【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
★付随する機能
・Rock54さんにはBBN,BBR,BBX,klistが組み込まれています。
1. BBNとは。
幾度となくBBR（後述）に挙がってきたものをリストアップします。
将来的には？自動でBBQやBBMにくべることも可能な状態になっております。（現状は単に「可能な状態」なだけです。）
2. BBRとは。
Rock54にて索敵された情報を蓄積しています。この情報からBBNリストを作成しています。
klist（後述）の代替機能として登場したのですが、DNSを利用していることもあって索敵文言を収集出来ない欠点を持っています（哀）
3.BBXとは。
Rock54にて3回以上もしくはいわゆる「さくら」にされたIPアドレスを保持し、DNS利用による規制情報を生成し一定期間保持しています。
4.klistとは。
BBRとは違い、各サーバにあるbbs.cgiが、自らのホストに対して情報を吐き出しています。こちらは索敵された文言が収集されています。
★現状の問題点。
・Rock54内部に置いて、検索用の正規表現文字列を、euc-jp→Shift_JIS と強引に変換しているために一部索敵出来ないことがあります。
→URIに特化していこうという方向で。
・BBR-DB
→いちど破綻したことがあります（照）現在では細分化を行うことで急場をしのいでいます（照）
この先考えられる不具合は、news4vipにおいてsubject.txtに起因する過去ログ倉庫破壊？とおなじ事があり得ます。
ただし、その確度はかなり低いかと思われます。 ↑
ッ初心者ロック愚運 馬具座マン隊長の言う事を良く聞いて頑張れよ
＞水色＠飛行石 ★マン >>1
乙ですー(･∀･)
ヽ(`Д´)ﾉ 完全に出遅れちゃったい！ ┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
規制人仕事しろ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1185346727/65
65 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 18:51:58 ID:C1gr9GS80
まずはBBM2を作ろう!!
今夜あたりから、、
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! ※広告スレッドへ報告しても記録無しという訳の分からないレスが付くので
調べて見てください＞違法板 ロックを外してるんじゃないですか？？
568 ：名無しさん＠_＠：2007/07/30(月) 20:09:38 ID:2QlsxYcu0
★★★上質結晶入りました★★★
ピンクダイア＆赤ユーロ断然人気あります。
気軽な価格で販売してます。
ttp://tool-1.net/?deltaone
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1181624520/568 2007/07/30 20:09:38 ID:2QlsxYcu0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1183031645/888 2007/07/30 20:11:10 ID:2QlsxYcu0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1181460676/826 2007/07/30 20:12:16 ID:2QlsxYcu0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1181233920/359 2007/07/30 20:13:23 ID:2QlsxYcu0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1183151099/559 2007/07/30 20:14:28 ID:2QlsxYcu0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1182950300/793 2007/07/30 20:15:33 ID:2QlsxYcu0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1184957988/324 2007/07/30 20:16:49 ID:2QlsxYcu0
尚、通報は以前のものに関しては済ませてありますが、
この分は明日担当者が居る時間に致します！ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184595535/869-870
参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184595535/895
> >>869-871 登録済みで本日の記録はなしでした。tmp6は効きにくい事がありますね。
もういい加減聞き飽きたわ
報告者も対応するものも皆迎撃の為にやってるんだろ
その一連の流れでどこか穴があったら目標は達成し得ないわけで
そんなお遊び程度でやるんだったら最初から報告者なんか募るんじゃねえよ
ロックが壊れていたら、また別の方法を模索するとか皆で考えるべきじゃねえのか？
違うかこっら（笑）
対応するべき案件じゃないというのなら分かるんだ！
しかし、そうじゃないなら手抜きするんじゃねえよ＞ボンクラロック愚運 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹
３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹
３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹
３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹
３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹
３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹
３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹
３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹
３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹 ３３ 凹凹
あのさ、広告料貰ってるなら、そう言ってね＞アホじゃんオレ様（笑） 例えば >>32と類似案件が何回もあったのだが、
ロックで対応出来ていないこともかなり前から
わかっていたが、そのことカンリマンに報告して
対策について指示を仰いだりしたのかな？？
数日前Kseniya ★マンは、薬物広告をロックで対応するな
と言った覚えが無いような事言ってたが
もしかしたら、URLのみ以外の薬物系も「今は」
ロックで対応してもいいのかなあ？？って取れたんだが
実際どうなんだろう？？
結局はカンリマンにしか決められない事だと思うんだが！ 規制人より衆参同日選挙のお知らせ 芋掘り20回目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182013535/709
709 名前：Kseniya ★[] 投稿日：2007/07/24(火) 16:25:16 ID:???0
>>708
指示? そんなことしたことあったっけ?
指示とは無縁な人生をおくっているつもりだが、 >>29-30について調査して回等をつけることも出来無いのか？
じゃあ、何の為にこのスレッドがあるんだ？？
みんなで迎撃するための情報交換 対策作戦会議場じゃないのか？？
まあ、くだらん落書き垂れ流されたぐらいにしか思えねえんだろうな
＞自称鯔アンティア多年ネット依存障害者愚運の被害妄想って！
痛い もう２chなんか辞めて寺へ逝き心を強くしてこいよ！ 焼かれているアドレスや携帯から書けたり、Rockされているはずなのに
スルーされたりするのは、投稿処理の過程で一定以上時間がかかったら
チェック処理をタイムアウトするという仕様のため。
一部業者はその特性を利用してチェックをすり抜けている。
Rock54やBBQ/BBMの欠陥というよりは、運用上の方針から発生する
抜け道なので、もしこれはいかんよという意見であれば、ここで
声を上げるより、以下のスレッド辺りでチェック処理のスルーを
なくすように強い要望を上げるといいんじゃないかと。
bbs.cgi再開発プロジェクト6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176295715/l50
次期主力bananaサーバ建造委員会 その９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181406126/l50 >>38
ご苦労
後で読んで研究してみる
サンクス >>38
そうそう大事な事
きっとオレ様に更に学ばせるために誘導してくれたのだろうが、
ここは問題点を見つけたものが門を叩き報告し
それを受け止めた人が対応するべきところ
そのための連絡所
自分が問題を持ち込んだのは、その未解決部分のせいで
犯罪幇助してしまってる事を危惧してのことだから
オレ様が賢くなる必要なんか全然無くとにかく早急な対応を
するべきことを訴えに来た
そんなごく当たり前な事がまかり通らない２chは早く潰れればいいと思う！ 今日は蒸すな！まあしっかりしろよ＞愚運 まったく警備整備が全然なってません
このオレにこんなこと言われるタコってオマエらぐらいだぞ！ メールアドレス変更
で
出したと思うんですけど。。。 あとPCのデータが消えてしまったので
パスワード等を再送してほしいという内容です >>53
えーと、キャップの話まで書いてないと思うんですけどー。
それとパスは新規のものを送って下さいー。
入れ替えますのでー。 何故、ihou板の広告は容認されてるのでしょうか？
２chまたは、此処の対応するべき人が広告料を貰ってるのなら
色々言うべきじゃ無いかもですが？どうなんでしょう？
Rockの効きが悪いのが分かっているのなら
板移転とかでも対応出来るのでは無いでしょうか？ 対策はまだか？
途中経過ぐらい教えろよ
何のための連絡所だよ？？ はじめまして。
初心者質問板から誘導されてきました。
宣伝行為等をしたことはないのですが、rock規制を受けていて
専ﾌﾞﾗ及びアップローダのURLが書き込みできなくなっています。
解除して頂くにはどうしたらよいのでしょうか？ 対象URLを本文に含まないよう気をつけてレスし、
何日か待てば書き込めるようになるでしょう >>60
早速の回答ありがとうございます。
初心者質問板ではrockは、基本的には解除されないと言われたのですが
数日待てば解除されるということなんですね。
レスに気をつけて待ってみようと思います。
ありがとうございました。
改めて質問をします、尚、回答は警視庁へ提出する資料とさせて頂く所存で有ります
何故、ihou板のＰＣによる広告規制は緩和化されてるのですか？？
対策する気は無いのですか？？
報告者は、広告報告、薬物広告報告、ここへ、ちゃんと報告していますが
今後、どのように対応されるつもりでしょうか？？ 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★120
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1186284266/973
973 名前：水色＠飛行石 ★[sage] 投稿日：2007/08/10(金) 12:10:35 ID:???0
対応されずらく自らしてるのは誰でしょうねー。
出雲ケーブルicv.ne.jp
BBQされているのを確認できる方、確認して頂けますか。 これも確認して頂けると幸いです。
softbank220043 p210253054224.icv.ne.jp (210.253.54.224)
NG - BBQ
OK - Rock54(BBX)
OK - DSBL
http://hikarin.jp/c/check?ip=p210253054224.icv.ne.jp&query=all >>71
えーと、範囲焼きされてたんで解除しましたー。
個別に一時的に焼くのはいいんですけどー、
ちょっとこれはどうかなーと。
>>70
これは古いリストに入ってるものですねー。
もうちょっと情報ないですかねー。
あれば除外指定しますー。 焼かれていた経緯がわからないんですよねー。
それと固定IPだとしてどういう場所のホストなのかー。
勿論、漫画喫茶なら解除しない方向ですけどー。 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹
７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹
７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹
７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹
７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹
７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹
７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹
７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹
７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹
７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 ７７ 凹凹 94 ：210.253.54.224 [sage] ：03/09/20 18:00 ID:XxODj3mz
逆引きできなくなりました
風呂敷確認君？（ｗ
Your IP address is 210.253.54.224
●環境変数一覧（主なものだけ。）
HTTP_CONNECTION : Keep-Alive
HTTP_HOST : baila6.jp
HTTP_USER_AGENT : Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
REMOTE_ADDR : 210.253.54.224
REMOTE_PORT : 1271
●ポートチェック一覧
プロトコル tcp でチェック。
チェック対象ポート番号は 80,1080,3128,8000,8080,8888 の 6 個です。
チェックには最大で 12 秒掛かります。
１つでも「接続できますた。(^o^)」と出れば「串」と判断されるかも(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
ポート番号: 80 結果:応答無し。
ポート番号:1080 結果:応答無し。
ポート番号:3128 結果:応答無し。
ポート番号:8000 結果:応答無し。
ポート番号:8080 結果:応答無し。
ポート番号:8888 結果:応答無し。
http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10635/1063587910.htmlの94
逆引きできなかったのかな？一時期、逆引きできない → BBQ対象でしたよね？？ >>76-77
了解しました。
該当スレにて書き込んだ方に呼びかけてみますです。 おっとっと、、
逆引きできてないIPアドレスですか？
それならプロバイダに逆引き出来るようお願いして
設定完了すれば解除してもらえるのかな。。？
今は逆引きできるけど、2003年のときは逆引きできなかっただけじゃないかな？ >>77
エネルギア・コミュニケーションズ（＝MEGA EGG)は中国電力系のISPですよ。 >>82-84
どうもですー。
とゆーことは、boo80で焼かれたんですかねー？ おー、返事忘れていたー。
>>69
すみませんですー。
解決したならいいんですがー。 >>70>>75
犬さん、 ID:hs75yw7iPさんどうもありがとうございます
p210253054224.icv.ne.jp (210.253.54.224)
の友人です。本人が書き込めないので私が代わりにサンクスです。
どうやら古いリストに入ってるそうですね
他に必要な情報等はありますか？
必要なら友人に催促しますのでよろしくお願いします。 個人契約なんですかー？
そこだけ確認お願いしますー。 >>89
そうだと思いますよ。
BBQされてる方のご友人ですか？
そうでしたら契約してるご友人に、
個人契約なのか、ネカフェなど
不特定多数が利用できる契約なのか
その旨ご確認して下さい。 >>90
さきほど確認したら個人契約だということです
お手数掛けます。。 Rock規制に関して質問、相談です。
