【板分割？】三国志・戦国板【規制強化？】
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/414
414 ：名無しの報告 ：05/02/03 07:29:48 ID:gHlW2FE3
三国志・戦国板を強制IDにしたほうが、保守age荒らしが減りそうな予感・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/416
416 ：FOX ★ ：05/02/03 07:32:00 ID:???
そじゃなくてさ、
単にあらしが多いのか
それとも本当はスレ保持数が少なくてついつい
皆をあらせしめるのか、、、
どっち?
前者だったら規制強化週間やるとか
後者だったら板分割するとか・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/421
421 ：FOX ★ ：05/02/03 07:47:21 ID:???
warhis 板の人は operate@qb5 にスレ立てて
ざっくばらんに話したほうが良いのでは?
つまり他の板からの辛辣な意見を頂戴するということですが、 凄い流れになってきたな。ここまで段取りが必要なものなのか。 一つの意見なんだが、光栄と三戦で板分割なんてどう？ >つまり他の板からの辛辣な意見を頂戴するということですが、
とりあえず現状説明してくれないとどういう状況なのかいまいち理解できない件について。 まずは「何々したらいい」という話しは禁止。
現状報告&現状認識の共有から、 現状。
何年か前に、管理人の趣味（？）か何かで立てられた歴史の古い板がある。
これが三戦板。この時点では板趣旨は明確ではなかった。
板趣旨が明確ではないために、「三国志・戦国時代」を題材としたゲームを
広く扱っている「株式会社コーエー」の商品を多く語られるようになった。
しかし、世界史・日本史板の三国志・戦国時代の話題の隔離という意見もあった。
実は成立の時点で明確な趣旨が存在していないため、どれが正しいとはいえない。
両者はゲームと学問という観点で対立しあい、特に前年にヒットした「三国無双」
というゲームのスレッドの乱立を巡っては何年も泥沼状態だった。
そして、「コーエーゲーム・歴史厨隔離板」という認識を持つ人たちは独自に
「蒼き狼（チンギスハーンのゲーム）」「水滸伝」などの、一見三国志・戦国と関係ない話題に
見えるスレを「隔離板だから」という名目で立てた。
結局先日の話し合いの末に時代違いの話題は全て認めず、三国志・戦国時代について
何でも語ってもいい趣旨の板にしようじゃないかと議論して、
その時点では何の問題がなかったのでそれを申請した。
申請は通り、今のローカルルールがあるのだが
「何故か」突然、猛烈に反対する人が増え、激論を交わしている最中である。
板趣旨という前提がないために住み分けができないのが大きな問題。
つきましては、運営サイドからどのような板趣旨であるか決めていただきたい。
板内では決めかねます 説明ご苦労様です。
ちょっと、中立性に欠けるとは思いますけど、そんなもんでしょう。
私見としては板趣旨は板の分類範囲を大きく逸脱しない限り住民の総意
でいいのではないかと思います。
と、誰も自分の私見など聞きたいわけではないとツッコまれるでしょうが。
とは、言いながら聞いてみたいとも思いますが。
答えては繰れないだろうなぁ・・・ >>13
中立性に欠いたかな？失礼。
その住民の総意ってのが具体的に不明で、計れるものではないですからねぇ。
先日の自治の結果は誰でも書ける自治スレで出したのだから住民の総意って建前ですが
猛反対で今後どうなるか分かりませんし。
やはり私は、運営サイドの方からある程度の指針を示して頂きたいです。
場合によってカテゴリ移動・板名変更など。 指針を出すのは簡単なんで
ここで両者(or more)入り乱れて激論かわしてください ありがとうございます。
お墨付き（？）も頂いたので激論を・・・と言いたいところですが本戦は夜
にして頂けると助かる。
仕事中なもんでｗ ではまず私から口火を切りましょう。
私は現状維持こそが三戦にとって、最もふさわしいと思います。
理由として、三国志・戦国時代以外の時代を語る板は日本史板・世界史板に
存在しており、三国志・戦国時代という板が与えられたのだから、この時代を
語りつくすのが、最も公益性と板を最大限に楽しめると思うからです。
その際は関連性として、スレッドの中で他時代を語るのは大いに結構と言うことで。 >>18
いや、他時代を語るスレは禁止です。
とお断りをローカルルールに入れておくだけでいいと思います。
三国志・戦国無双など、ゲームについても容認ということで 問題は「age あらしが複数人(たくさん)いる」という所なんだけど、
それでこの問題が解決しますか? スレの保持数が足りなくて保守ageしてるのか？
ただ単に嫌がらせで保守してるふりしてageてるのか？
ID付くとどう良くなるのか？
板分割するとどう良くなるのか？ しまった、論点がずれてしまった…
今は保守あげ荒らしのことについてでしたね。失礼。
