ローカルルール設定変更議論 ★ １

**うさたん ★** · 04/11/22 00:54:18

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

各依頼スレこちらです。
スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/l20

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 00:55:19

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

こっちじゃだめかよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 00:56:52

>>1
乙ですー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 00:59:20

>>1
運用板は管理人によって議論禁止だったはずですが？
なぜ批判要望を使わないのでしょうか？？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 00:59:59

>>2
LRは議論が長くなる事が多いから個別スレで良いんじゃないかな

**うさたん ★** · 04/11/22 01:01:36

　∩∩
=（・-・）=　最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
　　　　　　事の発端はこれだと思うの
　　　　　　 ◆　カフェ新設 part1
　　　　　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940

　　　　　　でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、

　　　　　　　「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
　　　　　　　　ＧＬ♥ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」

　　　　　　　て事だと思うの。

　　　　　　　何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
　　　　　　　ＬＲについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
　　　　　　　みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
　　　　　　　初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの

**うさたん ★** · 04/11/22 01:04:01

　∩∩
=（；-；）=　>>2　　ローカルルールが仲間外れだったの

　　　　　　 >>3-4　ローカルルール変更担当がいるところで１スレにまとめた方が
　　　　　　　　　　　2ch全体の傾向や変更点で問題になり易いところがみんなにわかると思ったの

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/22 01:07:58

あんまり「自治厨」とかって言葉を運用板に巣くう人が使っちゃうのはよくないと思うの

**もると ★** · 04/11/22 01:08:40

ローカルルールの運用と認可は別じゃないのかなと
思ったりするのです(・∀・)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 01:09:03

>>8
自治厨うぜー

**うさたん ★** · 04/11/22 01:09:14

　∩∩
=（・-・）=　>>5　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　　　 2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 01:09:59

>>11
ふむふむなの。

**うさたん ★** · 04/11/22 01:10:37

　∩∩
=（；-；）=　>>8　ごめんなさいなの
　　　　　　　　　うさたんきをつけるの

**ヾ●ﾉ** ◆NATTOSpTC2 · 04/11/22 01:11:25

>>7
ローカルルールもお仲間なの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 01:11:38

>>13
ｷﾆｽﾝﾅ!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 01:14:01

>>1
ひ（ｒｙにお目付け役を押付けられた恨みで
スレを立てちゃ駄目だぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 01:14:52

＞7
あのスレで普通にローカルルールの話をしてるぞー。
個別の話だけでなくて、一般的な話もしてるから、
是非読んでおいて欲しいぞー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 01:15:22

>>2
そこはローカルルールは扱ってないから
ここがあってもいいのでは。

以前漏れがこれと同じスレを立てたけど
誰かにスレストされたんだよ（＞＜）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 01:18:46

スレ立て乙です。
土建板、いいたいことが沢山あるんだが朝が早いので。(-_-;)

**うさたん ★** · 04/11/22 01:25:56

　∩∩
=（・-・）=　>>14　ＬＲも看板もＧＬも名無しも渾然一体で書き込みが主役なのが2chだとおもうの
　　　　　　　　　　でも、この板で扱う中で最近ＬＲ変更議論が進んでる板が多いから単独で立ててみたの

　∩∩
=（・-・）=　>>15　ありがとうなの

　　　　　　 >>16　それは別な方面で敵討ちを(ry　なの

　　　　　　 >>17　ありがとうなの
　　　　　　　　　　うさたん今年末進行でちょっとさぼり気味だけど
　　　　　　　　　　拾い読みだけじゃなくて頑張って全部読んでくるの

　.∩∩
=（;・-・）=　>>18　スレストされちゃうかしらなの

　∩∩
=（・-・）=　>>19　おやすみなさいなの
　　　　　　　　　　うさたんも用事を片づけてくるの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 01:30:53

>>19

土建板に対する印象が悪くなるのは当然だと思うが
関係スレを読めば判るとも思う

議論ですらない

土建板の削除議論や各削除依頼スレを見ればわかる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082237400/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/

アレ一人を見て土建板住人全てがそうだと思わないで欲しい
削除人でさえ呆れ果てて放置したくらいの●●●●なんだよ

**ヾ●ﾉ** ◆NATTOSpTC2 · 04/11/22 01:33:27

要するに隔離スレということなの

**もると ★** · 04/11/22 01:38:23

２ちゃんねるにヘビーユーザーは好ましくないという
管理人の意思があります。

で、利用者を尊重しようという意思もあります。

つまり、自治スレの意思が管理人の好ましくない
ヘビーユーザーだらけの状態でしたら、
そこから提案されるローカルルールも、2chの意に沿わない
ルールが出来上がる可能性もあるのです。

ローカルルールを変更する人(だけじゃないけど)は
そういった部分までも気を配りながら
2chの方向性を阻害しないような判断ができるように
心がけているのです(・∀・)

単純に、自治スレで決まったから採用とかじゃないのですよ。
重要視すべきは管理人が想定している利用者と、管理人の意思なのです(・∀・)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 01:44:35

バランスバランス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 01:52:07

>>22-23

スレ立ての趣旨は判った…つもり

いずれにせよ、運営に多大な迷惑を掛けた事を
板住人の一人として、この場を借りてお詫びしたい

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ orz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 01:52:19

>>23
ソースは？
で、どうやってヘビーユーザーを見分けるの？

**ヾ●ﾉ** ◆NATTOSpTC2 · 04/11/22 01:55:07

ヘビーユーザーは煙草を吸うと鼻の血管が浮き出る。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 01:55:49

>>1 乙。がんばれー

>>23
> ヘビーユーザーだらけの状態でしたら、
> そこから提案されるローカルルールも、2chの意に沿わない
> ルールが出来上がる可能性もあるのです。
ライトユーザーだらけでも
2chの意に沿わないルールが出来上がる可能性もあるのではないか。

もると ★氏が言うライトユーザー、ヘビーユーザーというカテゴライズは変でしょう。
空気嫁てるか、読めてないかでしょ。
あの人は読めてないと思うけど、
それはライトかヘビーかの問題ではないでしょ。

つうか、削除GLもLRも最近の流れも読めてるほどの奴なら、
それはもう十分ヘビーユーザーではないのか？
とかみついてみる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 01:55:55

色々考えてくれるのは良いけれど
そんなこと言ってくれなきゃ分からないわけで…。
鯔にそんな義務はないのかも知れないけれど
もうちっと相互理解に努めて欲しいなあ。

**もると ★** · 04/11/22 01:58:27

ヘビーユーザーだから駄目じゃなくて、
ヘビーユーザーの為だけなのが、よろしくないのです(・∀・)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:01:31

>>30
だから、どうやって見分けるの？
あと、ヘビーユーザーの定義は？

**もると ★** · 04/11/22 02:02:41

>>31
それを知ってどうするのかわからないので、
スルーします(・∀・)

桶屋 · 04/11/22 02:03:37

私も幾つかのローカルルールの議論したこともありますが(;^ ^
なんかローカルルールに対するイメージにずれがある場合が多いです。

ローカルルールというのは、板のトップにあって、まずは案内であるべきものだと思うのですよ。
初めて板に来た人とか不慣れな人が目的のところへ辿りくための道しるべだったり、
板の簡単な利用方法が教えてあげたり、そういうものだと思っています。