先日、宣伝行為等の覚えが無いままRock規制を受けました。
私は基本的に番組ch(西日本)板しか利用していないので
テンプレを用いて数回スレ立てしたこと以外に原因が考えられないのですが、
つまりこれは、そのスレで使われるテンプレ内に
Rock規制の対象とされるURLが含まれているということでしょうか。
スレを立てるときには毎回そのテンプレを使うことになるので
>>61の通りに解除されても、その都度また規制を受けてしまうことになり、
それでは少々不便なので何か対策は無いものかと書き込みさせて頂きました。
長文乱文失礼しました、どうか御教授お願い致します。 何がＮＧワードになったのかそれぐらいしか心当たりが無いのに実際はじかれてるから質問にきたんだよ
スレ違いだったかい？(´･ω･`) 何を貼ろうとしたのかも判らないんじゃ誰も回答できません。 転送アドレスは悪用されるのでダメなの。
blogは宣伝業者が使いまくりでダメなの。 質問は↓へ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★121
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1186677690/
貼ろうとしたスレ,書き込み内容を全部書いてくださいー オマエはくるなよ 質雑へ というか自制議論板から出て逝け お前が消えるのを望む人の方が多いよ＾＾
石と焼き屋に相手にされなくなったかわいそうな池沼ちゃん＾＾＾＾ >>101
相手にしてやってるのはこっちのほう
ああいう精神薄弱者愚運はネット利用しないほうがいいだろう
オレ様が優しくしてやってるから逝き照られるんだろうなWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>91
一応>>80は解除してみましたー。
御確認おねがいしますー。 >>103
そうですか、大変ありがとうございました
あとで当人に書き込みさせます
大変お世話になりました〜〜〜 いろいろ手配をしてくださって本当にありがとうございました。 >>107
おー,書けるのか
(´･ω･`)っ∠※ おめ♪ ああ,↑コレコレ。
特に意味はありません(^_^;) １１１ １１１ １１１ １１１ １１１ １１１ １１１ １１１ １１１ １１１ １１１ １１１ １１１
オマエらさあ、ロックの中って何度くらいなの？？かなり熱そうジャン（笑） すみません質問させてください。
かつてあった「身に覚えがないのにrock規制に巻き込まれた人の報告スレ」（うろ覚え）は
今は無いようですが、同様の相談はここでよろしいのでしょうか？ すみません、多分rock規制だと思うので報告させていただきます。
http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/ a07
上記URL（間のスペース抜く）がどうやらNG文字列となっているらしいです。
解除していただけるとありがたいのですが確認いただけますか？ ま、400スレ以上もマルチがあれば規制されるわな。
…アニメ最萌は他所のサイトでやればいいのに。 ■韓国が8/15終戦記念日に2chを潰そうとしていますです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187179327/559
を見て、ふと思った。
#9月中はHDDの整理とかであまりみれないかも。
.∧__,,∧ 8/29 = 焼肉 = BBQ(焼部隊) の日
（｀･ω･´）
-{}@{}@{}―⊂ ⊃―{}@{}@{}-
｀ｕ―ｕ´
…ちと強引かしら、、 意味が分からんWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 何のコッチャ？？WWWWWWWWWWWWWWWWW
広告スレッドの次スレ立てるから、テンプレ修正必要ならば早く言えよ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ∧||∧ ＜(BBM,焼部隊)にしなきゃいけなかった…。 うっす♪
CPUマンって、Rockとか焼きと関係あるんか？？ , -―- ､ -― - 、
／ ,_ -―‐- _ ＼
／ ,ｨ／_ -――- _ヽ ヽ
/ ,.-/ /´ / ＼ ＼｀ﾍ ヽ. ',
/ rｲ / 〃./::.{:. l:. ヽ:.ヽ:.ﾊ fﾍﾊ
/ 〉i,'./:{{:..{:. ﾊ:..:. !:.... !:ヽ..',::i| |ヽ>',
┏┓┏━━┓ / く/| l.::ij＞k{八::.:{＼:::..};ｨ匕}:ｉ| |_∧ﾊ. ┏━┓
┏┛┗┫┏┓┃ ,' i:ヽ| l.::|ｨfﾁ必`＼ヽ くfﾁ必ﾒ'! L!Ｎハ ┃ ┃
┗┓┏┫┗┛┃┏━i ! .::ｌ.::{| ヽﾄ, r'_;;ｿ r'_;;ｿ l |:: l:..ｉ ｉ━━━━┓┃ ┃
┏┛┗┫┏┓┃┃ | ! !::::! ::i.:: ﾑ ´ ＿' ___ ｀ ﾊ :j:: j:: l | ┃┃ ┃
┗┓┏┻┛┃┃┗━| ! !::::!::∧:: {ﾍ { } ,ｲ,' /::: ,':::::i |━━━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ ヽ!ﾊ::::ヽ:::ヽ:.',::＞,､ ゝ._ _ノ , イ::/ / ::./:i!::::!:l ┏━┓
┗┛ ┗┛ ,‐＜ﾞヽ=､{ヾヽ f,/＞ｰ＜{_1`/ / :::/_ﾉ}::ﾘ/ ┗━┛
/ /⌒ﾝ＜ヽ ＼ ﾄ､_ _,, ﾚ／ {::/ }}ヽ〈'
/ / / | ｀! V‐=＝=-V ヽ }} l ヽ_
〈_ ' ' j ! V￣￣ V / / } ﾍ≦＼
/ ヽ,､ / i! i! / / / j ヽ
r‐ '― / ｀~ ∧ i! i! / / / ／ } >>130
基本はURLを含む書き込みが対象ですので。
宣伝・広告とみなされなければ爆撃等の緊急時を除いて基本的に適用禁止ですので悪しからずー cobra2245はOSをうｐ中。
ひとまず人力データのみローカルにコピーしておきますた。＠cobra2245/bbq ここ最近BBQとやらに巻き込まれる回数が多くて困るわ。一体なにやってんだ？
DSBLとやらのリストには無いから解除要請もできんし
fusianasanしても規制中にも書き込めるはずの場所にも書けんし…ったく雑な仕事するなよな えーと、>>135-136についてはどこで話せばいいですかねー。
まだ状況を把握しきれてないんですがー。
範囲焼きの範囲をとりあえず*.marunouchi.ocn.ne.jpにできないですかねー。
他の地域と共有してる範囲があるのかなー。 >>137
ここでも桶じゃないかな？
*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpの範囲を拾って投入することは可能です。
でもって、現状、あっちゃこっちゃの地域が大量に被っていますので早急に対処はしたいですです。
そして、これを登録した人にはもうBBQは触って欲しくないよなぁ。。。 >>139
まずは範囲を拾って焼き直しじゃないですかねー。
けど、被ってる地域は除外できないのかなー？
それで規制議論板には挙がっているわけでー、
OCNがどうだかは知りませんがー、通常の利用者でも
報告人さんでも通報は可能なんですよねー？
そのあたりの対応はどうなってるんでしょうねー。 apnicで*.marunouchi.ocn.ne.jpを拾わないと・・・
大変そうだ（棒読み） >>141
それで対処可能なら数が多くてもそうする方向でー。
問題は、同じ範囲を共有してないかってことですねー。
やっぱり巻き添えでるのかなー。 >>143
巻き添え例
z229.61-115-107.ppp.wakwak.ne.jp >>144
IPアドレスの範囲でどこに引っかかるかとか教えてくださいー。
完全に間が被ってるって訳でもないと思うのでー。
>>145
ざくっと読んだんですけどー、まず範囲が絞れるなら絞るって方向でー。
そのあとで、期間なり解除の手順とか考えてみようかなーと。 しかし、OCNはアドレスの範囲が継ぎ接ぎでほんと嫌ですねー。 >>144は自分のIPです。
接続するたび微妙にかわる。
61.115.64.0 というか、今回の騒ぎはもちろん自衛隊内部の問題やOCNの対応の無責任さや削ジェンヌ氏の
焼き範囲設定のいい加減さにも原因はあるが、安易に規制を解除する解除人の行動にも
原因の一端はあるわけで、通常規制するにしても、個人情報絡みの規制の解除には
よほど慎重にするほうが良いのでは。 >>149
古過ぎー
OCNやDIONは毎月、IP帯域が増加しているんだけど 148ですが訂正します。 61.115.〜は固定してますが、あとは変動します。 >>149
どうもですー。
そしたら下のを追加して今の範囲を一度解除って感じですかねー。
>>150
そこが私は気になってるんですけどねー。
1年以上、戦ってるって話ですしー、
その間にプロバイダの対応はどうだったんだろーと。
常習犯だったら、退会させるって以外は解除なしでもいいんじゃないですかねー。
ちゃんとプロバイダからそーゆー対処したって確約があった場合だけとかー。
ただ、範囲は広くなるんでー、期間は1〜数ヶ月とか限定って方向でー。
常習犯なら、そんなに書けなかったら、しびれ切らしてプロバイダ乗り換えそうですしー。
乗り換えなかったら、解除後再発確認で即再規制って方向ですかねー。
>>151
追加された範囲を足していけばいいかとー。
>>149以外の範囲を教えてくださいー。
>>152
被らずに範囲指定できるなら、あとで何とかなると思いますー。 >>153
> 追加された範囲を足していけばいいかとー。
足すだけ、といかないのがOCNなんだけどなぁ
他の地域や下位に変更になっているところもあるしー
結局、はじめからapnicで再調査になるんだけど
ひとりで調査したら、丸半日以上はかかるワ >>154
みんなで分担してやってみたらいいんじゃないですかねー。
時間掛かるのはしょーがないですよー。
より精度を高めるって方向でー。
一応、>>149は投入準備は出来たんですがー、どうしますかねー。
調べるのにどのくらい掛かるか判ってからでいいのかなー。
それとも、今のと入れ替えてから追加作業にあたって貰えばいいのかなー。 >>155
どうせ後で見直すんだろうから、
今出来る最善の範囲指定を投入するのが良いかと。 水色さんありがとうございます。範囲がかぶりませんように。 qb5鯖かtasukeruyoが出る鯖にOCNの人集めて
片っ端からtasukeruyoをやってもらって
範囲作ってみる人海戦術ｗ > 一応、>>149は投入準備は出来たんですがー、どうしますかねー。
暫定的に変更する、っていうのはありですねぇ
また、違う巻き添えが出て、難民が出るかもしれないけど
いまよりはましかもしれない（希望的な予測だけど）
> それとも、今のと入れ替えてから追加作業にあたって貰えばいいのかなー。
その後の状況と見て、手を加えればいいような
水色＠飛行石 ★さんの判断でいいとおもいますヨ >>145さんへ、ゴキ板携帯スレで相談した350です。ありがとうございました。 とりあえず、今規制している範囲でー、>>149と被ってない
下記の範囲のうち、marunouchiだけの範囲を教えてくださいー。
220.106.0.0/16
124.35.8.89/32
58.88.0.0/16
61.45.36.0/22
61.115.64.0/18
って、殆どですねー(汗)。 暫定で>>149下段投入ですー。
期間は暫定で2ヶ月にしてますー。
220.96.0.0/16 は、>>149で絞れ込めてそーなので解除しましたー。
あとは>>161の報告待ちって感じでー。 ををっと、出遅れ（照）
149に載っていないのでmarunouti探索はいりますー♪ >>161
巻き添え
61.45.36.0/22 wakwak
61.115.64.0/18 wakwak
124.35.8.89/32 ucom >>167
えーと、ごめんなさいー。
それは明確に巻き添えじゃなくて焼かれてますー。
ちょっと保留でー。
検索漏れしてましたがー、>>161を再整理しますー。
220.106.0.0/16
58.88.0.0/16
122.16.0.0/14
220.106.0.0/16
221.189.0.0/16
61.214.128.0/18
この中でmarunouchiだけの範囲を教えてくださいー。 エエエエエエエエ！ じゃ自分のIP荒らしのに利用されてたのかorz >>165
これ一部だけですねー。
東京ってのがmarunouchiなのかなー。
>>166
よろしくお願いしますー。
いつもお手数かけしますー。 千葉だけど↓だった時BBQ食らった
58.88.114.192
58.88.117.175
122.17.254.205
122.17.255.244
122.18.1.142
221.189.125.223
範囲？専門的なことはわかりません＞＜ 122.16.0.0/14
これ探索中ですー♪
naganoとか出てくるよなぁ。。。 固定IPアドレスが範囲焼きの巻き添えになるのはなんとかならんのかなあ 気を取り直して、168は全体的な範囲なのか教えていただければです。今日のアドレス61.115.96.92 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189765981/723
723 名前： [―{}@{}@{}-] p3112-ipbf303yosida.nagano.ocn.ne.jp [sage] 投稿日： 2007/09/15(土) 15:13:48 ID:???
だれか報告してくれ...書けない...
122.16.0.0/14の中で、nslookupしてgrepした結果は...
122.16.107.1 yamagata
122.16.108.1 marunouchi
|
122.16.171.1 marunouchi
122.16.172.1 saitama
122.16.207.1 yamanashi
122.16.208.1 marunouchi
|
122.16.219.1 marunouchi
122.16.220.1 akita
122.17.30.1 nigata
122.17.31.1 marunouchi
|
122.17.218.1 marunouchi
122.17.219.1 gunnma
122.18.118.1 sapporo
122.18.119.1 marunouchi
|
122.18.255.1 marunouchi
122.19 無し
デスタ >>176
それをマスクで指定するとどうなりますかねー。
122.16.0.0/14 の範囲はそれで焼き直しますけどー。 □規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]★3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189765981/723,730
より 以下抽出WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
◆北は北海道から、南は大分まで有りました
122.16.0.0/14の中で、nslookupしてgrepした結果は...
122.16.107.1 yamagata
122.16.108.1 marunouchi
|
122.16.171.1 marunouchi
122.16.172.1 saitama
122.16.207.1 yamanashi
122.16.208.1 marunouchi
|
122.16.219.1 marunouchi
122.16.220.1 akita
122.17.30.1 nigata
122.17.31.1 marunouchi
|
122.17.218.1 marunouchi
122.17.219.1 gunnma
122.18.118.1 sapporo
122.18.119.1 marunouchi
|
122.18.255.1 marunouchi
122.19 無し
デスタ
あああ、済んでたの？？？失礼すますた〜〜〜
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 途中経過
58.88.0.0-58.88.15.255 hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
58.88.16.0-58.88.55.255 marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ◎
58.88.56.0-58.88.63.255 imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
58.88.64.0-58.88.71.255 hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
58.88.72.0-58.88.79.255 ？？？
58.88.80.0-58.88.87.255 akita.akita.ocn.ne.jp 122.16.0.0/14を全部舐めました。
122.16.108-171.
