【板分割？】三国志・戦国板【規制強化？】
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414 ：名無しの報告 ：05/02/03 07:29:48 ID:gHlW2FE3
三国志・戦国板を強制IDにしたほうが、保守age荒らしが減りそうな予感・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/416
416 ：FOX ★ ：05/02/03 07:32:00 ID:???
そじゃなくてさ、
単にあらしが多いのか
それとも本当はスレ保持数が少なくてついつい
皆をあらせしめるのか、、、
どっち?
前者だったら規制強化週間やるとか
後者だったら板分割するとか・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/421
421 ：FOX ★ ：05/02/03 07:47:21 ID:???
warhis 板の人は operate@qb5 にスレ立てて
ざっくばらんに話したほうが良いのでは?
つまり他の板からの辛辣な意見を頂戴するということですが、 age荒らしについてはまったく気にならなかったです。
どうにかするならば、規制しかないんじゃないですか？ >>98 >>101
いや保守について語るんじゃないなら、板の自治スレでやってくれ
>>100
問題は、「保守あげ」してる人の数があまりにも多い事
それを減らすにはどーすりゃいいの？っていう話し合い
保守してる張本人は、クレクレ君の自覚も荒らしの自覚もなさそーなのが一番の問題 >>103
裁量は運営の方がされることでしょうけど、よほど悪質だと判断されるなら
特定対象個人に訓告してやればいいかなと。
スクリプトコピペ荒らしほど悪質でもないでしょうし。 もう一回言っとこう・・・
「なんでこの板のせいで全鯖規制されなきゃいけないのー」、 ぎゃーぎゃー。 >>105
> 保守してる張本人は、クレクレ君の自覚も荒らしの自覚もなさそーなのが一番の問題
自覚がないのが一番の問題ならば、
自覚を促す対策が必要ですね。 >>108
単にLRに
保守あげ行為は荒らし扱いとなり、規制の対象となります
て一行加えるのでは駄目なんでしょうかね？
これなら報告後運営の方が判断する無いようにもなりますし、自覚も促せる
かと。
またID導入も必要ないですしね。 >>109
そうしたいのはヤマヤマなんだけど、その話になると
そのついでに関係ない部分まで話を進めたいLR厨が湧くからさぁ。 >>111
別にLR改定として一括して議論しなくても保守あげ対策とかの題名で区切れば
大丈夫かと。
LRを変えるんだったら、ついでに
>57のところをもっと解釈の自由度が減るように文面を変える、
というのもやったらいかがっすかー？ >>109
「運営の方」とやらは、それで何を判断するんですか？ >>113
一緒に議論すると内容が混ざったりして結論が出るまでに時間が掛かるかと。
それはそれで別問題になりますしね。
>>112
このスレの流れを見ればわかるとおり、「俺様のLRを採用しろ！」って
延々自説の主張を繰り返してるだけの人が多いからさぁ。。。
>>113
いつまで経ってもLRの話し合いは平行線なので、それを待ってたら
全然解決にならない
ある意味、戦乱の世に乞食が出るのはやむを得ない部分もあるなぁ
施しを与えなければいずれ餓死するんだろーけど LR改正はハードルが高いみたいなので、
LR改正以外の対策も練られてみては？ >>114
規制するかどうか等ではないですかね。
私は運営にいた経験が無いのでどのような事を出来るかわかりませんが、個人
に対してある種の制裁程度は可能かと思いますがどうでしょう？
>>118
保守あげを保護したいという方が居なければ自治内ではかなり簡単に一本化さ
れるかと
