようにも見えるんですけどねえ。
だったら、これじゃ駄目なのかなあ、と。
(1) それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断される。(GL5)
(2) 「蛛形類・唇脚類・倍脚類の主に「虫」と呼ばれる生物であっても昆虫ではない」から、蛛形類・唇脚類・倍脚
類の主に「虫」と呼ばれる生物は板趣旨に含まれない。よって板違いにつきGL5により削除対象となる。
ただし、ローカルルールによって「板趣旨に含むもの」を追加認定することは可能である。どんなものを追加で
認定するのかは板内で話し合って決めれば良い。
(3) ローカルルールで削除対象を削除不可とすることは出来ないが、ローカルルールで板趣旨に含むものとして
追加されたものは削除対象ではなくなるので問題はない。
(4) 以上のことから、「昆虫」板で、蛛形類・唇脚類・倍脚類の主に「虫」と呼ばれる生物も認めることはローカル
ルールを改正すれば可能である。 >>338
＞何だか、「主張を通すための主張」をしているようにも見えるんですけどねえ。
それは君でしょ。「昆虫板」の板名を変更すればすむ問題を、なにごちゃごちゃ言ってんだか。
＞ローカルルールで板趣旨に含むものとして追加されたものは削除対象ではなくなるので問題はない。
問題ありです。「昆虫板」でクモスレが消される可能性は非常に高いです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/33
＞基本的にはＬＲは尊重しますが、行き過ぎたものであると判断した場合は尊重しないこともあります。 つか、あれだ。
昆虫板の連中はいい加減荒らしを放置しろよｗ
板名変更に反対している約一名は、明らかに自治荒らしだろ。 >>339-340
無理矢理変えようとしてる方が、
荒らしに見える私は荒らしですか？ ひ（ryの発言だって過去の事象に照らし合わせて言ってるんだし
はっきり言えば昆虫板と関係ないんだがな
本当のところはひ（ryに聞かなきゃわかんないわけで
削除依頼が出たときにもう一回聞くのが正しいだけど
まあ自分から首を絞めることもないだろうになあ 板名もローカルルールも変えずにやっていけると思うんだけどなぁ
昆虫板の人って頭固いのね どなたのための、何のためのお話しなのでしょうね。
昆虫という名称の板で、厳密な意味での昆虫以外の虫をどこまで扱うべきか
というお話それ自体は、話題としては面白いのかもしれませんが、少なくとも
スレ保持数の1/5もスレのないような状態の板で、自治議論として何か結論
を出さなければならないようなお話ではないと思います。
学問カテゴリではなく趣味カテゴリにあることですし、世間的に虫と呼ばれる
ようなものも含めて進行されて、支障が出るようであればそのときにまたお話
されればよろしいことかと思います。 >>339
私は別に昆虫板住人ではないので、相談に乗っている立場として発言しているだけですが。
＞問題ありです。「昆虫板」でクモスレが消される可能性は非常に高いです。
＞＞基本的にはＬＲは尊重しますが、行き過ぎたものであると判断した場合は尊重しないこともあります。
だからローカルルール改正によって「蜘蛛も昆虫に順ずる」と決めれば、クモスレが「行き過ぎた
もの」にはならなくなり、消される可能性はかなり低くなるという事を説明しているんですけどね。
それに仮に板の名前を変えるとして、板名でどこまでフォローできるかも微妙かと思いますが。
「板名を昆虫・虫板に変更＋ミミズやゴカイをローカルルール変更で禁止する」よりは、「ローカル
ルールで蜘蛛類などを許容する」方が早いと思いますよ？
＃別に板名を「昆虫類・蛛形類・唇脚類・倍脚類板」とかにするわけじゃないんですよね？
何にしても、私はできるだけ「丸く収まる案」の一つとしてローカルルール変更と、そのアイデアを
提供しましたが、決めるのは板の住人さんです。自治スレなり、ローカルルール制定スレなりで
話し合って決めて下さい。
もちろん、まほら★氏の言うように支障が出てからの話し合いでも構わないと思います。 >>345 名無しさんの助言さん
> 決めるのは板の住人さんです。自治スレなり、ローカルルール制定スレなりで
> 話し合って決めて下さい。
仰る通りだと思います。
付け加えると致しますと、お話し合いに参加されている方それぞれが、ご自身の
考え方に固執することなく、ご自身を含めた板の皆さんにとってよりよいやり方を
模索して頂きたいと思います。
そういう意味では、私の>>344での意見も一つの考え方であります。
これは何も押し付けではございませんので、これも含めてよりよい案があるので
あれば、それが板名変更であってもローカルルール変更であっても抑えることは
致しません。よくお話し合いの上でお決めになって頂きたいと思います。 >>344
＞少なくとも
＞スレ保持数の1/5もスレのないような状態の板で、自治議論として何か結論
＞を出さなければならないようなお話ではないと思います。
意味ﾜｶﾝﾈ ＞だからローカルルール改正によって「蜘蛛も昆虫に順ずる」と決めれば、クモスレが「行き過ぎた
＞もの」にはならなくなり、消される可能性はかなり低くなるという事を説明しているんですけどね。
そのLRが行きすぎだと判断されたら消されるって言ってるんだけど。 さて、ID:OvLjJJS6が昆虫板の粘着さんと見てよろしいのかしら。
クモは板違いだ！！とかの議論は昆虫板のスレが７００本以上立ってからやればいいのでは。
実際に削除依頼出されて消されたなら、そこで初めて動けばいいし（LR改正・板名変更ってそんなもの）
消されたら立て直せばいいし、特に問題ないと思 >>350
＞そこで初めて動けばいいし（LR改正・板名変更ってそんなもの）
＞消されたら立て直せばいいし、特に問題ないと思
新板は問題が起きるまで自治放棄か？ 板趣旨、板趣旨って、そんなに板趣旨が好きなら板趣旨さんの家の子になっちゃいなさい！ ＞＃別に板名を「昆虫類・蛛形類・唇脚類・倍脚類板」とかにするわけじゃないんですよね？
誰もそんな板名主張してないよ。
当該スレをちゃんと見れば、主要な候補は「昆虫」板、「虫」「虫・昆虫」板、「昆虫・節足動物」板位わかるだろ。
# 全部「反対派」に潰されたがな。
それに、>>312レスは http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1095421910/226 の例で例えて
答えてるだけだろ。http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1095421910/230
＞ちなみに>>312のローカルルール論を主張してるのが「昆虫・節足動物」の人です。
こんな嘘にほいほい騙されるなよな。
相談に乗っている立場として踏み込んだ発言するんなら、当該スレぐらい読んでから発言しろよな。
昆虫板ローカルルール議論スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1095421910/
しかも>>318でこういっておきながら
＞もちろん、その一文を入れるかどうかは住人さん同士の話し合いで決めるべきですが、それは
＞ここではなく昆虫板の自治スレなり、ローカルルール制定スレなりでやって下さいね。
>>338で蒸し返してる。何やってんだ？
＞だったら、これじゃ駄目なのかなあ、と。
まさに
＞何だか、「主張を通すための主張」をしているようにも見えるんですけどねえ。 >>353
本来なら糞の足しにもならん板趣旨なんかどうでもいいんだよ。好きな話をしたいだけなんだが、
板趣旨を盾に削除する削除人がいるからそうせざるを得んのだろ。
しかもその削除人が今一番大きな顔してるんだからなおさらだろ。
だったら新板住民にも板趣旨・板名・LRくらい自由に決めさせろよ。 なんだかなぁ。
なんでもかんでも削除依頼する人に言えば？って感じ。 >>355
その「板趣旨を盾に削除する削除人」さんに、何か昆虫板のスレッドを消されたの？ 個別の板の自治内容まで、ここで規制されるとは思わなかったよ。
正直認識不足だった。ｱﾎｸｻ そりゃ自分勝手なことしてればウザがられても仕方ないかと>>359
板名変えたいなら申請すりゃいいし、LR変えたいなら申請すればいい
ってのは>>357の言うとおり
話し合いは昆虫板でやってねってこと
ただ板名もLRも変えなくたってじゅうぶんやっていけるってここでは言われてるだけ。 >>356
ほんと可能ならそうしたいよ。
依頼無しで削除する削除人には無意味だけどね。 insectってスレタイに書いてある削除依頼スレ、まだないみたいだぞー。。。 依頼無しであいまいなスレを削除するような削除人が本当にいるのなら
それを質問スレや削除議論板で他の削除人に相談すればいいのに。。。 んーんーんー
ただ単に即死判定が厳しくてレス数の少ないスレが自動的に落ちてるってことはないんだよね？
削除人の手で「消されてる」んだよね？＞昆虫板の人 正直、昆虫(仮)板、だっけ？の人が何をしたいのかよくわかんない。
別に板名変えたきゃいちいちここで意見聞かずに申請すりゃいいじゃん。
いちおう、相談されたらそりゃそうする必要ないし必要ありません、って答えるけど
べつにやったらいけませんって言ってるわけじゃないんだからやったらいいんでねーの。
なんかここ見てる限り机上で空論しまくりっぽい印象を受けるけどね。 自治スレで話し合うのは受け入れるかどうかだけだね
削除されるかどうかは別問題
あと自治厨には言い出しっぺの法則を使うと楽ですよ
ここをダミースレにするのはかまわないんだけど
こんなくだらないことは早く終わらせてほしい >>366
変更人の一人から、「自治議論として何か結論を出さなければならないようなお話ではない」との
意見が出されたんじゃもうどーでもいいよ。
風呂板とかは過疎の極みで板名変更・LR変更してんだが、
昆虫板では駄目の意味がわからんよ。
>>344
少なくとも
スレ保持数の1/5もスレのないような状態の板で、自治議論として何か結論
を出さなければならないようなお話ではないと思います。
学問カテゴリではなく趣味カテゴリにあることですし、世間的に虫と呼ばれる
ようなものも含めて進行されて、支障が出るようであればそのときにまたお話
されればよろしいことかと思います。 >>368
だから、禁止なんて言ってないじゃん。
やるような話じゃないといわれてるだけで、別にやってもいいじゃない。
ただし、変更人の一人から「無駄な話してんなー」と思われてる、というだけの話であって。 >>369
ん？意味がわからん。
目的のない自治ごっこをしろと？ どっちかというと情報交換（雑談）系なのに過疎の極みで居心地が悪いってんなら
まず話すべきはID制でわないだろうか。。。
ラジコン板なんかは逆にほどよい過疎でとても居心地が良さそうだが、
そのへんはどうなんだい？と脱線させてみる。 >>370
ん？>>368からは「話し合いをしたい」というように読み取れましたのでそう書いたのですが。
まぁ、別にいいと思ってるんならそれでいいんじゃないっすか。
風呂板は別にここに質問しに来てないからそう言われてないだけだべ。 過疎だからクモもOKにしたいのか、クモが削除されるからLR改正・板名変更したいのか
よくわからない＞昆虫の人
>>370
板名を変える、LRを変えるっていう立派な目的があるのでは。
変えたいのなら。 >>365
消されからてブーブー文句言うより、
先に住民・削除人双方が納得のいくであろうルールを
先に作っておくことがそんなに変なことなの？
転んでも泣いちゃ駄目だっつーのはわかるけど、
転ばぬように前もって対処してもいかんと言うのは納得できない。
ダチョウ倶楽部じゃないんだkら。。。 だから駄目って言ってないし。
変えたいならどうぞ変えてください。
自分はそんなに意味があることとは思えないので「別に必要ないんじゃ？」っていってるだけですよ。
自治議論もいいけどその熱意は板を盛り上げるために使ったほうがいいような。 >>373
＞クモが削除されるからLR改正・板名変更したい
個人的にはこっち。
＞板名を変える、LRを変えるっていう立派な目的があるのでは。変えたいのなら。
変えたい。変えて板趣旨を広げたかったんだけど、>>344 >>374
それはへんではないけんども、その前にそういうのを消すほうがへんだとおもう。 >>376
誰が削除してるかは判明してるの？
どんな基準で消されてるのかとか、100レス以上ついてるようなスレも消されてるのかとか。
上でも書いたけど「人の手で」削除されてるなら削除議論板とかで相談したほうがいいような。
板主旨を変えたいなら変えればいいわけで。
まほらさんは1個人の意見を書いただけでそれは絶対じゃないし変更人はまほらさんだけじゃないし。 >>375 >>378
了解です。
いい加減スレ違いなんで消えます。
すんませんでした。 まぁ運営系の板だと、起こってもいないことについて議論することは
無駄中の無駄、と思われてるから、
そういうこと聞いてもぱっとしない返事しか返ってこないわなぁ、、
まぁ満足するまでやったらいいのではないでしょうかね。 「昆虫・節足動物」板に拘ってた人は
ひろゆき（運営）の言葉を前提に掲げて、厳守を迫ってたんでしょ？
まほら ★ （運営）の言葉も前提にして、しばらく様子をみなよ。
もう少し板が落ち着いて、板内の空気や流れを見てからルールを決めた方が良い。
先にルールありきで、ルールに住人を従わせるより
住人に合わせてルールを作った方が絶対に良板になると思う。
アメリカのルールで、日本の国民を従わせるより
日本の国民に合わせてルールを作った方が絶対に支配しやすい思う。 設定変更申請スレの議論の提示ですが
前回の申請前にＡ、Ｂ、Ｃの議論をしていたけど、Ａ、Ｂだけ申請して受理された場合
その後Ｃの申請をする時の議論の提示でＡ、Ｂの申請前の物を提示しても有効になるんでしょうか？ あ、設定変更スレと書いてしまったんですが
ローカルルール申請に関する質問でもあります。 >>383
＞「昆虫・節足動物」板に拘ってた人は
拘ってないよ。因みに以下の発言は全部自分だよ。
実際「虫板」、「昆虫・虫板」、「昆虫・節足動物板」のどれでも良かった。
昆虫板ローカルルール議論スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1095421910/106,155,173,353
─
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/26(日) 01:46:49 ID:FqLSrK/E
>>104
んじゃ、もう板名変更も一緒にやって「虫板」にでもしましょうか？
ローカルルールも２ちゃんねるっぽくグレーゾーンを残しつつ。
─
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/04(月) 11:42:43 ID:kXdXuXNU
「昆虫・虫」板へ板名変更することについて、具体的な反対意見ありますか？
─
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/15(金) 00:48:33 ID:INk1drAe
>>172
んじゃ、仮に現時点での候補は「昆虫・節足動物」板にしといて、
引き続き意見募集。
─
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/20(水) 23:07:45 ID:6wv8pIiv
>>339
別に拘ってはないです。
現在の申請候補が「昆虫・節足動物板」であるというだけです。
ただ以下は有力な対抗馬だとは思いますよ。
>>270
なるほど。大変説得力のある意見だと思います。
板名とLRの関係は以下のような感じでしょうかね。
板名：「虫板」
LR：この板は昆虫・節足動物(ただし水棲甲殻類は除く)の～な話題を扱う板です
─
＞先にルールありきで、ルールに住人を従わせるより
誰かが誰かを従わせたり、支配しようとなんてしてないよ。
ただ住民が自らの手で板を住みよくしようとしただけだよ。
勝手に変な印象を植えつけないでね。
>>344 >>350 >>360で終わってる話だからもうレスつけなくていいよ。
＞どなたのための、何のためのお話しなのでしょうね。
流石にこれにはカチーンと来たけどね。
お陰で今では昆虫(仮)板に対する熱が一気に冷めたよ。
「嫌なら使わなきゃいいのに」でしょ。それぐらいわかってるよ。
2chの昆虫板はもう使わないから大丈夫だよ。(*^ーﾟ)/~~ﾊﾞｲﾊﾞｲ 別に隔離スレじゃないし。
ABCとか有効とかが何を指してるのかよくわからんけど、
その申請に関係してる議論なら、申請に関しての議論
ってことになるでそ。
申請には議論が必要なわけだけども、それは、みんなで
話し合って、みんなで結論出して、その上で申請してね、という
ことであって、有効とか無効とかそういうことじゃないのだな。
話し合われているのか、結論が出ているのか、とな。 今の三戦板とかをみると、昆虫板の人がピリピリしてるのも分かる気がする。
問題が発生してから考えましょう。
可能性だけで考えていくのはきりがないですよ(・∀・) >>393
その時はすぐ対応してくれるんでしょうね？
前みたく手遅れになるのは嫌ですよ 自分にレスしちゃった(´･ω･｀)
訂正 >>394 危ない海外板住人ですが、現状、「名無し」が設定されていません。
以前は、「名無しさん＠お腹いっぱい」のデフォルトが設定されていた
ようなのですが、ここ２年くらい（正確にはわかりませんが）は、未設定
のままです。
ある程度の議論を板でした後、「名無し」設定の申請をすれば設定して頂ける
のでしょうか。それとも、荒らし対策？として危ない海外板は未設定のまま
で運営されるのでしょうか。現状、「荒し」と思えるカキコはないように見受けられ
ますが、それは未設定であるがゆえ抑制効いているという事なんですかね。
>>399
ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/731-732の続き。
自然災害板は「liveなもの」じゃなければ地震なども十分包容出来うるようです。
臨時地震板と連携させるための過去ログ案内スレのようなものは自然災害板に
立てても別段問題ないような気もします。。
しかるに、こちらで色々相談してみてはどうでしょ？
自治スレ防災センター＠自然災害板
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1027583268/ >>401
いえ、過去ログ云々以前に、「常駐している住人が少ないため、
大量にスレ立てをされると現行スレが落とされてしまう」という
切実、かつ、緊急の問題なのです…。 落ちたらまた立てればいい、違いますか？
いますぐにでなく、現状の新潟県中越地震が終息してからでも。 >>402
臨時地震板はlive系なので、そもそも一つのスレを長く維持するようには
つくられていないと思います。
どうしてもそういうスレを育てたいのであれば、やはり自然災害板、あるい
は地球科学板に立てるしかないでしょう。 看板について質問です。
imgタグで表示できる看板は、クリックするとttp://www.2ch.net/info.htmlに飛ぶようになっていますが、
.jsを利用した看板（swf等）の場合看板側であらかじめリンクをさせておかないと
aタグが無効になってしまうため上記サイトに飛びません。
看板は必ずttp://www.2ch.net/info.htmlにリンクさせないといけないのかどうかの表記が見つからなかったので
教えていただけると幸いです。
FLASH・動画板は左クリックでのリンクにしてあるのですが、
現在作成中の別板の看板は左クリックでメニューを表示して任意の看板を選択する仕様で
その中にリンクを入れる対応で進めています。 む、聞き方が悪かったか。
看板はttp://www.2ch.net/info.htmlへのリンクを
・絶対しなければいけない。
・任意で選択できればいい。
・しなくていい。
のどれが好ましい？
参考スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1049209488/846- ところで現時点のリンク先は
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/iyan.html