122.16.208-219.
122.17.31-218.
122.18.119-255.
(>>176の通り)
よって、122.16.0.0/14
を、、、
122.16.108.0/22
122.16.208.0/21
122.17.31.0/24
122.18.119.0/24
に変更することで、ひとまず丸くmarunoutiできますです。 >>181
了解ですー。
122.16.108.0/22
122.16.208.0/21
122.17.31.0/24
122.18.119.0/24
これを焼いて122.16.0.0/14 を解除する方向でー。 >>181
了解ですー。
122.16.108.0/22
122.16.208.0/21
122.17.31.0/24
122.18.119.0/24
これを焼いて122.16.0.0/14 を解除する方向でー。 marunouchi
58.88.16.0-58.88.55.255
58.91.32.0-58.91.39.255
↑の表記法しか知らんのですが役に立ちますでしょーか？
とりあえず先頭が58のものは上記2ブロック確認しますた 途中経過
58.88.88.0-58.88.95.255 hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
58.88.96.0-58.88.111.255 souka.saitama.ocn.ne.jp
58.88.112.0-58.88.127.255 funabasi.chiba.ocn.ne.jp
58.88.128.0-58.88.135.255 yosida.nagano.ocn.ne.jp
58.88.136.0-58.88.139.255 okidate.aomori.ocn.ne.jp
58.88.140.0-58.88.143.255 kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
58.88.144.0-58.88.144.255 acca.kanagawa.ocn.ne.jp
58.88.145.0-58.88.145.63 fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
58.88.145.64-58.88.145.127 akita.akita.ocn.ne.jp
58.88.145.128-58.88.145.191 yosida.nagano.ocn.ne.jp
58.88.145.192-58.88.145.255 koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
58.88.146.0-58.88.146.255 ？？？
コピペ連投オツ＞飛行石マン＞馬具座マン隊長総帥の留守番しっかりやれよ＞新人君（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 参考資料ってことで（副産物）
122.16.0.0/14の中にあったmarunouchiなホスト名一覧
http://sv2ch.baila6.jp/ocn_host20070915.txt (1,785 bytes)
122.16.0.0/14すべてのホスト名一覧
http://sv2ch.baila6.jp/ocn_ip122.16.0.0_20070915.txt (14.4 Mbytesあるので覚悟してからクリック) >>185
CIDR表記にする装置を作ってみますー♪ じぇんぬも飛行石もがんばってね
ついでに禿をこんがりするとqb5全部すっきりなんだけどね^^ 61.112.72.0-61.112.87.255
61.112.96.0-61.112.96.255
61.112.201.0-61.112.201.255
61.112.218.0-61.112.218.255
61.118.108.0-61.118.109.255
61.119.221.0-61.119.221.255
61.126.189.0-61.126.189.255
61.126.193.0-61.126.193.255
61.199.41.0-61.199.48.255
61.214.27.0-61.214.33.255
61.214.151.0-61.214.153.255
先頭が61のもの 799 名前： [―{}@{}@{}-] p3112-ipbf303yosida.nagano.ocn.ne.jp[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 16:46:08 ID:???
もう一度代理レスお願いしますです。
ってか代理レススレへも書けないでつw
【板名】2ch運用情報
【スレ名】【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】
【スレのURL】http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1185370589/
【名前欄】176の引用元の723
【メール欄】sage
【本文】↓
176の引用元の723ですー
>>181
あれれ？それではごく少数の範囲しか焼けてないのでは無いでしょうか？？
>122.16.108-171.
122.16.108.0/22 < 6C - 6F
122.16.112.0/20 < 70 - 7F
122.16.128.0/20 < 80 - 8F
122.16.144.0/20 < 90 - 9F
122.16.160.0/21 < A0 - A7
122.16.168.0/22 < A8 - AB
>122.16.208-219.
122.16.208.0/21 < D0 - D7
122.16.216.0/22 < D8 - DB
>122.17.31-218.
122.17.31.1/24 < 1F
122.17.32.1/19 < 20 - 3F
122.17.64.1/18 < 40 - 7F
122.17.128.1/18 < 80 - BF
122.17.192.1/20 < C0 - CF
122.17.208.1/21 < D0 - D7
122.17.216.1/22 < D8 - DA
>122.18.119-255.0
122.18.119.1/24 < 77
122.18.120.1/21 < 78 - 7F
122.18.128.1/17 < 80 - FF
ではないかと。間違えたらすいません。 そうだよね。
誰も指摘しないから、あれ？って思ってた。 >>193へ 61.115.98.234もみてください。いや、61.115.〜を 221.185.174.135 p3135-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
221.185.174.183 p7183-ipbf1201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
221.185.174.199 p3199-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
221.185.175.118 p5118-ipbf1202marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
221.185.175.180 p4180-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
221.185.175.240 p4240-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
221.185.175.248 p4248-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
221.185.174と221.185.175が 札幌と混ざってますね
>>196
みてみます あらやだ（照）
122.16.108.0/22
122.16.112.0/20
122.16.128.0/19
122.16.160.0/21
122.16.168.0/22
122.16.208.0/21
122.16.216.0/22
122.17.31.0/24
122.17.32.0/19
122.17.64.0/18
122.17.128.0/18
122.17.192.0/20
122.17.208.0/21
122.17.216.0/23
122.17.218.0/24
122.18.119.0/24
122.18.120.0/21
122.18.128.0/17
ですーm(_ _)m深謝 ご面倒かけます。丸焼けが61.115.64.0だから、ほかのがどうなっているか知りたいので >>197自己レス
今は全て丸の内になってました、すいません
221.185.174.0-221.185.175.255 >>196
61.115.64.0-61.115.127.255
この範囲はwakwak.ne.jpですね
61.115.〜にocnは無いですね >>202へ そうです（実は自分のアドレス） >>200で言ったように、61.115.64.0は焼けて、水色さんが保留と言ってました。後のIPの処遇を知りたいです。 >>189,199
ありがとうございますー
先頭が58のものを変換しました
58.88.16.0/20
58.88.32.0/20
58.88.48.0/21
58.91.32.0/21 >>198
水色さんが消えたのでおいらが対応しておきましたm(_ _)m
しばし消えます♪
おつかれWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 先頭が221のもの（固定IP、ADSL、光、分けてみました）
p****-ipbffx**marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
221.113.207.0/24
221.113.208.0/24
221.184.238.0/23
221.184.240.0/24
221.189.114.0/23
221.189.116.0/22 （うち一部ipadfx）
p****-ipad**marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
221.184.83.0/24
221.184.84.0/22
221.184.88.0/22
221.188.9.0/24
221.188.10.0/23
221.188.12.0/22
221.188.16.0/20
221.188.32.0/19
221.188.64.0/20
221.188.80.0/22
p****-ipbf****marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
221.185.172.0/22
221.185.176.0/21
221.185.184.0/22
221.187.25.0/24
221.187.26.0/23
221.187.28.0/22
221.187.32.0/20
221.187.48.0/24
221.187.57.0/24
221.187.58.0/23
221.189.178.0/23
221.189.180.0/23
221.191.93.0/24
221.191.94.0/23
221.191.96.0/19
221.191.128.0/22
221.191.132.0/24 >>205
ちょっと買い物に出ていたものでー。
すみませんー。
>>207
これ投入しますー。 >>207を投入しましたー。
221.189.0.0/16 これは解除しましたー。 >>193のうち61.214〜〜で始まるものをCIDRな装置（>>199）で変換しました
61.214.27.0/24
61.214.28.0/22
61.214.32.0/23
61.214.151.0/24
61.214.152.0/23 220.106.0.0/16
58.88.0.0/16
220.106.0.0/16
61.214.128.0/18
このあたりですねー。
>>210
>>193のは全部marunouchiなんでしょうかー？ >>213
ありがとうございますー
はい全部marunouchiです、固定IPとかは区別してないんですが 先頭が58のものは>>204ですね
先頭が61のものは>>210ですね
これから先頭220を調べてみまっす >>210と>>204と>>193を変換したの（↓）を投入しますー。
61.214.27.0/24
61.214.28.0/22
61.214.32.0/23
61.199.41.0/24
61.199.42.0/23
61.199.44.0/22
61.199.48.0/24
61.126.193.0/24
61.126.189.0/24
61.119.221.0/24
61.118.108.0/24
61.112.218.0/24
61.112.201.0/24
61.112.96.0/24
61.112.72.0/21
61.112.80.0/21
>>204
これ入りますー＠58.88.0.0/16
途中経過みたいな。。。
●半井改正されたもの（削除済み）
58.88.0.0/16
61.214.128.0/18
122.16.0.0/14
220.96.0.0/16
221.189.0.0/16
ありゃ、タイミング悪くてすみませんー。
>>216を登録しましたー。
58.88.0.0/16
61.214.128.0/18
以上解除でー。
残りはこれだけですねー。
220.106.0.0/16
あとは漏れてる範囲を落ち穂拾いって感じでー。 先頭が220のもの
220.96.23.0/24
220.96.24.0/21
220.96.32.0/22
220.96.36.0/23
220.96.38.0/24
220.96.49.0/24
220.96.50.0/23
220.96.52.0/24
220.97.4.0/22
220.97.8.0/22
220.97.12.0/23
220.97.14.0/24
220.97.18.0/23
220.97.20.0/22
220.97.24.0/21
220.97.32.0/21
220.97.40.0/23
220.97.68.0/23
220.97.70.0/24
220.98.182.0/23
220.98.184.0/22
220.98.188.0/24
220.104.111.0/24
220.104.112.0/20
220.104.128.0/19
220.104.160.0/22
220.104.164.0/23
220.104.166.0/24
220.106.11.0/24
220.106.12.0/23
220.111.132.0/22
220.111.136.0/24
220.111.149.0/24
220.111.150.0/23
220.111.152.0/24
以上ですね
あと先頭が123や124なものの中とか他にもmarunouchiがありますけどそれも調べた方がいいですか？ >>223 当事者より、61.115.〜はwakwak。 61.115.64.0は焼けてるので保留だそうです。 >>222
焼きましたー。
220.106.0.0/16 解除しますー。
>>153
ちょっと質問です。
BBQの場合、プロバイダから何らかの対応報告があった場合でも解除は無しですか？
対応の内容によって判断する場合、解除判断は誰が行う（どこに送る）んでしょう？
BBQの場合、報告人がプロバイダへメールするという制度がないので報告人が
動くことはないかと思いますが、そのプロバイダのユーザーからプロバイダへ
連絡が入り、プロバイダの方から言ってきた場合はどうなのかなと。 >>226
報告人さんから要請あれば解除しますー。
内容によりけりですがー。
それと、プロバイダからの返信内容については
内容によって考慮しますけどー。
当たり障りない範囲で転載していただければー。
ただし、それが嘘報告だったら再発するわけでー、