厳密な区分けで行き場のないスレを生み出すような、不案内なものではないはずです。

一方で、任意削除とはいえローカルルールで「禁止」、つまり削除の対象にできます。
でもそれは、ローカルルールにあるものは削除してもいいですよくらいの意味なんですよね。
削除の対象を示すのはあくまで補助的な意味であって、それが一義だとは思えません。

これは私の意見なので、やっぱり他の人とはずれているのかもしれません。
明日以降はどうなるかは知りませんが、ここを読む人は一度ローカルルールってなんだっけを
考えてみて欲しいなと思いますね。それではおやすむ～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:05:13

>>30
後づけすんな(ﾟДﾟ)

ヘビーユーザーがヘビーユーザーのために考えたLRはダメ
ヘビーユーザーがライトユーザーのことも考えたLRはいい
ライトユーザーがヘビーユーザーのために考えたLRはダメ
ライトユーザーがライトユーザーのことも考えたLRはいい

で、ライトユーザーとヘビーユーザーのカテゴライズに意味はあるの？

**もると ★** · 04/11/22 02:09:59

意味も何も、管理人さんがそういってるです(・∀・)
ヘビーユーザーが増えるのは好ましくないって(・∀・)

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/22 02:10:05

>>34
すべての利用者のことを考えたLRがよいと言っているのでしょう。

ヘビーユーザがライトユーザを考えたLRがいいなんて誰も書いていないと思われ、
勝手な解釈はいかんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:10:14

>>32
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ説明できないだけだろ
今後は却下理由に「ヘビーユーザーの為だけだから」って書けよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:15:13

「今後はクグロッチョでやっていきます」
「クグロッチョってなんですか」
「説明できません。でも、管理人さんがそう言っているです」
「？？？」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:16:26

>>33
だいたい同意かな。
私はLRは板の性格を明示するためのものと思っているから。
案内である以上、（たとえその時読まれなくても）
一見さんにも説明できる言葉であるべきだと思う。
この板はこんな話題を扱うんだよってね。

なもんで、>>9にはカチンときたんだな。
一見さん以前に削除人に説明すべきってのがLRの第１義なのか？
それが利用しやすいということなのか？
それこそヘビーユーザーのためのLRなんじゃないのか
と思ったわけだ。

>>36 それはわかってるよん
削除人に対する説明とライトユーザーなり、一見さんなりに説明することと
どちらを重要視するかってことで。
削除人対策でLR書くほうがよっぽど本末転倒だべ
削除人は板を盛り上げてはくれないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:17:02

果たしてここで聞いていいものか･･･
LRって2048バイト以内というのは必須項目ですか？
多少オーバーしそうなんですが・・・

**ヾ●ﾉ** ◆NATTOSpTC2 · 04/11/22 02:20:11

ヘビーユーザーのためのローカルルールがダメダメなのは
分かりきったことやん？

**うさたん ★** · 04/11/22 02:22:16

　∩∩
=（・-・）=　>>33　桶屋さんに激しく同意なの

　　　　　　>>39　>>9でもるとさんが書きたかったのは、
　　　　　　　　　　「ローカルルールは本来の決め方でいいんじゃない？
　　　　　　　　　　運用＝削除は別問題だから、そこは担当者が勉強すればいいと思う」
　　　　　　　　　　て意味だとうさたんは思うの

　　　　　　>>40　板が600を越えてるから、どこかを特別扱いすると我も我もになっちゃうの
　　　　　　　　　　頑張って押さえ込んできて欲しいの
　　　　　　　　　　よろしくなの　♥

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:22:25

だがわからん

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/22 02:22:29

>>39
LRが削除人への説明なんて誰が言ってるの？
LRは桶屋さんが言っているように、その板の使い方・案内文でしょう。
別にもるとさんもそんなことどこにも書いていないけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:24:07

>>42
ありがとうございます
何とか収めます

**もると ★** · 04/11/22 02:27:51

>>33
>>42
同意なのです(・∀・)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:28:48

必ずしも注意文をずらずら並べたLRがダメだとは思わないけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:29:43

「自治で決めたLRなのに、却下してんなよ」

とか言い放っちゃう、管理人さんの発言（>>6）を誤読したような
お馬鹿さんが増えてきてるって事で立ったスレなんじゃないかと認識してるんだけども。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:30:12

>>41
まったくその通りだな。俺もそう思うよ。
ヘビーユーザーはへそ毛とちん毛がつながってるしな

>>42
うさたん ★　がそう言うなら。

そろそろ50レスいくし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:33:41

総論書けば反対意見なんてのはそんなにあるわけが無いよね。
そんなことのためのスレなのかな？

総論書いて賛同者が出て、それで分かった気になって終わり？

問題が起こるのは常に各論なんだけどね。

**うさたん ★** · 04/11/22 02:36:43

　∩∩
=（・-・）=　>>50　>>40みたいな人のためのスレがほしかったの
　　　　　　　　　　 >>11を読んでほしいの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:38:47

>>50
各論場で話す際に、参考に出来るような意見が集まるスレになるんじゃないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:42:01

みんなが気持ちよく使える、ってことに反対するひとはいないよね。
そんな当たり前のことを書いても無意味でしょう？

そのみんなってのには荒らしも含まれてるの？違うよね。
じゃあ、荒らしって何？スクリプト荒らしだけ？
荒らしってのは、他の人が困ったり、嫌がるようなことをする人だよね？
じゃあ、それは何？それは人によっても板によっても違うよね。
それは誰が決めるの？その板の住人さんじゃないの？

だから、住人さんが困ったり、嫌がるようなことをする人は荒らしと思っていいんじゃないの？
そういったことを投稿しないように、この板はこういう板ですよ、こういうことは禁止ですよ、ってことを
示すのもローカルルールの役割だよね。

じゃあ、どんなことが困ることだったり、嫌なことだったりを決めるのは何処で決めるの？
それが自治スレだよね。そこで決まったことを却下したりするのは、その板の人たちが
困ったり、嫌だったりすることを我慢しろっていって不満を抱かせるだけだよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:46:32

だから自治で決まったことは板の空気を読んで、それとあまりにも違うようなら
却下もありだとおもうけど、原則としては却下ってのはだめなんじゃないかと
思うんだよね。

板の空気と違うのは駄目。
2ch的に絶対駄目なものは駄目。＃重要削除を無効化とかね

これ以外だったら却下ってのは不満を抱かせるだけにしかならないから
却下しちゃいけないんじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:49:11

>>53
具体的な板と申請と却下された理由をどうぞ、って感じじゃない。

自治スレでの決定が「必ず」採用されるとは限らないシステムを２ちゃんねるは採っている。
んで、それに対しての全体的な文句であれば、それこそ批判要望じゃないかと。

**ヾ●ﾉ** ◆NATTOSpTC2 · 04/11/22 02:49:18

みんなが困ることとか嫌なことを話し合う自治スレなら良いけど
特定の人が嫌なことを話し合う自治スレならば
そこから出た結論は却下され可能性が高いですよ。
板の空気を尊重すると言っても
ライトユーザーの存在を軽視することは出来ないはずです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:49:31