保守は何週間置きにされることが多いので、ＩＤを導入しても
あまり意味がない気がしますが。 age荒らしの例ってのを出していただけると助かります 皆、別の思惑が渦巻いてるな
それは置いといて狐の意図に則すとすれば
三戦板の性質上、話題という点では
すでに過去終わった時点のことを扱う趣旨からみて
これ以後も話題が新たに増えるということはないと思われる
投稿数の増加は板設立の動機の一因ともなった
無双スレの伸びであり（世界史板に乱立）
これは同名タイトルの発売前後に限られている
鯖はsalad→curry→hobby→hobby5と移転したが
保持数はcurry→hobbyの時点で400→700（一時500）
ちなみにhobbyに移った当初は多すぎるという意見も
自治スレで聞かれたこともあり
総じて保持数不足ということでもない
削除を見ると海王の元適宜ほぼ毎日のペースで行なわれているし
保守は特定のスレに集中しており無意味
解消策として移転を試みたところで
逆に保守対象のスレを増やすだけになりうる
つまり保守数増加による打開は難しい
つまり規制強化が妥当かと思われる >>25
「単なる荒らし」って感じですねぇ 思惑はいろいろあるんでしょうけど
彼が原因で進行中のスレッドが落ちる（落ちた）ようなことはあるのでしょうか >>12補完
■三戦板設立の経緯
今から4年前の2000年
真・三国無双の発売により世界史板に無双スレが乱立
初めはゲーム板（当時）に誘導していたが
「ゲームの知識だけで語るのはつまらん」
「コーエー三国志のスレがあるんだから無双も世界史板で語らせろ」
などの声があがり議論が起こる
一部がぴろしきとの交渉に入り
ぴろしきからは「三戦板の開設」という形で回答が来る
（交渉当初は戦国が含まれていなかった）
日本史板でも特に人気の高い戦国時代系のネタスレや
コーエー信長の野望を吸収し
「コーエーゲーム隔離」という目的で三戦板はスタートする
■案内文の追加
松永という荒らしコテが現れ三戦板の多くのスレやコテが壊滅
ここで初めて三戦板に自治が発足するがこれも壊滅
松永のアク禁にともない三戦板に秩序を求める声が急速に高まり
自治が復活、現在のローカルルールの骨子が出来上がる
秩序はゲームスレに及ぶが板の設立目的を考慮して
ローカルルールでのゲーム規制は排除され、
案内の一文に「ゲームそのものの話題は〜」と入れて
今後のゲームスレ増加を制限した >>24
今んところage荒らしのせいで良スレが落ちるような被害はないし同意。
この先は無双４の出来次第でどうなるかわからんけど。 >>12補完
■戦国の定義
2002年自治新党が出来ると板に自治系スレが乱立
その中の一つのスレから「戦国時代は中国の戦国時代を含むか？」
という素朴な疑問が起こり、一人がぴろしきにメールを送る
メール内容の公表により「戦国時代は日本の戦国時代のこと」
という定義が確立する
■「三戦は隔離板」の認識
カフェスレ見ると先月の時点でFOX以下削除人は
三戦板は隔離板と明言している
■ソース
2000年暮の世界史雑談スレ・運営の要望スレ
2000年松永のあとに立った三戦板自治スレ
2002年三戦板自治系スレ
2004年削除議論や運用の定義スレ・カフェスレ
>>28
ちなみに>>24で規制と言ったのは三戦主体で行なうことではなく
しっぽ切りなど運営の対応のことな 人と運営によって趣旨がコロコロ変わりますね。
管理人氏が春秋戦国時代と語らないとは始めて聞きました。
ということは、時代違いについては日本史・世界史板という意見でよろしいのでしょうか？ >>27
三国志と信長の隔離という意味はあるかもしれませんが、
コーエーゲーム全体の隔離板という解釈は早急ではないでしょうか？ なんか的外れなレスをしてしまった……
あくまで今はａｇｅ荒らしについてでした。
>>25
どうやらその人だけでなく、その後に掘られているものが>>20でのFOX ★の発言の
根拠になっているっぽいですね 素朴？な疑問なんですが・・・
このスレは、age荒らしに対する対策ですか？
それとも、三戦板の総合的な板分割を話合う場なんでしょうか？
もし、後者の場合・・・板分割の要件に該当するのでしょうか？
■ 板分割 ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/1
的はずれな愚問かな・・・ >>35
まず>>20 みたいだから。
なぜ複数いるかの回答次第じゃないのかな。 やっぱり規制しかないんじゃないでしょうか？
見せしめという意味合いを込めれば、無駄な保守は減るのでは？
それにしてもなんで複数いるんでしょうかね？ age荒らしによってもたらされている致命的問題点ってありますか？ そりゃサーバへの断続的負荷だろう。
>>19-20の流れに関して、俺はあまり意味がないと思う。
三国時代・戦国時代以外のスレの数は、さして多くないし、
そもそも時代違いについての議論は始まったばかりだ。 416 ：FOX ★ ：05/02/03 07:32:00 ID:???
そじゃなくてさ、
単にあらしが多いのか
それとも本当はスレ保持数が少なくてついつい
皆をあらせしめるのか、、、
どっち?