再発したら再規制って感じでー。 BBQって、どこがピンポイントなんだろうか？えらく太いピン使ってるんだな。 あごが外れちゃうくらいおっきいピンもあると言うことで♪ >>222 >>225
220.106.245.81
p3081-adsah04kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp >>230
そのIPは>>222の中に含まれていないですよ >>227
どうもです。
「報告人さん」とはReffiさんと麒麟さんを指してるんでしょうか？
麒麟さんはどうだかわかりませんが、Reffiさんはsecurity宛のメールを
読めるようなので、プロバイダにはsecurity宛に対応内容を
メールするようにお願いするという形ですかね。
それを読んだReffiさんが転載も含めて解除を要請するということで？ >>232
そうですねー。
そんな感じでもいいですかねー。
表に書ける内容なら誰でも対応できるんでー、
まーそんな感じでー。
再発する場合には即対応って感じですかねー。 >>233
わかりました。
ありがとうございます。 qiufen ON
idol OFF
しますたー♪＠丁稚どん さてさて、今回のようなアタフターはいやぁんなので、防衛策（該当者を登録抹消寸前状態）を組み込みますよー♪＠BBQ登録所 なんでWAKWAK固定も焼かれてるんだよ。理解できんぞ >>239
>>167なら、本当に固定かどうかの確認もあるだろうから保留。
>>238
お疲れさまです
さて、次は固定IPの巻き添え解除ですが・・・
僕は酒が入っているので、動きがなければ明日以降にでも
はい、おつかれ、今日はみなあがってくれよ＞また明日頼むな
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>238
えーと、戻しますけどいいですかー？
焼いた範囲についての問題はありますがー、
２ちゃんねる的には書き込まれない事も必要なわけでー。
お役所仕事みたいに変な線引きはしたくないんですよねー。
必要ならここで話し合う方向でー。
>>241
お疲れ様ですー。
固定IPについては確認した上で解除しますがー、
DIONだけでしたっけー？ 以下、 登録IP →荒らしのホスト の順
＊ucomを除く
58.88.0.0/16 p4055-ipbffx02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
59.146.224.0/19 p92ef84.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
218.225.172.0/22 e-kunitachi.st.wakwak.ne.jp
61.115.64.0/18 amuseprecede.st.wakwak.ne.jp ＊なぜか２件登録
219.103.192.0/20 ew-choufu.st.wakwak.ne.jp
61.45.36.0/22 casa.st.wakwak.ne.jp
210.172.71.0/24 E210172071115.ec-userreverse.dion.ne.jp
202.94.139.0/24 202-94-139-247.cust.bit-drive.ne.jp 飛行石は適当にぶち込んで後処理丸投げのジェンヌに優しいな あれ？son-netは固定じゃないですね
so-netの巻き添え被害報告ってありましたっけ？ >>243
自分が間違えた挙句、利用者に暴言を吐くような人に権限を与えないほうがいいと思います。 >>245
なぜ必要だったかって話がおざなりにされたら困るのでー。
ちょっと所用で私の対応が遅れたのもありますしねー。
>>244
それ全部固定ですかー？ >>248
BBQスレで登録しても良いことになっているものです
son-netは固定じゃないですが
あとはucomの範囲焼きがいくつかあります
漫画喫茶からの書き込みの可能性が高いですが、
こちらも分析待ちですね
>>249
了解です
so-netって絞り込みできるのかしら・・・ ジェンヌは焼きスレに持ってきて他の誰かが判断して焼くってことで半剥奪でいいと思う >>238の件、戻しますけどー、
登録内容に疑問があったら、こことかに書いて
登録されたIPアドレス等は解除しても構いませんのでー。
範囲変更もOKですー。
他のBBQできる方々も同様でー。
ただし、目的が何なのかはよく考えてお願いしますー。
要請板案件の書き込みが再発しないようにってことでー。
難しければ私の方に投げていただいて構いませんのでー。 >>251
うーん。
漫画喫茶とかなら個別登録して解除でもいいですかねー。
けど、キリがないのも確かですねー。 >>251
59.146.224.0/19の中で
東京なのは
59.146.239.0/24
だけ
基本的に駄目だな＞知識不足で！
こうなる前に把握しておこうとか思わないのかい＞愚運は？？
まあ、そんな暇人じゃねえってことかよWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 新人だよ、最近たまに見かけるからなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 馬具座マン隊長の子分だよWWWWWWWWWWWWWWWWWW ucom一はこの２つですね
124.33.33.224/27 124x33x33x245.ap124.ftth.ucom.ne.jp
＊これはISPへ問い合わせないとちょっとわからないですね
124.35.8.89/32 124x35x8x89.ap124.ftth.ucom.ne.jp
こちらは漫画喫茶のようなのでこのままで良いようです
a. [IPネットワークアドレス] 124.35.8.89/32
b. [ネットワーク名] UCOM-999
f. [組織名] 株式会社 興和サービスアシスト
g. [Organization] Kouwa Service Assist.co >>253
復帰の件、承知しました。ただし、以後は「成年後見人」役をおながいします。
それから今後は「削除人」の焼き部隊登用も差し控えて貰いたいです。
お互いのベクトルが違うのは承知しましたが、コンセンサスが取れないのはやはり致命的。
最低限、報告・連絡・相談が出来ないと。
♯その点、石部隊は安心できるんだよなぁ♪ 「兼ねること」自体が問題なんじゃないんじゃないかなぁ、と思ったりするわけです。
問題は「兼ねている」ことではなく、
「コンセンサスがとれないこと」だって、>>265 にも書いてあるわけで。
で、それが「兼ねることを禁止する」という手段により、ｻﾊﾟｰﾘと解決されるとは、
私には到底、思えないわけです。はい。
今は、「兼ねることを禁止する」とかの手段に走るより、
「コンセンサスを取れるようにする」という目的のためには、じゃ、どうしたらよいのかしら、
ってのを、考えることにしませんか。
などと書いてみたりして。
ていうかきっと「共通の強大な敵」が現れればいいのかしら。
コップの中でカニバってる場合じゃないようなぐらいの。 コンセンサスを取る方向で考えた方がいいと思うんですけどねー。
私もー。
確かに規制議論板の規制は、２ちぇんねるへの迷惑行為＝
鯖への負荷軽減って方向ですけどねー。
こうして欲しいって要望は出していいと思うんですよー。
手順とか範囲焼きの場合の期間とかー。
あれなら、期間も範囲も修正してもらっていいわけでー。 >>265 未承諾さん
私は、ベクトルが違うっていうのとは少し違うと思うんですよね。
まず、原則として2chという場を維持したいって部分は、
削除屋さんも石焼さんとかの規制関連の人も、根っこは同じだと思うんですよ。
で、削除系の人に「BBQの精神」とかそういう枝葉の部分を説明したところで
簡単に納得得られないと思うんですよね。
私は個人的にジェンヌさんの理屈と今回の行動は理解できています。
んで、未承諾さんの考えというもの理解しているつもりです。
ただ、やはりこう価値観的なものの溝は埋められないわけで。
あと、水色さんに「「成年後見人」役をおながいします。」とお願いするのは
個人的にどうかなーと思っています。
水色さんは水色さんなりに、規制関連と削除関連の橋渡しを
ずっと継続的に行っているので、色々間に挟まれたりすることが多いのです。
とにかく、水色さんが規制系の頭領なので、まずは行動を起こす前に
水色さんに相談するのが現状ベストではないかと。
ジェンヌさんの今回の処置は、話せば長くなるけど削除という側面で
どうしてもBBQでの規制を余儀なくされた理由についても、
規制系の人は考えてあげるべきだとは思います。
少なくとも、ジェンヌさんは2chの存続と、ひろゆきさんとジェンヌさんを
信じて削除屋さんになった人を本気で守りたいと考えているはずなので。
というか、解除しちゃって
大丈夫か？？再発？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 手段はあくまで、目的に応じて使えばいいわけで、
で、私全然わかってないんですが(すみませんです)、
今回なぜ、IPレンジ指定まで使ってBBQでばっさり焼いたのかしら。
\.marunouchi.ocn.ne.jp を規制リストに入れる、ってゆうんじゃ、
だめだったんですかね(よくわかってないので的外れかもしれない)。 >>268
こんなの出てくるようじゃ「コンセンサスを取る方向」も上っ面ってこったｗｗｗ あ、名前付け忘れ（＾＾；
>>267 水色さん
ぶっちゃけいっちゃいますけど、現状コンセンサスをとるのは
非常に難しいと私は考えています。
ここは、削除系の行動理念を理解している上で、規制系の行動理念も
理解している人（現状水色さんになるのかな）が、間に入るのがベストかなと。
水色さんの負担が大きくなるとは思うのですが、もしあれなら
そういうネゴシエーションが可能な人材を水色さんなりジェンヌさんなりが
見つけれくれると水色さんの負担も減るかもしれないですが、
これは水色さんが決めればいいのではないかなーと
なんか長くなった＆かいてて意味不明になってきたのでこれくらいで。。
我々石焼は基本的に飛行石さんに相談するコンセンサスはとれているわけで
コンセンサスが取れない方の行動はどうしようもないし
かたや削除の親方ともなると一焼き担当者に相談など考えられる筈もなく
いきなり実行したあと飛行石さんに一報いれたから後は勝手にしてくれなど
本当に有難うございましたということしかできないですよ。 >>270
OCNが毎回毎回ロクに荒らしへの対応をしてくれない事にブチ切れたんでは？ 運用、規制、削除、報告それぞれが意見交換というか
いろいろ議論する場があればと思ったり。
現状では、運用情報、削除議論、規制議論とそれぞれ板があって
その方面の人は板を覗いてるけど、他の板もしっかりチェックしてる人って
少ないんじゃないかなと思ったりするですよ。
どこかで鯔同士が意見交換をすることによって見方も変わってくるかなと。
「削除としてはこう思うけど」「規制としては・・・」→じゃぁこうしよう！って。
はははは、結局仕切り屋が逝ってた事をやればいいと
言う事ジャンWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
オマエら愚運が仕切り屋より能無しだってことがよ〜くわかったわ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>274
やっぱり、よくわかりませんでした(すみません)。
仮に、
□規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/682-683
だったとするなら、やっぱり、
> \.marunouchi.ocn.ne.jp を規制リストに入れる
でいいような気がするんですよね。
私、勘違いしているのかな。
それとも今回は marunouchi だけじゃなくて OCN の対応全てが問題だから、
\.ocn.ne.jp にすべきとか、そういう話なんですかね。 >>279
marunouchi じゃなくて、\.tokyo.ocn.ne.jp だったかも。(そのへんは実情に応じて) >>279
>それとも今回は marunouchi だけじゃなくて OCN の対応全てが問題だから、
>\.ocn.ne.jp にすべきとか、そういう話なんですかね。
私はそう解釈したです >>270
公式p2でも書けなくした
と邪推してみる >>273
＞かたや削除の親方ともなると一焼き担当者に相談など考えられる筈もなく
今回対象になったスレだけだと、そういう誤解をしてしまう事もあるんでしょうか・・・。
削除の現場や活動をみているとわかりますが、
ジェンヌさんはそんな考えを持っている人じゃないし、しっかりと言葉が通じる方です。 >>270
一応何となくですがー、OCN含めて解除があっさり過ぎるのかなーと。
何年もプロバイダ変え続けてまで荒らしてる人の場合は、
プロバイダからの警告なんて何の意味もないですからねー。
けど、対応しましたってメールがあるとすぐ解除してる気がしますしねー。
永久規制が妥当って書いてない限りー。
その当たりの調整が必要な気がしてますー。 水色さんがたまたま不在だった時期と重なっただけとも考えられる。
「まず止める」 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/700
ただ、これの意味だけわからなかったんですよねえ
出かける前でドタバタしていましたから、深くは突っ込みませんでしたが そんで、結局のところやっぱり、
「どの手段が一番いいのか」
って話だと思うわけです。
ジェンヌさんはどうしたかったのか。
書き込みを読む限りでは、
「どんどん繋ぎ変えてどんどん訴訟リスクの高くなることを書き込む輩を、
何としても止めたかった」
んじゃないのかなと思います。
だったら、日々刻々変わってしまうIPアドレスの割り当て情報なんかに頼るより、
(日本では)より確実なIPアドレスの逆引き情報、
例えば \.tokyo.ocn.ne.jp とか、場合によっては \.ocn.ne.jp とか、
より確実な方法で止められれば、そのほうがより目的を達成できるんじゃないのかなと。 規制と削除は水と油。うまく交わることはほぼ不可能なんですな。 >>279
そもそも、なんでそんな間違った書き方してるのか、なにがしたかったのかという
質問への回答ではないので、その答えは当該レスにはありませんので・・。
270についてですが、正規表現については良くわからずノリで書いたんじゃないかと
推察する次第。
再発が絶対に無いというように解除したんだろうな？？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW んー
何故、削除要請板が存在するのか。
また、技術屋さんによくある傾向なんですが、理屈が通っていれば
それでよしっていう部分があると思うんですよね。
私の周りにいる技術屋さんもそういう人が多いのです。
でも、妖精案件はなりふり構わない、どうしようもない人間が
2chを間接的に攻撃しているわけなのです。
私怨とかによる名誉毀損行為とかで2chを訴えられるリスクとか、
また、お馬鹿さんが2chの鯔さんを訴えるリスクとか、
そういう人には技術屋さんの正論なんて通じません。
ジェンヌさんはそういうものまで気を配っているというのは
理解してほしいと思う今日この頃なのです。
それが杞憂だったら、それはそれでまたよしってことで。 >>289
だから見下されて信用もされないんじゃねーの。
行動相応の当然の帰結だわなｗｗｗ >>283
そうとは思えないレスを彼女は残してるでしょ？
きちんと手順を踏めば初めから巻き添えを出さずに効果的に規制する方法はあったのに。
BBQ担当者はその辺りの専門ですよ。 >>283
それはわかるが
ふだんの運営板や知恵袋での発言じゃないから
ﾕｰｻﾞｰ相手のｽﾚだからね。
いろんな受け止めかたはされるだろうね。 ジェンヌ本人は出てこないのかね。
推察ばかり重ねても収集つかないし、自分で説明してほしいんだが >>282
ふむ、ありえる理由かもしれんですね。
でももしそれがほんとに「その書き込み行為が、
２ちゃんねるという存在がなくなってしまうほど危ういこと」なんだったら、
私もきっと p2.2ch.net 全部止める(規制リストに書く)ことを検討するんじゃないかなと思うです。
>>284
それって規制リストじゃなくてBBQなら「解除が甘くない」ってことですか?