まほらさんが立派だとおもうのは始めは空気を読まずに却下したけど、その後
ちゃんと空気を読んで、始めの判断を撤回したことだと思うんだよね。
喪男板の話だけどさ。

できれば初めからもっと空気を読んで判断して欲しかったし、却下から撤回じゃなくて
却下から採用になってほしかったけどね。

でも、一度出した結論を撤回するのは勇気がいることだし、それが出来ることは立派なこと
だと思う。

これからも頑張って欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:52:57

>>56
そこが難しいよね。特定の人がいやなことの集合がみんなが困ることになるよね。
共通項を探すって言うかさ。

ライトユーザも空気を形成してるはずだよ。だからそこまで含めて空気ってことだと思うよ。

04/11/22 02:57:05

自分（達）にとって嫌な事を排除すれば自分（達）にとっての理想郷が作れるとでも思ってるのかな。
自分（達）にとって嫌な事とどう付き合い、どう折り合いを付けていくかも考えな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 02:59:06

どうも海王臭が滲み出てるような。。

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/22 02:59:14

いじめは、いじめる方が悪いのは当然だが、いじめられる方にも問題がある。
荒らし・叩きも同じだと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 03:02:34

>>60
海王臭ってなぁに？♥
海王叩きにもって行きたいの？♥

**ヾ●ﾉ** ◆NATTOSpTC2 · 04/11/22 03:02:55

>>58
特定の人とみんな、の共通項をどれだけ多く持てるか
が一番難しいですね。
ヘビーユーザーとライトユーザーのバランスみたいなモンですかね？
それに加えて、初めて来た人にも分かりやすい空気。
ローカルルールは大変ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 03:03:09

見事にヘビーユーザー向きの意味不明な糞スレが育ちつつあるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 03:05:13

自治ってのはさ、貯金みたいなものでさ、貯金を増やす方法を考えることなんだよね。
貯金を増やすにはさ、収入を増やすことと支出を減らす方法があるんだよね。

収入を増やすってのはさ、良スレといわれるものをどうやって育てるとか、それが育つ
土壌をどうしようか考えることで、支出を減らすってのは嫌なことをどうやって排除するか
それが育たないためにどうしたら良いか考えることなんだよね。

どっちか一方だと上手くいかないものなんだよね。

それでさ、良スレを育てるとかその土壌を改良するとかってのは運営の人には出来ないんだよね。
それは住人にしかできないことでさ。
でもね、いやなものを排除することには一部だけど運営の人も力を貸すことができるんだよね。
それが削除であったり、ローカルルールであったりするんだよね。それだけで充分ってわけじゃないよ。

そうやって板をよくしようとする人たちのサポートをするための存在だとおもうんだよね、２ｃｈのボランティアってのはさ。

だから、ローカルルールが板で充分な議論がされて合意が取れているものなら、その動きをサポートするために
却下とかしちゃいけないと思うんだよね。例外は>>54とかあるけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 03:10:13

>>63
だよね。共通項となるようなものなら問題ないと思うんだよね。
ライトユーザの空気ってのは薄いけど、その分両は多いだろうと思うから、
その辺を混ぜるのが一番だろうね。

初めて来た人にも分かり易い方がいいけど、ローカルルールなんて不変なものじゃないから
都度変えていくことが必要だと思うんだよね。まず今の板の空気でつくって、
新規参加者が増えればその人たちも入れてまた空気を読んで変更ってことがいいんじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 03:11:53

>>65
んだから、

「自治の申請は却下禁止」
という言質を管理人から取りなさいな。

現状のLR申請→決定の方法に文句がある人が来るスレじゃないと思うですよ。
２ちゃんねるのため、住人のため、板のため、一歩間違えれば（ｒｙ　って事はご存知でしょ。

**▲ 某ソレ511** Y044082.ppp.dion.ne.jp · 04/11/22 03:13:11

モテない男性板はまえ↓の文が管理人からNG出されたらしいけど、、
＞既婚男性および女性の書き込みは板違いです。

ほんとに今の提出文で、今出てる「極力ご遠慮下さい」ではなく
「一切禁止します」って書いてあったならそりゃ許可は無理じゃねーの？

**ヾ●ﾉ** ◆NATTOSpTC2 · 04/11/22 03:16:30

>>65-66
空気が変わっていけば
ローカルルールも頻繁に変わるべきものであって
ちゃんと議論されて申請されたものは変更すべきだ。
という感じですか？
んでも、そう考えると
ローカルルールを変更する人の手が足りないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 03:16:56

>>68
管理人からNGが出たならそれを確認した人が書くんじゃないの？
ソースのないものは都市伝説みたいなもので、ソースが出るまでは
相手にしなくてもいいでしょう？

許可が無理なのはなんで？
それが板の空気（ライトユーザも含めたものね）なら良いんじゃないかと
おもうけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 03:19:41

>>70
毒女で失敗してるからだよ。
住人が少数派で気弱な所に荒らしてくださいと言わんばかりの文言じゃ先が見えてるだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 03:20:37

>>69
うん、そんな感じ。
変更する人が足りなくなるなら、利用者が不満を持たないように人員増強することになるんじゃないのかな？
人手が足りないから、ってのはよりよくしようとするならいくらでも方法はあるとおもうんだけどな。

人手が足りないから、ってところでとまらずに、より良いものを考えて、次にそれを実現する方法を考えた方
がよくない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 03:21:11

★付きが管理人に確認しました発言したら、都市伝説とか
電波な事を言い出すスレはここですか？

M058085.ppp.dion.ne.jp · 04/11/22 03:21:33

厳密にはローカルルールの話でなくなってしまうのですが1つだけ。
話題ではなく参加者の属性で区切るやり方はやっぱり２ちゃんねるに馴染まないと思うのです。

そこで話している内容に興味があるのにローカルルールで禁止されているから混ざれない、というのは
なんだかなあ。。。と思うですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 03:21:52

んじゃソース

http://qb3.2ch.net/operate/kako/1052/10524/1052444828.html
の869、882、913
あと、「モテない男性」で検索すればよくわかります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 03:22:52

>>71
毒女ではどうなったの？
どういうローカルルールになって、それが何故失敗と言うことになったの？
教えてくれない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 03:25:21

>>76
独身女性限定
http://human5.2ch.net/sfe/

ブラウザで行ってローカルルール見てみそ。
最初の一文がひろゆきが入れた奴。

で、板の中をざっと見るとわかるけど独身女性は少数派だ罠。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 03:25:57

一時期は煽るチュプと男に負けて住人が板を捨ててた。
最近少し増えてきたけどまだ劣性。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 03:31:02