じゃないの? スレ違いとの指摘をいただきましたので、
こちらでまほら ★さんの回答をいただければと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/935-936
「揉めている」から保留とのことですが、両者の主張に正当性が
あって、議論なり投票なりで歩み寄りが出来る場合は、
保留にも納得がいきます。
しかし、今回の場合は、議論の余地のないルール違反の不当な主張
が一方的にされているだけです。
「揉めた」原因は板違いの看板を却下したことです。
板違いの看板候補を却下する自由くらいは認めていただきたいです。
>>410さん
私は看板の候補を却下したことを指して揉めていると判断したのではござい
ませんよ。私の申請スレ中での回答にそういうことが書いてございましたか？
私は、例えば◆5tBwTyWeeAさんの以下のような、認識違いによる強弁から
発生した揉め事だと判断しているのです。申請スレ中でも、看板や背景を変
えないからと申しまして、実況対策をしていないということにはならないと申し
ましたし、逆に「現状維持は実況禁止を訴えないことだ」などというような申さ
れようは、実際にそんなことはないことから強弁以外の何ものでもなく、仕切
っておられる方がこれでは荒れるのが当たり前だと思います。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1097072295/302
そもそも、当該板にはこれらを決める際に元々揉める要素があり、実際過去
何度も揉めてらっしゃいます。それを分かっておられながら強弁を用いられ
たのですから、板違いの看板がどうこうの前にマネージメントの失敗と申さざ
るを得ません。
ルールに抵触しない範囲での板の自由は認められるべきだとは思いますが
認識違いによる個人の独善は認められるべきだとは思えません。 最近こういった、実況禁止を盛り込んだ名無しや看板に賛成しないと、実況
に同意していることになるといった論調がしばしば見られます。
こういったものは告知の一手段に過ぎないということを念頭に置いて頂かな
いと、今後名無しや看板に自治的要素を盛り込むことをお断りすることも検
討しなければならないと思いますので、各板で実況対策をなさっておられる
方々はご留意くださるようお願い申し上げます。 >>412
回答ありがとうございました。しかしやはり納得することが
できません。
まほらさんが「揉めている」と判断したのは、現状維持を訴える人が
いたことだという理解でよろしいのでしょうか？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1097072295/302
これでしたら、10月17日以降に「現状維持がいい」と言う人が
全く登場しておらず、「揉めている」と判断されるのは不本意です。
この件に関しては揉めてはおりません。
そして、「現状維持がいい」という人にも議論するよう求めて
いますし、現状維持をベースとした看板候補もあったのです。
現状維持は実況禁止を訴えないことかどうかは、いろいろ意見が
あるでしょう。
板違い候補についてはいざ知らず、この件については、議論する
用意もあったのですが、現状維持を主張する人がいないのでは、
議論にもなりません。揉めようがなかったのです。
10日近くも話題になっていないことを指して、「揉めている」と
評されて、投票が無にされるのは心外です。 現状維持にするかどうかについては10日近く意見が出ていない
ので、「揉めている」と言われたのは、過去に申請が却下された
板違いの看板の扱いに関してだと当然のように思っておりました。
まほらさんがおっしゃるように格闘技板は過去、看板について
何度も揉めていました。揉める要素とは具体的に言えばプロレス
絡みです。
>私は、例えば◆5tBwTyWeeAさんの以下のような、認識違いによる強弁から
>発生した揉め事だと判断しているのです。
これは違うんです。板違いのプロレスラーの看板を候補に含めれば
揉めなかったと断言できます。却下されるのが分かりきっていたと
しても。
明らかに、揉め事はプロレスラーの看板の扱いから発したものです。
それとも「例えば」ということなので、他にも何かあるのでしょうか。
板違いはルール違反であると、再三住民の方が説明していました。
それなのに、全く聞く耳を持たず、ルール違反の看板を認めろと騒いで
いたのです。このように、この件については、まほらさんが「元々揉める
要素がある」と言われましたが、過去の経緯から、議論では絶対に
まとまらないのは分かりきっていました。
では、揉めないようにするにはどうすれば良かったのか。これは簡単です。
板違いの看板も候補に含めれば揉めることはなかったでしょう。しかし、
住民でまとめられなかったからと言って、ルール違反である板違いの看板を
また運営に申請することなど、自治の放棄だと思います。
騒ぐことによって、ルール違反がまかりとおるなど、あってはならないこと
だと思います。
すんませ～ん、>>405-409もお願いします。
個人的には>>407と同じ考えなんですけど。
>>412-415
一住人として簡単に説明しますよ。格闘技板の自治関連スレはやや通常ならぬ事情がありますからね。
自治スレもここ最近、随分と雰囲気が変わってしまった。
確かに少なからず◆5tBwTyWeeA のやり方にも大いに原因があるけど・・・
というのも、
削除され続けてる「三沢スレ」なるものがあって、これは本来ネタスレの許容範囲のスレのはず。
つまり「削除依頼」が出されないであろうスレ。
しかし、一部人間が三沢に託けて特定住人（PRIDEファン）を執拗にコピペで煽り続けていたため、
それに反応した人間が、削除以来を出す。そして本来板違いということもあり削除人に削除された。
またある人間はコピペで埋め立てを行った。
これに腹を立てた（自分で煽っておいておかしな話だが・・・）”煽り”が自治スレ＝PRIDEファン＝削除人と決め込み、逆恨み。
また報復と称して他スレを荒らしている。自治が実況対策をしていると分かると故意に実況するなどしている。
自治のやることなすこと全てに反対、妨害をする。
もともと自治スレなんて過疎スレなもんで、このアンチ自治の意見が圧倒的に目立つ。
ここぞとばかりにアンチPRIDEも巻き込んでる様子。
そして今回の問題の看板がまた「三沢」ネタｗ
◆5tBwTyWeeAも反対意見がアンチなのか、真摯な反対なのか、おそらく見極めが付いてない。（だから強弁）
（個人的には・・・・揉めているというよりも、自治の妨害がしたいだけに見える。
意見の相違、等で揉めてるのとはﾁｮｯﾄちがうんだよな。
まぁ、内容はどうであれ揉めているには違いないんだろうけど） なんでもいいのでここでやって欲しいことと適切なスレで話し合った内容を3行くらいに簡潔にまとめてくれ。 関係ないことで荒れてるなら目標を絞って自治をゴリゴリ進行しるのも
手段の一つではあるんだが。。。
どうもそれでこじれたみたいだねー 何にせよ、自板の中ですべきことを運営関連の板に持ち込む時点でどうかと。 >>420>>421
ついつい事情を説明してしまった。
>>421ごもっともですね。
こういったことを書き込んではまずかったのですね。
スレ汚しすいませんでした。 罰としてスレを綺麗にピカピカに磨いてお帰りください >>421
揉め事を運営に持ち込んでいるのではなく、
まほらさんが何を揉めごと判断しているのか、
それを尋ねるのは自板ではできませんから。
「揉めている」から却下というのがまほらさんの対応ですから。
まほら 揉めているので却下です。
◆5tBwTyWeeA 揉めているとは何を指しているのですか？
板違いの看板を却下したことを指しているのですか？
まほら 板違いの看板を却下したことではありません。
「現状維持は実況対策をしない」としたことから発生した
揉め事です。
◆5tBwTyWeeA 現状維持にするかどうかは1人が言っただけ、10日近く話題に
なっておらずそれっきり。その点についは揉めていません。
では何が揉めているのですか？
この段階で止まっています。
まほらさんにまずお尋ねしたいのは、
揉め事が生じているというなら、具体的に何が揉め事なのか、
板違いの看板にしろという要求は正当なものなのか、
の２点です。
あんまり突っ込んだこと聞いたらかわいそうだよ
あの人は物事を上辺でしか判断できないんだから >>416さん
「2chインフォメーション」は長らく更新もされていないようなのですが、基本
的にはリンクはして頂きたいと思います。しかし、絶対ということでもないと
思いますので、以下が最も近かろうかと思います。
> ・任意で選択できればいい。
>>424さん
本件に対して、申請スレ中での対応と当スレ>>412-413以上の説明が必要
だとは思えません。これで納得されるか否かは◆5tBwTyWeeAさん次第か
と思いますので、私が指摘した箇所を板でお話し合いになってまとめられて
から再依頼されるなり、現状のまま再申請されるなりお好きな方をご選択く
ださいませ。
前者の場合は再度判断させて頂きますし、後者の場合であれば私以外の
方のご判断を仰がせて頂くことになります。
最後に一点だけ付け加えておきますが、板違いの看板は仮にそれでお話が
まとまったと致しましても受理はされません。具体的には、三沢さん関連の
看板は確実に差し戻しを受けると思いますので、その点はご留意くださいま
せ。 >>426
回答ありがとうございます。
「揉めている」とのことで申請を却下されたのに、その具体的な説明を
されないのはやはり納得がいきません。
板違いの看板の件かと尋ねれば、それを指しているのではないと言い、
10日近く誰も話題にしていない、過去に一人が一度だけ述べた現状維持の
件を持ち出されて、揉めたのはそれが原因と言われても、スレの流れを
踏まえた指摘とは思えません。
＞私が指摘した箇所を板でお話し合いになってまとめられて
から再依頼されるなり
指摘した個所とは何でしょうか？ 現状維持の件でしょうか。それでしたら
先に述べたとおりで、この件について揉めているとは思えないのですが…？
それでも別の件でしょうか。
＞最後に一点だけ付け加えておきますが、板違いの看板は仮にそれでお話が
＞まとまったと致しましても受理はされません。具体的には、三沢さん関連の
＞看板は確実に差し戻しを受けると思いますので、その点はご留意くださいま
＞せ。
確認です。それを説明しても納得せず、「板違いの看板を認めろ」と執拗に
訴え続ける人がいることを指して「揉めている」のではない、それは不当な
要求であり、そのような訴えがあっても「揉めている」として申請を却下する
わけではないという理解でよろしいのですね？ とりあえず、看板変更派の候補は申請したもので決定ということで、
現状維持派の人の意見を募るということで、自板で話し合ってみたいと
思います。
それとは別に回答の方はよろしくお願いします。 外部板でローカルルールに看板いれてくれるとこがあって、
そのおかげでかちゅ～しゃでも看板みれたので、いいにゃ～と思ったのですが
そーゆうのって手間がかかるだろうし、一部の人間にしか恩恵が無いというか、なんというか、
ローカルルールんとこに看板あったら、看板更新のたびにローカルルール見るから、
普段はみないような香具師も見るようになるんじゃないかな～などと思いつつ
お願いできたらいいなーという希望を書いてみるテスト
>>429
ローカルルール文中にimgタグで看板の画像を張ったら、それできますけど
２ちゃんねる的にはやってもいいんでしょうかね？ ボヤッキー様及び他にLR変更の権限をお持ちの変更人の方
LR変更実務の流れについて
下記スレで講釈を打って貰いたいので可能であれば下記スレまでお越しください。。。
管理人の了解等はどの時点で得ているのか等について非常に興味があります。
３０代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
523 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/08/19 22:34 ID:iN0uRp+4
１、掲示板のURL
キャラネタ（オリジナルキャラ）(仮)
http://etc3.2ch.net/charaneta2/
２、議論したスレッド
【オリキャラ板】自治新党その１【新秩序】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1092514339/
３、変更の理由
【BBS_TITLEの変更について】
オリジナルキャラに限らず、
キャラネタ本板では受け入れられにくいキャラクターのなりきりや、
版権キャラとの混在スレッドなどもできる板にしたいため
【BBS_UNICODEの変更について】
ユニコードを使用可能にすることで、レスの表現の幅を広げたいため
【BBS_THREAD_TATESUGIの変更について】
サロンという位置づけにするため、キャラネタ本板よりスレを立てやすくするため
４、変更要望内容
BBS_TITLE=キャラネタサロン＠2ch掲示板
BBS_UNICODE=pass
BBS_THREAD_TATESUGI=48
よろしくお願いします 534 ：ボヤッキー ★ ：04/08/21 20:05 ID:???
>523
キャラネタ板との差異が見えないので却下です。
>526
変えました。
744 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/10/30 16:38:39 ID:mE93Goor
>>534
ｱﾌｫですかあんたは。
「サロン」の申請をしているのに「差異が見えない」って・・・・・
２ちゃんねるにおける「サロン」の位置付けを知らないの？
AAサロンとかネトゲサロンとか見たこと無いの？マジで２ちゃん初心者ですか？
なんでこんな人が運営に関わっているのやら。
同じ理屈で２ちゃんねるの「サロン」と名の付く板を全部閉鎖してみてごらんよ。
みんなに指差して笑われるから。 >>435
オリキャラ板の方ですか？それとも他板の？
オリキャラ板では自治スレで、8月のボヤッキー★氏の裁定が出た段階で
しばらく板の利用状況が固まるまで様子見と決定しているのですが。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1092514339/196- 放って置いてあげなさい、そんな2ヶ月も前の発言に反応するような人なんて 板違いの看板が申請しても却下だそうですが、板違いの看板を候補にした
投票は有効でしょうか？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1099194719/l50
運営から格闘技板にはノアの三沢選手の看板は却下と過去に何度も判断が
下されているのに、しつこく「住民の要求。民主主義だ。認めろ」と要求する
人がいまして、格闘技板住人以外、例えばプロレス板住人、あるいは単なる
荒らしも議論や投票に参加できるわけで、そういう人たちがいること自体は
不思議でもなんでもないです。過去に三沢選手の看板が１位になったことが
あります。
が、格闘技板住人以外からの板違いの看板にしろという要求は殆ど自治妨害に
等しく、議論を進行するにはルール違反の要求はもう無視するしかないと
個人的には思います。で、このスレにもありますが、こういう無茶苦茶な要求
を無視して申請したところ「揉めているから却下」と申請が受理されませんでした。
ルール違反の要求すら呑まないと、運営から「揉めている」との印象を持たれて
申請を却下されるのであれば、板違いの看板を候補にした投票もルール違反を
承知の上で実施するしかないと思います。
それでお尋ねしたいのですが、板違いの看板を候補にした投票は有効ですか？
>>438
あくまでも私見ですが、何だかこうなりそうな気がします。
申請側「ほら、投票でも三沢の看板が一位になったぞ！だから入れろ！」
運営側「でも三沢は板違いなので却下。」
＃三沢の看板ならプロレス板で使えばいいじゃん、と思うのは私だけでしょうか。 問題ありとされた画像を使うのは無理。
それを、問題を無くそうとか、問題ではないとする
反証を客観的に行なうとかではなくて、ただ
使え使えと騒ぐだけなら無視していいと思うぞ。
「揉めている」と判断されたのがどんなんかは知らんけどね。
投票する前に扱いを決めておけばー。
1位が問題ありとされたら、
2位で申請するのか、
それを外して最初から投票しなおしか、
と。
有効かどうかで言えば、そもそもが投票は「参考」
としての意味しかないので、有効も無効もないさね。 ところで、変更スレの方が990越えてますけどそろそろ次スレ建てた方がいいんじゃ。
テンプレとかで変更する点は無かったですかね？ ローカルルールの申請で、却下に対して反論や質問が出たりして
申請受け付けスレで揉めたりする事があるから、却下のレスは
それぞれの申請スレに書いてみてはどうかな。
可読性の低下や、他の申請への支障を避ける為に。
もちろん、申請スレが落ちちゃってる場合はしょうがないけどさ、
以前はそういうスタイルの人もいたよね。
まあ、倉庫落ちシステムの変化で、申請スレが落ちやすくなったりして、
受け付けスレでの返答が定着していったのは自然な流れだったけどね。
レスがついた事に気付きにくいと言う事があるかもしれないけど、
そこは専ブラの書き込み日時でソートする機能でどうにか、 ローカルルールの変更申請について質問です。
既存のローカルルール本文が3KBを超えている板なのですが、これを少しだけ手直し
して3KB前後の本文で変更申請した場合、受け付けていただけるのでしょうか。
「本文はできるだけ2KB以内におさまるように」の「できるだけ」で許容される範囲なのか
どうか教えてください。 古いローカルルールを取捨選択して削るのも自治の役目だと思ってるけどね。 現状ではよほどのことがない限り1文字でも多ければ「減らしてきてください」と言われる＞2kB
とくに古いルールを直す場合には1から全部書きなおすくらいしないとね やはりそうですか。
ちょっと手直しして済ませようとするのではなく、全面的に見直す方向にもって
いったほうがよさそうですね。
ご意見、ご回答ありがとうございます。 「板の今のローカルルールがなんか4KBくらいあってうかつに触れない」
という自治スレは時々見るな。既得権とかあまり考慮されないらしいし。
手際のいい人が一人で骨子作り上げるのがポイントだと思う。
「じゃあどれ残そうか」とか「とりあえず1行目残したい人？」とか
個別に取捨選択議論始めると泥沼なので。 http://www.geocities.jp/vip_kanban/
ニュー速VIPの看板候補一覧なんですが、
やはり、人物、エロに関する看板は問題有りますか？ 有名人の写真やアニメキャラをそのまま、などを使用した看板が、
img鯖に収容でお願いします、という申請された時に、
「肖像権の問題があるのでそれを使うのなら外部鯖でお願いします」と
返されてしまう、というのはまま見かけるなぁ。 エロに引っかかる実写おっぱい以外はOKだろう。
いや、実在人物の写真は肖像権があるから対外的にマズくはあるんだが。
VIPエレキバンとかも本来は類似性が結構ヤバいし。好きだけど。 おっぱい看板も乳首に★付ければ大丈夫じゃないの?駄目なの? 2chでのエロの基準って「中学生がみたらPTAが怒りそうな内容」だからなぁ。 PCQA板の1001変更の問題で仮にも★持ちがトリップにして物凄い強行でやってんのおかしすぎ
議論の余地もない
PC初心者板の1001を変えよう（100）2
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1100366269/ なんか納豆たん久しぶりに見た気がする、運営系はここと申請スレしか見てないから
すっかりトリップだけになっちゃって marqueeは大量に使いまくると愉快なことになるよ まほら ★氏から、以下の内容の返答がありました。
>■ ローカルルール申請・変更スレッド８
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/701
>701 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/17 23:47:50 ID:???