なんか、とっても変な話なような。
>>289
ええと、今回規制リストに書いたことじゃなくて BBQ したことが問題なんじゃないのかしら。
>>291
私のレスの第二段落を山椒かしら。
で、ジェンヌさんにとってはきっと、
「削除人の(訴訟等からの)保護者」
という立場があるんだろうなと推測。
(ジェンヌさんとは以前何度かこの話した記憶があるです。板だったか、メールだったか) >>284
解除判断が甘すぎるんじゃないですかね？
具体的にどういう対策を講じたのかも書いてないのに
「対応しました」とあれば解除されてしまう。
永久案件であることを伝えてもそれで返答が返ってきますし。
削除基準のGLがあるように解除にもGLがあってもいいんじゃないかと思ったりします。 特に個人的な考えなんかは、ﾕｰｻﾞｰにとって知ったこちゃないわけで
演じきてなかったのは結果として残念におもう。
従ったて多少の批判も御本人は甘んじて受けられでしょう。 >>287
無知で申し訳ないですが、BBQってホスト名で登録できるんですか？
通常規制だと可能ですけど、それだと規制情報板に載りますよね。
とすると報告人がISPに連絡することが可能になってしまう。
ISPが対応メールを送れば解除されてしまう。
その無限ループをなんとかするために、報告人が手を出せない
BBQを用いたのかと思うんですが。 >>297
解除の件については、私も口出しできる立場になかったので、
うまく突っ込めませんでしたが、
「要請板案件」だというのを今後は考慮に入れる必要はあると思いますね で、いろいろ書きましたけど、
「せっかく武器がよりどりみどりに用意されてて、
その筋の専門家の方もいっぱいいるんですから、
目的遂行のためにはそんな人たちをうまく使いましょうです。＞ジェンヌさん」
ってかんじなのかしら。
きっと「何のためにどういうことがしたいか」を書けば、
みんなあれこれと助けてくれると思うのです。
だってみんな、「あいあいー」するだけがとりえの怠け者が持ってる掲示板のために、
こんだけ真剣になって議論してる変人なわけで。
もちろん、あなたも私も大変人。へんへん。 この件見ると（いやこれ以外もだけどさ）
「リッフィが空証文で解除しすぎ」なんだよねぇ。
ジェンヌ氏がいくら永久規制って叫んでも
バンバン要請メールをプロパイダに送って
定型文であろう「注意しました」って空証文で解除する。
でまた荒らされるの繰り返し。
で、いいかげん頭来たジェンヌ氏が
リッフィの手が届きにくいBBQのにしたんだと思う。 >>300
DDNSではホスト名で登録しますけど、基本的にはIPで登録する形ですね >>272
ネゴシエーターを探す方向なんですかねー。
確かに欲しい人材なんですけどねー。
削除とゆーより、要請板案件は規制議論板で扱ってる
規制とは、次元が違うのは確かなんですよねー。
削除人さんが規制議論板で報告したレベルとは
違うってところが難しいんですよねー。
一応、期間や範囲の変更とかはしてもいいと思うんですがー、
下手に解除すると書き込み幇助って取られる可能性も
ゼロじゃないのかなーと（これは考えすぎかもですがー）。
>>296
＞それって規制リストじゃなくてBBQなら「解除が甘くない」ってことですか?
＞なんか、とっても変な話なような。
変な話なんですけどー、結局そういうことな気がするんですねー。 >>293,294
繰り返しになりますが、
今回対象となっているスレだけでは、そういう誤解をされてしまう事もあるのだろうかなと思います。
ただ、矢面に立ちああいうレスをする事になった理由があるのが、
普段のジェンヌさんの活動をみてるとわかるわけです。
（まあ私はジェンヌさんじゃないのでもちろん主観でしかないですけどね（ｗ
だから、そう思うのはしょうがないとしても、
話ができる相手じゃないと決め付けてしまうのはしないでほしいな、と。 いちばんいいのはね
その書かれてる御本人がね警察に言ってだね
書き込みしてる奴にやめなさいと言ってもらえば・・
誰か内緒でそうすすめる手紙でもなんでもいいから・・・ >>297
そんなこと言い出したら、該当会員にメールで注意しましたなんて書いてあっても
それが本当かどうか確認する手だてはないわけで。 >>302
これを機会にそれができると良いですね
>>303
いや、永久規制の判断がなされた場合は、解除するかどうかは管理人裁定ですよ
私も頭がごちゃごちゃになって変な質問をジェンヌさんにしてしまいましたが とにかくコンセンサスが重要と思われるのであれば自ら事後報告でもいいから
表のスレに緊急案件でBBQしますた
位出来て当然の人であるわけです。
rootさんならそうすると思いますし。
こちらから呼ぶまで報告がないし
飛行石さんに伝えたからと全く焼き担当者を無視したやり方が正しい訳がないと思いますがね。 >>300
基本的にはホスト名では登録できないですね(DNSにはIPアドレスで入るので)。
IPアドレスか、IPアドレスレンジ(/xx)だけ。
もし、
> 報告人が手を出せない
> BBQを用いたのかと思うんですが。
なんだとすると、
「プロバイダの形式的な警告だけでは簡単には解除できないようなしくみ」を、
がんがって作ればいいんじゃないかなと。
ばかげた内ゲバでエネルギー使うより、
がんがってしくみつくるほうに、私は一票いや百票。
「最近の２ちゃんねるは暗すぎる
エンターテイメントなんだからエンターテナーやらなきゃですぞ」
って、言えばいいんだろうか。 規制リスト→ホスト名だから誰でも解除申請メールをプロパイダに出しやすい。
BBQ→IPいっぱいだから確認しにくいので普通の申請人が申請メールを出しにくい。
結局、BBQの方が解除されにくいのよ。
リッフィはプロパイダからメール来ればほぼ100％解除しちゃうしね。 >>306
いや、おれは別に糾弾するとかそういうのはないですよ。
あれはあれで、本音が聞けて萌えたねｗ
ま、本人のことだしね。
ﾕｰｻﾞｰと向き合うには誤解を招いてしまったようだな。 BBQを使った規制は規制にかかるコストを下げる部分があると思うんだけど
みんながIPアドレスを割り出す作業とかをみてると
今回の案件は逆の方向になってるのが気になる感じ。。
>>315
It is a good point. ジェンヌさんは
securityにくるプロバの返答を見れる人なわけで。
普通の規制じゃダメって思ったのは
ocnの返事とか対応を見てきたからでしょう。
今回に関しては焼きの方がいいと判断したってことでしょ。
で、水色さんに解除関係を投げたはいいが、水色さんが不在だったってだけで。
おかげでこういう議論をする気になった人もいるし。
>311
ocn以外でいろいろと規制されてますよー。
もうずいぶん長い事戦ってる案件です。 >>309
ふむ。結局適当なメールでさくさく解除してたのはひろゆきってことか。
もう不毛だからやめちゃえば？＞ジェンヌさん
いや、半分冗談で半分冗談じゃないけど。付き合ってるのも馬鹿らしいでしょ。
自分で規制の人たちと違うラインで呪文投げといて自分でそれ無効にしてるんじゃ
酷いマッチポンプのようですよ。
どうでもいいけど、ジェンヌさんが通常の規制鰡のラインと違う経路(管理人直)で呪文もらってるなら
規制ボラのシステムの統制下に入ってなくちゃならないってのはおかしくね？
FOX氏のスレストが削除ガイドラインに拘束されないようにジェンヌさんの規制も
規制ボラのポリシーに拘束されない希ガス。
つまり前提としてジェンヌさんにとってコンセンサスというものが必要なのかっつー話で。
まぁ、ジェンヌがどこからもらったかっつーのも推測だけどね。 >>317
> もうずいぶん長い事戦ってる案件です。
だとすると、「２ちゃんねるにとって共通の敵」なわけで、
そんなめんどくさい共通の敵には、
きっと共闘でぶつかるほうがいいんじゃないのかなと。 >>308
・該当IPの契約者を特定したか
・契約者に対してどのような措置を講じたか
・同様の行為が再発しないと確約してくれるか
・担当者名
これらが揃ってないと解除はできないとするだけでも多少は
効果は出ないですかね？ >>313
通常規制は規制情報板に載るから報告人等は連絡できるけど、
どれがBBQされてるかってのは焼き屋さんしか見られないですよね？
とすると、ISPに連絡できないから解除もされないということではないのかな。 うーむ、ぶっちゃけ言っちゃえば
ジェンヌ氏は一般の削除人とは毛色違うから
叩かれること覚悟ならポリシーとかルール無視してもなんとかなるんだよね。
（ひろゆきとかお狐さんとか・・・たもん君とかと同じ権利持ってるはず） まぁ、たしかに。規制についてはどうか知らんけども、
どっちかっつーと「裁定を受ける方」ではなく「裁定を出す方」だからな。 まあ、ここ最近お金や時間をどれだけかけても裁判起こしてまで
２ちゃんねるを荒らそうもしくは閉鎖まで追い込もうという人が現実にいるのは確かで。
そのひつこい荒らしさんもRockを効果的に使うこともありえたかなと。 これを機に両者でちゃんと話ができればいいですね
規制と削除はスタンスが違うからで片付けるのではなく >>322
給料くらいでてそうだなｗ ただじゃそんなに動きませんものフツー
だからなおさら、ﾕｰｻﾞｰに対する態度ではなかったな
>>324
迎撃兵器はよりどりみどりだから、状況次第では
本来の使い方以外で使ってもいいかと思ったりはします。
ただ、それを使う権限を持った人が独断でやるんじゃなく、
やはり協議の上でという感じで・・・。
「こういう案件があるんですけど何とかならないですか？」→「じゃBBQ or Rock使いましょう」
「これって削除で対応できません？」→「しばらくやってみてダメなら掘りで」
みたいな、お互いに相談できる環境があればいいんですけどね。 >>327
えーと、素朴な疑問なんですが、協議して規制するのと協議せずに
規制するのとでなんか違いってあるん？ 218.225.172.0/22 e-kunitachi.st.wakwak.ne.jp
61.115.64.0/18 amuseprecede.st.wakwak.ne.jp
219.103.192.0/20 ew-choufu.st.wakwak.ne.jp
61.45.36.0/22 casa.st.wakwak.ne.jp
の生データ
http://rjbb.s58.xrea.com/wakwak.txt
注:1MB そんで、「協議なんてしてられないのよ、一刻も早く止めないと」
という場合(= 緊急事態)に、使えるものを使って緊急に対応することは、当然おｋと思うです。
そんな時「合意がとれてませんし」とかゆって何もしないのは、単なるアホです。
>>285 にもあるように「まず止める」は、緊急対応の鉄則なわけで。
でも、緊急対処後の適切な情報共有(協議するにしてもしないにしても、
共通の情報基盤持たないと、議論が噛み合わないです)も、
たぶんきっとやっぱり大事なのかなと。 >>324
Rockじゃこーゆー何年もやってる荒らしさんには無意味ですー。
そういう事例なら幾つも知ってますのでー。
今も荒らしてますけどー。
>>325
そんな感じですねー。
ただ、通常削除と違って要請案件はまた少し違うんでー、
分けて考えなきゃですねー。 規制発動は普通協議しません。
ただ報告は必須で、それを他の人がチェックするわけで。 >>331
まー、ちょっとタイミングが悪かったってのもあるんですよねー（汗）。
私が暫くネットできない環境にいたんでー。 >>333
まずはそこから始めますかねー。
難しい話じゃないですしー。 >>325
でもさ、削除人ズで「削除人としてのキャップ」でいろいろな規制発動権持ってるのって
ジェンヌ氏ぐらいじゃないの。
（一応軍艦焼＝削除戦艦とかはいるけど。）
で、ジェンヌの行動に正面切って口出せそうなのって規制人ズで実際どれだけいるの？
それこそ飛行石氏ぐらいじゃないの？
運営キャップ全体みても
お狐さまクラスじゃないと言いにくいのでは。あとひろゆきぐらい。 報告人の本部と支部の垣根はどうなんでしょ？
元々支部は扱う内容から案内人・削除人限定だったわけですよね。
その頃には削除の思想があったのかな？
ただ、その規定がなくなって誰でも参加できるようになって、
解除する人も「本部支部の区別なく」と言ってるあたりどうなのかなと。
支部の案件内容を理解した別の解除担当者を設けるとか・・・。 なつかしい事をやっていますね。対応された方、お疲れ様です。
>>276
ですね。大昔は削除人さんも全部見ている雰囲気ありましたけど、
今は自分が一番関わる板のチェックだけでも大変なのかも。
>>291
理解してほしければ、やっぱり降りてきて説明する必要があるんじゃないですかね。
「私は２ちゃんねるを救う崇高な目的でやってるんだ。だから文句言うな」でもないでしょう？(;^ ^
いつになく語気が荒くなったのは申し訳ないです。
結局のところコンセンサスが取れるコミュニティが形成されればそれで丸く収まると確信しています。
これはこの２ちゃんねるであろうが社会であろうが同じじゃないかな。
そして今回の件については、コミュニティどころかコンセンサスをも蔑ろにした言動をジェンヌさんが発したことで、
先のような発言を垂れ流したまでです。
その点が改善されるのあればなにも云うことはないです。
そしてその改善策の１つとしてrootさんが仰る「共通の敵に立ち向かう」って云うのはすばらしくもあり頼もしくもあるのですです。
そう、Rock54が形成された時のようなふいんき(ryが、醸し出されればおいら的にもwktkしちゃいますです♪
ということで、BB*やRock54で対応できそうな案件が有ればどんどん出せる場があれば、みんなでわいわいがやがや出来るんじゃないかなぁと。 それで、