>>77
それなら、喪男板も禁止とかじゃなくて、「板違いです」とかに表現を変えるだけでいいってことなのかな？
本質的には何にも変わらないとおもうけどな。

住人が何が困るとか嫌とかそういったことじゃなくて、表現上の問題だけなのかな？
それって言葉遊びに過ぎないとおもうけどな。

**▲ 某ソレ511** Y044082.ppp.dion.ne.jp · 04/11/22 03:37:36

>>79
いや、>>75を見ると分かるけど、「板違いです」という表現を
管理人がダメ出ししてるのね。
で、それとほとんど同じ意味を持つ「一切禁止」というのが
ダメだというのはわかりますよね。言葉遊びじゃないんだし。

個人的にはカテゴリ雑談の板くらいそれ認めたれーよとは思うけど、
そうなっていないのが現状ですので、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 03:40:25

>>80
じゃあ、毒女でOKな理由がわかんね。

**ヾ●ﾉ** ◆NATTOSpTC2 · 04/11/22 03:41:55

>>72
頻繁に変更するには
変更する人が議論したスレを見なきゃいけない。
ついでにヘビーユーザーとライトユーザーのバランスが
自治スレ内でちゃんと保たれているか
ってのも見なければならない。
すると、どうしても変更する人の負担が大きくなる。
人員を増強するには色々と越えなきゃいけないものがあって
大変だと思うんですよ。
だからいつもそこで止まってしまうような気がします。

良い方法があればなーってのは思ってます

**▲ 某ソレ511** Y044082.ppp.dion.ne.jp · 04/11/22 03:43:31

>>81
毒女は管理人がOKした。（というかあの文が管理人自ら？）
喪男は管理人がNGだした。

詳しい理由は本人じゃないので分かりませんけど、それまでですね。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 03:52:10

>>83
つまり絶対駄目ってことじゃなくて、ケースバイケースってことだね。

04/11/22 03:57:48

>>65
その「排除する」って考え方を当たり前の様にしている時点で「てめえら何様のつもりだ」と思うわけだ

**▲ 某ソレ511** Y044082.ppp.dion.ne.jp · 04/11/22 04:03:37

>>84
どうやら管理人が、利用者で板を区切るのｲｸﾅｲって言ってた、
というような事を又聞きで見たことがあるのですが、
本当にそうなら基本NGでいくつか特例でOK、という感じですかね。
こうしておかないと>>83の説明がうまくつかない、というのもありそうですし。

まぁ、これはソースがわからんので、それがないのなら
あなたの言うとおりケースバイケース、と思っておいていいのかも。かも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 04:07:28

勘違いな潔癖主義者が増えた上に、自分が正しいと勘違いし始めたのが問題だな。
誰かさんの都合のいい誤読というか曲解を、都合のいう様に錦の旗にして。

04/11/22 04:12:55

>>86
誰だって考え方が首尾一貫してるわけじゃないし。ましてや相手はタラコだし。
「そんな頃もあったね」程度の事では

**▲ 某ソレ511** Y044082.ppp.dion.ne.jp · 04/11/22 04:16:12

>>88
まぁそうかもですねー。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 04:16:19

女性系の板は最初は女性板だけだった。
ディレクトリは　/female/　今の化粧板だ。
ところが美容追求派と雑談派が大喧嘩するんで、
雑談を分けて　/wom/　今の女性板ができた。
その中で今度は既婚者と独身者の抗争が起きた。
両方を隔離するために /sfe/ 独身女性限定と /ms/ 既婚女性限定を作った。

で、この両方に相互不可侵のために「独身女性のみ利用可」「既婚女性のみ利用可」が書き込まれた。
この当時板独自のルールというものはどこにも存在しなかった。
記入したのは管理人。

ちなみに…その後、
化粧板では更にダイエットの話題が増えすぎて揉め /diet/ 今の美容板ができた。
美容板の中では整形の話が(ry　/seikei/ 美容整形。
既婚女性板では子蟻と子梨の対立が深まり /baby/ 育児板。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 05:10:26

大変だなぁ

**トーマス ★** · 04/11/22 05:19:04

大変ですねぇ・・

**ヾ●ﾉ** ◆NATTOSpTC2 · 04/11/22 05:27:37

現在、ローカルルールを変更できる人は大体10人くらいですかね？
これって多いの少ないのどっちなの？
実際に変更している人に聞いてみたいです。

**トーマス ★** · 04/11/22 05:39:50

もっといっぱいいらっしゃるんじゃないかなあと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 05:49:22

要は、
ダメな物はダメ
管理人が自治優先て言ってるとか妄想こくな
とな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 06:02:41

PIEに移って、最近は転送量は問題になってないのかな。
であるならば、タグを含むサイズ制限じゃなくて、表示される本文の
文字数や行数で制限するのが現状に合うんじゃないかな。
転送量問題が言われる前は、見た目大きいのは読みにくいからダメよ、
ってだけだったしなー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 06:16:43

鯖負荷の問題もあるでな。
head.txtは書き込みのたびに引っ張られるで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 06:20:56

あるけど、今まで問題にされた事なかったしねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 09:46:25

否定から入る人の話は面白くないな、秀樹とか秀樹とか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 09:55:47

おいおいコテハンの雑談スレかよ
消せよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 09:58:55

よっしゃ！まずは/formatcと入力するんだ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 11:06:31

土建板です。まほらさんの指摘されているのはこの発言ですか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/994
> 最低ですね。
> 1週間は余裕を持って反論を待てといったのに強行申請ですか？
>
> ネタスレ、レスを禁止することに対しては反論があるので
> アクセスできるようになる月曜日までは最低でも待ってくれと頼んでおいたのに。

このひと、しっかりアクセスできるのに引き伸ばしをしてるだけですよ。
他の板もよく見ていますが土建板の事情は普通ではないです。
自治スレでの荒しがこんなに公然と行われている板はありません。
上のスレもコテ叩きやスレ潰しにあって潰されました。
こういった異常な状況を改善するための改正案なのに、まほらさんは荒しに手を貸しているとしか見えません。
時計坂さんの介入でも方針ははっきりしています。土建板から固定叩きを一掃しなければまともな議論もできません。
運営の指摘にはこれまで真面目に議論してきたつもりですが、これ以上荒しを増長させるような議論を求めないで下さい。

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/22 12:46:28

固定叩きをローカルルールで禁止して、固定叩きが減るの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 12:50:52

固定叩きされてるって言ってる固定が、他の固定叩きをしてるから
ロカルー変えたところで減らないでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 13:55:58

板名でしめされる利用者の定義を住人で決めていいんだって発想がへんだよ、もてない男板は。
あのLRにしたいなら「童貞板」か「彼女いない歴＝年齢板」でもねだってみたらどうよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 14:05:02

元々そういう意図で作った板らしいぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 16:03:41

>>103
ルールを守る荒しはいないでしょう。
LRは板の趣旨を掲げるところなのでGL．５の判断に必要ではないですか。
また、削除人さんの中にはLRを重視して削除整理する方もおられるので、
LRでガイドラインを変更していないかどうか神経質にチェックされているのだと思います。
意味がない記述なら、チェックも不用ですね。

04/11/22 16:13:23

？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 16:50:14

>>86-89
femalenews+の自治スレ参照。

http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1099051419/
削除カマドウマの発言をひろゆ子が肯定してる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 17:03:17