>お疲れ様です。>>672の通りでございます。ガイドラインに収まる範囲でよろ
>しくお願い致します。また、議論がまとまらない間は当スレでの投稿はご遠
>慮くださいませ。次回からはご申請以外のレスには返答致しません。
>>463
> ガイドラインに収まる範囲でよろしくお願い致します。
現在まだ、まほら ★氏のご意見の意図が分からない点があり、
いくつかの案を提示し、できるだけ上位の案で決定していただこうと
いうことで、話がまとまり、こちらに申請の訂正を行っております。
特に【ローカルルールは特定個人の権利を守るためのものではございま
せん。】という御意見に対し、どの部分を読んでそういう解釈になった
のかが分かりません。
特定個人の権利を守るためのもの
イコール
学問板で１群、２類の固定ハンドル叩きを禁止
ではありません。
学問板に１群、２類の固定ハンドル叩きは不必要という住民の皆様の意見をローカルルール改正案に盛り込んだものです。
> 議論がまとまらない間は当スレでの投稿はご遠慮くださいませ。
再度、土建板に持ち帰り、以下のスレッドのレス番号にて議論を行い,
こちらに投稿いたしました。
ローカルルール改正議論スレッド ２【レス番号648～】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/648-
> 次回からはご申請以外のレスには返答致しません。
まほら ★氏のご意見の意図が分からない点がある以上、
持ち帰って、これ以上の議論はできません。
まほら ★氏のご意見に対する疑問点や、分析等を行なったのが
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/718
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/720-722
ですので、御返答いただけたらと思います。
我々は、２ちゃんねるの専門家ではありません。
土建板に持ち帰り、再度議論を行うにも、材料がありません。
以下に提示している案で、どの提案だとガイドラインに収まるのかを
示してください。
それに基づき議論し、申請の訂正を行います。
【変更前】
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案１】
上記、我々住民の意見や意図を尊重していただき、現申請のままの案。
【提案２】
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きは最悪板へ
【提案３】
※固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案４】
※固定ハンドル叩きはすべて最悪板へ
もともと
>606 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/11/01 21:25:16 ID:???
>>564： 土木・建築板
>> ２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。
>２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きはどの板でも削除対象ですが、
>１群、２類にあたる場合はその限りではないので
>普通に固定ハンドル叩きは禁止ぐらいの表現に変えられませんか？
ということでしたので、
【提案３】 ※固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案４】 ※固定ハンドル叩きはすべて最悪板へ
は最低限クリアーできていると思います。 >>463
ガイドラインにも人それぞれ解釈が違います。
土建板住民同士、あるいは野次馬同士、
【うん、これはガイドラインに収まる】
【いや、これはガイドラインに収まらない】
という議論をしたところ、結局決めるのは、こちらの★の人でしょ？
ですから、★の人に一任しようというのが土建板住民の結論です。
以下のような、たった１行のご返答をいただきたいだけです。ただそれだけです。
【例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】 なら、ガイドラインには抵触しませんよ。
複数の案を持ってきて判断丸投げしてるところが
議論がまとまってない、まとまってから出直して来い
と言われる原因だと思うのだが >>466
我々は、２ちゃんねるの専門家ではありません。
土建板に持ち帰り、再度議論を行うにも、材料がありません。
>>466
以下のような、たった１行のご返答をいただければ、議論を行う材料となります。
【例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】 なら、ガイドラインには抵触しませんよ。 ■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/711
> 最低限クリアーできていると思う案を採用して
> 再度申請して判断をもらえば良いのでは。
我々住民の当初の決議は【提案１】であります。
もし、最低限クリアーできていると思う案【提案４】を提示してしまうと、
【提案２】でもガイドラインには抵触しない場合でも【提案４】に決まってしまうので、
我々住民がこのように、★の方に一任しようとなった次第であります。
2ちゃんねるに専門家なんて居ないよ。
甘えすぎてんじゃないの.その姿勢自体が。 >>464
【提案１】
・・は、すでにボヤッキーさん、まほらさん共に却下になっているので、
ガイドラインに収まらないと思われる
【提案２】
・・は、最悪板というのは、「２ちゃんねる内の固定ハンドル叩き」が許されている板だったような
２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きを誘導するのは間違いかと
【提案３】
強いて言えば、ギリギリ提案３がガイドラインに収まっているように思う
ただ、「すべて」をどう解釈するかによって、削除人によって判断のブレが出る悪寒・・
おそらく削除人は、「固定ハンドル」＝２ちゃんねる内固定ハンドルで判断するだろうなぁ
【提案４】
・・は、提案２と同じ問題があるような
というか、
＞固定ハンドル叩きは禁止
という文面じゃないと採用しないという回答が、すでに★の中の人から出ているような・・
結局どうひねって何回申請しても、この文じゃないと採用されないんじゃなかろうか
この文面で、住民さんが納得してもらう方向で議論するのが、現実的だと思う・・ ボヤッキーさんの発言
＞１群、２類にあたる場合はその限りではないので
から、提案３なら大丈夫だと、日本語のわかる人なら読み取れるでしょ。
板へ持って帰って、提案３で良いかどうか話し合って、
まとまってから、また再申請する。
ダメなら、まほらさんからレスが入るから、それを板へもって帰って
板で話し合って、まとまってから、また再申請する。
何度でも、何度でも。
皆がやってることなんです。
土木・建築板さんだけが出来ない、なんて甘えは通りませんよ。 複数案提示申請してる時点で、意見がまとまって無いで却下だろうに。
なんであれで再申請とかするかねぇ ひろゆきの言う板の利便性のための変更の範囲かどうかということだと思う。
叩きスレのようなものは削除人からも、ちくり版、最悪版でやるべきという判断もある。
個人の権利を守ってはいけないというのもキャップ付きの発言としてどうかと思う。 ローカルルールなので板の趣旨として
３案、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
ぐらいは書いても問題なさそう。
ひろゆきも人に優しい２ちゃんねるといってることだし。 「初心者だからわかりません」と前置きしている辺りから間違ってる気がする。
>我々は、２ちゃんねるの専門家ではありません。
って意味的には↑と同じじゃん。 >>472他皆様
すみません
すみません
すみません（ ´Д⊂ヽ
この土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEってのは、何年も前から土建板
にいる荒しなのです。
荒らしが、自分への荒し対策されるのが嫌で、自治を名乗って
必死に仕切って思い通りにしようとしているだけなのです。
決して土建板の代表でも何でもありません。
ご迷惑をおかけしておりますが、スルーしていただければ幸いです。 土建板の件は２ちゃんねるのお約束・最低限のルール
＞また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
＞固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
と合致していればどの案でも良いという程度。
今回のキャップの発言に関しては真意を聞いてみたいですね。
>>470
> 2ちゃんねるに専門家なんて居ないよ。
しかし、まほら ★さんなど、ローカルルールの架け替えをする係は、
我々一般住民より詳しいわけでしょ？
ですから、そのまま我々の提案を突っ返すのではなく、
アドバイスや助言等ぐらいいただけてもいいんじゃないでしょうか？
以下のような、たった１行のご返答をいただければそれでいいのです。
【例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】 なら、ガイドラインには抵触しませんよ。
> 甘えすぎてんじゃないの.その姿勢自体が。
優先順位を付けて、いくつかの提案を示し、お伺いをたてることが、
なぜそんなにいけないことなのでしょうか？
いくつかの提案を示しすことは、非常に合理的だという結論に至り、
再度申請の訂正を行った次第であります。 472さんの言うことはやってみたの？
色々な人がアドバイスしてるのは無視？
名無しで★の人がしている助言かもしれないよ。
それなりの手間をかければ同じことが出来るのに
★持ちの言質を持ち帰ってさっくり自分達の労力を省こう、
自分達の議論の詰めの甘さから来る面倒を人に押し付けよう
という姿勢は甘いと言われてもしょうがないと思われた。 >>471
> 【提案１】
> ・・は、すでにボヤッキーさん、まほらさん共に却下になっているので、
> ガイドラインに収まらないと思われる
いえいえ、【提案１】は原申請ではございません。
以下のとおり、【提案１】は、ボヤッキー ★氏の指摘事項に基づき訂正したもの
でございます。
ボヤッキー ★氏の指摘事項に基づき議論したスレッド
ローカルルール改正議論スレッド ２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/
土木・建築板ローカルルール申請【訂正 その２】 レス番号29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098630251/29
において、■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/620
以下の内容の文面で訂正しています。
【訂正１】
> > ２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きはどの板でも削除対象ですが、
> > １群、２類にあたる場合はその限りではないので
> > 普通に固定ハンドル叩きは禁止ぐらいの表現に変えられませんか？
という御指摘なので、現申請中の、
※２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。
を、
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
という文面に訂正。
> 【提案２】
> ・・は、最悪板というのは、「２ちゃんねる内の固定ハンドル叩き」が許されている板だったような
> ２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きを誘導するのは間違いかと
上記のとおり、２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きを誘導しているのではありません。
２ちゃんねる外の固定ハンドル叩きは、ガイドラインで禁止されているので、
ローカルルールにはあえて記載しておりません。
【原申請】
２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。
> 【提案３】 おそらく削除人は、「固定ハンドル」＝２ちゃんねる内固定ハンドルで判断するだろうなぁ
おっしゃるとおり、ガイドラインにも人それぞれ解釈が違います。
ですから、ここや土建板で、土建板住民同士、あるいは野次馬同士、
【うん、これはガイドラインに収まる】
【いや、これはガイドラインに収まらない】
という議論をしたところ、結局決めるのは、こちらの★の人でしょ？
ですから、★の人に一任しようというのが土建板住民の結論です。
> 【提案４】固定ハンドル叩きは禁止 という文面じゃないと採用しないという回答が、すでに★の中の人から出ているような・・
我々住民の当初の決議は【提案１】であります。
もし、最低限クリアーできていると思う案【提案４】を提示してしまうと、
【提案２】でもガイドラインには抵触しない場合でも【提案４】に決まってしまうので、
我々住民がこのように、★の方に一任しようとなった次第であります。
> 結局どうひねって何回申請しても、この文じゃないと採用されないんじゃなかろうか
> この文面で、住民さんが納得してもらう方向で議論するのが、現実的だと思う・・
【★の方がこう言っていたよ。】という土建板住民への報告は可能ですが、
【★の方の趣旨がわからない】という状況下、議論のテーマが現在無いわけです。 >>482
もし仮に、ここに★の人が出てこなくて、★の人から回答がこなかったとしたら、
延々と再申請→放置のままになると思うけど、それでいいの？
土建さんの期待する、たった１行の回答が、来ない可能性もある訳で・・
そしたらどうするか、というのも、考えておくべきだと思う もう、それしか思いつかないなら１から４まで順番に申請を出せよ。
手間を惜しむなというのはそういうことだ。 ２ちゃんねるの★の中の人は、土建板のローカルルールが決まらなくても別に困らない訳で、
このまま放置でも、２ちゃんねる的には全然ＯＫなんだよな
ここで「回答がないから議論のテーマが現在無い」って理由で、
土建板の人が足踏みしてるなら、それはそれで足踏みしっぱなしでも、
★の人は全然困らない訳で・・ ここは誰でも議論できるスレです。
運営鰡は別にキャップ持ちだけではないので勘違いしないで下さい。
キャップの言動をチェックするのも野次馬の仕事だったりする。 >>472
> ダメなら、まほらさんからレスが入るから、それを板へもって帰って
> 板で話し合って、まとまってから、また再申請する。
> 何度でも、何度でも。> 皆がやってることなんです。
今まではそういうやり方だったのかもしれませんが、それじゃーあまりにも
★の方は強権的過ぎると思いますし、時間のかかることですし、他の板の
申請の遅れに繋がりますし、非常に非合理的じゃないでしょうか？
これを機に、判断に迷う場合は、各板住民で優先順位を付けて、
いくつかの提案を示し、お伺いを立て、★の方にチョイスして頂く方が何倍も
合理的ですし、こういった手法も問題なければ有りだと思うのです。
今現在、その【問題】が何かが分からない状態です。
今一度これを機に、こういった手法を導入していただけると幸いです。
>>473
> 複数案提示申請してる時点で、意見がまとまって無いで却下だろうに。
> なんであれで再申請とかするかねぇ
意見がまとまって無い
イコール
複数案提示申請
ではありません。
いくつかの提案を示し、お伺いを立て、★の方にチョイスして頂こうという
結論が我々土建住民の結論ですので、意見はまとまっての申請の訂正です。 ＞今一度これを機に、こういった手法を導入していただけると幸いです。
･･･ええとどれだっけ
そうｺﾚｺﾚ
↓
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>474
> ひろゆきの言う板の利便性のための変更の範囲かどうかということだと思う。
> 叩きスレのようなものは削除人からも、ちくり版、最悪版でやるべきという判断もある。
> 個人の権利を守ってはいけないというのもキャップ付きの発言としてどうかと思う。
おっしゃるとおりです。
個人の権利を守ってはいけないという★の方判断はおかしな判断であり、
じゃあ誰の権利を守れというのでしょうか？
明らかにひろゆき氏との考えに相反する意見だと思います。
何のためにちくり板や最悪板が用意されているのでしょうか？
>>475
> ローカルルールなので板の趣旨として
> ３案、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
> ぐらいは書いても問題なさそう。
> ひろゆきも人に優しい２ちゃんねるといってることだし。
おっしゃるとおりです。
■ひろゆき裁定
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、 >>479
> 土建板の件は２ちゃんねるのお約束・最低限のルール
> ＞また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
> ＞固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
> と合致していればどの案でも良いという程度。
> 今回のキャップの発言に関しては真意を聞いてみたいですね。
おっしゃるとおりです。
まほら ★氏のご意見の意図が分からない点がある以上、
持ち帰って、これ以上の議論はできません。
まほら ★氏のご意見に対する疑問点や、分析等を行なったのが
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/718
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/720-722
ですので、御返答いただけたらと思います。
土建板に持ち帰り、再度議論を行うにも、材料がありません。
提示している案で、どの提案だとガイドラインに収まるのかを示してい
ただきたいと思います。
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/672
672 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/16 07:49:55 ID:???