荒らしが多いのだと思われます。
失礼ですが、やっぱり娯楽が中心ですから年齢層が低いというのもあるかもしれません >>35
こんな感じじゃないんでしょうか？
狐さんが三国戦国板に興味を持ちました
↓
板住人は現状の説明と今まで考えてきた解決策を
ここを見ている皆さんに説明してください
↓
野次馬の人はそれに突っ込みを入れてください
↓
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってください
↓
それを見た狐さんが現状維持か規制強化か分割か決めます >>39
age荒らしによってもたらされているサーバへの断続的負荷で、
三国志板の含まれているサーバは落ちたりしてるんですか？ >>44
三国志・戦国板の現状が知りたいです（「他の板」側なので）
何に苦しんでいるのかがよくわからないので >>42,44
議論もせずに、そんなこと考えてもしかたないでしょうと。
>>45
取りあえず、三戦板の現状としては板の趣旨（扱う範囲）で、
もめている。
最近の動きとしては、今まで時代違いながら容認されていた
三国志・日本の戦国時代以外の時代が違うスレをＬＲ変更に
よって排除（？）
その後、無双などのゲ−ム関係の規制論が持ち上がり、それを
発端にして再びＬＲを変えようというところですかね。
まあ、自分も中立じゃないので異論有りまくりでしょうから補足・
反論よろしく。
>>12 >>24 >>27 >>29 >>30 辺りも参考にしてください。 三国志・戦国板で保守してる奴は、ネタくれくれ君
元々良質なネタスレが多かったから、他の人が貼るネタをあてにして
単に「保守」「あげ」と書きこんでる奴が多いだけ
だから、板の保持数が足らないとかそういうのとはちょっと質が違う
（そもそも圧縮自体が大して起こってない）
板分割したとしても、「保守」「あげ」と書く奴は減らない
>>44
結論から言うと、多分根本的な解決は不可能 >>45
簡単に言うと
現在のローカルルール２条により
時代違いスレが排除の方向になったことに対する
賛否両論
反対派の言い分
三戦の話題に関係あるスレは残すべき
少しでも関連があれば板違いにならない
現在のローカルルール１と２条は矛盾している
だから２条の破棄もしくはローカルルール変更
賛成派の言い分
三戦という時代区分により板趣旨が限定されているから
それに従うべきよってローカルルール変更の必要はない
時代違いの判定は削除判断により出ている
これは削除議論で扱う問題であり
自治でやることではない
表面に表れているのは時代違いの解釈だが
その先に見え隠れするものはそれぞれに違うわな >>48
無双厨糞スレマンセー
ってのもネタくれくれ君といえるのでしょうか？ >>50
【強化】age あらし、保守あらし報告スレ２【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/383-n
ここの議論が発端だからさ、、、
それを書いてる奴は１人だから、普通に今まで通りに芋堀で対応可能
問題はそこではなくて、色々な人が保守してるスレ
だからFOX★がこっちでざっくばらんに話したら？と言ってる >>47
新板をねだるスレとか批判要望板で見た気がしたけど住人で議論してないの？ 数ヶ月か保守レスのみしかないと、削除されるんじゃなかったでしたっけ？
それではいけないんですか？ >>53
削除のことを言ってるのか？
>>1とかこのスレが出来る経緯見れ 【強化】age あらし、保守あらし報告スレ２【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/416
416 名前：FOX ★[] 投稿日：05/02/03(木) 07:32:00 ID:???
そじゃなくてさ、
単にあらしが多いのか
それとも本当はスレ保持数が少なくてついつい
皆をあらせしめるのか、、、
単に荒らしが多いのではないかと思います。
自治スレを見る限り、
age荒らしやスレッド保持数の不足は問題にはなっていません。
寝耳に水と言う人が多いのでは。 >>53
三国・戦国は海王クオリティですから。
FOX★が「またか」って言いそうですが 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
↑で言う、全ての事象ってのは、ゲームとか本とかなんでは？
そうすると、現在のローカルルール１と２条は矛盾している
とは言えないと思うんですが、どうですか？ ２ちゃんねるを運営する側としては、
age荒らしは問題なんだろうけど、
板を利用する者としては、
現状のage荒らしはたいした問題でないのでしょう。
ここの議論もage荒らしから話がずれてきてますし。
板利用者としてはage荒らし対策は板利用の不便にならない限り、
運営する側で好きにしてよ、って所でしょうか。 >>57
私はそう思うのですが、解釈次第でどうにでもなる問題ですからねえ
困っているんですよ。
>>58
うーん、そんなところです >>57
解釈をどうとるかでなく
認識をどう確立させるかだろうな
現に対立しているのは未だ解釈の段階だから いい加減、保守age荒らしと言う名目は止めませんか？
実際に、話し合いたいのは今の状況の解決策でしょ？
まあ、個人の言い分なので違ったらすいません。 >>61
保守が荒らしなのは事実
ただ、それとローカルルール論議は全然関係ない
FOX★の意図としては、「スレ保持数が足らなくて保守荒らしが発生してるなら
それなら板分割すれば保守荒らしはなくなるよね？」って事
実際にあそこで保守してる連中は、保守目的じゃなくて他の人のレス待ってるだけ
だから板分割してもなくならない、ってのが俺の中での結論 保守age荒らしされるスレってのは
具体的にはどんなのがあるんですか？ >>66
なんか規則性でもあんのかなと俺も思って、報告あがってるスレを
まとめツールでまとめてみましたが全部見事なまでにバラバラ・・・('A`)
分割するにしても、5000だかなんだかの中堅的な板を
分割するとしても、日本史板・世界史板・ゲーム板の吸収合併で事が
足りてしまう気がしますねえ…
分割はあまり望ましくないかと >>58
分割案はスレ保持数が足りない場合の処方箋として