勿論、方法はまだまだあるでしょうから幾らか考える事は重要ですし反対なん
てしませんよ 保守荒らしが、狐さんが出てくるほど運営サイドにとって問題があるのなら
現状に保守荒らしについての項目を増やすだけでいいということもできますが……
しれじゃダメですか？＞みなさん 三国志・戦国板にたくさんいるage荒らしさんがage荒らしをする動機は、
「ageて面白いことを書き込んで欲しいから」、ってことでいいのかしらん？
そうすると対処法は・・・やっかいですね 即死判定をキビシクすれば解決？ >>121
分からないですねえ…
でも即死判定を導入する件については私も賛成です >>120
誰にとっての問題なのか、もう一回考えてみてくれるとうれしいんですけど。 >>81
>実際の話、「保守の必要性があるから保守してる」訳じゃないところが
>この議論の一番難しいところではあったりする
これが、的を射ていると思います。
具体的にどうするのか分からないですが、規制強化に一票。
>そもそもdat落ちの仕組みも理解してるのかどーかすら疑問
書き込み時間が影響する。て何処かでみた気がするのですが
dat落ちの仕組みについて、公表するのが問題ないなら
誰か解説して下さい。
あげないと保守できないと思ってる人、いまだにいる気がします。
>>120
>保守荒らしについての項目を増やす
ローカルルールを読んで行いを改めるのか疑問。何もしないよりはいいとおもいますが
こうして、ここで問題化してる事も気づかない程、無自覚な人が多いのではないかなー あと、一つ確実に保守荒らしが減る方法があります。
特に悪質な者を見せしめ的にアク禁してしまうことです。
非現実的ですが、効果的だと思います 運営サイドだの、誰かだの、
少なくとも、絶対に自分には関係ないと思っているのはわかりました。 >>126
オレは訓告までしか言及してないですけど。 >>121,122
即死判定は鯖単位の設定です
>>124
dat落ちの説明です ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?pastlog#y31ae1ae
>>125
アク禁には多くの巻き添えが出ますよ >>128
訓告するのは誰がやるって言ってましたっけ？ 無自覚な荒らしさんや荒らし予備軍さんは、ローカルルールや公益性の高いスレで
今回の経緯を説明すればわかってくれる人達も結構居ると思います、、
例えば、KowLoonさんが>>109で仰ったような方法ですね
わざとやっている人達は、大量のスレを保守しようとすると思うので
>>127で書いたように、とかげの尻尾切りのような手段が有効だと思います
これも規制といえば規制ですけど >>132
尻尾きりくらいならしょうがないと思います。
しばらくすれば解けますし >>130
なるほど。自治の姿勢を問うていたわけですか。
三戦自治にチェックできるスキルのある人いないですからねぇ。
お願いや自警、報告などの運動をこまめにやるくらいしかできない。
モラル論は空虚ですし、住民全体に浸透させるのは速効性がない。
案内人増やして対応すればいいんですか？
ケータイで辛いのでまた夜中に来ます。 しっぽ切りでどうにかなる問題じゃないだろ。
空気よめや。 age荒らしの人に自分は荒らしだと自覚してもらうには、とかげのしっぽ切りが一番有効だと思いますが
>>136 >>129
> 即死判定は鯖単位の設定です
もちろん、「即死判定が効果的な解決手段」となれば即死判定がキツイ鯖への移転となるでしょう
移転の後、age荒らしは減っても別の不具合を抱えることになるかもしれませんけどねｲﾋﾋﾋﾋ >>131
そうです。ピンポイントの規制は無理ですよ。
んで巻き添えになった人は>>102>>107と
>>137
大量にレスしないと引っかからないんですけど＞トカゲのしっぽ
逆に普通にレスしてても引っかかる設定にしますか?