> 最近ローカルルールの概念が流動的で、一部ガイドラインを覆すようなもの
> も見られるようになりましたが、当該案件に関しましては、それが必要だとは
> 思えませんので、ガイドラインに収まる範囲での修正をなさってくださいませ。
【当該案件に関しましては、それが必要だとは思えません】
ということですが、ちょうど先日、気狂い隔離スレッドがスレストされてしまったので、
現在、問題が表面化されていないので、こういったコメントになったのでしょう。
しかし、改正の申請当時、気狂い隔離スレッドが存在し、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/830
のDATAを参照すると、土建板でのアンチボビーの書き込みが、
１日平均500レス中300もあったわけであり、まほら ★氏の言う、今問題がないからといって、
必要ないとすると、じゃあ今後の再発回避はどうするのかという問題が残されています。
時計坂氏のような削除人ばかりではありません。削除屋Ｘのような削除人もいるわけです。
ですから、今後、削除人に振り回されることのないよう、ある程度の削除依頼が出せる
ローカルルールが必要だといういことで、住民同士話し合いの上で決定し、
申請を行ったものです。 ■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/672
> また、ローカルルールは特定個人の権利を守るためのものではございませ
> ん。その点を十分にご留意の上で議論なさってくださいませ。
この件は、当初、何のことかな？と思ったのですが、
以下のの書き込みから分かるように、【特定個人の権利を守るためのもの】とは、
どうやら、時計坂氏がまほら ★氏に対する入れ知恵だということが発覚しました。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/741
741 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：04/11/16 16:13:10 ID:DbOxEQn0
> 削除ガイドラインにあるルールを、ローカルルールに入れなくてもいいような。
> 個人的な理由で、ローカルルール改正希望の提案が出ていることは、
> 担当者にもすでに説明済みです。
誰がいつ誰に対して、どのような説明文を示したのか、ちゃんと土建板住民に対し、
開示するべきです。影でコソコソはおかしい話です。
そして、ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1～536番】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/1-536
において、【特定個人の権利を守るためのもの】として、議論した該当箇所はあるんで
しょうか？
そういった事実に基づかない、時計坂氏の入れ知恵により、勝手に
【特定個人の権利を守るためのもの】と解釈されても困るわけです。
草案は、私が提示しましたが、それの基づき、２週間、このオープンな掲示板で、
議論し、住民の皆さんと決めたわけです。
特定個人の権利を守るためのもの
イコール
学問板で１群、２類の固定ハンドル叩きを禁止
ではありません。
学問板に１群、２類の固定ハンドル叩きは不必要という住民の皆様の意見をローカルルール改正案に盛り込んだものです。
【新ローカルルール改正案】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設住宅業界板へ
※資格、試験の話しは資格全般板へ
★以下の行為は厳禁です★
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
※サイトウォッチは禁止、学問に関係のないネタスレ、レスは禁止です。
※各話題に適する掲示板で御投稿ください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※は改正箇所
まほら ★氏は、
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
という一行だけ読んで、判断したのではなかろうか。
もともとその後に、【最悪板へ】という文章をつなげていたのですが、
リンク先が多岐にわたるということで、現在は取りやめ、最後に
※各話題に適する掲示板で御投稿ください。
という一文を加筆しており、誘導として記載しております。
ですから、
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きは最悪板へ
という文言に変更すればいいのでしょうか？
皆さんの御意見をお聞きしたいと思います。 >>土建板の議長さん
ローカルルールってのは、自治活動の一番目に見え易いところだろ思うのね。
そこを「そっちが何度も却下するから決定打がでないので
いくつか候補を持ってきたからそっちで決めてください」
は自治の放棄なんじゃないの？ 読むの面倒だから言いたい事を3行にまとめてね。
長文は殆どの場合、誠意とは写りません。
必 死 だ な （ ｗ
と思われてスルーされるのがオチです。 >ALL
すみません すみません すみませんm(＿ ＿)m
（自称）議長 ◆XgzPoOaLlEがご迷惑おかけしております。
土建板でろくすっぽ意見がまとまっていないにも関わらず、
（自称）議長が強行申請している状況でして、
その背景は★の方も解っていての放置であると思います。
何卒スルーでお願いします。 はい、はい。納得されたところで土建板はお帰り下さい。
スレッドは占領しないようにお願いします。 >>485
> ２ちゃんねるの★の中の人は、土建板のローカルルールが決まらなくても別に困らない訳で、
> このまま放置でも、２ちゃんねる的には全然ＯＫなんだよな
しかし他の申請を見ていると、やはり非合理的だな？と感じます。
【もし、ガイドライン等との兼ね合いで心配な板住民は、
あらかじめ優先順位を定めた上で、いくつかの案を提出してください。】
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういった取り決めを行えば、かなり申請はスムーズになると思います。
> ここで「回答がないから議論のテーマが現在無い」って理由で、
> 土建板の人が足踏みしてるなら、それはそれで足踏みしっぱなしでも、
> ★の人は全然困らない訳で・・
本来は、★の人と我々板住民と意見交換し、すり合わせた後に申請できれば、
手戻りは激減し、合理的だと思います。
それが無理なら、【優先順位の手法】を取り入れていただきたいと思います。
>>493
> は自治の放棄なんじゃないの？
いえいえそうじゃないと思いますよ。
もし何も決めず、★の方に一任しようということであれば、自治の放棄と
言えるかもしれませんが、いくつかの提案は出しております。
また、最終的には、★の方が決定するわけであり、２ちゃんねるは、
完全な自治とも言えません。
我々住民の当初の決議は【提案１】であります。
もし、最低限クリアーできていると思う案【提案４】を提示してしまうと、
【提案２】でもガイドラインには抵触しない場合でも【提案４】に決まってしまうので、
我々住民がこのように、★の方に一任しようとなった次第であります。
しかし本当に日本語の不自由な人の書く長文は読む気になれんな・・・
自称議長をやる前に国語の勉強でもしてきたほうがいいんじゃ
つーか2kBに収まらなくてリンクを減らしてる割りに
無駄に全角英数字を使ってたり 、 だの 。 だの要らない文字を使ってるのがちょっと不思議 >>495
ここで謝るよりも土建板内でまともな議論盛り上げる努力を ああ、あとあれね、いくら2ch運営に関わってる★持ちと言えど一人の「人間」だよ
自称議長さまみたいにヒマな人生送ってるわけじゃーありまっせん >>497
いくつかの提案の中で選ばせること自体が議論の放棄＝自治の放棄だとｵﾓ
どれが最良なのか最後まで自分達で話し合って1回1回結論出してから持っておいでよ。 よし、ここまで読み飛ばしたぞ。
途中まで読んでたけどアホくさすぎて読む気がしなくなってしまった(・∀・) 自板の人間をまとめられないものだから
何か結果を持って帰りたくて意地になっているな。
自分には無理だと思ったらやめていいんだ。
多分誰か他に出てくるから。
出てこないなら来ないでそれまでなんだから。 >>501
> いくつかの提案の中で選ばせること自体が議論の放棄＝自治の放棄だとｵﾓ
最終的には、★の方が決定するわけであり、２ちゃんねるは、完全な自治とも言えません。
> どれが最良なのか最後まで自分達で話し合って1回1回結論出してから持っておいでよ。
他の申請を見ていると、やはり非合理的だな？と感じます。
【もし、ガイドライン等との兼ね合いで心配な板住民は、
あらかじめ優先順位を定めた上で、いくつかの案を提出してください。】
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういった取り決めを行えば、かなり申請はスムーズになると思います。
■例１
【提案１】提出
↓
却下
【提案２】提出
↓
却下
【提案３】提出
↓
却下
【提案４】提出
↓
決定
■例２
【提案１】【提案２】【提案３】【提案４】 優先順位を決めて提出
↓
【提案３】に決定
よって、明らかに■例２の方が合理的なのです。
>>504
合理的とかそういう問題じゃないの、★持ちに選ばせる時点でダメ
嫌ならあなたが降りればいいし、2chから去ってもOKよ？ で、そういう方式に変える権限を君は持っているのかい？
自分で掲示板開いて自分のやりたいルールでやればいい。
そうすれば誰も反対しないよ。 >>504
その考えが
>議論の放棄＝自治の放棄
だって言ってんだよ。
★の人は持ち込まれた案を見て「これはマズいから変えてね」ってアドバイスしてくれてるだけだ。 >>505
> 合理的とかそういう問題じゃないの、
これを機に、合理的なことも考えませんか？
> ★持ちに選ばせる時点でダメ
しかし最終的には★持ちに決められてしまうのです。
我々板住民は、案を出すしか方法は無いのです。
１つの案しか提出してはいけないルールはあるんでしょうか？
１つの案のみ提出
イコール
板住民自治
では無いはずです。
いくつか案を絞り込む行為で、十分板住民の自治だと思います。
>>507
> >議論の放棄＝自治の放棄だって言ってんだよ。
議論の放棄はしておりません。
議論をして優先順位を決めたのです。
> ★の人は持ち込まれた案を見て「これはマズいから変えてね」
> ってアドバイスしてくれてるだけだ。
以下のような、たった１行のアドバイスをいただければそれでいいのです。
【例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】 なら、ガイドラインには抵触しませんよ。
>>508
>しかし最終的には★持ちに決められてしまうのです。
何を？
>１つの案のみ提出 イコール 板住民自治 では無いはずです。
なんで？
あと無駄な改行が大杉 >>510
> >しかし最終的には★持ちに決められてしまうのです。
> 何を？
ローカルルールです。
ローカルルールの最終決定権は、★持ちにあります。
> >１つの案のみ提出 イコール 板住民自治 では無いはずです。
> なんで？
いくつか案を絞り込む行為で、十分板住民の自治だと思います。
最終決定権をもってるのはボヤッキーさんでもまほらさんでもないよ
それは分かって言ってるんだよね？ ＞十分板住民の自治だと思います。
それは、あなたが言っているだけです。
他の人はそう思っていないし、板の住人の総意にも見えない。
合理的だと言う案もあなたがそう言っているだけで
他の人には自治の放棄、甘えに映っています。
とりあえずこの状態を自板に持ち帰って他の住人に伺いを立ててみるべき。
自分が一杯一杯なら他の人間に助けを求めろ。 今までこちらのスレッドで、いろいろ野次馬さんから御意見を伺いましたが、
ここで方針を変えます。
■★持ちの方へ質問(★持ちの方限定)
以下のような、【返答方法例】でお答えください。
土建板での議論のテーマといたします。
【返答方法例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】なら、ガイドラインには抵触しませんよ。
【新ローカルルール改正案】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設住宅業界板へ
※資格、試験の話しは資格全般板へ
★以下の行為は厳禁です★
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
※サイトウォッチは禁止、学問に関係のないネタスレ、レスは禁止です。
※各話題に適する掲示板で御投稿ください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※は改正箇所
【変更前】
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案１】
上記、我々住民の意見や意図を尊重していただき、現申請のままの案。
【提案２】
※１群、２類に限らず、固定ハンドル叩きは最悪板へ
【提案３】
※固定ハンドル叩きはすべて禁止です。
【提案４】
※固定ハンドル叩きはすべて最悪板へ
注釈
新ローカルルール改正案末尾には、※各話題に適する掲示板で御投稿ください。
という記載があるので、あくまでも他板への誘導と考えてください。 そのあくまで★以外の意見は無視という姿勢かダメなんだよなぁ。
まぁ★の言うことも聞かないみたいだから
自分で別の掲示板作って移住した方が良いと思うよ。 >>516
> そのあくまで★以外の意見は無視という姿勢かダメなんだよなぁ。
では貴方様なりの、以下のような、【返答方法例】でお答えください。
土建板での議論のテーマといたします。
【返答方法例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】なら、ガイドラインには抵触しませんよ。 >>516
> そのあくまで★以外の意見は無視という姿勢かダメなんだよなぁ。
無視ではありません。
運営側の方の御意見を伺うためにこちらに出向いております。
運営側の方の参考意見を土建板に持ち帰り、報告し、議論し、案を出します。 それを無視っていうんだけどな、★以外はどうでもいいってことでしょ
★以外でも2ch運営寄りの人だっているし
★を持ってても2ch運営とはまったく関係ない人だっているのに ★持ちになった気持ちで選ぶなら
「どれでも良い」って事じゃないかな？
つまり不定なんですね。
「どれでも良い場合は★は決めない」
こんなスタンスなのでしょう 黒は黒 白は白 と言えるが
灰色は限定しない これで良いのかな？ 【返答方法例】
【提案２】 【提案３】 【提案４】なら、ガイドラインには抵触しませんよとお思いなら、
【提案２】 【提案３】 【提案４】の中からどの案が最良か自治スレで結論を出してください。
で、思ったんだけどそのローカルルール案って中身すっからかんだよね
禁止事項しか書いてないし
板の説明入れるとかさ、2kB使えるんだからいろんな意見がまだまだ余裕で拾えるじゃん
口出す権利ないけどさ
★持ちに相談っていうと
「どうしても2048バイトに収まらないんです！2060バイトまでカンベンしてください！」とか
もうどうしようもなく切羽詰ってトイレのドアをノックしたら「どうぞ」とか言われて
どうすべきなのかわからなくなるほどギリギリのときくらいのイメージ >>522
まあ、要はそういうことなんだろうな。言質が欲しいのだろう。 いくつも出した案が全部違反だったらどうするつもりなんだろう？
見る気も起きないのでわからんが。
自分が★持ちになって逆の立場になったらどう思うか真剣に考えてみれば
それなりに答え、つーか暴れる無意味さに気付く気がするんだが。
10の板から5個ずつ案を持ってきたから選んでくれって言われたら見るか？
見るだけで全部で50にもなるぞ。
しかも全部自分が住人じゃないからどーでもよくなってくるぞ。 >>524
おっしゃるとおりです。
本当は、決めていただきたいのですが、それが無理ならせめて言質をいただき、
あるいは、もう少し明確なアドバイス等をいただいてから、議長として板に持ち帰
りたいのです。ガキの使いじゃありませんので。 ★がそういう“通るライン”を示すのは嫌だと容易に想像できませんか？ >>525
> いくつも出した案が全部違反だったらどうするつもりなんだろう？
当然そういったことも含め、御解答をいただきたいのです。
> 自分が★持ちになって逆の立場になったらどう思うか真剣に考えてみれば
> それなりに答え、つーか暴れる無意味さに気付く気がするんだが。
★持ちの方にとっても、何度も申請を出されるよりも、まとめていくつか
出していただいた方がいいのでは？と思います。
> 10の板から5個ずつ案を持ってきたから選んでくれって言われたら見るか？
> 見るだけで全部で50にもなるぞ。
それはある程度の上限を定めればと思います。
３つなら３つ。
軽微な申請だと判断した場合は、３つ出す必要も無いと思います。
> しかも全部自分が住人じゃないからどーでもよくなってくるぞ。
10の板から5個ずつ案、全部で50という単純ではと思います。
ほとんど変わらない同類案が出されるでしょうから、その中からの
チョイスだと、アドバイス等も少なくて済むと思います。
>>527
> ★がそういう“通るライン”を示すのは嫌だと容易に想像できませんか？
あらかじめ“通るライン”を示しておいたほうが、★持ちにとって同様な指摘をしなくて済
見ますし、申請者側も目安ができ、合理的な案だと思います。 軽微な申請ってなんだよ…しかも誰がそれを決めるんだよ…
自分が★になれる掲示板作って移住した方がいいって、絶対。 >>523
> で、思ったんだけどそのローカルルール案って中身すっからかんだよね
> 禁止事項しか書いてないし
そうです、非常にシンプルな案です。
> 板の説明入れるとかさ、2kB使えるんだからいろんな意見がまだまだ余裕で拾えるじゃん
> 口出す権利ないけどさ
誘導に限定し、短文で明確にこの板の事情を反映したものにしたいと思っています。 ちょっと思ったことをチラシの裏がわりに。
何か「ガイドラインに引っかからないギリギリの線を探そうとしている」ように見えるのは気のせい？
案がいくつかあるなら、「住人さんが削除ガイドラインを理解して」引っかかるかどうか事前チェック
すればいいのに。なんでそこで★持ちに頼るんだろう。 もしかして「俺は利用者だ。だから★は説明義務がある。」とか勘違いしてる？ >>530
> 軽微な申請ってなんだよ…しかも誰がそれを決めるんだよ…
あまり前のローカルルールと変わらないようなものや、
単なる文言の削除程度を示します。
>>522
> 【返答方法例】
> 【提案２】 【提案３】 【提案４】なら、ガイドラインには抵触しませんよとお思いなら、
それが分からないからお尋ねしているのです。 もう完全に「お話し合い」はできない状況だなこれは… わからないわからないって、
まったく他の住民と話してないじゃないか･･･ >>532
> 何か「ガイドラインに引っかからないギリギリの線を探そうとしている」ように見えるのは気のせい？
おっしゃるとおりですよ。
我々住民の当初の決議は【提案１】であります。
もし、最低限クリアーできていると思う案【提案４】を提示してしまうと、
【提案２】でもガイドラインには抵触しない場合でも【提案４】に決まってしまうので、
我々住民がこのように、★の方に一任しようとなった次第であります。
> 案がいくつかあるなら、「住人さんが削除ガイドラインを理解して」
> 引っかかるかどうか事前チェックすればいいのに。
我々住民の当初の決議は【提案１】でありますが、
このスレを読めば分かるとおり、ここの野次馬さんたちでさえ、
判断がわかれてしまう問題なのです。
もし、ほとんどの方が、
【提案２】でもガイドラインに抵触しないよ、出してみたら？
という圧倒的意見があるのなら、そういたします。
もしくは、同様な件で、他板で議論され、前例があるのなら、
御意見を伺いたいのです。
過去に他板でＯＫが出て、土建板ではダメということではないと思いますので。 【提案１】は無理だって言われたんなら
他の案を板で話し合えばいいじゃない。 >>538
＞【提案２】でもガイドラインに抵触しないよ、出してみたら？
＞という圧倒的意見があるのなら、そういたします。
だからそれを、板住人さんたちが削除ガイドラインを熟読し、理解し、その上で「板内で」どれなら
抵触しないかを先に判断して、住人さんたちの間で「これなら大丈夫」という賛同を得てから提出
して下さいね、としか。
正直、「案が複数あって選べない」という時点で、板のコンセンサスを得られていると思えません。 >>540
>>540
>>540
>>531
＞誘導に限定し、短文で明確にこの板の事情を反映したものにしたい
土建板はあなたの私物でしたか、こりゃ失礼 おまいらにある故人の素晴らしい言葉を送ってやろう。今の状況にぴったりだ。
「だめだこりゃ」 たまに出るよね、自板での議論を放棄して★に判断させようと
運営系の板に乗り込んできて運営ウォッチャーに諭されてるのに気付かず無視して
やっと★のレスもらったと思ったら噛みついちゃってにっちもさっちもいかなくなってる人。 時計坂さんは、一群ニ類に関わらず固定ハンドル叩きは板外でやればいい、と言う提案を土建板で出しています。
これは、ボヤッキーさんの指摘で今提出している訂正案と一致しています。
それが、まほらさんから見るとガイドラインに抵触しているとされ、取り付く島もない。
ある程度★の人たちで見解を統一してもらわないと住民としても話し合う基盤がないんです。
>>549
> 時計坂さんは、一群ニ類に関わらず固定ハンドル叩きは板外でやればいい、
> と言う提案を土建板で出しています。
おっしゃる通りです。
問題は、いつまで時計坂★さんが土建板に貼りついているかです。
今後また削除屋Ｘ★がやってきて、土建板を荒らされるかわかりません。
> これは、ボヤッキーさんの指摘で今提出している訂正案と一致しています。
> それが、まほらさんから見るとガイドラインに抵触しているとされ、取り付く島もない。
そうなんです。
ボヤッキーさんの指摘事項を修正して、再提出したのです。
今度は、まほらさんが出てきて、今一意味が分からない発言を残して、
土建住民は途方にくれております。
> ある程度★の人たちで見解を統一してもらわないと住民としても話し合う基盤がないんです。
その通りです。
皆様、御理解くださいませ。
>>544
> ＞誘導に限定し、短文で明確にこの板の事情を反映したものにしたい
> 土建板はあなたの私物でしたか、こりゃ失礼
いえいえ、草案は私ですが、土建板で皆さんときっちり議論して、何度か修正を繰り返し、
現在に至っております。 >>551
いちいちレス返すなよ
お前がここに書き込めば書き込むほど土建板が駄目ってイメージ付くのが解らないのか? ここでやるんじゃなくて自板でやれや。
ここは一つにまとめてきた意見に対して叩くところだ。
どれか選んでっていうなら最初っからもって来るなよ >>553
ここでの議論は申請スレのほうで誘導されて行っているんです。
議論妨害になりますよ。 誘導されて、っていうかね、
申請スレで暴れる無能な人たちを「邪魔だからあっちでやってろ」って追い出してるだけ
だからここは隔離スレって呼ばれてるの
ちゃんとした議論は自板でやるのが基本
一人や二人が代表を名乗って議論する場じゃありません
＞一群ニ類に関わらず固定ハンドル叩きは板外でやればいい
これは普通に考えてまほら★さんが正解だと思うけど
これじゃ最悪板以外でもOKって言ってるようなもんだし 土木建築板見てきたが、反対している住民の声には聞く耳持たず。
そのくせ、都合のいい意見にはすぐに喰いつく。
このような背景があって、土木建築板内の自治スレは◆XgzPoOaLlE用の隔離自治スレまである。
相手するだけ時間の無駄 >>557
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に荒し認定してませんか？
ほんとうの荒しは巧妙で陰湿なほうです。土建板で改正案に賛成している人は冷静に見極めています。 >>557
削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/667
時計坂の削除屋 ★へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/669
以下の削除人たちから、挑発行為
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/677
時計坂の削除屋 ★へ ■厳重注意
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/689
このスレと関係ない発言はおやめいただき、我々土建板住民の懇願、質疑等などに対応してください。
時計坂の削除屋 ★へ ■厳重注意
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/696
■人間を 狼 扱いした、時計坂の削除屋 ★へ謝罪を要求する！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/702
該当箇所 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/500
■時計坂の削除屋 ★がまほら ★氏に対する入れ知恵を行った件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/705
誰がいつ誰に対して、どのような説明文を示したのか、ちゃんと土建板住民に対し、
開示するべきです。影でコソコソはおかしい話です。
■時計坂の削除屋 ★に対する開示請求
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/706
時計坂の削除屋 ★がまほら ★氏に対する入れ知恵を行った件について、
誰がいつ誰に対して、どのような説明文を示したのか、土建板住民に対し開示し、
釈明を要求する。
■時計坂の削除屋 ★へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/707
なぜ、荒らし目的でスレ立てしたスレを使う必要があるのか。
また、土建板には、隔離スレは不必要。
ぜひ、安易な発言は自粛していただき、できましたら、
土建板から身を引いていただきたいと思います。
■油売りの時計坂の削除屋 ★へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/714
なぜ削除依頼が出ているにも関わらず、処理や報告などをせず、
削除議論板で油を売り、雑談に興じているのでしょうか？
過去に、削除屋Ｘに対し【こんなとこで遊んでるほど暇じゃないでしょう】と
発言しているのにもかかわらず、削除議論板で油を売り、雑談に興じている
時計坂の削除屋 ★、貴方の行動や言動は矛盾していませんか？
>>557
■油売りの時計坂の削除屋 ★へ ２ 設定変更議論スレ
なぜ削除依頼が出ているにも関わらず、処理や報告などをせず、
設定変更議論スレで油を売り、雑談に興じているのでしょうか？
以下の文は、油売りの時計坂の削除屋 ★が書いたんじゃないんですか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/647
647 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：04/11/10 17:07:59 ID:???