だから、管理人がそうしたい板とそうしたくない板の違いだってば。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/11/22 20:11:07

>>54に示された他にも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/972+983
みたいな発言もあるし。却下すべき「例外」とやらは
案外広いものという希ガス。まぁ、削除判断と同じで
「管理人裁定を仰ぐまでもなく、こんなLRは2chのポリシーと相容れない筈だ」
と自信を持って判断できる人は、ガンガン却下すればいいですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 20:16:12

>>102の続き
まほらさんが良く話し合うようにといっている人はもう話し合う必要はないようです。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100989783/133
> >>130
> その引用されてるレス自分だけど、
> 月曜でないとアクセスできないって言ったのは日曜は帰宅が深夜になる
> 予定だったからなんだよね。
> 議長の言いがかりもはなはだしいなｗ
>
> 今日じっくり腰を落ち着けて反論しようと思ってたけど必要なくなったからいいけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/22 23:55:45

>>112
まほら ★さんの
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/747
土建板への発言は撤回したほうがいいですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 00:04:45

何で撤回する必要があるんだ？
ごねてる奴がいるいないに関わらず板全体での話し合いは必須だろ。
一部の奴が板を私物化しようとするから却下されんだよ。
★のせいにするっつー発想はだめだろ。

**ボヤッキー ★** · 04/11/23 00:21:25

こういう時こそ
おでんマン

　↓

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 00:25:30

　　　　　　　　 △　ﾄﾍﾞ!ｴﾋﾞﾌﾗｲｺﾞｳ!
　　　　　　　ー●＼
　　　　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　,.、,､,..,､､/.､＼.,､,､､..,_　　　　／i　＿＿＿
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　　＿＿＿￣
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ　￣￣＿＿＿　￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

　　　おでんマン、緊急出動

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 06:06:39

ちょと質問なんですが、
自治をする人がLR変更を議論する際に
参照するべき運営による注意点が明示されてるのは
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule　と
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11
だけですか？
これを参照して、「内容」について何に気を付けなければならないかを考えた時に、
「ガイドラインに反しないようにして下さい」という旨のみなんですよね。でしょう。
これすらも、新たな御意が出てあやふやな感じだし。
他に参照する明示的なものが無いのなら、自治の統一見解と運営との間に
認識の齟齬が出てくるのはいわば当たり前の事態なんじゃないでしょうか。
「自治で決めたことを却下するな！」という主張は、その却下された案件が
却下されるということを自治する人が知らなかったから出てくるのであって、
（知っていて「何で駄目なんだ！」というのはまた別の議論）
それは自治側の確認不足ということになるのでしょうか？
却下された案件の具体的な却下基準というのがどこかに明示されているでしょうか？

LRに入れる内容として駄目なものは、これこれは駄目です、と明示されていると
余計な悶着が無くなるのではないかな、と思うのですが・・・
初めから書いてあれば、それに反しないように進めれば問題は出ないのだから。
管理人裁定と明記してあったりすれば、自分の意図にそぐわなくても
諦めもつくでしょうし。
「GLに反してはならない。」の権限というか効力がどのようになったのか
はっきりと分からないのですが、絶対厳守でなくなった、というのなら
なおさら、GL変更を何に注意して議論するかの心得がはっきりしていないと
いけないんじゃないでしょうか。

要するに、「自治をする人間が、嵐に妨害されながらも時間と手間をかけて
　練り上げた変更案なんだ。駄目なら駄目と最初から教えてくれ！」
という事態が少なからずあり得る、と思ったので・・・
削除GLみたいな感じではっきり書いてあったら分かりやすいのにな、と
思ったのでちょと意見してみました。
的外れだったらすみません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 06:32:20

ケースバイケースだし、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 06:41:51

＞あらたな御意が出てあやふやな感じだし

LRを決める上では何も変わってない。

海王が「変わった変わった」と言いまわって混乱させてるだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 07:43:16

海王様はどこかに
「「自治スレが決めたスレッドだけが削除対象です。削除人が独断で判断する事は出来ません。」
とローカルルール決めればそうなりますよ。」
等と言いふらしておられましたね。

実際はこのようなローカルルールが自治スレで決められて提出されても却下されますがね。

ところが海王様は御自身のスレで
「自治スレで決まった事は却下するべきでない。却下する運営は糞だ。」
とおっしゃっておりますね。

本当に愉快な方です。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/11/23 09:18:08

ふむふむ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 09:24:37

むふむふ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 09:26:46

情報価値の無い書き込みをするなー。
何についてどのような事を思ったか書け。
心向くまま書きまくれ。

◆inODPD6owQ · 04/11/23 09:30:19

>>117
>>118さんがおっしゃるようにケースバイケースだと思います。
もっとファジー（死語）にいきませんか？
いろいろなお約束ごとをがちがち固めてしまったら、
それはもう２ちゃんねるでなくなってしまうと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 09:48:51

>余計な悶着が無くなるのではないかな、と思うのですが・・・
そういう親切をしないのが２ちゃんねるです。

>という事態が少なからずあり得る、と思ったので・・・
どんな事態でも本当に起きてから考えるのが２ちゃんねるです。

>>121
おまえがもうちょっとしっかりしていれば。
このたらこが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 09:51:13

基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをして
もいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 09:59:36

>>120
愉快というか海王がそう言い出すのは自然ななりゆきだろう。
海王はルールを無視して暴れる連中を処理してたのに
そういう連中も住人として大事にしろって言われたのだから
住人が馬鹿なルールを作りたがるならそうさせるべきだ、
それで不便になっても自己責任に過ぎない、となる。
これはこれで筋が通っている。

海王の中では、だけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 10:05:32

>>127
海王がそう考えるに至った経緯は分かった。
それで？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 10:22:06

>>128
怪王がそう考えるのは一手先読みゃすぐわかる。
それが現実化してから、さも大ごとのように愉快だなあ
とかあげつらっても馬鹿っぽいよな、ということ。
あたりまえの成り行きなんだから、黙ってた方がましなのに・・・
怪王の批判者は偏向してるって周囲に思わせるだけやん。

だいたいスレ違いだっつーの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 10:29:17

>>127
＞そういう連中も住人として大事にしろって言われたのだから

誤読してないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 10:31:27

誰でも参加出来るのだからめんどくさい人も参加するさ。
人口増加に比例して困ったちゃんも増える。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 10:38:27

>>130
>海王の中では、だけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 10:42:31

>>121
まいど思うけど、こういう「聞いてますよ」だけ投下するのは
ベストな対応なんだよなぁ。これに「そうですよ」か「そうじゃないです」を
つけちゃえば確実に荒れる。「聞きました」だけの空手形打って
ごまかしちゃうのが、一番低コストなやり方♥

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 10:52:33

>>うさたん
ローカリルールに対して起こる議論って、LRが二つの目的を
ひとつでやろうとしてるから起きる部分が大きい気がするですよ。

伝統的な目的である、拘束力を持たない推奨、住人の心がけ、ゆるい方向性といったものと、
削除対象を規定する、という部分を、セクションとしてはっきり分離し、
それぞれを別個に扱う方が問題が少ないように思うけど、どお？