>>138
あぁ移転のことでしたかｗ
それならex7なんてちょうど良いですねｗｗｗ
空いてればですけど >>137
えっとね、何を言ってるのか不明なのでスルーしてたわけですが、
いろんな人がやってるって前提を踏まえて話してますか？
バーボンにはひっかからないと思いますけど。
えっと
どこから話せば・・・ ex7に入ったら「VIPから来ました」「VIP植民地」等のスレがしばらく居座るというおまけ付き。
#おまけ？ >>139-140
申し訳ない、尻尾切りとバーボンを混同してました。
手動で、ということです。 1（age荒らしで困っている)
↓
2規制情報板にage荒らし報告
↓
3FOX★＜困っているなら対策しましょう
↓
4このスレ
実際age荒らしで困っている様子ではないので、
初めから食い違ってるように見えるんですが。
間違ってますか？ >>143
むしろ
2.規制情報板にage荒らし報告
↓
3.ログ掘りしたら大勢でやってるみたい
↓
4.FOX★＜三戦板はどうなってるんだ？
↓
5.このスレ 朝から勘違いしてたのかも
自治スレが何もしてないから狐さん興味を持ったのか
そういえば荒らし報告とかあまり見ないよね
自治スレサミットっていうマルチポストで報告されてた人はいたけど
IDか懲罰鯖？ えーと、これまでのスレの流れを見て自分は勘違いしてました。
自治スレの方にリンクが貼ってあったので、てっきり今の自治の混乱
を解決する為、板分割を視野に入れて話し合うのかと思ってましたので・・・
>>12 >>13 >>14 >>15
辺りのやりとりで、その辺も視野に入れてと勝手に勘違いしてました。 >>143
困ってないのは一連のレスを見れば明白で、
でも実際そこにあるそれをどうするの？っていうのが議題。
まずは>>10のように現状をあぶりだしましょう、としたが、
「困るんだったら誰かがこうすれば？」という意見が多数を占め。
困ってないから手をだすな！と論破する人もいず。 age荒らし対策のついでにいろんなことお願いしちゃおうぜ と言うか・・・私見ですけど、これが、三戦の問題点じゃないかと。
策が多すぎる。
策と策の仕掛け合いで、話し合いにならない。
愚痴ですけど・・・取り敢えず、カンチガイ君は戻ります。
ご迷惑を、おかけしました。
ええっと・・・マジメに考えられてた方には失礼しました。 ああと・・・すいません。
自分、一人の意見ですのでお間違いなきようお願いします。 >>147
> 困ってないから手をだすな！と論破する人もいず。
論破できないからでしょう。
age荒らし徹底排除の運営方針が出たならそれまで。 そもそも論破するスレでもないし
論破したからと言ってFOX★が必ずやるわけでもないし
10 名前：FOX ★[] 投稿日：05/02/03 08:38:00 ID:???0
まずは「何々したらいい」という話しは禁止。
現状報告&現状認識の共有から、
まず皆さん>>10を読みなおして、現状報告＋認識の共有に絞りましょう。
どうこうしましょうという話は後回しで。 >>138-139
即死判定がきつい鯖になったら、今よりも却ってひどくなるだけかと思うけど。
（保守目的じゃないage荒らしに、保守目的のものがプラスされるのだから）
実際の話として、規制議論板へ報告した本人がどういう意図で報告してるのか、
どういう風にしてほしいのかを語らなければ、話なんて進まないと思う。
「保守荒らしスレが掘られてたから、困ってませんでしたが私怨で報告しました」ってのはなしで。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/383-
age荒らしが多数存在する
>>24
保持数不足ということはない
保守は特定のスレに集中している
>>48
他の人が貼るネタをあてにして
単に「保守」「あげ」と書きこんでる奴が多いだけ
>>67（どんなスレが保守age荒らしされるのか）
なんか規則性でもあんのかなと俺も思って、報告あがってるスレを
まとめツールでまとめてみましたが全部見事なまでにバラバラ・・・('A`)
>>80（DAT送りの間隔は？）
一ヵ月に一度くらいのDAT送り
スレ立てペースはだいたい7〜8本/日
海王の登場で今はもう少し長いと思う
>>81（なぜage荒らしをするのか）
実際の話、「保守の必要性があるから保守してる」訳じゃないところが
この議論の一番難しいところではあったりする
そもそもdat落ちの仕組みも理解してるのかどーかすら疑問
レス多数
住民はage荒らしで困っていない 過去4回の圧縮はこんなペースみたいですね
04/11/10