・ジェンヌさんはやりたい事（やるべき事）を持っている → 目的
・ジェンヌさんは規制する方法を知っている → 手段
・でも、なんか上手くいっていない or もっといい方法がある → 結果
↓
・規制に関するエキスパートは育っている → もっといい手段
↓
・自分の意図するところを説明してやってもらう
目的については文句を上がっていないと思うのですよ。手段は別だけど。
ジェンヌさんも議論に加わってコンセンサスを得るのが一番いいと思うのですけど、
それが出来ないというのなら、
規制の*手段*に関しては、石焼き芋を始めとするエキスパートの力を借りれば、
いいんじゃないのかしら？(;^ ^
それすら出来ない、どうしても自分でやらないといけないという理由ないと思うのですが。
>291
> 理解してほしければ
呼び出しに応じてgokiにちゃんと書いてたでしょ。 >>339
> そう、Rock54が形成された時のようなふいんき(ryが、
> 醸し出されればおいら的にもwktkしちゃいますです♪
2003年〜2004年ごろでしたっけ。
まだ HE の頃だなぁ。
なつかしくもあるけど、あの頃をふりかえりつつより前向きにというかんじで。 ぶっちゃけ言ってしまうと、ジェンヌさんは要請の削除依頼を
ほぼ一人でこなしている現状があるわけですよ。
んで、コンセンサスを取るのは理想ではあるんですけど、
でもジェンヌさんからしたら、それで時間を取るよりは、
一件でも多くの要請案件を片付けたいでしょうし、
その為には多少コンセンサスがとれてなくても、緊急時には
事後承諾のような形で規制を発動することがあるわけで。
んで、これは今の規制の流れが出来る前から行われていたわけで、
また、今の規制システムの本来の目的は、削除屋さんのバックアップ
だったと記憶しています。（夜勤さんが前にそういう話をしていました）
そういった現状で、ジェンヌさんとコンセンサスを取るために
ジェンヌさんのリソースを使ってしまうのも、よろしくないのかなと
思ったりするわけなのです。
なかなか難しいですね。 規制に関するエキスパートは育っていても
削除系は、規制系はーみたいな（双方から）垣根はずっとある印象。
ジェンヌさんは削除だけじゃなく
規制もずっと昔からやってたですよ。
「自分でやらないといけない」じゃなく
「出来るからたのむまでもなく自分でやる」
兼任の弊害かもしれませんがね。。
>336
いつか夜勤さんの時にひろゆきが書いてたけど
「いいにくい」で止まっていては進めないわけで。
そういう意味ではいんどさんはえらかったなーと。
自分には他人事だったですが(^_^;
今回のケースは水色さんが戻るまでに
絞り込みのための調査だけなら出来たんじゃないかと思うです。
水色さんが遅いなーってなったらまた
「絞り込みしてみて、こんなんでましたけど？」
ってジェンヌさんを呼び出してもいい。 ジェンヌさんが規制を持ってないなら誰かに言ってやってもらったかもだけど、
自分が持ってたから自分でサクサクやってみたって話なんじゃ。
自分で持ってるなら小太郎氏みたいにごちゃごちゃ言うのは無駄で、
まぁ、とりあえず使うよねと。
言いにくい以前に、ぶっちゃけ専門家とかあまり期待してないんじゃないかな？
とか言ってみる。 ガバッとかましてあったらガンガンオーバーコールで良いって事で。 ◆TWARamEjuAどの
照れる事無いっす。オツトメゴクローさんです。おかげで今直接書き込めてるオイラが居るっす。
ただ、今回の削ジェンヌさんによるBBQ指定範囲がオイラ的には理解出来ない、自分が当事者に含まれたから『ボランティア』させてもらっただけで。
つーか『照れ』で自分の非を認めた姿ｶｺﾖｽ。長野来た時は飲もーぜw >>268
＞少なくとも、ジェンヌさんは2chの存続と、ひろゆきさんとジェンヌさんを
＞信じて削除屋さんになった人を本気で守りたいと考えているはずなので。
なら、ｼﾞｪﾝﾇはひろゆきはここからの収入で高額納税者でありﾕｰｻﾞｰなくしてなりえない。
そこを斟酌して個人的な意見なんか言われても、ユーザーにはﾋﾟﾝとこないだろう
すくなくともあっちのスレでそんなあんたみたいな擁護レスはないよ？
ごますってるようでキモイねｗあんた
ブチキレタだけですから・・ｗ
テレビ局の視聴者対応の苦情係でもああはいわんね。
>>350あんたが聞きたくないだけでスレ違いではないだろう
>>268にも言うんだな
>>349さん
別にごますってるつもりはないんですけど。
そうみえるのであればそう思っていただいても構いませんが。
私的にはごまをするメリットとかよくわかんないので、
そういう考え方も私には理解できないんですけど。
ただ、私がここで削除屋さん側に立って発言しているのは、
規制系の人に「そういう考えもある」ということを理解してほしかっただけで、
それもコンセンサスを得るためには、ある意味必要なんじゃないでしょうか。
感情的になるよりは、色々な方向で物事を捉えるように
各自努力しましょうよ。
反論は構わないんですけど、感情論で反論されるのは
非生産的だと私は思うので。
あと、ひろゆきくんの収入とか高額納税者とかそういうのは
この話し合いでまったく関係ない内容だと私は思うので
スルーさせていただきますね。 普通、ジェンヌみたいなレスすれば★剥奪モンでっせ
つーか皆そうされてる
一人だけ特別扱なんていいんすかね？ >>352
>あと、ひろゆきくんの収入とか高額納税者とかそういうのは
>この話し合いでまったく関係ない内容だと私は思うので
>スルーさせていただきますね。
いやいやあなたが少なくとも、ジェンヌさんは2chの存続と、ひろゆきさんとジェンヌさんを
なんてことを言うからですよ。
それは間違ってる。
冗談じゃないですよ、その認識ならまたジャンヌさんは同じようなﾄﾗﾌﾞﾙを引き起こすでしょう。
ひろゆきの立場を斟酌してるならああはいいませんね。
上の立場のものは言うべきじゃない。
一人だけ特別扱って・・・
夜勤さんとかSDさんとか他にも
あの程度のちょっとした
たいした煽りにもならないようなレスする★持ちなんか
沢山いますがな。 >>352
＞反論は構わないんですけど、感情論で反論されるのは
＞非生産的だと私は思うので。
感情論？ いやあなたのひろゆきの立場の認識が足りないだけでしょう？
ｼﾞｪﾝﾇの発言はひろゆきのためになんか、なってませんね。
反発されただけで >>354さん
話を逸らさないでください。
あと、間違っていると思うのなら、その根拠もきちんと書いてください。
貴方の発言は、全て貴方の中での決め付けのみが根拠にみえますので、
是非論理的な反論をお願いできれば。
ちょっと脱線しましたが、今回の本題は、削除屋さんの規制や2chに対する
考え方と、規制系の人とのコンセンサスが取れていないことに対する軋轢を
解消できないかということについて、私はそれを解消するためにどうしたら
いいかを考えて発言していますので。 >>357
過剰に擁護するのはいかがなものかって話じゃないですか？
甘ったれたこと言っても解決は遠いということ、解決にもなりやしない。 >>357
そう、脱線した分よけいなこと言ったねってことでしょ >>352
>ただ、私がここで削除屋さん側に立って発言しているのは、
>規制系の人に「そういう考えもある」ということを理解してほしかっただけで、
>それもコンセンサスを得るためには、ある意味必要なんじゃないでしょうか。
だとすれば逆もまた然りな訳で、削除する人に、
「運用関係者や規制人さんはこう考えていますよ」と伝えてきて下さい。
上で話が出ている橋渡し役ですね。よろしくー >>356さん
認識が足りないとはどういうことでしょうか？
っていうか、そもそもひろゆきくんの為「だけ」に削除は存在するんですか？
また、今回の規制はひろゆきくんの為になっていないと貴方は仰ってますが、
ジュンヌさんは先日の発言の通り、削除屋さん等の2chのボランティアさんと、
2chという「場」を守るために行動したと発言しています。
また、それに対するひろゆきくんの反論も2ch上では一切ありません。
まぁ、裏でひろゆきくんとかと何かあるのかもしれませんけどね。
あと、別に私は過剰に擁護しているつもりなんかないんですけどね。
そういう風にみられたのであればお詫びします。
ただ、私なりに客観的に感じたことを書いただけに過ぎないので。 >>362
もしどちらかが「ない」と言うのなら、もう一方はひたすらオーパコールですな。>>347 >>361
＞ジュンヌさんは先日の発言の通り、削除屋さん等の2chのボランティアさんと、
＞2chという「場」を守るために行動したと発言しています。
そう、まきこまれたﾕｰｻﾞｰはないがしろのべらんめえ口調でね。
それは結構だとしても、ひろゆきにとってﾕｰｻﾞｰをどう捉えるのか削除人の心得に明確にあるからな。
こうなるとあなたの範疇は越えるわけだから、わざわざひろゆきのためにｼﾞｪﾝﾇが発言したとは
言い切れないんだ。
そこも、理解すべきだよ、もう分離意識だけじゃなくもっと共有できるようにと
ﾚｽもあったからね。
それだけのことだよ
>>360さん
橋渡し役は水色さんも含め、数人いることはいるようですね。
私も出来る範囲でやってはいるのですが、両方の事情を完全に把握するのは
なかなか難しいので、ここで改めて規制屋さんの立場や考えを聞いてみたかった
というのもあります。
ただ、もうこんな時間なので、みんな落ちているのかもしれないので
今日は私ももう落ちますね。
＞規制系のみなさん
私も規制系のみなさんの基本的な考え方はわかっているつもりなのですが、
もしよかったら、今回のジェンヌさんの対応で疑問に感じた点があれば
是非とも教えてください。
本来の目的は同じはずなんですから、もっと溝を埋められる可能性がある限り、
私も色々と動いてみたいと思います。
以上です。
本日は長々とお付き合いいただき、ありがとうございました。 >>366
>橋渡し役は水色さんも含め、数人いることはいるようですね
こーゆー人をもっと活用しろ。色々探せ。
以上。お疲れ様でしたー 今回の件は立ち位置が違って見えたね。横にも縦にも。
分業なら分業で良いしそれならば協力体制を持つのが理想だね。
ただ今回,緊急性の有無は兎も角,おおよそのIPレンジを把握したからそれより大きい範囲で
まるっとBBQしたんだよね。それが出来る人だったし。
唯一つ,理由もこの際いいから「***に対するBBQを実施したから巻き添えの対応について協力して」と
どこかに書けなかったもんかねえと思った。
削除に関しては信頼できる人なんだしさ。
お互い信頼できるようになったらいいなあ。
だから、仕切り屋の言う各部門の連絡強化して
運営サイドの機能向上のためのルール改正が不可欠じゃねえか？？
ははは、それをみんなで否定しちゃってこの有様かよ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 過去が過去だからなあ
規制議論部隊もジェンヌもお互いにいい感情は持ってなさそうだ >>369
その「どこかに」の場所を明らかにして、知らせておくのが
第一歩かもしんまい
だからねえ、運営サイドが問題だらけで、何かあったらこの有様になるのが
目に見えてるから、仕切り屋がそれを危惧して対策を練ろうとしてるのを
自称ボランティア愚運は、問題無い、現状でいい 邪魔 とか逝って、
２chの実態と問題提起者を舐めきって時を過ごすから
こういう事に至るんだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWもうアホかと愚運（笑） ジェンヌへの呼び出しは削除板で行われるんだから
規制に関する「どこか」はやっぱ規制議論板まで来てくれるとありがたいけどな
どうしても無理ならせめて削除板の連絡スレかな 何ていうかですねー。
規制系を理解できないって感じで削除系の人を
やたら遠ざけようって空気が一部にあるんですよねー。
上のような空気もあって、削除人さんも距離を置く人が多い感じですねー。
何とか払拭したいんですけどねー。
何度も繰り返されてるんでー。
今回は私の対応が遅れたのが一番問題なんですけどねー。
まー正直、範囲の絞り込みと書き換えくらいは誰かやってくれるかなー
と思ってたんですけどねー。メール読むだけは出来たんですがー。
>>369
要は要請系でBBQしたものを報告するスレを作ればいいんですかねー。
規制情報板あたりにー。
範囲変更と期間変更は、誰でもしていいと思ってますー。
解除だけは慎重にって感じかなーと。 >>376
>まー正直、範囲の絞り込みと書き換えくらいは誰かやってくれるかなー
>と思ってたんですけどねー。
意地でもしたくない、規制系をナメられたくないってかんじだったのでは？ ジェンヌがBBQ頼んできたら、焼き部隊は全員対応するの？
前に見たときはなんか特定の人しか対応してなかったような
結局時間かかるし、それで頼まなくなっちゃったんだろうなーとか思ってたんだけど >>376
>規制系を理解できないって感じで削除系の人を
>やたら遠ざけようって空気が一部にあるんですよねー。
今回の話は、一方だけじゃないってのが結論なのでわ？
今までだと逆もまた然りだと思っているのですけど。
>削除系を理解できないって感じで規制系の人を
>やたら遠ざけようって空気が一部にあるんですよねー。
一方だけじゃなく、両者歩み寄りましょうなのでわ？ >>376
一部じゃないねｗｗｗ
削除は規制頼みに行ったりしてるけど
避けてんのかな？ こっちにも書いておきますがー、規制する仕組みってのは
２ちゃんねるのものな訳ですねー。
別に規制系のボランティアの所有物というわけではありませんのでー。
勿論、構築してきた経緯とか色々あるとは思うんですけどー。