少なくとも、LRは本来こうあるべきだという議論は雲散霧消するよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 11:36:39

分けてなんの意味があるのやら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 12:22:51

>>135
LRは案内・心得だ派ｖｓ削除に必要だ派、の議論終結、一歩前進。
あと、見るライトユーザーにとってはがわかりやしいから。心得と禁止則は別もんだしな。
それと、別々になってりゃ、別の扱いができる。
片方は見やすくして、片方は見えにくくもできようぞ。

ていうかあんま深く考えてねえぞｗすまそｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 12:25:42

おれ自身は『ひろゆきのｷﾞｬｸﾞに爆笑する』だけがルールだし
それ以外のことには一切こだわらない執着しないのが
真のちゃんねらーだとか思ってたり。
どーでもいいやｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 12:42:57

御意まだ～（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/23 13:16:53

みんな>>6は見ていないのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 19:01:24

　　　　　　　　　　【警告】

現在、
【介護･福祉（仮）板】自治スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1099465161/
でローカルルール策定の議論が進行していますが、その中に１名、強引に自分が出した案
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1099465161/149
を通そうと画策している自治厨らしき人が居ます。
現在も議論は続いていますが　その人は本日中か明日には反対する意見を無視して
ここにその案を申請する可能性が高いので、もしその様な申請が出されたとしたら
介護・福祉板の自治スレを熟読なさって慎重な判断を願います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/23 19:42:51

ことわる

**名無しの慟哭** ◆Umpach.EXE · 04/11/24 02:42:13

変更議論というよりロカルー議論。。。

**まほら ★** · 04/11/24 07:02:00

>>102さん
> まほらさんの指摘されているのはこの発言ですか？
それは申請に対する異議であって、内容に対する異議ではないでしょう。

以下を中心として異議が出ておりますよ。それに伴って、修正案も出ており
ますよ。それを、議論の対象外としてお話し合いに応じようとはなさっていま
せん。前回の対応時に私が触れなかったからといって、議論をする必要が
ないというようなことでは困りますよと申しているのです。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/905-n

あと、引用以降のレスに関しましては論外です。
はっきりと申さなければお分かりにならないようですので、はっきりと申し上
げますが、自治スレで行われているという荒らしと仰るようなものは、単なる
煽り合い、単なる喧嘩です。どちら側がどちら側を荒らしなどと呼べるような
ものではございません。

つまらない煽りを放置できない方が煽り返して喧嘩になり、どうにもならなく
なってから相手側を一方的に荒らしだと騒ぎ出し、それを征するために当板
に駆け込んだが思うようにしてもらえず、その責任が全て自分以外にあると
の考えの下、自分の思い通りにしなかった方々をただ非難される。

何のことはございません。以前からよくあることでございますね。

ローカルルールは喧嘩の道具ではございません。また、申請スレを含む当
板は、一部の方の独善を通すための場所ではございません。ご自分たちも
含む板全体のことをきちんと考え、しっかりとお話し合いくださいませ。

**まほら ★** · 04/11/24 07:32:05

>>113さん
同時期に他の板でそういうことがございましたので、当該板に関しましても
同様のケースだと仰りたいのでしょうが、そのつもりは全くございません。

そもそも、モテない男性板に関しましても判断を撤回したわけではございま
せん。状況を鑑み、他の方のご裁可を仰ぎ易くするために、私が判断に携
わった部分、つまり権限を行使した部分を無効にしただけでございます。

モテない男性板と土木・建築板では事情が全く異なります。
モテない男性板では、問題となった箇所は元々微妙な判断であり、私と致
しましても訂正というより再考を求めるものでした。その結果、私の判断に
対する自治スレでの反応はほぼ100％反対でしたので、これは他の方のご
判断を入れた方がよいと考え、その通りに致しました。

私と致しましては、これは何も際立って特殊な対応ではなく、運営ボランテ
ィア間の相互補完の精神に基づく一般的な対応だと考えております。

これに対して土木・建築板では、問題となった箇所は既に他の方から訂正
を求められている箇所であり、元々それほどまとまってもいず、現状でもご
意見が割れている上に、議論スレではつまらないことで揉められていると
いった状況であり、上記のような対応が必要なケースであるとの認識は全
く持っておりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 08:15:56

【土木】土木・建築板自治スレッド8 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/1-2

1 ：名無し組 [sage] ：04/11/16 18:38:28 ID:???

2 ：自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE ：04/11/16 18:41:48 ID:Ktn70N0k
誰だ？勝手にスレ立てたの。
またひよこ組の仕業か？

ローカルルール改正議論スレッド　３
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100989783/1-3

1 ：名無し組：04/11/21 07:29:43 ID:peeilLqe

2 ：名無し組：04/11/21 08:33:27 ID:unhWJZKa
>>1
お願いですから土建板を荒らさないでください。

3 ：自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE ：04/11/21 10:36:46 ID:XIFQaiOk
>>1
お疲れ様ですm(_"_)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 08:20:39

>>143 >>144

【土木】土木・建築板自治スレッド8 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/

※自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEの発言数…1

＊＊＊

ローカルルール改正議論スレッド　３
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100989783/

※自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlEの発言数…30以上

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 08:27:33

運営系板を荒らす人を報告２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089826931/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 12:36:29

>>143
> げますが、自治スレで行われているという荒らしと仰るようなものは、単なる
> 煽り合い、単なる喧嘩です。どちら側がどちら側を荒らしなどと呼べるような
> ものではございません。
おことばですが、関連スレをよくご覧になってないのだと思います。
煽りに反応しないよう注意して話合いをすすめています。一方的な議論妨害があるだけで、
喧嘩のような次元の低い話し合いはしておりません。
>>145-147も妨害派の書き込みだと思いますが、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100989783/20,35,39,41,44,46,48-52,62,69-71
このような露骨なスレ潰しがほとんどです。
土建板での議論は必ずこの手の書き込みで荒されています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 12:41:32

>>148
どの板でもよくあること。
上手く受け流して飽きるまで放置するのも自治のやり方の一つだと俺は思う。

あんまり「このスレ見て」って言われても当該板住人じゃないと見る気にもならん。
なので★の人は大変だなぁと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 12:58:09

>>148
スレ見てきたが、>>146の自治スレ、ＬＲ改正スレで思いっきり対立してるじゃん。
そんな状態で住民の総意を得た改正案とは言いはるつもり？
荒らし荒らしって言ってるけど、結局自分達に都合の悪い意見は全部荒し扱い。
そんな議論でＬＲ申請が通るわけない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 14:14:15

>>150
すでに落ちているスレもあるしちょと見ただけで外部のひとには判断できないでしょう。
当初は全員で議論していたんですよ。今は妨害だけ。
自治スレのほうは改正案についての意見がなく妨害決議のようなことをやっている。
議長叩きが主でローカルルールの内容で意見が対立しているわけではないですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 14:43:13

>>151
●あれば見えるよ。
見えないからとか決めつけて、変な捏造するのはよしとけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 14:44:18