用意があるというだけに過ぎないんだが 強いて言えば、強制IDにすりゃ同じ奴が保守してたら
それだけ報告の精度もあがるといえばあがる気もする
でも、それで無くなるかどうかは疑問
やらないよりはやった方が大規模な保守がなくなるかな程度 その件は、もう少し扱う範囲を広げたらとも思うのですが、どうしても
それがイヤだと言う住人さんが・・・
って、また早とちりでしたね。
しばらく、落ちてます。 >67
なんの傾向もないなら、単なる荒らしということなんでしょう、きっと。
そうすると、なんでそんなに荒らしが多いんだろうか？ うーん、強制ＩＤはやっぱり必要なんでしょうかね？
保守に限らず自治スレや、他のスレでも年齢層が低いために荒らされることも多いですし >>73
半角文字列板で保守が多いのと同じ原理
違うのは、向こうはエロ画像、こっちはネタってだけ
>>74
IDは荒らし対策じゃないから。あくまで報告の精度があがるってだけ じゃーとりあえず『本当はスレ保持数が少なくてついつい』という
保守ageの人はいないんでしょうか？ 三戦板はどのくらいの頻度でDAT送りが発生してんの？ >>75
もっとも三戦は一ヵ月保守なしでも落ちなかったりするがな
恥ずかしながら三戦はＩＤ議論投票申請済み >>78
まぁID入れたところで、「同じ日に複数のスレを保守する」ってのを
報告しやすくなる程度のメリットしかないんだけどね
逆にネタ振る奴は、ID入ってると違うスレにネタ投下しにくくなるデメリットがある >>77
一ヵ月くらいかな
スレ立てペースはだいたい7〜8本/日
海王の登場で今はもう少し長いと思う 実際の話、「保守の必要性があるから保守してる」訳じゃないところが
この議論の一番難しいところではあったりする
そもそもdat落ちの仕組みも理解してるのかどーかすら疑問 >>81
度重なるage荒らしがあるから
保守せずともスレが残っているとも言えるが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/554
前回の圧縮は放浪人の直後だったと記憶しているが
そのレスを貼りつけてあったスレが現在消えてるから
具体的に示せないが
三戦の場合、保守された数を問題にするより
age荒らしなどの無意味な書き込みが
保守を内包していると考えた方がよさげ >>83
うん。
報告されてるのは、他の人のレスが欲しいだけの「age荒らし」。
保守の必要性があって保守してる訳じゃないから、保持数あげたりじゃ解決しない。
だから、>>18の「がんがん規制」するため、精度をあげる手段としてのIDという話。
でも、規制したからってクレクレ君が減るか？って言ったら疑問でしょ。 >>84
というと、クレクレ君が減るような状況を作り出さなければいけないということですね >>86
IDが導入
→ ネタ投下する奴が減少
→ ますますage荒らし増える
→ ネタ投下する奴が外部へ避難
→ 廃墟
板を滅ぼすのはいつの時代もレス乞食 >>87が嫌なら、ａｇｅ荒らしの規制は諦めたほうが…… ID入れなくてもage荒らしの規制は出来ると思いますが。 >>88
ID導入しなくても、クレクレ君に餌を与えなければ結果は同じ
だからと言ってクレクレ君を野放しにすれば板全体が荒らしを容認してるのと同じ
クレクレ君がいなくなるまでは廃墟化してもやむなしぐらいに考えるしかないでしょ。 >>89
できるし、俺はネタ投下する立場だからIDはできるだけ入れたくない
ただし「保守」「あげ」で新ネタ待ってるだけの奴にうんざりしてるのも事実 ID無くても報告は出来る訳だし
こまめに報告して様子を見るが一番いいのかな
何か住人さんはLRの方が問題みたいですね >>94
昼の部と夜の部に分ける必要が何かあるのですか？ 夜の部しか参加できない住人もいるからね。
時間帯によって自治スレでの主流サイドがコロコロ変わるのも三戦クオリティ。 問題点は相容れないローカルルール及び板趣旨の解釈の違い。
保守はまた別の問題かと。
流れは悪意と敵意に満ちた修飾語を除けば>>12でいい。 >>98
このスレでは保守について話をしてるわけですが、
それについてはどうですか？ 保守 あげと書き込んでいる人の芋を掘って
更に続くようならアクセス禁止処分ってのは無理ですか？ >>99
保守により落ちるスレの需要の問題じゃないですか？
一ヶ月強の圧縮スパンをどう捉えるかでしょうけど、個人的には問題とは思わないですね。 >>100
「なんで三国志・戦国板のせいで私が規制されなきゃいけないのー」 わーわー。 >>101
規制議論に多数の報告が上がってるわけですが、
どうしましょう？ age荒らしについてはまったく気にならなかったです。
どうにかするならば、規制しかないんじゃないですか？ >>98 >>101
いや保守について語るんじゃないなら、板の自治スレでやってくれ
>>100
問題は、「保守あげ」してる人の数があまりにも多い事
それを減らすにはどーすりゃいいの？っていう話し合い
保守してる張本人は、クレクレ君の自覚も荒らしの自覚もなさそーなのが一番の問題 >>103
裁量は運営の方がされることでしょうけど、よほど悪質だと判断されるなら
特定対象個人に訓告してやればいいかなと。
スクリプトコピペ荒らしほど悪質でもないでしょうし。 もう一回言っとこう・・・
「なんでこの板のせいで全鯖規制されなきゃいけないのー」、 ぎゃーぎゃー。 >>105
> 保守してる張本人は、クレクレ君の自覚も荒らしの自覚もなさそーなのが一番の問題
自覚がないのが一番の問題ならば、
自覚を促す対策が必要ですね。 >>108
単にLRに
保守あげ行為は荒らし扱いとなり、規制の対象となります
て一行加えるのでは駄目なんでしょうかね？
これなら報告後運営の方が判断する無いようにもなりますし、自覚も促せる
かと。
またID導入も必要ないですしね。 >>109
そうしたいのはヤマヤマなんだけど、その話になると
そのついでに関係ない部分まで話を進めたいLR厨が湧くからさぁ。 >>111
別にLR改定として一括して議論しなくても保守あげ対策とかの題名で区切れば
大丈夫かと。
LRを変えるんだったら、ついでに
>57のところをもっと解釈の自由度が減るように文面を変える、