04/11/28
04/12/18
05/01/12
1月21日以降、海王さんが削除を見てくれるようになって以来
圧縮が起こる気配すら無さそうです
現在700スレ割ってますし、、
>>152
すみませんです、、 >>82
多分同じスレを見ていたと思いますが、抜けがある可能性も否めないので
>>156は目安程度ということで、、 そのスレが1月25日で終わっているので
もしかすると一回ぐらい圧縮があったかもです、、
もしご存知の方がいましたら補足お願いします 荒らしが多いの？少なくとも削除で対応仕切れない状態ではないよ。
スレ乱立したなら放置してdat落ちさせる。保守されて他のスレが圧縮で落ちるようならスレ削除依頼を出す。
それも間に合わないほどの急激なスレ立てならとかげの尻尾の発動。
age荒らしが出てもそれだけならスレは落ちないから放置。
age荒らしが頻発し、可読性を損なうほどならレス削除依頼を出す。レスアンカーを使わずに待つ⇒透明処理。
今ひとつ何が問題か分からなかったり。。。orz >>159
いや、根本的に>>1のスレ元とかの流れから読んでレスしてくれないか。
さらに話が脇道に反れるのはご免だ
age荒らしとかって、削除で対応すべきもんでもないだろう。
（それも「保守だけになってるスレ」という話でもないし） >>159
そう？締め出された「時代違い」や
三国志演義派生作品の「水滸伝」を一つの板で語るようにしたいと
運動する荒らし固定がいるとかが問題なんじゃないの？
まあオレのことなんだけど。 海王ﾀﾝのために、わかりやすく解説
（１）age荒らし・保守荒らしに三国志・戦国板の報告がありました
（２）掘ってみたら色々な人がやってました
（３）色々な人が保守をやってるのは何故？とFOX★が疑問に
（４）「保持数が足らなくて保守してるならここでざっくばらんに」
（５）実質的には保守じゃなくてレス乞食がレス目当てで上げてるだけ
というところまで話の流れが来たところです。>>155あたり見てくだされ。 >>162
なるほど、それが現状な訳ね。
それで問題は何だろう？ >>163
いやほら、「報告してる奴が潔癖すぎるのが問題だ！」とか言うのは簡単だけど
そんな事を言っても何も解決しないじゃん？
そもそもあそこに報告した奴がどうして保守荒らし・age荒らしに報告したのか、
報告した奴はどうして欲しいのか、それがさぱーりわからないから話が進まないのよ。
俺は単に芋掘りしてほしかっただけだろと睨んでるが、、、 三戦板の人たちが
頻繁に運用板に訪れてるからでは?
だからきつねさんは何が問題なのか住人に把握させようとry
私の深読み・勘違いかも・・・だけど。 >>167
結局、運用板で訴えてるのは単に「俺の思う通りに動いてくれないんです！」
という事だけで、問題点なんてほとんどないっていう事の現れでしかないでしょ。
アホくさ。 >>167
三戦って頻繁にこの板で見るか?
議長や政治の人とかほどキャラ立ってないから見落としてるだけかな? ・・・なんだか流れも微妙っつーかほとんど読めてないが一つ。
三戦はネタの為ならなんでもやる板
なんとなく今回も同じ臭い。勘ですけどね しまった！これは孔明の罠じゃ！
引けい！引けい！
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
げぇっ、関羽！
ぐらいの計略に踊らされてるだけの余寒 スレが無駄になるからせめて新板をねだりたいものだ。
分割でも何でもいいから。申請は両方とっくに出てるし。 それじゃ・・・恥かき（？）ついでに・・・
【板名】 歴史サロンＢｅ板
【理由】 現在の２ｃｈでは、各テーマが細分化され全般的な話題を扱う板が
無いように思います。
また、内容が専門化していて興味がある程度では参加出来なくな
っています。これは、これでいいと思うのですが。
ゲーム、漫画、小説、テレビ・映画の媒体を超えて背景の歴史をもっと
気軽に趣味やネタとして語りたいのです。
ただ、今現在日本史・世界史・三戦と各板がありますので、出来れば
「Ｂｅ」の方に作って頂けないでしょうか。
【内容】 歴史雑談 （歴史ゲーム・歴史小説・ネタ・テレビ映画等）
【需要】 あると思います。
【鯖】 おまかせ
【フォルダ】 rekisisalon
【カテゴリ】 Be板
【名無し】 歴史に残らなかった名無しさん（仮）
【ID】 Ｂｅと同じ。
相変わらず無茶ですが、よろしくお願いします。
>>172-173
いやそれって単なる自分の都合でしかないからさ('A`)
普通に申請しろよ。都合がいいから何でも申請しようとしないでさぁ。