＞自治スレのほうは改正案についての意見がなく妨害決議のようなことをやっている。
＞議長叩きが主でローカルルールの内容で意見が対立しているわけではないですよ。

妨害決議とか議長叩きとか
そういう発言が「煽り合い」と言われてるんだと思いますよ。
まほら ★さんの発言(>>143-144)をもう一度読み返して
自分が本当に該当しないかを確認された方がいいです。

**時計坂** ◆ToKEI3Ksw2 · 04/11/24 16:32:29

まほらさんは優しいし、ローカルルール制定と直接関係ないので、
名指しで指定してないだけだと思うよ。

ID:ca9+y2+8を確認してね。

自治スレと荒らし報告スレとローカルルール議論スレを、
申請系スレにリンクしただけで妨害と思うのは、申請者か奇妙な人くらいでしょう。

だいたい、自治スレをリンクされて困るローカルルール申請って、
初めて聞きました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 17:10:55

>>154
自治スレのリンクというより
>>145-146の書き込みは自治スレ議長の発言を取り上げています。
なにか思惑があってのことですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 17:16:58

>まほらさんは優しいし、ローカルルール制定と直接関係ないので、
>名指しで指定してないだけだと思うよ。

冒頭に思惑あるって言ってるじゃん

**時計坂** ◆ToKEI3Ksw2 · 04/11/24 17:18:18

うさたんも優しい…。
ルール制定のお手伝いしてる方は、いかなる状況でも言えないけど。

特定の申請者が、申請スレにいつまでも申請以外の書き込みするから、
別のスレッド新設したとはね。

今まではここだけで収まっていたし、
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

こういう意見だったのにね。
4 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/11/22 00:59:20 ID:MuR7rWK5
>>1
運用板は管理人によって議論禁止だったはずですが？
なぜ批判要望を使わないのでしょうか？？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 18:36:51

随分簡単に決め付けてしまっているな。
土建板の特殊事情を知らない人は簡単に引っ掛かる。
固定叩きは建築士資格業者のメディアコントロールなんだよ。
ボビ叩きで本人が反論すればする程かれらににとって好都合な材料になる。
業者のほんとうの目的は土建板の占有使用にある。

理由なく荒し扱いされる本人がどれだけ迷惑してきたかよく考えて発言するべきだろう。
２ちゃんの鰡はふしあなばかりということだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 18:45:22

そういった背景があれば、彼が申請スレを荒らしてもいい事になるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 18:55:30

そういう特殊事情なんて考慮する必要なっしんぐ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 19:09:22

あの～特殊事情なんてないですから気にしないでください。
一人、何をやっても資格業者の陰謀だと決め付ける妄想癖の激しい人がいらっしゃるだけですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 19:18:09

総合資格の講師が実際に受験スレッドで教えているのは事実ですけど。
それを受験生サービスととるか営業活動ととるか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 19:51:51

板ごとに存在する「特殊事情」を全部考慮したらどうなる事やら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 19:59:25

どんな特殊事情があろうが、議長とやらが板の自治スレを敵視していて
さらに申請スレで何度注意してもスレのルールを守ろうとしない、非常にタチの悪い人だという事はわかったよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 20:25:41

特殊事情がわかるように、ローカルルールって作る
もんだと思うわけだが。第三者にね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 20:29:00

一般の人が判らないような特殊な集団を作って自分たちだけで話したければ
自分たちで掲示板立ち上げてそこでやって下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 20:37:44

>>164
　連投はかれの生真面目さの表れと思えばどうということ
もない。ウザイ、気に入らないと思うあなたにも問題が。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 20:42:37

>>167
連投云々については何も言っておりません。
「申請以外はここに書くな。書いても読みません。」
あちらのスレで何度言われていますか？
そして何度それを謝罪し、何度繰り返していますか？

あなたも日本語が通じない方でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 20:52:38

>>168
　特に気にしてないので。何か問題なんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 21:05:19

ルール違反に問題はありませんか？

ただ絡みたいだけに見えますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 21:13:45

>>170

>>168ーあなたも日本語が通じない方でしょうか？

貴方がそうじゃないでしょうか？
意見を述べてるだけなのにそれを焚き付けるのは
ここではルール違反です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 21:17:56

>>170
　ルール違反とは思わないですよ。誘導にも従ってます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 21:20:06

なんか頑張ってるなｗ

>>171

>>168
＞あちらのスレで何度言われていますか？
＞そして何度それを謝罪し、何度繰り返していますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 21:21:16

違った
×>>171→○>>172

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/24 22:33:29

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/24 22:41:21

>>154名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：04/11/24 16:32:29 ID:ca9+y2+8
> だいたい、自治スレをリンクされて困るローカルルール申請って、初めて聞きました。

■時計坂の削除屋 ★へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/707
なぜ、荒らし目的でスレ立てしたスレを使う必要があるのか。
また、土建板には、隔離スレは不必要。
ぜひ、安易な発言は自粛していただき、できましたら、
土建板から身を引いていただきたいと思います。

【土木】土木・建築板自治スレッド７【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/829
> 829 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：04/11/16 23:42:29 ID:DbOxEQn0
> ９はさすがに処理かなあ。隔離スレに使うくらいしか
> あのテンプレだと使い道ないので。
> ８は使えなくもないけど。

あのねー荒らし目的でスレ立てしたスレを使うって、あんた何考えてるの？
ふざけるなよ。削除人は削除するのがお仕事。

【土木】土木・建築板自治スレッド8 【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100597908/
は、各住民が前スレで自治スレの固定テンプレート案を提案してる最中、
勝手に荒らし目的で立てられたものである。
そんなスレッドが、果たして本来の自治スレと言えるのかどうか。

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/24 22:53:18

>>143名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/24 07:02:00 ID:???
> 以下を中心として異議が出ておりますよ。それに伴って、修正案も出ており
> ますよ。それを、議論の対象外としてお話し合いに応じようとはなさっていま
> せん。前回の対応時に私が触れなかったからといって、議論をする必要が
> ないというようなことでは困りますよと申しているのです。

その方は、申請を引き伸ばすことを主目的に発言していたことが、
その後判明いたしましました。いわゆる申請妨害の一環だと思われます。
そして、その方は、ＩＤを隠蔽して発言されております。
このローカルルール改正案の議論期間中、
きっちりとＩＤを表示して異議を申し出ていただいた方は、
300 ◆BHttAGvuroさんと、◆gqB1nlO2.k さんだけでした。
周知期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言されている方と、
議論終了後、あとから出てきて、こそこそとＩＤを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
ローカルルール改正の申請を行なったわけです。
議長としては、議論期間内に、わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、ロールルール改正の申請を行ったことを御理解ください。
しかし、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/747
> 問題があるのであれば削除することも念頭に入れて板でお話合いくださいませ