削除系の人は規制に関わるなってのは、なんとゆーか変だと思うんですねー。
同じ道具を多少別の目的に使ってるって感じにはなってますけどー。
ただ、最終的にはそれぞれ２ちゃんねるの為に行う作業なわけですー。
今までの規制関連の運用方法や概念だけに囚われてたら駄目だと思うんですー。
有効な利用方法があるなら、それも模索していきましょうってことでー。
不味いところは、話し合って新たにコンセンサスを作っていけばいいと思うんですー。
折り合いは付けられると思いますけどねー。 >>382
いんどとかとは丁寧に話してたし、そんなことないんじゃね？
お客様気分のユーザの話は聞く耳も持ちませんがね、って感じだった >>381
もしジェンヌさんと話し合う機会があったら、同じ事をジェンヌさんにもお伝え下さい。
あちらが降りて来られなければ、折り合いなんて付けられないですから。
ジェンヌさんとあまり親しくないのでしたらご免なさい。 >>382
こうして欲しいとかお願いすればしてくれると思いますよー。
今回はなぜ焼いたか、その理由は判ったわけですねー。
じゃあ今度からこうして、でいいんじゃないですかねー。
要請系で焼いた案件を規制情報板に書くってだけなら大変じゃないと思いますしー。
>>384
何から話すつもりでいるんですかねー？ >>384
？
ジェンヌに規制の運用や概念に囚われてたら駄目だって言うの？
一番囚われてない人間だと思うけど？ >>383だね
＞お客様気分のユーザの話は聞く耳も持ちませんがね、って感じだった
ま、巻き込まれたユーザーのみなさんもご理解くださいと言ってもらってればね
少しはやわらいだろうが、うーん・・
言ってしまったもんはどうしょうもないがｗ
困ってたんでしょうね ところで、保留になってるwakwakとかの処理については、どうなってますか。 丸の内と同じになるか、もう書けないので携帯にしたほうがいいでしょうか。 148、152、157、160、163等です。 なんで規制じゃなくてBBQなのかしら？
ってのがスタートなんじゃないのかしら。 削除要請はあくまで削除要請、規制要請も同時になければできないようにしていただければ助かります。 >>391
そりゃ無理だ
というか規制要請なんて出す場所はどこにもない >>376
> 規制系を理解できないって感じで削除系の人を
> やたら遠ざけようって空気が一部にあるんですよねー。
そうなの？初めて知った…
> 要は要請系でBBQしたものを報告するスレを作ればいいんですかねー。
> 規制情報板あたりにー。
そうっすねえ。理由は後述として,少なくとも目的(どのホストに対して とか)だけでも書いといてくれれば
絞込み作業も可能だし,それでいいかなあ。
あとはその都度絞込み作業用にスレ立てしますか？＞この板か規制議論板に モーマン☆鯛。さんも初めて知ったのか・・・
んじゃ、それだけでもよかったってことでー 鯔がこんな発言しとったら皆許さへんでしょ？
ちゃいます？
巻き込み？利用者のために？
お客様気分かよ。おめでてーな。
２ちゃんねるなくして利用者もクソもねーんだよ。
２ちゃんねるがなくなったら、そこのお前もジェンヌ氏ねとか書けねーんだよ。
お前ら馬鹿じゃねーの？どんだけゆとり教育？
夜勤さんだって、今回の裁判で嫌気さして、手を引くかもしれないんだよ？
いや、そんなことないと信じてるけど。
頭のおかしい書き込みをする人間に頭のおかしい私が対応する。
適材適所素晴らしすぎる。 全然？？いいこと逝ってるじゃん（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 普通、★で回答にもならん暴言吐いたら呼び出されて★剥奪でっせ
まあ他ならぬ削ジェンヌさんが剥奪すんのやけどな >>402
ほんまやったら剥奪が妥当やろな
誰か徹底追求せい ID:nfKib2rF0さんからあの人の匂いが(・∀・)ﾆﾗﾆﾗ >398
別に。
言葉遣いがいつもと違って上品ぶってないだけじゃん。
どこが暴言？
半年R(ry >>398
ＳＤが派閥に切れた時の言動にそっくりだな。 >>402
あいつはただのゴミ拾い
>>406
ほほう、まここは規制系だから削除系のｼﾞｪﾝﾇを批判しにくいだろうし
削除議論・知恵袋板ならなおさら馴れ合ってるからな。
だからってな
＞どこが暴言？
＞半年R(ry
おまいこそ、ガイドの削除人の心得とかいろいろみてない証拠。
こりゃいつまでたっても連携はうまくいかんな。 未承諾だっけ？の上から目線見てたら、削除と壁が出来て当たり前だと思うね
何様？と正直気分が悪かった
俺は削除見ないしどちらかといえば規制寄りだと思うが、ジェンヌは別格だと思ってる
規制にとってのおっさんと一緒だ
それを排除って、どんだけ身の程知らずだよ
理解できないなら黙って見てろ
すぐに結論が出る問題じゃないなんて事は最初から見えてたじゃないか
うーむ、にこにこ動画で夜明かししていたら乗り遅れた予感。 あの〜規制議論板質雑のテンプレに何か付け加える事がありそうな気がしますが
気のせいですか？？？BBQ解除スレのURLとか貼った方がいいですか？？ 完全にのりおくれた。
orz ...
通常規制 - 正規表現をミスって▲をもらう
ＢＢＱ - なんでこの権限があるのか不明 (今回の事で▲２つだな)
妥当な規制範囲を調べられない(=スキルがない)人が規制することに疑問がある >>376
一人で抱え込む問題でもだいでしょうに。
要請板で遊んでいる所謂「規制系」の人もいるのにねー
人を使うのは難しいかねー >>410
おいらも気分が悪かったので、上から目線で宣っちゃいました、、、
雲の上からツバを吐き捨てるような物言いだったので、人工衛星ぐらいから叫んだみたいな(苦笑)
-･-･ --･- -･-･ --･- -･-･ --･-
でもってそれはさておき、BBQ登録所の装置の1つが何となく不調っぽいので今日はメンテおぢさんしてみようかと。
ってことで、「あーあ」な事が起こるかもしれませんのでその時は生暖かい目でおながいしますm(_ _)m それからそれからその「別格」って何とかなりませんでしょうかねぇ。。。
おそらく周りの人々がそのように仕立て上げちゃったのでは？って感じがしちゃうけれどもども。
「別格」は、どぉやらさんだけで良いような♪ >>417
取り敢えず・・・
昨日は、乙でした
良ければ、引き続きgokiのほうも適当に巡回してください BBQに代わって、板限定で規制するのに変えて欲しいです。 何度回線切っても、61.115.〜は書き込めません。 今回のことは報告のありなしが問題だと思うのです。
規制は相談なしに行われるのが当たり前ですけど
やった作業の報告は規制系では当たり前。
緊急事項ならなおさら。
彼女はそんなこと表で書く必要などないと心底思ってるようで。
非常に違和感があるんですよね。 一番悪い奴
書き込みしている大莫迦野郎
で、次が
ほいほい（でもないだろうが）解除する管理人か？
管理人がものぐさしないようにするのは無理だろうから、、
削除人からの規制は全て永久規制 + α（BB*だったり、特定文字列の投稿不可だったりetc）
その際の技術的相談は、それぞれの相談場所があるだろうから、
そちらで相談してもらう。
所謂「規制系」とは全く別個で規制・（とくに）解除が行われるべきだろうかなと。
* 管理人からのオーバーコールは当然常にナニであるのは言うまでもない。 >>417
むしろどんどん出入りしてもらう方向でひとつ あと、他の人の書き込みを見てちょっと感じたのは、コミュニティの性格ですよねぇ。
運用や規制に関わる人たちは、スレッド上でワイワイガヤガヤして物事を決めていくのが好き。
だから報告や連絡もスレ上に書いてあって、コミュニケーションがあることを重要視している。
削除に関わる人は、どちらかというと見えないところで事が決まり上意下達するのが好き。
そういえば最近は削除人さんたちが議論して物事を決めているのを見たことがない。(;^ ^
どちらがいい/悪いと言いたいのではなくて、設立の経緯や、
組織が出来てから時間が立っている慣れのようなもので、両者ともコミュニティの活動方法が
異なるように思えるんだよね。
それが「壁」とか「遠ざけようって空気」ってものに感じられるのだろうか？
ジェンヌさんにスキル渡した人が、報告超必要っすよとか言わなかったんじゃないの？
だから普通の削除のスキル同様に淡々と処理してるんじゃないかと。
>>398
誤解があるようだが、ジェンヌさんが許してもらう必要がある相手はひろゆきただ一人だ。
自分はそもそも>>362の疑問が払拭できないわけだが。
だってコンセンサスとってなんか良いことあるの？
コンセンサスを得るためにくだらない議論するのと
コンセンサスを得ずに対応してあとからぶちぶち言われるのなら
あとからぶちぶち言われる方がほっとけば自分のリソースを
割かれない分だけ得だと思ったり。
どうせなら理解しない前提でパラでやった方がお互いに幸せでしょ。
とか自分は思っちゃうんだけど。だってコンセンサスとってどんな良いことが
あるのかさっぱりなんだもの。足を引っ張る人が増えるだけなんじゃないの？ おはようございます
それでは、>>244のホストをピンポイント登録に切り替えます
p4055-ipbffx02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp<58.88.145.247>
e-kunitachi.st.wakwak.ne.jp <218.225.172.118>
amuseprecede.st.wakwak.ne.jp<61.115.76.93>
ew-choufu.st.wakwak.ne.jp<219.103.205.107>
casa.st.wakwak.ne.jp<61.45.37.251>
E210172071115.ec-userreverse.dion.ne.jp<210.172.71.115>
202-94-139-247.cust.bit-drive.ne.jp<202.94.139.247>
>>424
別に上意下達などされてませんよ。
まずはガイドラインや過去ログなどでルールが比較的きっちりしているので、しいて言えば
わいがやする必要があんまりなくなっている、って側面が大きいと思います。
あと、組織上も、
（１）規制は基本的には田吾作さんという注視して、そこから枝分かれする、という構造なのに対して、
削除は不特定多数から特定多数へのルートをたどるという違い
（２）対応する案件の総量が全然違うのでわいがややる余力があんまりない
というのもあると思います。 各実施担当責任者が最終判断するも
その前に各担当者が自分の技術，立場から意見を提示する（聞く）
実施前にその責任者は実施内容を明らかにする
これだけを繰り返していけばそれなりの能力者が存在する組織郡では自然と最適な形ができるけど >>424
削除と規制の性格が違うからじゃないっすかね。
削除の穴を突くのはハードルが低いけど、
規制の穴を突くのはハードルが高い。
規制のことを表でわいわい話しあってても、
そこらのおバカさんには解読不能なんだよね。
で、削除人さんも表で話し合っても差し支えないことや、
表で話し合うべきことは表で喋り合うと思いますよ。
ところで、削除人さんたちが議論して物事を決めなきゃ
いけないことってありましたっけ？（∀・ ；） >>430
基本的には無い。
迷ったら消さないし判断できないものは他の人に任せるから
議論しなくてもまわるようになってる。
ガイドラインの解釈について、どうだろう？とかって話をすることは
ないわけじゃないが・・・。 あぁ、ジェンヌさんきちゃったか。
しかし、はっきりいって、コンセンサスとってほしいとかいう要望には、現状困るから消せとか
喚いてる連中程度の説得力しか感じられないのですよね。
ぶっちゃけ仕切り屋レベルの要望にしか見えないんですよね。
そんなん、話しかけてもらえたらラッキーくらいに思っとけばいいんとちがうかねと。
だから現状維持で全部オーバーコールというのが一番シンプルな気がしますがどうか？ ＞和泉さん
個人的に、オーバーコール合戦は避けたいなと思うので、
せめてその辺りだけはなんとかできないかなーと
思うのでした。
なんとなく、想像力の欠如が根本の原因な気も。 >>434
良心的ですね。
ただ、個人的にはオーバーコールする手間とコンセンサスを取る手間はたいして
変わらない気がするので、規制ボラがオーバーコールに時間をとられるタイムラグの
分だけオーバーコール合戦の方が削除人は楽を出来る気がします。 ジェンヌさん来たか・・・。
漏れの意見は書いたから様子見しときます。
BBQに限らず、規制と削除のあり方についてなんか進展というか
変化があればいいかなと思いつつ、読み飛ばされるようならそれまでのことだし。 規制する意図を書いておいてくれればものごっつぃ効果的な方法を
みんなでわいわいできたのに程度のお話でいいんではないかと思うんだけどな
今回は健全的に違和感を持った人が反応したくらいのことで、 ジェンヌさんが来たみたいなので、そろそろ脇道の話は控えますが……、
「議論なんか必要いらないよ」と言い切れるのは、ある意味すごいと思いました。
環境も変わらない、メンバーも替わらない、というのが前提になっているのでしょうね。
世間で個人情報や誹謗中傷に関する、法律やら認識が変化しても、削除ガイドラインは変わらない。
案内人さんや新人さんが入ってきても、過去ログ嫁で終わり。自己完結することが求められる。
昔は削除人さんたちの間でも、ガイドラインの適用の仕方とか、自分の経験や実例を交換して、
活動の幅を広げていた気がするのですが、今は違うのですか？
それだと、組織が段々と細くなっていくと思うけど、そんなことは気にしないのかな。(;^ ^