というのもやったらいかがっすかー？ >>109
「運営の方」とやらは、それで何を判断するんですか？ >>113
一緒に議論すると内容が混ざったりして結論が出るまでに時間が掛かるかと。
それはそれで別問題になりますしね。
>>112
このスレの流れを見ればわかるとおり、「俺様のLRを採用しろ！」って
延々自説の主張を繰り返してるだけの人が多いからさぁ。。。
>>113
いつまで経ってもLRの話し合いは平行線なので、それを待ってたら
全然解決にならない
ある意味、戦乱の世に乞食が出るのはやむを得ない部分もあるなぁ
施しを与えなければいずれ餓死するんだろーけど LR改正はハードルが高いみたいなので、
LR改正以外の対策も練られてみては？ >>114
規制するかどうか等ではないですかね。
私は運営にいた経験が無いのでどのような事を出来るかわかりませんが、個人
に対してある種の制裁程度は可能かと思いますがどうでしょう？
>>118
保守あげを保護したいという方が居なければ自治内ではかなり簡単に一本化さ
れるかと
勿論、方法はまだまだあるでしょうから幾らか考える事は重要ですし反対なん
てしませんよ 保守荒らしが、狐さんが出てくるほど運営サイドにとって問題があるのなら
現状に保守荒らしについての項目を増やすだけでいいということもできますが……
しれじゃダメですか？＞みなさん 三国志・戦国板にたくさんいるage荒らしさんがage荒らしをする動機は、
「ageて面白いことを書き込んで欲しいから」、ってことでいいのかしらん？
そうすると対処法は・・・やっかいですね 即死判定をキビシクすれば解決？ >>121
分からないですねえ…
でも即死判定を導入する件については私も賛成です >>120
誰にとっての問題なのか、もう一回考えてみてくれるとうれしいんですけど。 >>81
>実際の話、「保守の必要性があるから保守してる」訳じゃないところが
>この議論の一番難しいところではあったりする
これが、的を射ていると思います。
具体的にどうするのか分からないですが、規制強化に一票。
>そもそもdat落ちの仕組みも理解してるのかどーかすら疑問
書き込み時間が影響する。て何処かでみた気がするのですが
dat落ちの仕組みについて、公表するのが問題ないなら
誰か解説して下さい。
あげないと保守できないと思ってる人、いまだにいる気がします。
>>120
>保守荒らしについての項目を増やす
ローカルルールを読んで行いを改めるのか疑問。何もしないよりはいいとおもいますが
こうして、ここで問題化してる事も気づかない程、無自覚な人が多いのではないかなー あと、一つ確実に保守荒らしが減る方法があります。
特に悪質な者を見せしめ的にアク禁してしまうことです。
非現実的ですが、効果的だと思います 運営サイドだの、誰かだの、
少なくとも、絶対に自分には関係ないと思っているのはわかりました。 >>126
オレは訓告までしか言及してないですけど。 >>121,122
即死判定は鯖単位の設定です
>>124
dat落ちの説明です ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?pastlog#y31ae1ae
>>125
アク禁には多くの巻き添えが出ますよ >>128
訓告するのは誰がやるって言ってましたっけ？ 無自覚な荒らしさんや荒らし予備軍さんは、ローカルルールや公益性の高いスレで
今回の経緯を説明すればわかってくれる人達も結構居ると思います、、
例えば、KowLoonさんが>>109で仰ったような方法ですね
わざとやっている人達は、大量のスレを保守しようとすると思うので
>>127で書いたように、とかげの尻尾切りのような手段が有効だと思います
これも規制といえば規制ですけど >>132
尻尾きりくらいならしょうがないと思います。
しばらくすれば解けますし >>130
なるほど。自治の姿勢を問うていたわけですか。
三戦自治にチェックできるスキルのある人いないですからねぇ。
お願いや自警、報告などの運動をこまめにやるくらいしかできない。
モラル論は空虚ですし、住民全体に浸透させるのは速効性がない。
案内人増やして対応すればいいんですか？
ケータイで辛いのでまた夜中に来ます。 しっぽ切りでどうにかなる問題じゃないだろ。
空気よめや。 age荒らしの人に自分は荒らしだと自覚してもらうには、とかげのしっぽ切りが一番有効だと思いますが
>>136 >>129
> 即死判定は鯖単位の設定です
もちろん、「即死判定が効果的な解決手段」となれば即死判定がキツイ鯖への移転となるでしょう
移転の後、age荒らしは減っても別の不具合を抱えることになるかもしれませんけどねｲﾋﾋﾋﾋ >>131
そうです。ピンポイントの規制は無理ですよ。
んで巻き添えになった人は>>102>>107と
>>137
大量にレスしないと引っかからないんですけど＞トカゲのしっぽ
逆に普通にレスしてても引っかかる設定にしますか?
>>138
あぁ移転のことでしたかｗ
それならex7なんてちょうど良いですねｗｗｗ
空いてればですけど >>137
えっとね、何を言ってるのか不明なのでスルーしてたわけですが、
いろんな人がやってるって前提を踏まえて話してますか？
バーボンにはひっかからないと思いますけど。
えっと
どこから話せば・・・ ex7に入ったら「VIPから来ました」「VIP植民地」等のスレがしばらく居座るというおまけ付き。
#おまけ？ >>139-140
申し訳ない、尻尾切りとバーボンを混同してました。
手動で、ということです。 1（age荒らしで困っている)
↓
2規制情報板にage荒らし報告
↓
3FOX★＜困っているなら対策しましょう
↓
4このスレ
実際age荒らしで困っている様子ではないので、
初めから食い違ってるように見えるんですが。
間違ってますか？ >>143
むしろ
2.規制情報板にage荒らし報告
↓
3.ログ掘りしたら大勢でやってるみたい
↓
4.FOX★＜三戦板はどうなってるんだ？
↓
5.このスレ 朝から勘違いしてたのかも
自治スレが何もしてないから狐さん興味を持ったのか
そういえば荒らし報告とかあまり見ないよね
自治スレサミットっていうマルチポストで報告されてた人はいたけど