結局スレ趣旨に合う問題点はなくて、単にLRを変えたい奴とか
新しい板を欲しがってる奴が、目を向けてもらうためにやったんだと
勘違いされるぞ。 >>176
申請が出てるなら待つべし
ここでマルチで申請したらさらに印象悪くなるだけ んー、じゃあ問題が何か分かっている人待ちってことね。 >>179
そですそです
なんか暴走してあなたのスレでお呼び出しかけちゃった人がいるみたいで
無駄足かけちゃって申し訳ないっす 歴史サロン板みたいなのは、
申請はとっくに出てるといいますが、少しずつ違ったものが
過去から繰り返してずっと出されて黙殺されているわけです。
三戦板の人たちだけじゃなく、学問の歴史系の人も要望してます。
それとは別に、SF系や神話系などのゲームやコミックのファンの中には、
未来や神々の時代の歴史を語りたい人が居るわけで、
そういう人たちは、三戦板みたいな本格的な歴史サロンを夢見る人たちとは
やはり肌合いが違うわけなので、
歴史サロン板の需要は１つじゃなくて２つぐらい作ってもらわないと困るくらいあるんじゃないですか。 >>180
私ですね。面目ない、、
海王さんお手数おかけしました、、 「warhis の age あらし報告は禁止」でいいのかな? >>185
報告がウザイので
>>183
ＯＫです。。 色々な人がめちゃめちゃに混じってたら報告しない方針ではどでしょ？>>187
>>188
いや、IDも何もないのでこっちじゃ同一か別人かわからないんですが・・・('A`)
あぁ、客観的に明らかに同じ人だと確信できなかったら報告しないって事っすか？ っていうか、何で俺は報告した張本人じゃないのにFOX★と質疑応答してるんだろう(´･ω･`)
張本人はどこにいるんだよヽ(`Д´)ノ
毎日糞みたいな言い合いで自治スレ伸ばしてる連中はどこ行ったんだよヽ(`Д´)ノ 報告されたからには、
ログ開示等それなりの対処をしなければならないってことなんですかね。
報告を禁止するのは無理なんで、
それ以外の対策としては、
>>91
（報告の精度を上げるため）強制ID
>>109
LRに
保守あげ行為は荒らし扱いとなり、規制の対象となります
て一行加える
>>121
即死判定をキビシクする 反論>>153
>>125
特に悪質な者を見せしめ的にアク禁してしまう
>>132
ローカルルールや公益性の高いスレで今回の経緯を説明する
こんなところでしょうか。
>>10のレスに基づいて現状報告&現状認識の共有のレスがメインだったので、
対策案は少なめです。 件の報告をよく見ると、12/31からほぼ一ヶ月にわたる保守レスが報告されてます。
三戦板以外の他の板でも、一ヶ月分のレスを満遍なく探せば、
あれだけの保守レスを集めるのは難しくないと思います。
（除くぷららの人）
三戦板だけの特殊事情とは言えないと考えるんですが、どうでしょ？ 普通保守荒らしというのは、
圧縮の直前とかのタイミングで、
何時間もPCの前に貼りついて、
狂ったように１行レスを何百ものスレに書き込む人でしょに。 どうせ報告したのは↓のスレの自治基地外だろうな（w
三戦板 保守荒らし追跡スレッド
ttp://makimo.to/2ch/hobby5_warhis/1081/1081314728.html 何時間もPCの前に貼りついて、一行レスがついてないか
狂ったように何百ものスレをチェックする >>196
・・・それっぽいですね。
海王氏も>>179で言及してますが、
age荒らし、保守荒らしで困ってる人が登場してくれないと
話の進めようがないですね。 だいたい２、３０の無双スレが保守されたくらいでどうだって言うんだ？
良スレにいちゃもんつけて消しまくってる削除依頼厨のほうがよっぽど問題だろ どうなんでしょう
今のルールの決まり方に疑念があって質問してもまともな答えが返ってこないのと同時期に
自治スレ不信のなかグレーゾーンにあったスレは確かに愉快犯的に依頼が出され
消されていきました
その責任を削除人に丸投げしたうえに「削除議論に行け」と吐き捨てていた依頼者がいました
わざわざIPアドレスをさらすくらいならと、泣き寝入りした住人が少なからずいます
他人の楽しみを潰すだけの規制自治など不要です
あげ荒らしや一行レスなど少なくとも自分には大した問題ではありませんでした
今一度問題を最初から考え直していただきたいです >>199-202
あんま私怨私怨言ってると、報告禁止にさせられて
結局は自治厨のフリをした荒らしの思う壺だと俺は思う
惜しいかな、蜀！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