> Ｘさんはこんなとこで遊んでるほど暇じゃないでしょうし、
過去に、削除屋Ｘに対し【こんなとこで遊んでるほど暇じゃないでしょう】と
発言しているのにもかかわらず、設定変更議論スレで油を売り、雑談に興じている
時計坂の削除屋 ★、貴方の行動や言動は矛盾していませんか？
ローカルルールの制定に関する議論質問ならまだわかる
個人に対して何かいいたいことがあるなら別のところでやれ
> 過去に、削除屋Ｘに対し【こんなとこで遊んでるほど暇じゃないでしょう】と
> 発言しているのにもかかわらず、設定変更議論スレで油を売り、雑談に興じている
> 時計坂の削除屋 ★、貴方の行動や言動は矛盾していませんか？
こんなことの議論をするスレッドじゃない ていうかなんか議長とか言う割にはトリップキーの強度が低すぎて信用置けないんだけど
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=XgzPoOaLlE これ以降は土建板さんは完全無視がいいかも。。。
ところで質問なんですが
板案内（ローカルルール）ってスタイルシート使えるんでしたっけ？ 普通に色指定とかフォント指定とか使えますよ。
あまり過剰な装飾は推奨されませんけど。 >>567
サンキュです。
どこまで装飾が許されるかわかんないけど、使えるということだけは覚えておきます～。。。 すみません
すみません
すみません（ ´Д⊂ヽ
この土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEと称している男は相手にしないでください。
自板の人間がまとめられないどころの騒ぎではなく、土建板をこいつが荒らす
ので削除人さんも介入してる状態です。
板内ではローカルルールはまったく変更の必要はないと結論が出ているのに
必死に変えようとしているのです。
こいつの言う「我々住民」というのは「私」に脳内変換してください。
ちなみにこいつは自分のサイトも持ってて、その宣伝に土建板を利用と
している基地害です。そして、自分のサイトの競争相手のサイトの誹謗
中傷スレを立てるような荒しです。
こいつといくら議論しても意味がありません。
時間の無駄ですから、スルーしてください。
>>569
ちなみに、複数のサイト管理者から出入り禁止勧告、アク禁処分にもされてるよね。 まあ★も運営板の人間も馬鹿じゃないから
普通に（遊び相手以外の目的で）相手にはしないから大丈夫でしょ
まともな土建板の人には申し訳ないけど
今後はいろんな意味で厳しい目で見られるようになるでしょうね
いかなる申請も土建板の議論スレがまともに動いてない時点ですべて却下ですし >>571
> いかなる申請も土建板の議論スレがまともに動いてない時点ですべて却下ですし
妨害は受けていますが議論は正常に行われています。
今読めるのは２スレ目です。
ローカルルール改正議論スレッド ２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/
ここでの意見も参考にして修正議論をすすめています。 そっちの板の事情をこの板に持ってこないでもらえます？ただの恥晒しですよ 海王氏がまほらさんを批判しています
削除海王～怒涛編～
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/785
785 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/20 15:51:35
（前略）
そういう方がローカルルール架け替えの鰡をしていることは非常に残念なことです。 もてない男性板は、管理人が利用者の制限はダメって言ってるのにね。 >>566
＞ところで質問なんですが
＞板案内（ローカルルール）ってスタイルシート使えるんでしたっけ？
スタイルシートはダメなはずー。
あくまでHTMLの範囲で指定してくらさい。
で、tableタグですら嫌がられるケースがありますので、
使えるタグの範囲については>>567で。 前に板案内・誘導リンクでテーブル使ってるのを申請したことがある
http://comic6.2ch.net/ymag/
複雑なものじゃなけりゃ大丈夫じゃないかな
スタイルシートはオンオフできるものだから不可だと思われ 携帯やPDA等でも見れる様になるべくシンプルにする努力も必要だと思う。
内容だけでなくタグとかもね。 シンプルに、ってのは、いろいろな所に書いてあるように
そのとおりなんだけども、それはhtmlなら良くてCSSなら
ダメって言う事ではないべ。
htmlでも過度の装飾はダメだし、CSSでも適度の装飾なら
構わないべ。
ブラウザで切り替えができるってのは関係無いべ。
ルールの内容がユーザによって変わってしまうならともかく、
フォントだの表示位置だのが違うからって、何がどうなる
わけでなし。
ユーザに選択の自由を与えちゃいけないわけじゃないっしょ。 最大2048バイト（2kB）しか容量がないから
無駄にソースの長いスタイルシートを使うのはどうかなぁ
本来「装飾なんていらない」んだろうけど
文字色・太字・文字サイズとかは強調する場合にあったほうがいいし微妙だね あとスタイルシートは「見栄え」がメインで
ブラウザの設定（オンオフ）で表示が切り替わる
オンでもオフでも内容が変わらないのなら最初からなくてもいいように思える
スタイルシートで赤字・太字・大文字とかやってもオフなら何もならないし エンベデッドではなくインラインスタイルシートだと仮定。
<STRONG STYLE="color: red;">重要</STRONG>のような。
文字の装飾だけなら<FONT>や<B>なり<STRONG>なり使ったほうが楽だと思われ。
backgroundやborderやpadding装飾のためのCSSは使われてる板はあるけど（場所失念）
大多数にとって派手な見栄えになる結果のものはCSSに限らず単純に差し戻される可能性が高いかと。
あと、レンダリング結果で表示位置が「ローカルルール表示域」外にずれる可能性のあるものは不可だと思う。
つーわけで実際に出してみてからでないかな。 >>579-585
えっとじゃあスタイルシートは全面不可と思っていいのかな？
フォント指定とかもスタイルシートはNGと。
実は今申請中のローカルルールでスタイルシートを使ってる板があったので
いいのかなあ？と思って聞いてみたわけなんですが、
あれはじゃあ訂正させられちゃうのかな？
テーブルタグは簡単なのならOK？
CSSは「不可」じゃないけれども、
CSSを使わなければ表示できない形式のものが
果たしてローカルルールの表示に必要になるのか、ってのはあるかと。 ラグビー板住人です
この度看板を設置する運びとなりました
実際は投票までいったのですが途中より著作権・肖像権等の侵害の恐れがある
との注文が入り一旦中止となり、延期へとなりました
自分としては自治で決定してから、運営側の判断をもらえばいいと考えていましたが
例えば
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041119235925.jpg
はどうでしょうか？
実写とJRFU(日本ラグビー協会)のロゴが入っていますが
実写は選手の特定は困難なものになってます
2chimgでOKの場合と外部鯖ではOKな場合とどちらも不可の場合とあると思いますが
あるいは候補が全て出揃った次点で投票前にチェックしてもらうことは可能でしょうか？
運営側のかつ看板設置業務に携わっている方のコメントお願いします 2ch鯖に置かないのであれば誰だかわかるような顔でも使ってる板があるので大丈夫かと
まあ看板画像を置いてる場所の管理人に全部の責任がのしかかるから
看板の管理人さんが同意してくれるかどうかだけど >>588さん
著作権や肖像権等の侵害の恐れがある画像を用いての看板申請に関しま
しては、imgサーバでの格納をご指定の場合はその都度管理人さんに伺う
ことに致しましたので、ご提示頂いた看板に関しましても、imgサーバでの
格納ということで申請されれば、管理人さんに伺うことになります。
外部管理の場合では、そういったものに関しましては余程のことがない限
りはまず大丈夫ですが、ご用意頂くサーバの規約にはご注意くださいませ。
また、例としてご提示頂いた看板ですが、imgサーバでは管理人裁定となり
ます。また、外部サーバの場合はOKです。
> 候補が全て出揃った次点で投票前にチェックしてもらうことは可能でしょうか？
基本的には不可です。
ただ、当スレにご相談頂けば、お詳しい方がほぼ正しいであろうお答えをく
ださると思います。キャップのあるなしに関係なく、そういった方のご意見は
大切になさってくださいませ。 >>588
投票で決めた看板が実際に受け入れられるかについては、
前もって
「最も投票数を獲得した看板が受理されなかった場合、
自動的に各得票数順に繰り上げて申請を行います」
とかにしておけば良いかもしれません。 >>461さん
marqueeタグはブラウザ依存が顕著なものですので、今後は認めない方向
にしたいと思います。
現行ではオカルト板にて採用されましたが、以上により取り除きました。 「今後は認めない」なのに「現行」で動いてるものを削除っちゃっていいのかしら 「あまりよくない」と思う。
ローカルルールに限らず２ちゃんねるで決めたルールは
遡って適用桶、というコンセンサスでもあれば周りへの説明が楽だけど。 全てはけーすばいけーす。
オカ板ので言えば、入れたのはまほさん自身だし、ついこの前だし。
他の人が入れたのを覆したわけでもなく、昔は基準が違ってた、
ってほどの昔でもなく。
全て差し戻しでも良いだろうし、現在議論中だから次の申請の時に
消すってんでも良いだろうし、部分的に消すのも良いだろうし。
状況に応じて柔軟にな。 まあ先方の自治スレに一言入れてから削除なら問題なさそうだけど いまだ「看板設置も為されてない板」で看板設置を呼びかけた所、
自治板で議論がいくらか盛り上ってきた所で看板スレを立ち上げました。
そして数点の候補作品も作られ、ますます盛り上ってきた所「看板不要論者」が現れたのです。
「看板設置派」はそれでも運営ルールに従って議論しようと試みたんですが、
どうしても「不要論者」と議論が噛み合わずに対応に苦慮しております。
こういう場合は投票所で「必要ない」という項目を作らなければ、
看板設置も受け容れて貰えないのでしょうか？
条件を満たそうと議論をしようと思っても「設置しよう派」は為す術もなく途方に暮れていて悩んでおります。
議論が全く噛み合わないんで「投票で白黒しか付けられないのか？」と思った次第です。
まさか放置する訳にもいきませんよね？
いままで看板設置で同様のケースの問題が起こった時の運営さんの判断をお聞きしたくて質問しました。
不躾で場違いかもしれませんが、どうかアドバイスを願います。
議論スレを常時age進行でやっていたなら後から口出ししてきた人（不要論）のほうが悪いとは言える
相手にするのも馬鹿らしいと思ったなら看板投票とかするときに不要の欄を作っとけば問題ないっしょ
不要論の人が多すぎるなら投票結果が不要になってしまうこともあるが・・・ >>600
レス多謝です。
あ、そうですか。分かりました。
＞不要論の人が多すぎるなら投票結果が不要になってしまうこともあるが・・・
そうなんですか？多少、荒らしっぽい雰囲気がありそうなんですが、それも受け容れる覚悟が必要ってことでしょうか？
>>601
その前に、看板が要らないというきちんとした理由を述べていないなら、
それに賛同する方も多くは無いと思うんですが、どうなんでしょうか。
もしも話し合いの時点で、賛同者があまり居ないのに
投票が多かったりした場合は皆？ってなりそうな気もしますので、
一応の為に却下された場合は2位の看板で再申請すると決めておいたほうが
二度手間にならずにｲｲと思います｡ >>602
＞それに賛同する方も多くは無いと思うんですが、どうなんでしょうか。
そうですね・・・・確かに多くは有りません。
しかし、もともと４０００前後しかカウンターが回らない板だからなのか看板レス自体が多いとは言えないので・・・・
＞二度手間にならずにｲｲと思います｡
分かりました。
懇切丁寧なアドバイス痛み入ります。 相談させてください。
看板設置を専用スレで１０日ほど議論しました。
●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/
ずっと「あげ進行」で議論してたのですが２００しか書込まれてません。
看板案も一案に纏まって居るんですが、これでは議論が足りないでしょうか？
あと、最近は少なくなったのですが「看板不要（架け替えじゃないが）」って意見も有ります。
このまま申請に出していいものやら、どうしたらいいものやら解らないんでアドバイスを下さい。 早速すみません。
議論の中身はこんなで良いんでしょうか？ もう政治板、看板設置賛成派と反対派が譲り合わなくてにっちもさっちもいかなくなってるよ。
なんとかしてくれ。 ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ここで何とかするとしたら、閉鎖しかないような…
「板のことは板内でがんばる。ここへ持ってきたら負け」
これが基本です。
がんばってください。 デフォルトからの看板変更なんだから
良い案が出た！と思ったら適当に申請しちゃえば良いのに。
>>612
看板は気楽に変えてるからね。
運営もこれに関しては割といい加減だよ これじゃ言葉足らずだった
いい加減なのは決まるまでの過程であって
看板に使用される人や絵、容量に関しては厳しいです >>613
しかしどうも政治板の看板設置を要望してるのは、暴言が多い悪質なコテの自演くさいんだよな。 一人の自演でローカルルールや看板は変えられますよ、えぇ
成功率は低いけど がんばってるようですよ、かなり。
途中でばれてるようですが、ひきつづきがんばってるようです。
自演だなんだ、て騒ぐのは無粋ですよ。
モニタの前でﾆﾔﾆﾔするのが通ってモンです。 まぁ、一人っきりってわけでもないようですが。
おふろはいって寝ます。おやすみなさい。 ヒキ板の住人なのですが
強制IDの導入のための投票時間を巡って
深夜派と昼間派がどちらも譲らずに議論が平行線を辿っています。
自演などを心配して、投票時間を2時間+確認時間を2時間で
2回の投票でどちらにも投票しているIDを有効投票とするような仕組みにしました。
このような短い投票でも投票は運営側に認められるのでしょうか？
また投票を行う時間帯によって、「これは公正ではない」という判断が下される可能性はありますか？
それとも
--------------------------
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
--------------------------
このように投票自体が無駄でしょうか？
宜しくお願いいたします。 >>624
了解しました。軽率な質問すみませんでした 携帯ＰＨＳ板です。
商品の写真は看板にいれてもいいのでしょうか？
というのも、携帯板では「ケータイ・オブ・ザ・イヤー」という企画を
はじめまして、その一位獲得端末の写真を看板に入れたいという声も
多いのですが。 板名の変更について質問があります。
現在板名の変更について議論しているのですが、
一度、わかりにくいと却下されたため、
わかりやすい名称に変更しようとしているのですが
そうすると、全角19文字くらいの長めのものになりそうなんです。
板名の変更時、長すぎることを理由に却下されることがあるんでしょうか？
また適切な長さがあるとしたら何文字（何バイト）くらいを目安にしたらいいでしょうか？
イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋なんてのがあるくらいだから、
最低限の表現で全角19文字なら問題ないと思うな。 >>630
回答ありがとうございます。
とりあえずは長さは気にしなくてもいいということですね。
「最低限の表現で」という部分に引っかからないかどうか検討してみます。 長いだけならこんなのもあるしね、、
＞ 占い（現実の○○は□□は占いじゃないです。。。）＠2ch掲示板
ただし、左メニューは短縮されちゃうので、そのつもりならだいじょぶじゃね。 でも正式名称が必要になるのは削除判断の時だけであって
普段の新規利用者等には短いバージョンの板名のほうが効いてくる罠
「携帯ゲーム、ポケモン」板なんかは
ほぼ全てのbbstableファイルで「携帯ゲーム」と略して表記されてる。
もう慣れたしいまさらポケモン入れられても困るけどさ。 板名は短くして、ローカルルールで補足とかなー。
長い板名は、bbsmenu用の略称も考えてなー。 略称は全角7文字以内で
正式な板名はまあいくらでもオッケーって感じ >>633
携帯ゲームとポケモンの取り合わせってなんか凄いごった煮なイメージが えと、質問なんですが、こういう申請・投票は「荒らしたもの勝ち」なんですかね？
何が何でも気に入らないから反対、他スレにもマルチコピペや、それを推奨して、
荒らしまくってるってキティは放置してるんですけど、どうしても敵いません。
で、しばらく少し落ち着いてきたんですけど、運営さんには「議論が足りない」と言われるどころか「議論したスレ」さえ読んでもらえないんですね。
「荒らした者が勝ち」なら、最初から議論とかするつもりもなかったんですが・・・・・
どうせなら「荒らした者勝ち」と明記してくれれば有りがたかったんですが・・・・
ちなみに、「話し合いが足りない～」は“話し合ったスレ”を見ての判断です。
申請スレでのやり取りでそういった判断は下しません。あしからず >>638
そうなんですよ。ｗ
負け犬の遠吠えですな。ｗ
＞ちなみに、「話し合いが足りない～」は“話し合ったスレ”を見ての判断です。
いや・・・話し合いが足りないという以前に「スレ」を読んでもらってないって事ですよ。
スレを読んでないと思う根拠は？
このスレの初めの方で活躍された方も自分以外の意見を述べる人を「荒らし」と呼んでました。
具体例を出して頂かない事にはどうにも言い様がありません。 嗚呼、何言ってるかわかった。
＞>>162さん
＞お疲れ様です。その新しい方の名無しは、ご提示頂いたスレで提案すらなさ
＞れていないものですし、まだお話し合い中でもございますので、現時点での
＞対応は控えさせて頂きます。 また、そういう短い期間での変更は、必ず正確
＞に対応できることを保障致しかねますので、なるべく避けてくださいませ。