IDか懲罰鯖？ えーと、これまでのスレの流れを見て自分は勘違いしてました。
自治スレの方にリンクが貼ってあったので、てっきり今の自治の混乱
を解決する為、板分割を視野に入れて話し合うのかと思ってましたので・・・
>>12 >>13 >>14 >>15
辺りのやりとりで、その辺も視野に入れてと勝手に勘違いしてました。 >>143
困ってないのは一連のレスを見れば明白で、
でも実際そこにあるそれをどうするの？っていうのが議題。
まずは>>10のように現状をあぶりだしましょう、としたが、
「困るんだったら誰かがこうすれば？」という意見が多数を占め。
困ってないから手をだすな！と論破する人もいず。 age荒らし対策のついでにいろんなことお願いしちゃおうぜ と言うか・・・私見ですけど、これが、三戦の問題点じゃないかと。
策が多すぎる。
策と策の仕掛け合いで、話し合いにならない。
愚痴ですけど・・・取り敢えず、カンチガイ君は戻ります。
ご迷惑を、おかけしました。
ええっと・・・マジメに考えられてた方には失礼しました。 ああと・・・すいません。
自分、一人の意見ですのでお間違いなきようお願いします。 >>147
> 困ってないから手をだすな！と論破する人もいず。
論破できないからでしょう。
age荒らし徹底排除の運営方針が出たならそれまで。 そもそも論破するスレでもないし
論破したからと言ってFOX★が必ずやるわけでもないし
10 名前：FOX ★[] 投稿日：05/02/03 08:38:00 ID:???0
まずは「何々したらいい」という話しは禁止。
現状報告&現状認識の共有から、
まず皆さん>>10を読みなおして、現状報告＋認識の共有に絞りましょう。
どうこうしましょうという話は後回しで。 >>138-139
即死判定がきつい鯖になったら、今よりも却ってひどくなるだけかと思うけど。
（保守目的じゃないage荒らしに、保守目的のものがプラスされるのだから）
実際の話として、規制議論板へ報告した本人がどういう意図で報告してるのか、
どういう風にしてほしいのかを語らなければ、話なんて進まないと思う。
「保守荒らしスレが掘られてたから、困ってませんでしたが私怨で報告しました」ってのはなしで。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/383-
age荒らしが多数存在する
>>24
保持数不足ということはない
保守は特定のスレに集中している
>>48
他の人が貼るネタをあてにして
単に「保守」「あげ」と書きこんでる奴が多いだけ
>>67（どんなスレが保守age荒らしされるのか）
なんか規則性でもあんのかなと俺も思って、報告あがってるスレを
まとめツールでまとめてみましたが全部見事なまでにバラバラ・・・('A`)
>>80（DAT送りの間隔は？）
一ヵ月に一度くらいのDAT送り
スレ立てペースはだいたい7〜8本/日
海王の登場で今はもう少し長いと思う
>>81（なぜage荒らしをするのか）
実際の話、「保守の必要性があるから保守してる」訳じゃないところが
この議論の一番難しいところではあったりする
そもそもdat落ちの仕組みも理解してるのかどーかすら疑問
レス多数
住民はage荒らしで困っていない 過去4回の圧縮はこんなペースみたいですね
04/11/10
04/11/28
04/12/18
05/01/12
1月21日以降、海王さんが削除を見てくれるようになって以来
圧縮が起こる気配すら無さそうです
現在700スレ割ってますし、、
>>152
すみませんです、、 >>82
多分同じスレを見ていたと思いますが、抜けがある可能性も否めないので
>>156は目安程度ということで、、 そのスレが1月25日で終わっているので
もしかすると一回ぐらい圧縮があったかもです、、
もしご存知の方がいましたら補足お願いします 荒らしが多いの？少なくとも削除で対応仕切れない状態ではないよ。
スレ乱立したなら放置してdat落ちさせる。保守されて他のスレが圧縮で落ちるようならスレ削除依頼を出す。
それも間に合わないほどの急激なスレ立てならとかげの尻尾の発動。
age荒らしが出てもそれだけならスレは落ちないから放置。
age荒らしが頻発し、可読性を損なうほどならレス削除依頼を出す。レスアンカーを使わずに待つ⇒透明処理。
今ひとつ何が問題か分からなかったり。。。orz >>159
いや、根本的に>>1のスレ元とかの流れから読んでレスしてくれないか。
さらに話が脇道に反れるのはご免だ
age荒らしとかって、削除で対応すべきもんでもないだろう。
（それも「保守だけになってるスレ」という話でもないし） >>159
そう？締め出された「時代違い」や
三国志演義派生作品の「水滸伝」を一つの板で語るようにしたいと
運動する荒らし固定がいるとかが問題なんじゃないの？
まあオレのことなんだけど。 海王ﾀﾝのために、わかりやすく解説
（１）age荒らし・保守荒らしに三国志・戦国板の報告がありました
（２）掘ってみたら色々な人がやってました
（３）色々な人が保守をやってるのは何故？とFOX★が疑問に
（４）「保持数が足らなくて保守してるならここでざっくばらんに」
（５）実質的には保守じゃなくてレス乞食がレス目当てで上げてるだけ
というところまで話の流れが来たところです。>>155あたり見てくだされ。 >>162
なるほど、それが現状な訳ね。
それで問題は何だろう？ >>163
いやほら、「報告してる奴が潔癖すぎるのが問題だ！」とか言うのは簡単だけど
そんな事を言っても何も解決しないじゃん？
そもそもあそこに報告した奴がどうして保守荒らし・age荒らしに報告したのか、
報告した奴はどうして欲しいのか、それがさぱーりわからないから話が進まないのよ。
俺は単に芋掘りしてほしかっただけだろと睨んでるが、、、 三戦板の人たちが
頻繁に運用板に訪れてるからでは?
だからきつねさんは何が問題なのか住人に把握させようとry
私の深読み・勘違いかも・・・だけど。 >>167
結局、運用板で訴えてるのは単に「俺の思う通りに動いてくれないんです！」
という事だけで、問題点なんてほとんどないっていう事の現れでしかないでしょ。
アホくさ。 >>167
三戦って頻繁にこの板で見るか?