ということですので、おそらく、まほら ★氏は、そのＩＤ隠蔽発言者の発言を理由に、
【学問に関係のないネタスレ、レスは禁止です。】という一文を削減させたいという意図が
感じられます。まほら ★氏に対し、我々は今までいくつもの質疑を繰り返しましたが、結
局意思疎通の無い状況下、勝手にこのように解釈せざるを得ないので、結果的に申請時と比
べ、骨抜き妥協案となっておりますが、もうこれ以上、我々は無駄に時間を過ごす事ができ
ません。したがって、再度土建板に持ち帰り、【学問に関係のないネタスレ、レスは禁止で
す。】という一文をも削減して申請してはどうか？という提案に基づき議論し、
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/771
に申請の訂正を行いました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 23:06:11

なんというか、人に読んでもらおうと思って書いているとは思えませんな

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/24 23:06:32

長とか大臣とか神とか、えらそうな単語をコテに入れておる香具師は痛いのが多いのう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 23:10:01

これを>>167だと思ってんだからもうどうしようもないぽ・・・

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/24 23:12:34

>>143名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/24 07:02:00 ID:???
> はっきりと申さなければお分かりにならないようですので、はっきりと申し上
> げますが、自治スレで行われているという荒らしと仰るようなものは、単なる
> 煽り合い、単なる喧嘩です。どちら側がどちら側を荒らしなどと呼べるような
> ものではございません。

それは事実誤認です。
コテハン叩きスレは数年前から継続しており、また偽自治スレには昨年から
土建板のコテハン叩きネタを嗅ぎつけ、他板建設住宅業界のネタスレ住民が、
土建板を牛耳るといった現状が続き、現ローカルルールのコンセプトは、
特定スレッド、特定人物を排除 (コテハン叩きの一環) であり、しかし改善された
結果はなく、むしろ悪化している状態ですので、今申請中の新ローカルルールのコン
セプトを、学問系にふさわしい板の環境づくりとして掲げ手いるわけですが、
残念ながら、骨抜き妥協案となっております。

【単なる喧嘩】という認識があるようですが、コテハン叩きスレや、
偽土建板自治スレへは今まで挑発には乗らず、反応せず、ただ各議論のアナウンスを
行っているだけのものです。

土建板ローカルルール改正議論スレッドにおいてて、挑発には乗らず、反応せず、
ただデマ憶測といった書き込みに対しては、そのまま放置では困るわけですので、
各解説を入れております。

土建板住民ではない、まほら ★氏から見て、コテハン叩きスレ住民や、
他板建設住宅業界のネタスレ住民と、学問の話題を行う目的がある通常の土建板住民
との違いは、わかりづらいとは思いますが、数年前から利用している我々土建板住民
から見れば、その今までの言動から、我々土建板住民とは全く違う掲示板の利用方法
であることは、一目瞭然なのです。

ですから、そういった事情が分からない、まほら ★氏や削除人の、必要以上の介入や、
事実誤認に基づくそういった言動や判断はやめていただきたいのです。
そういった偏見は取り除き、粛々と各任務に当たっていただきたいと思います。

事実誤認に基づく言動や判断などの偏見は、コテハン叩きを助長する結果となっております。

**時計坂** ◆ToKEI3Ksw2 · 04/11/24 23:12:58

>>158
なんか、アスキーアートを貼るの忘れてるみたいなので、
ここに置いておきますね。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089806825/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 23:13:35

彼にとって、発言した事こそが重要であり
発言内容は二の次なのだよ

つまり、彼との議論が成立しないのは必然
彼は最初っから議論なんてものを行うつもりは無いのだから

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/24 23:25:52

>>143名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/24 07:02:00 ID:???
> 何のことはございません。以前からよくあることでございますね。

そういった固定観念から、この事実無根の憶測や偏見が生まれているのだと分かりました。

> ローカルルールは喧嘩の道具ではございません。また、申請スレを含む当
> 板は、一部の方の独善を通すための場所ではございません。ご自分たちも
> 含む板全体のことをきちんと考え、しっかりとお話し合いくださいませ。

そんな事実はありません。

■業界スレの乱立
■資格スレの乱立、および重複スレ乱立
■２ちゃんねる以外？のコテハン叩きスレ乱立
■サイトバッシング、ヲチスレの乱立
■ネタスレの乱立

といった土建板特有の問題の解決のため議論して、以下のように、
約２週間の周知期間を経て、04/10/25に議論は終了いたしました。
周知期間04/10/10～04/10/24 運営にあげた期日04/10/25

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/466 １回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/496 ２回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/570 ３回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/593 ４回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/683 ５回目のアナウンス
ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1～536番】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/1-536

**時計坂** ◆ToKEI3Ksw2 · 04/11/24 23:30:46

>>183
「てめーが申請スレを荒らしたから追ってるんだろーがボケェ！」
「試験サイト荒らしが趣味のブタ野郎がッ！
　てめーの都合ばっかりしゃべくってんじゃあねーぞッ!!」

らしいですよ。
土建板のスレによれば…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 23:45:21

>>185
　コピペでも逮捕されるそうです。

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/24 23:52:15

>>185
誹謗中傷、挑発行為はお止めください。

**時計坂** ◆ToKEI3Ksw2 · 04/11/24 23:55:21

特に気にしてないので。何か問題なんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 23:55:34

>>187

運営板荒らしはお止めください。

いやマヂで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/24 23:56:49

>>178
書いていませんよ。コピペ。
その文章が人に受け入れられなくても
答えはこれだ！と本人は思っているのでひたすらコピペ。

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/25 00:11:56

operate：運用情報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052036425/283
> 削除対象アドレス：
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/185
> GL４．投稿目的による削除対象レス・発言議論を妨げる煽り
> GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 　　　　　　故意にスレッドの運営・成長を妨害している
> 通常とは違い、削除人の挑発行為ですので、削除依頼させていただきます。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/25 00:13:14

土建板ってそんなにもんだいがおおい板なのかのー？

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/25 00:15:25

>>192
はい、その通りです。
コテハン叩きスレは数年前から継続しており、また偽自治スレには昨年から
土建板のコテハン叩きネタを嗅ぎつけ、他板建設住宅業界のネタスレ住民が、
土建板を牛耳るといった現状が続き、現ローカルルールのコンセプトは、
特定スレッド、特定人物を排除 (コテハン叩きの一環) であり、しかし改善された
結果、実績はありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/25 00:15:35

>>192
自治ごっこしてるだけ^^;

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/25 00:16:30

ごっこになってないと思うけど。。

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/25 00:17:43

>>192
要するに、他の板の人間が、土建板のローカルルールを変えてしまったんです。
ですから、改正議論というより、元の土建板に戻そうといったことが今のテーマです。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/25 00:17:46

>>193
そんなにひどいんならいっそのこと閉鎖してもらえばええんじゃないかのぅ
この板に来て無意味に暴れられても困るで、

◆BFzK/mtqM2 · 04/11/25 00:18:22

たまに、議長さん以外でも削除依頼出しましたよって感じで、
削除依頼したスレをコピーしたりしている人見かけるけど、何か効果あるのかな？

まったく関係ない話ですまん、流してくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/25 00:19:55

>>196
そんなの初めてだ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/11/25 00:21:43

>>196
他の板の人間が、土建板のローカルルールを変えてしまったという証拠はあるんですか？
妄想と思い込みで何かを決め付けるのは、非常に危険だと思いますが。