この文章をもう一度、思い込みと被害者意識を取り払ってゆっくり音読してみ？
それでわからなかったらもう一度おこし下さいな。 >>641
＞このスレの初めの方で活躍された方も自分以外の意見を述べる人を「荒らし」と呼んでました。
具体例とは、>>637に書き込みしたように、他のスレッドまでコテ攻撃・議論つぶしで「マルチコピペ推奨」でマルチコピペしてる荒らしが居るって事です。立派な荒らしだと思いますが・・・・２ちゃんねるルールですと。
>>643
いやあ、ですから「そこが」メインじゃないんですよ。相談の。
「荒らしが勝ちなのかな」と質問で書いてるだけです。そして、その対処法をね。
「読んでくれない」事を批判してるわけじゃないですよ。
「読んでくれないような現状」を相談してるだけです。
あのう？どして、いちいち煽るんですか？ ここまで言わなきゃわかんないかな？
「看板スレ投票１２～１４日＠投票所」という案をそのスレッド内で出しましたか？
まほらさんが言ってるのはそういうことです。
まだわかりませんかね？＾＾； >>646
いや、あのですね・・・運営批判してるわけじゃないでしょ？
荒らしへの対策とか判断とか相談してるわけです。愚痴かもしれませんが。
ここは議論版だから許されてると思ったんですが、どうして「そこまで煽るのか」教えてください。
運営に対する疑問は「そこで」質問してます。
私がここで運営批判してるなら別ですが、どうしてそこまで「煽られる」のですか？
煽ってるんじゃないですよ。煽っているように感じるのは
「わかっていないあなた」に私が「説明」しているからでしょうね。
あなたは「わかっていない」と思っていないので、煽られているように感じるのでしょうが。
その質問の答えですが、例え荒らしがいても、
それが単なる対案も出さず反対する事が目的のクレーマーならば、
特に申請の障害にはなりませんよ。 ちなみに申請スレで質問は禁止です。お控えください。 >>648
＞煽っているように感じるのは
初っ端から、「負け犬の遠吠え」といわれたり、それに納得してるのに「被害者意識」とまで言われたので、
煽りと受け取ってしまいました。
＞あなたは「わかっていない」と思っていないので
「わかってない」から質問してるんですよ。
「わかってるなら」質問なんかしません。
＞特に申請の障害にはなりませんよ。
いや・・・しかし「荒れてる」と判断されれば保留されると書いて有りましたが・・・・
荒れてたりすると通らない場合があります。
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html
荒れる内容に拠りますよ。
どちらの言い分もそれなりに理解できる状況で対立していれば鯔は判断を下しません。
もう一度簡単にあなたが大きく勘違いしている事を指摘しておきますね。
「議論スレを読んでいない」というのはあなたの勘違いです。>>646参照 >>646
＞ちなみに申請スレで質問は禁止です。お控えください。
誤爆はしましたが、質問はしてませんよ。
>>647の「質問してます」ってのは「お願いしてます」の柔らかい表現（のつもり）で使ってるだけです。
「負け犬」といわれても構わないです。
ただただ相談に来てるだけです。
お前が負け犬だろうがなんだろうがどうでもいいんだが
>「議論スレを読んでいない」というのはあなたの勘違いです。
これは理解できたのか？ >>637質問と書きながら愚痴とはこれいかに
>>645愚痴が相談にはや代わり。
「変更に関する議論スレッド」という事を念頭において、
テキストでまとめてから投稿しなされ。
この際挙げ足とか人格批判はどうでもいいんだよ。
政治板の人が「その申請を通す為にはどうしたらいいか」が理解できたのか？
お前は折角それを説明されてるのに目先の煽りに食いついて説明を読み飛ばしてないか？ >>651
ちょっと、個々で話して構わないのかな？
＞その新しい方の名無しは、ご提示頂いたスレで提案すらなされていないものですし
運営さんの判断を仰いで却下された場合「投票に移行」「３日くらいの投票期間で」「名前欄告知」でと言う事は、
結構、スレに上がってます。
「投票所設置」も発言として上がってます。
こちらとしては、「荒れてる過程が有ったから仕方ないか」「でも取り合えず詳述しておこう」と思っただけですよ。
名無しの「概要」だけで足りないなら、そういって貰えれば嬉しかったんですが、それでも運営に文句を言ってるわけでは有りません。
>>655
＞政治板の人が「その申請を通す為にはどうしたらいいか」が理解できたのか？
理解出来ないから尋ねてるんですよ。
荒れてたりすると通らない場合があります。
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html
しかもガイドにこう書いて有りますし。
＞その新しい方の名無しは、ご提示頂いたスレで提案すらなされていないものですし
【「荒れてる過程が有ったから仕方ないか」「でも取り合えず詳述しておこう」】じゃダメですよ。と却下された。
それだけ。何か問題があるか？何に不満なんだ？荒れてるとか荒れてないとかさっきまで騒いでたのは何だ？ はい、時間切れ。
正解は
「○日～○日に投票します＠投票所」という案をスレにある程度の期間提示して賛同を得た上で、
申請スレに申請する。
でした～
また挑戦してね♪ >>658
あのう・・・ここは質問さえも許されないんですか？
それが愚痴を伴うものだと、なおさら許されないんですか？
＞じゃダメですよ。と却下された。
いや・・・まだ判断下ってないんですが・・・・・ｗ
あの・・・・・そのように書込んでたはずですけど・・・レス読まれました？
で、どうして一旦登場したＩＤが消え去ったら再び出現しないのですかな？
>>649はたぶんこれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/164-165
申請じゃなくて、反論とか質問とか駄々とかそういう感じのやつ。
どう感じるかは人ソレゾレ。
申請中の板がみんなそこで同じようにやりはじめたら
混沌としちゃうですよ。なので、お控え下さい、かと。
なので申請スレでは申請だけをして
反論があるなら申請時に持ってきた議論したスレッドで。
質問とかあれば、こことか質問雑談スレで。 つーかここは議論スレだからね？質問スレじゃないよ？スレタイ読んだ？
なんだ・・・運営の住人と話してると思ったら違うみたいだな。ｗ
ＩＤ検索しても運営で誰も引っ掛からない。ｗ
運営まで来て暴れて欲しくないな～ｗ ＞こういう申請・投票は「荒らしたもの勝ち」なんですかね
そういうわけではありません。つーか「勝ち負け」の問題じゃありません。
ついでに、荒らしへの対処法は「スルー」です。えぇえぇ。 ＞ID:GZ5ZtWpH
貴方の疑問点を短文で的確に纏めなおしてみてください。
論点があやふやになっているので応答にズレが生じている気がします。
政治板から荒らしが飛んできてるようなんで撤退します。
理由。１、同じＩＤが二度と登場しない。
２、ＩＤ検索しても他の運営板に書込んでる人間が居ない。（最初の人は別ですが・・・）
わざわざ、飛んでくる必要は無いのに。ｗ 運営板にはりついてる住人が答えても他のスレに同じIDがないと荒らしに認定されるのか
＊「わぁ、パパすごいや IDストーカーは嫌われますよっと。
あれですね、もう一度整理してここに書いてください、あなたが何を言いたいのか＞質問者 いや、いらんでしょ。
彼には難しくても他のスレ住人には理解できるでしょ。 >>671
いや・・・運営に張り付いてる人は別ですよ。
ＩＤ検索で引っ掛からない人を指してる訳です。 ID:qy2LAt7c
例えば、あなたは他の運営スレでは書込んでないわけですから。ｗｗｗ
要はアレだ、言われた内容の妥当性の判断が自力ではできませんと、そういうことだな。 >>677
変更に関する議論以外の書き込みは雑談スレッドで御願いできますか？ 質雑スレのテンプレを作ったり重い重いスレのテンプレを作ったり
いろいろ首は突っ込んでたんだけどなぁ、今はどちらも卒業してるわな、軽い軽い鯖になったので
で、あなたは何しにここに来てるんですかね、暇つぶし？＞質問者 あと君のようなIDストーカーの粘着から逃れるために
書き込みごとにID変える人も一定数いるのでよろしく。 >>680
つか、「質問するな」と言ってる>>681の方が正しいんですか？ｗ つーか、あんたの質問には全て回答が出て、しかもこれからの指針まで出てると思うんだけどｗ >>683
あのう・・・・・気に入らないならスルーすれば良いのに・・・・・ｗ
>>685
いや、議論スレでは質問が許されないのかと聞いてる。
>>684
ですから貴方の質問内容を纏めなおしてみてください。
ちなみに、このスレッドは愚痴を述べる場所ではありません。 ここは議論をする場、申請スレで揉めたりした人をここに誘導するためにある、いわゆる隔離スレ
揉め事は自板かここでやってねってこと
ここで質問してもある程度は答えてもらえるよ、★持ちさんが見てればね
ただ★持ちさんはそんなにヒマじゃないからね、ここで盛り上がってるおいらたちと違って 質問は原則駄目だが、ある程度常識範囲内の相談ならおｋかと。
つい先日も文字数の質問（相談）があったとこだしね。 >>690
議論スレは質問原則禁止ってことですね。
理解しました。
まだ「★は議論スレを読んでない」と思ってる予感。
余計な釣り針に釣られて肝心な所を明かさないから何考えてるのかﾜｶﾞﾝﾈ >>690
えと、議論スレで質問原則禁止のキャップ見解は何処に有るのでしょうか？ >>684
そうです。ここは質問をするｽﾚではありません。 >>694
えと、決まりが有るなら、引っ張ってきて教えて下さい。 スレッドの方向は>>1によって決まります。
>>1
ここは、変更に関する議論スレッドです。 日本語が読めるなら公式見解がなくても理解できるでしょう
それともあなたは「ルールに明記してなければなにをやってもいい」とか思ってるイマドキのお子様ですか？ >>695
ここは「議論スレ」なんだから質問をするスレッドではないことくらい理解してください
それができないなら来ないでください ＯＫ？ｗ
この見解にキャップさんは異論を唱えてませんよ。ｗｗｗ
質問ならこちら↓がよろしいかと思われ。
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/113 だからここで質問をしてもある程度は答えてもらえると書いてるでしょうに
質問は質問スレで、これ基本 >>699
看板ロゴ・（ｒｙに関する質問なら議論の途中でアレでしょうが関係ない質問はダメです。
（他のｽﾚで出てないIDが云々いうのが関係あるとでも思ってますか？） >>700
ちょっと、おたく意味解らないし嘘書込んでるからアボン。
さよなら。ｗ
>>701
さあ？ｗ
>>696-698 も単なる嘘ついた嵐だって事で。ｗ >>702
貴方も嘘付いただけの荒らしなんでアボン さよならだけどさよならじゃない（ｒｙ
結局遊びたいだけなんよね、構ってもらえるから
おいらは振られちゃったので一人寂しく海辺の教会にいって海でも眺めてこよう 質問・雑談スレ84＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1102680113/l50
こっちで質問した方が誰にとっても幸せな方法と思うんだ
荒らしにイラついてて疑心暗鬼になるのはわかるが移動してくれ どんなマイナーな曲でもある着メロサイトってここですか？
http://ak.to/melo
>>706
雑談したいと思ってる訳じゃないんで却下。
それに、私は初心者なんで、ここの住人がみんな運営かと思っていた。
だからこれから「煽り」は無視して、こちらで質問する。
つか、こっちにも質問はゆうどうされてるじゃん。 >>709
もう一回何を聞きたいの書かないと誰にも分らないと思うよ。 というより>>706の>>1より抜粋
＞◆2ちゃんねるの運用に関する質問やちょっとした雑談などなど
質問メインなのは読み取れると思うけど >>711
荒らしや、嘘吐きが完全撤退してから再度質問します。
まさか、議論スレッドで「質問するな」なんて見解が多数を占める不思議さに気付かなかったから相対しただけですので。
まあ、政治板から荒らしが飛んでくるとは思いませんでしたし。
しかも、そのままかけば運営へのクレームだと拡大解釈する輩も存在しますんで・・・ｗ これのどこが質問なんだよ
637 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/12/11 16:40:14 ID:GZ5ZtWpH
えと、質問なんですが、こういう申請・投票は「荒らしたもの勝ち」なんですかね？
何が何でも気に入らないから反対、他スレにもマルチコピペや、それを推奨して、
荒らしまくってるってキティは放置してるんですけど、どうしても敵いません。
で、しばらく少し落ち着いてきたんですけど、運営さんには「議論が足りない」と言われるどころか「議論したスレ」さえ読んでもらえないんですね。
「荒らした者が勝ち」なら、最初から議論とかするつもりもなかったんですが・・・・・
どうせなら「荒らした者勝ち」と明記してくれれば有りがたかったんですが・・・・
しかし荒らせば運営が止まるってのは言い得て妙かも。
荒らしは放置かアクセス禁止しかなさそうだも。 ID:GZ5ZtWpHの理屈で行くとこのスレを荒らしたID:GZ5ZtWpHのおかげで二度と政治板の要望が通らなくなりますね。 あえて言うなら両方荒らし。
あなたも荒らし。
荒らしスルーは約束です。 >>713
二三日ここに書き込みしない方がいいですよ。
さっき書き込んだ質問?には答えが出てるからその後の雑談というか戯言や板内での問題などは
ここでやらないで(もちろん申請スレではなおの事)って事かと思います。 答えが出たか納得したか否かは当人が判断するから、余計な世話かと思われ。 勘違いして主張して、それに突っ込みが入ったら
勘違いしてた事に気付いたかどうか気になるのはしょうがないべ ＞ID:GZ5ZtWpH の人
とりあえず、今の状況ではあなた自身の精神状態も冷静とは言えないように見受けられますね。
明日の朝にでも、改めて自分の発言を読み直してみて下さい。
「申請や投票は荒らしたもの勝ちなんですか？」とお尋ねのようですが、勝ち負けの話で言うなら
「荒らせば勝ち、とは限らない。だが、熱くなった方が負ける可能性大」だと助言しておきましょう。 >>725
結局、本題はそこだと思われ。
荒らした方が勝ちとは限らないが荒らした方が通りやすい一面も否定出来ないと思われ。
あなたも冷静になるのが必要だと思われ。 もっと簡単に書かないとわからないんじゃないですか？
「スレが荒れてるかどうかで判断はしないが、
あなたが荒らし相手に熱くなって変なことを言い出すとぜんぜん思い通りにいかなくなる」とか。
#まあ、俺は既にNGされてるようだから何を言っても無意味なんだが 結局ここで暴れた為に自分の所でも立場が悪くなってやんのｗ ってか自治スレの荒らしは削除依頼出したら
削除してやってもいいと思うけどなあ
それで自治が働かなくなったらどうしようもないし
ょぅι"ょは荒らしコピペはすぐに削除されるのが
デフォだから分からないかも知れないけど まぁ看板とか名無しの変更する奴は基地だという事で。
政治板、看板設置派と反対派が譲り合わなくてにっちもさっちもいかなくなってるから、なんとかしてくれ。 ID:ayNvz7J5の人は変更依頼スレで2回も書いてどうしたんだ？ 幼女板に「なんとかしてくれ」と泣きつくとろくなことに（ｒｙ
閉鎖（ｒｙ >>733
かの人の痛さを解ってもらいたいのかもしれないけど
もう少し落ち着いたほうがよいですよ。
名無しさんの助言は、かの人へだけでないと思って読んで見て。
>>736
そもそも勝手な申請を出す奴が基地なんだよ、運営もそれを止めさせる必要がある。
政治板そのものに基地は必要ないだろう？
他スレッドにまで分割だの何だのと騒いでいる連中なんだから。静かにさせないとな。
看板、名無しの変更を拒む板なんてはじめて見た
かなりビクーリしてます ＞ 運営もそれを止めさせる必要がある。
('A`) … 要る要らないという話なら、
個人的には政治板そのものが要らない。 >>738
そりゃ看板なんか必要なしと考えているから。
名無し告知の変更も必要ない。
議論自体が不快だと思う人間がいても悪くないだろう？
しかも運営もそれを認めている。看板・名無し変更は一人の反対でも設置出来ない事を明確にしている。 >>740
それはここで議論出来ないだろ？
必要ないなら運営が勝手に潰すだろうし。 なくてもいいものは別にあっても困らないものなのに。
具体的なデメリットがないのにあそこまで荒れる板があるなんて俺もびっくり。
どうでもいいけど、
>>しかも運営もそれを認めている。看板・名無し変更は一人の反対でも設置出来ない事を明確にしている
これは曲解ですよ。 「現状がいい」と言う主張なら通るだろうけど
変更自体に異を唱えるのは、2chの意に反するのでは？ >>743
じゃ訂正しよう。
住民の総意とならないかぎり看板も名無し変更も認められない事は運営も認めているぞ。
総意が何人をさすかは断言できないが極端だと一人でもＯＫってことだろうが。 .∩∩
=（;・-・）= １人しかいない板（そんなのないけど）ならわかるの
でも複数の人がいる板で１人だけの主張じゃ対応できないの (汗) >>744
現状が良い、イコール変更に異議、なのだが、何か？ .∩∩
=（;・-・）= １人が反対したらぜんぶＮＧっていうこともないの
変更したら板の雰囲気が極端に悪くなりそうだとうさたんは保留するの
板の人が冷静におはなしして落ち着いてから持ってきてもらうようにしてるの >>746
それで構わないんじゃないですか？
複数が絶対反対してれば看板変更や名無し変更を認めない態度は正しいと思う。 .∩∩
=（;・-・）= もちろんお話し合いの結果変更無しもありだと思うの
でも、それは板の自治スレでお話し合いして決めてほしいの
なるべく多くの人の目に留まるように煽り合いは自粛して
紳士／淑女的におはなししてほしいの
看板一枚でコミュニティーが崩壊するのは不毛だと思うの >>748
うさたんが言っている。
変更して板が荒れるよりは手を付けない方がいい。
気に入らないから気に入らないと言っているだけ。
理由なんかないよ。
運営はしっかり結論を出している訳じゃないか。
それに従う必要はある。
.∩∩
=（;・-・）= 看板だって名無しだって変えることもできるし