議長や政治の人とかほどキャラ立ってないから見落としてるだけかな? ・・・なんだか流れも微妙っつーかほとんど読めてないが一つ。
三戦はネタの為ならなんでもやる板
なんとなく今回も同じ臭い。勘ですけどね しまった！これは孔明の罠じゃ！
引けい！引けい！
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
げぇっ、関羽！
ぐらいの計略に踊らされてるだけの余寒 スレが無駄になるからせめて新板をねだりたいものだ。
分割でも何でもいいから。申請は両方とっくに出てるし。 それじゃ・・・恥かき（？）ついでに・・・
【板名】 歴史サロンＢｅ板
【理由】 現在の２ｃｈでは、各テーマが細分化され全般的な話題を扱う板が
無いように思います。
また、内容が専門化していて興味がある程度では参加出来なくな
っています。これは、これでいいと思うのですが。
ゲーム、漫画、小説、テレビ・映画の媒体を超えて背景の歴史をもっと
気軽に趣味やネタとして語りたいのです。
ただ、今現在日本史・世界史・三戦と各板がありますので、出来れば
「Ｂｅ」の方に作って頂けないでしょうか。
【内容】 歴史雑談 （歴史ゲーム・歴史小説・ネタ・テレビ映画等）
【需要】 あると思います。
【鯖】 おまかせ
【フォルダ】 rekisisalon
【カテゴリ】 Be板
【名無し】 歴史に残らなかった名無しさん（仮）
【ID】 Ｂｅと同じ。
相変わらず無茶ですが、よろしくお願いします。
>>172-173
いやそれって単なる自分の都合でしかないからさ('A`)
普通に申請しろよ。都合がいいから何でも申請しようとしないでさぁ。
結局スレ趣旨に合う問題点はなくて、単にLRを変えたい奴とか
新しい板を欲しがってる奴が、目を向けてもらうためにやったんだと
勘違いされるぞ。 >>176
申請が出てるなら待つべし
ここでマルチで申請したらさらに印象悪くなるだけ んー、じゃあ問題が何か分かっている人待ちってことね。 >>179
そですそです
なんか暴走してあなたのスレでお呼び出しかけちゃった人がいるみたいで
無駄足かけちゃって申し訳ないっす 歴史サロン板みたいなのは、
申請はとっくに出てるといいますが、少しずつ違ったものが
過去から繰り返してずっと出されて黙殺されているわけです。
三戦板の人たちだけじゃなく、学問の歴史系の人も要望してます。
それとは別に、SF系や神話系などのゲームやコミックのファンの中には、
未来や神々の時代の歴史を語りたい人が居るわけで、
そういう人たちは、三戦板みたいな本格的な歴史サロンを夢見る人たちとは
やはり肌合いが違うわけなので、
歴史サロン板の需要は１つじゃなくて２つぐらい作ってもらわないと困るくらいあるんじゃないですか。 >>180
私ですね。面目ない、、
海王さんお手数おかけしました、、 「warhis の age あらし報告は禁止」でいいのかな? >>185
報告がウザイので
>>183
ＯＫです。。 色々な人がめちゃめちゃに混じってたら報告しない方針ではどでしょ？>>187
>>188
いや、IDも何もないのでこっちじゃ同一か別人かわからないんですが・・・('A`)
あぁ、客観的に明らかに同じ人だと確信できなかったら報告しないって事っすか？ っていうか、何で俺は報告した張本人じゃないのにFOX★と質疑応答してるんだろう(´･ω･`)
張本人はどこにいるんだよヽ(`Д´)ノ
毎日糞みたいな言い合いで自治スレ伸ばしてる連中はどこ行ったんだよヽ(`Д´)ノ 報告されたからには、
ログ開示等それなりの対処をしなければならないってことなんですかね。
報告を禁止するのは無理なんで、
それ以外の対策としては、
>>91
（報告の精度を上げるため）強制ID
>>109
LRに
保守あげ行為は荒らし扱いとなり、規制の対象となります
て一行加える
>>121
即死判定をキビシクする 反論>>153
>>125
特に悪質な者を見せしめ的にアク禁してしまう
>>132
ローカルルールや公益性の高いスレで今回の経緯を説明する
こんなところでしょうか。
>>10のレスに基づいて現状報告&現状認識の共有のレスがメインだったので、
対策案は少なめです。 件の報告をよく見ると、12/31からほぼ一ヶ月にわたる保守レスが報告されてます。
三戦板以外の他の板でも、一ヶ月分のレスを満遍なく探せば、
あれだけの保守レスを集めるのは難しくないと思います。
（除くぷららの人）
三戦板だけの特殊事情とは言えないと考えるんですが、どうでしょ？ 普通保守荒らしというのは、
圧縮の直前とかのタイミングで、
何時間もPCの前に貼りついて、
狂ったように１行レスを何百ものスレに書き込む人でしょに。 どうせ報告したのは↓のスレの自治基地外だろうな（w
三戦板 保守荒らし追跡スレッド
ttp://makimo.to/2ch/hobby5_warhis/1081/1081314728.html 何時間もPCの前に貼りついて、一行レスがついてないか
狂ったように何百ものスレをチェックする >>196
・・・それっぽいですね。
海王氏も>>179で言及してますが、
age荒らし、保守荒らしで困ってる人が登場してくれないと
話の進めようがないですね。 だいたい２、３０の無双スレが保守されたくらいでどうだって言うんだ？
良スレにいちゃもんつけて消しまくってる削除依頼厨のほうがよっぽど問題だろ どうなんでしょう
今のルールの決まり方に疑念があって質問してもまともな答えが返ってこないのと同時期に
自治スレ不信のなかグレーゾーンにあったスレは確かに愉快犯的に依頼が出され
消されていきました
その責任を削除人に丸投げしたうえに「削除議論に行け」と吐き捨てていた依頼者がいました
わざわざIPアドレスをさらすくらいならと、泣き寝入りした住人が少なからずいます
他人の楽しみを潰すだけの規制自治など不要です
あげ荒らしや一行レスなど少なくとも自分には大した問題ではありませんでした
今一度問題を最初から考え直していただきたいです >>199-202
あんま私怨私怨言ってると、報告禁止にさせられて
結局は自治厨のフリをした荒らしの思う壺だと俺は思う
惜しいかな、蜀！ >>202
＞わざわざIPアドレスをさらすくらいならと、泣き寝入りした住人が少なからずいます
ＩＰ晒すのが嫌なチキンになぜ構う必要があるんですか？ 反対に聞きます
そのチキンという侮蔑の言葉で指された人たちが
掲示板を使いづらくされなければいけない理由は何ですか
入り口を狭くした閉鎖的な板がよいのならば、それこそ他に場所を借りて個人でやるべきでしょうに 三戦隔離板だ！ な ん で も あ り だ！という勢いでネタスレ乱立というのが
問題の始まりだったのではないかと言ってみる
三戦クオリティーとか言ってるが実はそれって洒落になってないのでは？ >>207
なっていませんねえ。
だからこそ、運営の一人たちで決めてもらいたいんですよね。
話し合いは不可能だし。
おっとスレ違いすいません ぬぬぬ、またしても孔明の仕業か！
>>207
いや三戦からネタ取っちゃったら板の魅力何にもないし。
いいネタがあるから、他の人を当てにしたage荒らしが出没する訳で。
確かにネタスレがなくなりゃage荒らしはいなくなるだろーけどさ。 いかん！！
FOX★殿がこのように反応なさり、それが世に伝わることがあれば
ただの虚言に得体の知れぬ実を与えかねん！！
どうすればよい！？
どのようにFOX★殿の心をおとどめすればよいのだ！！ >>207
「隔離板だった」ということと「スレ乱立」に関しては相関関係は無いよ。
「隔離云々」の話を前提条件に、「スレ乱立の抑止対策」を自治で行ったことは多々ある。 >>200
先程、松茸が慌てて無双スレを依頼しに行ったようだ。 >>156-158
05/01/12でなく05/01/16ではないか
圧縮直後に削除入るのが常套だな あえて書き込もうか。
>>10の狐様発言への方向に向かっていないことへの憂慮。 >>219
せっかく三国志・戦国板の事について話し合うスレだというのに
ネタかましてるのが俺だけじゃぁねぇ。。。
せめてなんかネタを絡ませながら、真面目に話し合いしてほしいでござるよ | | // ／二つ_つ □■□■□■□■□■
| | // ／二つ./ ） /⌒)_ ._ ＿ノ □■□■□■□■
| | // ／二つ （ノ / / （__)(_)､ ﾉ □■□■□■□
| | // / i / / Ｙ (_)() く >>222よくぞ聞□■□■□■
| | // i ノ ＿ノ / _ _ﾉ ノ ） この西涼□■□■□■
| | // / ／ .i （ ／ ∠ 錦馬□■□■□■
| | // / ／ /i ﾞ-､（ ヽ □■□■□■
| | // / .／ω･´) / i i n ⌒□■□■□■
| | // / / ´Д｀） / .ヽ_＿_ノ _ノ/-っ □■□■□■
| | // /. .⌒/ ／二二_づー' □■□■□■
| | // / 馬 / .／ □■□■□■
| | // / ／ ／ ／／ □■□■□■
| | // / ／ ／ ／／ □■□■□■
| | // / ／ ／／ □■□■□■
| | // / __／ ／／ □■□■□■
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（一物があまりにもデカイ為、台詞が見づらいですがご了承ください） >>228
了解。無双スレッドが元気よく、久しぶりに賑わってます。 無双スレッドであっても住人が楽しんでいるならば、それが正しい板の在りかたでは？ もちろん。あるべき姿だし乱立もしてないし、良い傾向かと。
問題ない。 レス少ないんだから、一日くらい時間空ければいいのに。
自分がスレ主ではないことを理解し、忍耐すべし。 時代違い排除後の歪みが散見されるようになってきた。 民主主義が似合わない板だからねえ〜
自治と言っても民主主義でなくても良いのでは？
ル−ルは、必要だけど。
と、運用情報のスレで何書いてるんだか・・・ 三戦に強制ID表示を実装しない限り、自作自演や煽りはなくならないでしょう
それこそ自治の在るべき姿を模索出来るというものです。
いつまでたっても強硬派による穏健派弾圧はなくならないし、自治も荒れるだけだ その前に、ＬＲ変更の件なんとかしとかなくていいの？
継続なのか、申請取り下げるのか、投票で決めるのか・・・せめて、運営側に意思表示しとかないと
マズイんじゃない？ あれで通ったのが前回だよなあ。
投票自体今んとこ停止してるわけだし、取り下げるにしてもどれを取り下げたものか。
無知なオレには分からんのです。 とりあえず、話し合い継続中ですと運営に意思表示しとけば取りあえずはＯＫでは？ どう見ても継続しとらんでしょうが。腰折ってる中心人物なわけだが。
本来なら取り下げるべきなんだろうけど、処置を見守りたいんよね。
今回も通れば明らかに自治ログの読解力がないか読んでないかの証明になるし。 まあ、その気なら・・・あ〜ぁ、さっそく首突っ込んでるし。
やっぱ三戦は面白いわ。 なんのことやら。
オレは雑談固定である以外は、自治荒らし以上の何者でもないのに。 いえいえ、こっちのこと・・・引退表明までして舌の根も乾かないうちにってこと。ｗ オレは引退宣言したことはあってもすべて嘘だからね。
今回は引退じゃなく、遠ざかる固定が２人いるよって意味で書いてたんだけど。 取りあえず、また何処かで・・・おやすみなさいませ。 三国志・戦国板的には家ゲー歴史（仮）にのった方がいいんじゃないの？ のると言うと・・・ゲーム系を移動させるということかな？
放っておいても居心地がいい方に自然と集まるんでは・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