デフォに戻すこともできるの
大切なのは板の中でのお話し合いのプロセスだと思うの
たかが看板、されど看板
みんなで使う板だからみんなで決めてほしいの
お話し合いスレのアドレスを貼ってもらうのはそういうことなの
お話し合いを確認してそれから2ch的に問題がなければ対応するの
看板をデフォ看にしたいなら板に戻って紳士的に提案して紳士的にお話ししてきて欲しいの
それでまとまるならそうなるし、まとまらない内はどうにもならないの
>>751
うさたんは可愛いから文句ないけど、話し合いが成立しないのに話し合いは出来ないと思います。
反対している人間は議論することが不毛で不快だと思っているからですね。
しかし放置していれば勝手に申請出される訳でそれなら議論自体を禁止して貰う他ないんじゃないと… 個別の板に関する
具体的な議論は
各板に帰ってやりましょう。
つか、いい加減 （・Ａ・） ｶｴﾚ!! .∩∩
=（;・-・）= >>752 変えたい人がいるなら動議は出るの
変えたくない人は紳士的に説得して欲しいだけなの
事なかれ主義推奨じゃないの
冷静できちんとしたお話し合いは板の問題解決には一番いいとおもうの >>753
いや、「看板をデフォのまま」にしておきたいんですよ。 .∩∩
=（;・-・）= 人が複数集まったら意見も複数出るのが普通なの
それじゃあどうやってすりあわせをしようかなっていうのが議論だと思うの
人の意見を聞いて自分の意見も述べて
まとまったらある程度は飲まないと集団生活は無理なの
そしてお話し合いをするべき相手は他の板の人ではなくて同じ板の人だと思うの
だから、自分の板の自治スレで広く意見を募って欲しいの >>758
だって看板設置も名無し変更も必要ないと宣言しているんだから、議論自体が不毛で不快。
いやなら板を出ていけばよろしい。 ∩∩
=（・-・）= うさたん冬ごもりの準備にいってくるの ﾉｼ 変えたい人変えたくない人どっちも痛いな。痛すぎるな。 >>760
しつけぇな。
話し合いの過程が大切だって結論でてるだろ。
ここで愚痴っててもどうにもならない。自分の板でやれって遠回しに言われてんの分からないのか。 >>758
運営も言っているように、まとまれば納得するがまとまっていない。
まとまらない限りスレ自体を廃止するべきだと思うぞ。
それで議論する場を作ることに納得して最初からはじめる。
すいません、政治板住人です。真の反対派です。
ID:ayNvz7J5をチェックしてもらえませんか？
たぶん、福岡からつないでる某コテハンだと思うんですが。
スレ違いならスイマセン。 おっと釣られたかもしれないか。
うかつなことは言うもんじゃないな。これはぞっとしない。
まぁ、ここでやってなにか起こる可能性はゼロですのでー。 >>766
いや、だってスレッド自体を廃止して貰うべきだろう？
もしくはここで運営の見解を拾うことは大事で運営もまとまらないなら申請するなと言ってる。 >>766
ちなみに俺は福岡じゃないぞ。吸収には違いないが。
ここは議論板だから構わないはず >>768さん
>スレッド自体を廃止して貰うべきだろう？
それは無理♪(^^;;;
『お話し合いのプロセスを大切にする』なら『過去の経緯も大切』ですよん。。
気持ちの切り替えをして臨んでもらえればお互いに話す余地もあるでしょう。。。
『相手の話を聞き』 『自分の意見もいう』 両方大切かと。。
ではでは。。。 それは反対している俺等皆がスレッド廃止、議論停止を望んでいるから書き込んで頼んでみただけです。
迷惑ならすみません。
∩∩
=（+v+）= 議論を停止することは不可能なの
言論には言論で対抗するのが２ちゃんねるなの
デフォから変更反対なら、反対！って議論してるスレに書き続けて欲しいの
できれば何で反対なのか、反対の理由を書くといいの
その時「うざい」「不愉快」とか、自分の感情を書くのは、
頭のおかしな人っぽいから、やめた方がいいと思うの→http://www.2ch.net/before.html
ここでやっても意味ないから、板にもどって書き続けて欲しいの >>774
政治板住人です。
大変ご迷惑おかけしました。
こちらで騒いだのは大体誰かは想像ついてるのですが（>>766）勝手な書き込までは止められませんので、
今後同じような書き込みがあった際は放置していただけるとありがたいです。
大変ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
今度は現状維持派で荒らし活動か。
立場をころころ変えて大変そうですね。 >>746
しかし話し合いも早々に安直に決まる板もありますよね？
それは少人数だからと判断するのですか？
その説明だと平穏に決まる板の適当さが理解しがたいのです 普通はしかるべき手順を経て第三者が見て納得できる状態にするの。
その意見に最後まで反対してる人がいても「話し合いは終わった」と判断できる状態にね。
その一つが投票って手なわけ。
でも今回いま騒ぎの板はあまりにも片方が無茶をした為に、
「あなた達と同じ土俵につく意味が無い」という主張も第三者が見てある程度正当性がある意見になってしまったの。 つまり泥沼化したら現状維持の方向って事ですか・・・ 順序立てて、論理的な展開・議論をすればいいだけかと。
泥沼化するのも変な人の工作で泥沼化したなら放置すればいいだけですし、
対立したのならば投票なりそれなりの方法があるでしょう。
要は誠意ですよ。少なくともそういった態度を見せる人がいないとまともな議論は成り立ちません。 泥沼化っつっても政治板の場合は傍若無人に進めてた奴が茶々入れられて自滅しただけじゃねーか。
今度は逆側に立って工作しようとしてるみたいだがな >>780
どうでもいいですが、投票自体が成り立たないんですけど。
しかも、名無し欄告知も拒絶されてます。
名無し欄告知も許されないなら、議論するなって事では？
それが運営の方針なのでは？
いや、ここではっきりと運営さんが荒らしたほうが勝ち、荒らしには勝てないと明言すれば次の行動を皆、取り易いんだと思う。
なんか生殺しされてる気分だもん。ｗ
だから「今までのやり方があまりにも酷かったから」そうなったんだろ？
自 業 自 得
>>782
荒らせば勝ちとか言ってるってことは最初に来た奴かｗ
名無し告知の申請にしても他の人を納得させられるような
話し合いになっていないと言われてるのが解らないかな >>780
ま、>>783みたいな感じですから。ｗ
また君か
「荒らされたから」ダメなんじゃない「ちゃんと議論してないから」ダメなんだ 名無し変更を「投票するから運営は即座に変えるべきだ」とでも思ってるんだろうね。
だから名無し変更の手続きを疎かにしてる事を指摘されても全く理解できない。 >>788
＞名無し変更を「投票するから運営は即座に変えるべきだ」とでも思ってるんだろうね。
違います。
議論の告知です。これさえも許さなかったからね。 名前欄の告知するにしても、勝手に決めた文面で申請ってなると
通ったとしても何勝手に決めてんだってなるから
それも話し合ってまとめて、これでお願いしますって申請するけどどうだろうって
提案して、そんで申請。
んでも、名前欄での告知は効果あるかもしんないけど
いつまで変えるんだって話しになるし
頓挫して元に戻そうってなった場合、いやまだ議論中だから勝手に変えるなとか
グダグダグダグダになる予感なのですよ。 「告知だからすぐに変えるべきだ」と思ってるじゃん。
名無し変更には変わりありませんよ？ >>789
ある程度意見を出し合った後に議論の告知の為に名無しを変更します。って宣言してからこっちにもって来いよ。
あっち見てみたけど今fusiana投票の話してるぞ。
誰も名無しの話などしてないがもうまとまったと思ってるのかね? 議論の告知なんて、いちいち名無しを変更して行うものではない。
名無し変更はあくまでも一手段であって、
これが受け入れられなかったからといって、
告知が出来ない＝議論にならないというわけではない。
なぜ議論にならないのか考えたことはあるか？>>789 そもそも告知するための名無し変更を受け入れないのではなくて、
名無し変更のための手順を全く踏んでないから却下されただけなんだがわかってるのか 名無しを変えるってことはその時期につけられたレスすべての名無しが「告知」になっちゃうんだよね
しかもそれって永久に残るんだよね
看板を変えるとかさ、他にも方法はあるよね、こっちはログに残らないし
それに議論スレを常時age進行してるだけでも議論したと見なされるし
変更されたあとに文句言われても「ageられてるスレを見てないのが悪い」って切り捨てられるし
名無しの変更がログに残っても
それくらいは別にいいんじゃないかなと
>>790
いやいや・・・違います。すみません。ここ覗いてたら一方的に書かれたんでつい。
名前欄告知を許さなかったのは板内の議論上ってことです。
板内で名無し告知もってことです。 それは>>783でしょ。
順番が違えば乗り越えないといけない壁が高くなるのは当然。 >>759
＞看板を変えるとかさ、他にも方法はあるよね、こっちはログに残らないし
いや、看板返る為の告知なんで・・・・ あんたさぁ・・・
>>788-789では確実に★との話だろ？
詭弁もいい加減にしたら？ >>798
では、どうしろと？
腹切って詫びろとでも？ｗ
私はそんな関与してませんが、謝ってる人間も居ますよね？
そして、運営が特定コテをアク禁にするまで許さないって発言まで有りましたが。ｗ
アク禁にされれば乗り越えられるとでも？ｗ
板内ならもっと簡単じゃないか。
告知も許さないって意見がでてるんならこれから詰めれば良い。
何故自分の主張通り進む事を前提に話ししてんの？ >>797
つまり板内で何のｺﾝｾﾝｻｽも得られていないものをいきなり申請したんですか、
それは却下されて当然では？
どうしても変えなければならないと思っているのなら板のほうで説得してきてください ＞運営が特定コテをアク禁にするまで許さないって発言まで有りましたが。ｗ
そんなのをまともに受け取ってる限り意見をまとめるなんて到底無理。 板で同意を得られなかったから運営にすがって後ろ盾を得ようという方法じたいが間違ってるんだと
そこを理解して欲しいんだよなあ おいおい ID:iwobRhfLはきちんとレス嫁よ
この前から同じ事何度言われてんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
こんな奴と話し合わなきゃいけない政治板の人達がかわいそうになってくるぞ >>811
あのう・・・・・・・
私、七つしか書き込みしてないんですけど。ｗ
>>797
別に、名前欄変えないと看板変えられないって訳じゃないし
名前欄告知が必要かどうかって言われたら、たぶん、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ言うだろうなぁ。
邪魔だし。
板内での議論の結果、名無し変更は要らないという意見が多いなら
別にそれでいいじゃんと思いますよ。
妥協案として、変えないも含めた投票をやるだけやってみて、納得してもらうとか。
投票行為自体がもめ事の元だったりもしますが……
雑談スレとか、人が多そうなスレとか、自分が出入りしてるスレとか適当に
今こんなのやってますって書いて、それで告知は十分だと思いますけどね。 どこかの自称議長さんにしてもこの人にしても、自分が間違ってるとは露ほども疑わないようで >>812
あのさぁあんたの書き込み数の話なんかしてないでしょ
みんながレスしてるのをきちんと読んでくれるかな
ｗを使うと煽りに取られるからやめた方がいいよ >>816
２ちゃんねるに管理人と運営「ボランティア」さんはいても「運営」さんはいないと思うの
そろそろ狐さんが「以後政治板は変更禁止」って言う阿寒 >>815
＞ｗを使うと煽りに取られるからやめた方がいいよ
いや、貴方の話は聞いてない。
そもそもｗを使ってるのも貴方もだし。ｗ
自分がやってる事なのに説教しないでくれ。
ま、アボンちます。ｗ 狐さんが来る時はナンパに失敗してムシャクシャした時です。 >>818
すみません。
でもなあ、告知が足りないって暴れまわってる人が居るんですよ。
俺は馬鹿にしてるから使ってるんだけどｗ
アボンされますた ('A`) ｗは苦手だなぁ。
UUはすきすき。
>>816
経験談。
運営さんってのが誰だか知りませんけど、過去にどういう判断をしてきたのか
申請スレのログを（出来れば申請の議論をしたスレまで辿って）じっくり読めばいいと思います。 あのですねぇ・・・
看板投票のコンセンサスが取れないかも知れない事を危惧して
コンセンサスが取れていない名無し変更を申請してるのはどうかと思うのですよ。 >>824
いや、実は半分以上諦めてるんですけど・・・ここに来て見たら一方的に書き込みが続いてるんで、
乗ってしまったってわけです。
>>826
じゃあ、もう一度かかれたことを読み返してみたほうがいいと思うよ。 >>826
諦めないで議論してください。。
告知が足りないって言われるのはきっと貴方が先走って申請しに言ってしまうタイプだからだと思いますよ
ちゃんと議論をして双方が納得してから運用情報板に持ってきてください >>822
板自体をみていないのですが、常時ageでやってますか？
やってて暴れているのでしたら、スルーしましょう。
あと、ほかの板の自治スレなどをみて参考にするのも良いかもしれません。
ってか気に入らない事言われたらあぼーんしますたって
コイツ話し合う気が全然無いじゃねぇか >>829
いや、看板作りたい人は上げてるみたいですよ。
看板作りたくない人は下げてるみたいです。
なんか鯖に負担掛けるのが嫌だとか。 >>831
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかもｗ使ってるよ。馬鹿にされてるのかな。
あなたをあぼーんちます。 >>830
荒らしは放置が基本姿勢で自分の意にそぐわない奴は全部荒らし扱いだからな。
うさたんやまほらさんに板内で話し合えって言われてるのも脳内あぼーんしてるよ。 気に入らない人をあぼーんしますってことは先日「ムキー！！」とか言いながら
「このスレで質問しちゃいけないというキャップ見解を持ってこい」とか言ってた人よね 相手しても、アドバイスしても彼の脳には理解できません。以降放置で>>ALL
>>833
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>832
つまり「下げて」議論を終わらせられるって事ですね。
まあ、そんな物かなと。
>>826
諦めるならさっさと諦める。そこで試合終了ですけどね。引き際は大事です。
次に備えて準備でもしておくのがよいでしょう。
議論を続けるなら、ここに情報が落ちています。上手に使って下さい。
反論したいだけなら、邪魔です。
これを見てどう思うか、それは書いてる人だけで決めるんじゃなくて
ROMってる人の印象とかが大事になってくると思うんです。
どう思われてるんでしょうね？
冷静になって考えてみた方がいいんじゃないでしょうか？ >>837
あのね、sageといれても下がるわけじゃありませんから、
上げたい人が上げればすむことですよ >>838
＞次に備えて準備でもしておくのがよいでしょう。
いや、私一人じゃ有りませんから。
＞議論を続けるなら、ここに情報が落ちています。上手に使って下さい
そうですね。でも、ここで質問するなって言う人も居るからボチボチです。
＞冷静になって考えてみた方がいいんじゃないでしょうか？
引けって事でしょうか？ >>841
そうですね、今ここでグダグダ言っても無意味なので、
看板を変えたいなら板に戻って話し合いをしてみたらどうでしょう
それとも看板変更の投票のために名無しを変えたいのなら、板に戻って話し合いをしてみたらどうでしょう >>842
いや、貴方とは話してません。
＞看板を変えたいなら板に戻って話し合いをしてみたらどうでしょう
つか、もともと話してた場所に私が来ただけですよ。馬鹿じゃないんですか？
あのですね、最初にここで議論してたのは「貴方」ですよ。
私は後から議論に加わっただけです。
自分のＩＤくらい確かめて書込んだらどうですか？
あなたが、ここに来なけりゃ私も来ないんです。阿呆か？ >>842
私が来てるのは１８時ですね。
貴方は１７時半から議論してるわけです。
相変わらずですが、意味不明の言い掛かりは止めてくれ。 ｿﾛｿﾛﾈﾙﾈ
>>841
ここで議論しても、何も変わらないよ。 んー、今の政治板の流れなら大丈夫なんじゃないのかな？
ここは荒れてるけど、向こうはちゃんとしてると思うけど。 >>845
＞ここで議論しても、何も変わらないよ。
ですね。ここで議論してたんで、つい加わってしまいました。すみません。 今やってるのが議論だね。
「そもそも投票自体ムシのいい話じゃないか？」『それ以外』どうしろと？
「fusianaじゃないと信用できない」「fusianaだと参加しない人がいるので公平じゃない」
どっちもそれなりに納得できる意見。ここからお互いに指摘しながら、
最終的にどういう結果が出てくるかはわからないが、
それを第三者（変更する人）が見て、納得できるレベルまで高めていくわけだ。
もちろんいつも全意見が一致するわけじゃないが、そうしようという努力が大事なわけですね。 >>849
ふしあなだろうが投票自体がアクセス解析されるから嫌だとかで拒んでる人は無視するんですか？ だからそれを議論しろと言っている。ここじゃなくて向こうでな。 つーか自分の意図に沿わないIDはぜんぶ「敵」「荒らし」にするのやめませんか？(^^; >>850
あ、すみません。貴方は昼の１１時から居るんですね。
>>853
いや、>>842のような言い掛かりつける人間は荒らし以外の何者でもないでしょう。 >>850
どうして昼の11時から板に粘着してる人間に「板に帰れ」なんて言われる必要が有る？
午後だと、君のほうが先に来てるのに。
んなのは荒らしでしょ？さよなら。 善意のアドバイスのつもりでしたので言いがかりと取られると脱力ですねえ 最近よく電波が出てますね。
ウチでN○Kの映りが悪いのと何か関係がありそうなぐらい。 >>856
板に粘着？ 別に政治板に興味があるわけじゃなくて運用情報板が巡回ﾙｰﾄなだけなんだけど
それに、先に来ていたって言われてもな
5時ごろ変な人が来たからつっこみ入れて、9時ごろにまた変な人が来たから書き込んだだけだし >>857
いやまあ、言い掛かりでしょう。
「議論は向こうで」っていってる奴が、「ここで先に議論してる」んですから。
で、アボンしても次から次にスレに現れるのが面白いですね。
しかも一旦登場したら２度と現れない奴も多い。ｗ >>860
巡回じゃなくて議論に参加してるでしょ？
アホじゃないの？
オマエだけは来るなって事ですか？さすがは・・・・・ｗ
アクセス禁止しないと議論に参加しないっていってた人間も居ますが貴方の様な人なんでしょうな。ｗ なんか言わずにはいられなくて、でも言っては見たものの徒労感のみが残って
一回だけ書き込みしただけ･･･
そんな人が多い予感です。 うだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだ。
読んで損した。 (´-`).｡ｏO(板に帰れ以外に言うことないから言ってないんだけどな) ID:0lAQa4i2(・ω・)人(・ω・)ﾅｶｰﾏ >>866
＞(´-`).｡ｏO(板に帰れ以外に言うことないから言ってないんだけどな)
おまえ、脳味噌腐ってる？
そういう台詞は昼間から巡回してる野郎に言ったら？
俺よりも早くから居座って議論してる: ID:0lAQa4i2 に言ったらどうですか？ｗ
筋が通ってないのはお前なんだよ。
俺に説教したいなら、俺より長時間居座ってるID:0lAQa4i2 こいつを追い出すのが先だろう。
馬鹿ですか？
>>863
あのね、私は趣味で変な人につっこみを入れたいだけだからいいけど
貴方は曲がりなりにも自分の板で何かを変えたいんでしょ？
自分の板で何かをしようとしているのに担当者に板での議論が尽くされていないと言われた。
その状況で自分の板に戻って話し合いをしてくる以外にどんな解決策があるんです？ 変えたいんじゃないんですよ。ただ単に火病りたいだけですよ。 なんかこの人によく似た人を詐欺板国際ｻｯｶｰスレで見たような >>869
＞あのね、私は趣味で変な人につっこみを入れたいだけだからいいけど
言い訳が始まった。
昼の11時から居る人間が・・・・ｗ
＞その状況で自分の板に戻って話し合いをしてくる以外にどんな解決策があるんです？
変な人は放置が原則なんですけど・・・馬鹿？ｗ プライドは高いが知能は低い。
論理的な思考ができず、破綻した主張と行動を繰り返すが、自己矛盾に苛まれることはない。
無意味に自己に自信があるが、他人に責められる事を極端に怖がる。
その為、敵とみなした相手の言葉は全てシャットダウンし、自分が傷つかない所だけを抽出して理解しようとする。
しかし言語能力は人並み以下なので当然ながら、理解力は極端に低い。 >>873
言い訳でも何でもいいから、私のことより当面の問題を認識してください
板で意見がまとまっていないものは受け付けられないって言われてるんだから、
板で議論をして意見をまとめてからもう一度申請する以外ないでしょう…
ここで運営を呼べと叫んでも糞の役にも立ちません おいしそうな餌がたくさん転がってますね
|´ρ`) ｼﾞｭﾙﾘ
★政治板御一行様専用★看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論スッレッド
立ててやってくれないかな。
これじゃ他の板の人がここを全然利用できないでしょ。
>>879
いいんだよここは電波な人収容所なんだから いやぁ単独スレを与えるほどのものじゃないでしょ、ただの荒らしさん相手に。 >>877
＞ここで運営を呼べと叫んでも糞の役にも立ちません
あんた嫌がらせ言ってるの？
もうイイカゲンニしてね。ｗ
運営呼んでくれなんて言った事ないよ。馬鹿じゃないの？ そういえばこの人ｱﾎﾞｰﾝしたはずなのに何で私にレスしてるんだろう >>884
＞そういえばこの人ｱﾎﾞｰﾝしたはずなのに何で私にレスしてるんだろう
ID:0lAQa4i2 よ。自演してるから勘違いしてるんじゃないのか？ｗ
俺は君宛にアボーンするなんて一言も言ってないよ。
別の人間だろ？
ーーーーーーーーーここまで読み飛ばしたーーーーーーーーーー >>892
そうですよﾈ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ
ぼけはほどほどにして。
えーとですね。
ここで議論（？）しているうちに時間は過ぎています。
その時間がもったいないとは思いませんか？
そろそろ自分の板の自治をもりあげましょうよ。。。
本人は損してることに気付いてないんだから、まぁいいでしょ。 政治板のアレには、賛成側も反対側もおかしな人がいるっぽいですね。
お互いに反応しあってるせいであんなんになると。 正直こうして「俺はＡ案を主張する！それ以外は認めん！」みたいな感じでゴネると、後になって
まともな議論の結果Ａ案におちついても「またあいつか？様子見した方がいいかも知れん」という
事にもなりかねなかったりして。
それに、ちゃんと「決着」がついた申請を持って来ないと、板全体の信頼性が落ちるだけですよ。
なんで運用情報板でやってるのかな？自板の問題は自板で解決、これ鉄則。 お互い様なんですよね。
Ａ案もＢ案もそれぞれの背景を背負ってるわけですから。
一番正解は８９７のように反応しないのが確実です。
認めてくれないなら沈黙してれば良いんですよ。荒らしは放置しましょう。
ゴネる奴に正面から相手すると荒らしの要因です。 最悪板でIDが出るようになった理由は何なんですか？ ただいま強制IDサービスキャンペーンを展開しております。
携帯ゲーム板でも不意に強制IDになったって言ってたし、理由はそのへんだろ。 一人のやつが自作自演で誰かを叩くから、とかそういう理由ではないわけでしょ？ 誰かの気まぐれっすよ。
自作自演がどうのこうのなんて関係ないっす。
知らんけど。 まあ、設定変更の理由というかきっかけとなったものくらいは
知らせてくれてもいいのになという気はしなくもないが。 >>94
この板の人よりも住人のほうが強制IDにされてしまうまでの変化を分ると思いますけどね。
あなたが住人だとしたら変えられるまで自分の周り以外に無関心だったってことでしょ。 >>905
強制ID化で問題が即っと目に見えて消滅して解決することはないと考えてる。
それに加えて、特定の申請が理由で強制IDになることもまず無いから、
具体的にどれが原因で強制IDとなったのかは住人からは判断しにくいと思うぞ。
板全体や少数のスレが単純な理由や特定の原因で荒れていたりするプレーンな板なら別だけどな。 議論でIDが導入・解除されるのはごく稀で、あとは気まぐれで入ったり解かれたりっすよね >>907
気まぐれでなくて、設定を変えられる人が、荒らし抑止とかで必要だと思ったら入れる。
外したほうがいいと思ったら外す。まぁその判断が気まぐれに見えるかも知れないけど。 荒らしとかは関係ないよ。
単純にレス数とROM数と鯖の状況を見るだけ。 そういえばOFFでお願いしたらIDが入った板もあったな。 哲学板の住人って勇気あるよな。
あのスレ見てると、普通は★が去ってから自己主張を
遠吠えするのが精一杯な奴ばっかりなのに、それが堂々と
★に向かって、あそこまで自説を開陳して論戦を挑むなんて
なかなかできるこっちゃないよ。 ★持ってるからって、常に正しい判断ができるとも限らないっすよ。 正しく妥当で公平な判断を下さなければならない責任はないけどな なにいってるんですか、★はスターですよ、黒星だけど 「自作自演防止のため強制ID化」と書くと、「自作自演の何が悪い」とあの人に言われるわけですが、
チープな自作自演は消えてほしい。
バレバレで誰も相手していなくても、ID非表示だと一人でずっと続けているようなのとか。 まぁ、アクセス数が増えれば経営としても安泰だからでしょ？（笑）
ある程度に許容出来る荒らしは増えた方が好ましいんだよ。 「アクセス数の増加」と「経営の安泰」って、直接結びつくものではないような。。。 安直だけど、安直に説明してることは誰にでも分かってもらえるからベターな回答だと思うぞ。 ★の人の提案というか、助言で盛り込んだルールが
ネタスレ１つも許さない状況を作り出してて息苦しいんですが
どうにかして下さい。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/235さんへ。
板の自治スレとかで議論するんですから、
閉鎖的でも密室にも当て嵌まらないですよ。
誰でも見ることの出来る、公開の場での議論ですから。
ただ、議論中はさげずに行ってもらった方が望ましいかなと
個人的には思いますです(・∀・) >>928
マルチポスト、が荒らしじゃないと思ってる節があるんで、説明してあげたほうがいいかも。
理解出来ないと思うけど。 議論中とか投票中とかの「告知」に基準みたいなのがほしいと思います。
ローカルルールとか申請されてから、告知が適切だったかということが議論されたりすることがよくあるので。
現状は申請を受ける人が適切かどうか判断していて、それほど問題は無いと思いますが、基準があったほうが良いと思います。 板によって事情が違うので基準を設けるのは無理だと思いますよ？ まぁ、明確な基準を示すのは必要でしょう。有料サービスを受けている人間は特にそう感じるのでは？
このへん法律的に２ちゃんねるは完全防御しているんだろうけど顧客サービスとしても適当な姿勢は止める必要があると思う。
俺は、有料サービス受けてないから関係ないがね。
そもそも告知を認めないなら書き込みが多い板などのルール変更は簡単に出来るでしょ？
そうするとボランティア様の存在理由は限りなく薄れるのでは？
あ、あとキティが一人でも存在する板はボランティアは放置と宣言するようなものだと思うけどなぁ。
この「荒らしには勝てない」ってボランティアの姿勢も明確に宣言した方がいいと思うよ。
有料サービスって具体的には何なんでしょう
これからいくか。 議論中とか投票中とかの「告知」に
明確な基準を設定することは不可能ッス。
人間相手に機械的な処理は通用しないッスよ。 ……めんどくさくなった。
>>933
●ならdat落ちしたスレッドを読む権利
モリタポは検索等につかえるポイントの事で
発言権を強める為のものじゃ無いんだよな。
告知は認めていないんじゃなくて、マルチポストするのがダメだって話し。
スレッドの趣旨にあった告知用の文章を用意して投稿すればいいだろうと。
面倒だけど。
書き込みが少なくても、特に反対が無くて
十分に告知（常時自治スレageで呼びかけ）があれば変わる。
荒らしには勝てないのは、面倒な事がやれないのは、自治の人の問題で
運営のボランティアの問題じゃ無いと思うのね。
自治がヘタレなのは★のせいだとか言っちゃうのは、アレですぜ。アレ。 努力と誠意。それが見えればいいのだ。
例えまやかしであったとしても。 >>937
何をアンポンタン言っているのか不思議なんだが、有料サービスを受けている人間の発言権を高めろなんて誰も言ってない。
日本語くらい理解しましょう。
それに告知を認めない方向を出されたから議論になっているんで、それを否定するなんて妙ですよ。
それに、自治が悪いから荒らしに勝てないなんて★でも言わないでしょう？
とにかく>>938 の主張は納得できるが、★でもないのに意味不明…つか日本語覚えろよ…の発言は遠慮してくれ >>939
有料サービスは、自治の為にあるんじゃ無いって事ですよ。
客なんだから、2chのルールを明確にというのはちょっと違っているような。
●の場合、自分が2chと直接契約してる訳じゃ無いからなぁ。
まぁ、関係無いって言ってるから続けるのもアレか。
告知を認めないというのは、名無し等の一時的な変更によるものの話しで
俺が言っているのは、普通にレスして宣伝する行為の事。ちょっとずれてる予感。 告知目的の名無し変更を認めません≠告知を認めません≠マルチコピペOK
それと●は２ちゃんねるの客じゃないからな。不満があるなら契約してるところに文句言え。 「有料サービス」って何だろう、と本気で聞いてみたい。
●やモリタポだったら笑うけど。これらは、掲示板の利用料じゃないし。 ま、とにかく９３８が言う事が全てだろう。
有料サービスと２ちゃんねる本体を結びつけるのは、しんどいだろうが・・・
しかし、２ちゃんねるが閉鎖・中止された時に、無関係だからって料金取り続けられないだろうし、料金返却の責務を負わされることは想像に難くないわけで・・・
いくらなんでも純粋に無関係とは言い切れないだろう。ただ「しんどい」だろうが。
（しかし●はdat落ちしたスレッドを読めるだけの単純な機能しかなかったっけ？）
>>943
●の本分はdat読み可能、ということだけ。
他は全て、利用保証外のただのオマケ機能。 >>944
おまけ？
壷と●は違うのか？ま、よくは解らんが。 NATTOたんは運営に深く関わ（ｒｙ
2chを普通に利用するのに料金なんて掛かりませんよ、掛かるのはプロバイダと電話回線の使用料
あとは電気代かな 2chに金を払って使ってやってるVIPさまはVIP板を使ってもらうと言うのはどうだろうか >>927
うう。
ある問題で揉めてる時に★の助言があって盛り込んだらしいんですけどね
８割方その問題とは別な事に使われてる
いや、悪用と言ったほうがいいのかな？なんだけど
★の人は、その事をよしとするのかな？って思って。 大事なのは★の人がどう思うかではなくて
あなたがどう思うか、板の利用者がどう思うか、だ >>952
そ、それは如何なものかな～？
板利用者がどう思うかなんて誰にもわからないジャン。
統計とかとってるわけじゃないし、荒らしもいるし、自演もいる。
なんだかんだで★がどう思うかが最重要だよ。
(#ﾟДﾟ) さっさと運営側でてこいやｺﾞﾙｧ!!
εε≡≡ ヽ(´･ω･)ﾉ ﾆｹﾞﾛｰ 無理無理。
自立出来ないスレッドも有るって。そりゃあ。 自立できてない人には、自治に関わる資格はありません。
自分のことを自分で決められない人に
どうして他人のことが決められるだろうか。 哲学板の人を見てると
それはひょっとしてギャグで（ｒｙのAAを貼りたくなる 自治で混乱が収められない板に、なぜ自治を認めるか不思議。
そんな板、自治禁止にしちゃえばいいのに。それで、
名無しを「自立できない屁たれ様」みたいにして設定を面白く弄っちゃえばいいのに。 >>960
実はアンチの工作員とか。
あるいは、煽れば運営板を荒らしまくるだろう、と読んで煽ったヤツが居るのかも知れない。 自称哲学板住民 j ◆bYRNL78mlE 自身は真面目に語っているつもりなんじゃないか？
彼の主張が通る効果があるとは思えんけど。 真面目だけで通るなら世の中苦労はない。
彼は純粋なのだろう。悪くはないのだが。誉められるかとなるとそうでもない。
ある種の賞賛には値するかもしれないが。 >>952
自分は息苦しく感じてます。
盛り込んだ経緯が経緯だけに
そのルールの認定を取り消すって事はないのかなって思って…… 決めた経緯に★が絡んでてもなにも関係ないですよ
邪魔なルールだという意見が大勢を占めるなら改正しちゃえばいいのでは >>964
>>965
もやは、強制ID制導入への妨害工作以外のなにものでもなくなったのだが、
そうなければ、本人がどう思っていようが、破壊工作員としてしか見られない。 なんか200レスくらいつけてるのを見て、普通に暇なんだなと思った。 自称なんとか、とか自治なんとかとか名乗っちゃう人ってのが一番危なかったりする
思い通りにならないと暴走するししまいには★にまで噛みつく 自治の範囲で収拾できると言うのは根拠のない幻想だ
できない可能性だってあるだろ？ それはどうするんだよ >>971
「自治で収拾できない可能性」に対して運営側が何かリアクションを起こすことは少ないと思われます。
「収拾できないという現実」に対してなら何らかのリアクション、強制IDとか懲罰鯖送りとか、は起こすと思われます。 >>972
根拠なし、人に頼っては駄目の理由が
どこから発生したかわかりません。
それに諦めるのもおかしな話ですね
それは自治の能力には限界があると自認してる様な物です
もし、対策がとれるなら諦める必要はありません
つまり荒れたら板を見捨てろと？ >>974
収拾できるのなら自分らでなんとかする
なんともならないのなら運営に丸投げして、何をされても文句をいわない >>973
＞懲罰鯖送りとか、は起こすと思われます。
それなに？ っていうか懲罰鯖送りを目指すには・・・どうすればいいの？ ひろゆきを除く運営オタクの２ちゃんねる私物化について。 >>979
雑談じゃなくて、懲罰鯖に送りたくなったらどうするのか？ってこと。 テンプレ投下
=============================================================
ここは、各種変更に関する議論スレッドです。
なお、ローカルルールについては別のスレッドがあります。
→ローカルルール設定変更議論 ★ １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/
各依頼スレは下記の通りです。 各スレの決まりを守って申請してください。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/
■ ID制変更をねだるスレ ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103639537/
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/
前スレ：看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/ 哲学板以外全部、あるいは、強制IDを希望している板以外全部を
強制ID制にしてみるテストは、如何なものか。雑談系は除外するとして 板何個あるのかな？
面倒なのはかなり嫌われますよ。 増えた板はだいたい強制ID制だったとおもいますけど違いましたっけ。
ゴネ得はさせない、かつ、より多くのサンプルを集める、
ということで、別に全部でなくてもいいんですけど。 前から指摘があったのでスレタイは
看板・背景・名無し・ローカルルール・ID・板設定変更議論★４
で 懲罰鯖って自作自演？
どうやったら懲罰鯖に送られるのかな？
荒れきった板には特効薬だと思うんだけど。
どっちかってーと懲罰鯖送りにされた事をネタにして遊べる人達ばかりが懲罰鯖に入った気もする >>990
荒らしが暴れているときに一緒になって荒らして、騒ぎを大きくすれば、
懲罰鯖送りとか、何らかの対策が取られるかもしれない。 >>992
騒ぎを大きくする事も自治手法の一つになるかもしれないね。
管理人は嫌がるだろうが。 結果、十年の平和が板に訪れれば充分、自治と言えそう。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