今回BBQをかけてその後丸投げしたのは
私は規制をかけた側ですので、解除に関わることには手や口を出しません。
で、このBBQは理由があるので行った。それだけです。
削除からの規制は削除に関わっている人は経緯や動機が分かっても
そうでない人からは分かりづらいです。
かと言ってそれを一からすべて説明するのはリソースの無駄遣いだと思ってます。
削除からの規制はずっと行われていたもので、それを今更説明しようとは思ってないです。
表で焼いた宣言をしていないという指摘ですが
削除スレで落としたものはあるかもですが、焼きました、という宣言はしています。
焼きは削除と違い、担当者が全員対象を確認できるので
そのスタンスでやっていたのですが、どんなもんなんでしょう。
で、とりあえずBBQの担当の方に確認を取って
多分問題ない、ってことでこんなことをしてみました。
（問題が出てくるようならまた考えます）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1159061756/360
善意の第三者が焼き部隊にお願いをしてくれるってことで
私も楽。焼き部隊の方も宣言が出来るってことでいい感じかな、と思ってるのですが。 規制系ボラと削除系ボラの温度差は私も感じていますが
誰かがどうにかできる問題なら、とっくにどうにかなっているかな、と思います。
お互いに歩み寄れないなにかがあるのかもしれんです。
でもそれがなんだかは分からんですが。
焼き系のトップにいらっしゃる水色さんと私は、たぶん関係良好だと思います。
少なくとも私はそう思ってますです。 >>427については今しばらくお待ち下さい
お疲れさまです。
>>439
>3段目
個人的には、BBQ登録される際に、
どの削除スレのどの案件なのかコメントしておいていただければ、
ログをみた場合にわかりやすいので助かります。 ざっと答えてみたのですが、どうでしょ。
で、ついでに聞いてみたかったりするのですが
たとえば焼きをお願いした対象が、複数IPを抱えてるネカフェだったりネットスポットだったりしたとき
複数のIPすべて、焼いてもらえるんですかね。
それともあくまでも書き込まれたIPのみが対象なんですかね。 >>441
今は削除対象のものを指定していますが
そうではなく依頼スレのほうのurlがいいってことですね？ >>438
ポリシーの違う人と話しても無駄でしょ。
削除人同士であれば削除ガイドラインという同一のポリシーにおいて
どう解釈するかとかの話し合いはしますよ。もちろん。その蓄積もあるし
裁定によってそれががらっと変わることもあります。
でも規制のポリシーと削除人のポリシーは全然違うでしょ。
規制する人が削除人のポリシーなんぞ知ったことかっていう考え方しかしないのであれば
お互いに勝手にやるのがお互いにとっても一番良い解だと思いますよ。
逆に、それはそれでしょうがないとも思ってるんですよね。
削除人は削除人のポリシーに活動を制限されてますから、同様に規制する人が
規制する人たちのポリシーに制限されていても不思議じゃない。まぁ、中を知らんのでアレですが。
であるとすれば、お互いにコンセンサスが取れないのはシステムや体制としての前提であってしょうがない
ことでしょう？
もっとも規制鰡がどんなポリシーで動いてるのか、規制のガイドラインは見たことないので自分にはよくわからないんですが。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1186787844/653-655
こういうやり方ならいいかもですね。
個人的には、削除整理かどこかに削除からの焼き依頼スレがあると
いいかなと思ったりしますが。 >>442
そのネカフェやネットスポット全部のIPを焼いていほしい旨を
ご連絡いただければ対応できると思います。
このへんは焼き部隊全員の意思の疎通が必要ですね
>>443
ですです
んー互いに相容れないってことなんですかねぇ。
ならせめて、互いを尊重しあうような形にできないのかな。
削除の人が「規制わかんない」規制の人が「削除わかんない」
まではいいとしても、
「削除が規制に口出すな」
「規制が削除に口出すな」
という流れが一番不毛で時間の無駄だと思うのです。
せめて最低限、その部分だけでも何とかできればなと。 >>440
遠巻きに見ていると、原因は意思の疎通を行う機会があんまりないからみたいな。
畑が違っても尊重し合えるといいですね＞＜ >>445
削除板に作っても使うのは私だけなので、、
>>446
そんではお願いなのですが、要請案件についてはネカフェ・ネットスポットは
すべてのIPを焼いてください。
下段了解です。上段が認められない等の理由で私が焼くことが今後あれば
コメントは依頼スレのurlにするです。 >>447
規制が削除に口出すな、なんて流れありましたっけ？ >>450
夜勤さんはサーバ屋さんなので、削除とは関係なし
削除人はその言動に左右されずとも良い
とひろゆきが言った話のことかな？と自己レス。 >>451
ありがとうです。助かります。
早速ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1159061756/360
の案件、ネットスポットだと思うです。確認お願いします。
今回は自分で焼くことになるかも、と思って確認したのですが
今後はその作業も焼き部隊の方々にお任せでいいですか？ >>450
今のところ表立ってはないんですけど、そういう雰囲気みたいなものを
かなり前から個人的に感じてたりはしてました。
ただ、私がそう感じているだけで、実際はないのかもしれないです。
私の杞憂であればそれはそれでいいのです。。
で、これをきっかけに、削除の人も規制の人も、互いがどういう考えなのか
手の空いた人だけでもいいので、どっかの雑談スレで
色々話してみるようにするのもいいかもですね。
ポリシーが相容れなくても、相手がこういう考えだと理解できれば、
互いに色々協力できることはあると思うので。 >>438
必要があれば話し合いをする可能性は排除していませんよ。
ただ、情報の蓄積量が多量ですので、たいていの話題は
「その話題は○年前に我々が過ごしてきた場所だ」で済んでしまいます。
実際、削除をめぐる環境は、鯖の増強ほどには変化はしていませんから。
あと、わいがやについても、必ずしもいいことだけではないと思います。
「わいがやの中の人」にとっては、非常に充実感がありますが、
「外の人」にはなれ合いで話をしているとしか見えません。
でも、中の人にはそう言っても伝わらないんですよね、「いや
排除はしていない」と返されるだけで。
で、「中の人＝規制系のボラ＆コテ」「外の人＝削除人（兼任を除く）」と
考えていただければ、口出しするだけ無駄かなぁ、とかね、感じちゃいますよ。 >>454
杞憂じゃないと思いますよ。
某所にも「なんで削除人のジェンヌが規制できるんだ？」って書き込みが
ありましたよね。 って夜勤さんとひろゆきくんの一件がありましたね（＾＾；
確かにあれで、削除はあくまで削除って雰囲気が
削除屋さんの周りに出来てしまったような気もしたり。
ってこれ以上はスレ違いですし、ジェンヌさんも出てきたので
私もそろそろ退散しますね。 馬鹿？？・＞オマエら？？？？？？？？？？？？？
削除系・規制系とかわけて考えるなよ？？？
解決に向けて意志を統一して対応すべき
その意志が統一出来ないならば、この件というか、全ての案件から各自手を引きなさい
人として関われる器じゃないわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
恥を知れ ああ、みんなと話し合う前に、いきなり管理人と直談判して
管理人裁定を引き出して、他の人の意見を通さないようにする
削除人が数人いたねー。（；´Д｀）
そんなことする削除人は、板専属削除人と間違えられるほど特定の
板に執着してる傾向があるんすよね。
ジェンヌさんが復帰してから、いきなり管理人裁定は減少したけど。
規制ボラとの溝以前に、削除人同士で埋められない溝があるっすね。 >>ジェンヌ氏へ
すれ違いなのですが
そろそろ連絡・報告でさんざん叫んでいるあの二人（仕切屋・雑魚）に対して
何らかの返答をしてあげてほしいのですが。
ずっと無視しつづけるのは結構ですが
そろそろ対処してほしい今日この頃・・・
<ぶっちゃけ本音>
●で運営系の板に書き込み荒らししまくってる雑魚の方は
ＢＢＱと●焼きして運営板から叩き出してほしい・・・ 規制系ボラがどう思っているかは今置いておいて
削除系ボラがそういうことを言ったことがあるかどうかを知りたかった、、あうあう 削ジェンヌ▲ ★さん
誘導で申し訳ないですが、お暇なときに↓も見てもらえると嬉しいです。
報告人作戦支部の報告人を募集し続けるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157694807/441-
今回はBBQになりましたが、これまで削除からの規制について解除判断が
機械的すぎるとも思いますし。
報告人作戦支部の取り扱いをご一考いただければと。 オマエらのそういう下らん発想・幼稚な心が
２chでこういう最低な問題が頻発する原動力になってるのが
まだわからんのか？？？
オマエらが全部悪いんだよ
今日までのオマエらの物の考え方、やってきた事全てが
このような事態を引き起こしてるの
テメエラが何か出来る事・しなければ成らない事を何年も放置してきた結果が
この事態なんだぞ
オマエらベテラン愚運が諸悪の根源・原因だと認識しなさいよ
＞仲間割れしてる場合じゃねえんだよ＜＞＜クズ★愚運が！ 規制議論板に淡々と報告でいいんじゃないですか。
冷たい言い方かもしれませんが、整理板のスレでやっているあいだは
私はスルー検定実施中くらいに思っています。
>>462
ちょっと今日は勘弁してね、
時間があるときにいきます。 >>465
はい。
急ぎではないので、お時間があるときに支部のあり方について
再考頂ければとおもいますので。 削除人に呼びかけて規制系のボラと兼任してもらったらどうでしょう。
とりあえず募集掛けて石焼き部隊かROCKERを手始めに。
兼任すればお互いの偏見は埋まっていくと思うですよ。
オマエらは人間として、全世界に情報をばら撒くような恐るべき兵器の
操縦に携わるべきじゃ無いんだよ＞だからこのような事が頻発して
裁判所通いしなければ成らない可哀想な人を産むんだよ！馬鹿が！ 規制系だの削除系だの、名前は違えど同じボラだろうが。
何がポリシーだ。
何がリソースの無駄遣いだ。
どんだけゆとり教育？ >>468
兼任したい人はすると思うし、してる人もいますー。
合格すればの話ですが。 >>461
私の記憶では、少なくともこの数年間は、
「規制が削除に口出すな」という発言は
ボラ・名無しとも、皆無に近いと思います。
多少関係しているかもしれないのは、「削除するとプロバイダへの報告が
面倒云々」という話はあった気がします。その時、いくつか
反論がついていたような気がします（たしかこれはＦＯＸさんか
なにかの一言で、削除優先となった記憶があります）。
閉鎖しろよ＞そんな未熟な規制だの削除だの低次元なものを
今更問題化してるような、何年もタコやってきた
アホな自称ボランティア愚運はWWWWWWWWWWWWWWWWWW
誰の役にも経っていねえんだよ！
むしろ、外部に害悪を拡散させて社会の迷惑をかける行為に
手を貸してるだけなんだよ＞結果がそうだろうが？？？？
反論できるか？？？＞ベテラン★愚運よ？？？？馬鹿 削除系の兼任とか黙で採用すんなウゼえみたいなレスがこのスレ近辺にあったような。 >>464
>スルー検定実施中くらい
分かり易いご返答ありがとうございました。
まぁ自分側で透明アボーンかかっていて
すでにすっきり状態と言えばそうなのですけどね。
>>468
軍艦焼氏とかすでに存在していますよ。
削除人として規制情報に書いたり
ＢＢＱしたりできるのはジェンヌ氏だけみたいだけど。
本当に恥ずかしい人間だな＞★愚運って！
テメエラ外部に迷惑かけた事を社会に謝れよ！ >>472
ですよねえ。
規制系のボラが持ってくる削除依頼も普通に処理されてますしね。
なんで溝があるとか、相容れないとかそういう雰囲気になっちゃうんですかね。
外野が面白がってはやし立ててるだけで
それをボラみんなで馬鹿正直に信じてるみたいな感じですかね。
>>453
a. [IPネットワークアドレス] 59.139.22.208/29
b. [ネットワーク名] SOFNET
f. [組織名] 株式会社 ソフネットジャパン
ttp://www.sofnetjapan.com/
ネットスポットで間違いないようですね
59.139.22.208/29での登録に切り替えます。
ちょっとBBQの調子が悪いみたいなので、今しばらくお待ち下さい。 >>479
おつですおつです。
お忙しいところ申し訳ないです。
>>480
お ま え の せ い か
だから、そういう次元の会話は一切必要ない
統一した意志の元
社会に迷惑をかけないように最善を尽くし
今までの怠慢な行動・愚行を社会に詫びなさいよ！ 退散するって書いたのですが、ここだけ気になったので。
>>461
削除系のボラさんは、規制してほしいけどどうすれば規制をしてもらえるか
わからないって人が多いような気がします。
前に夜勤さんが「規制はあくまで削除を補助する為にある」的なことを
発言していたのですが、今はその辺りが曖昧になっているような。
で、これは私の推測なんですが、削除系のボラさんが
これは規制しないと埒が明かないと判断して、規制系にお伺いをたてても、
書式だのルールだのがわからないからどうしていいかわからない。
で、削除系のボラさんは規制系から距離を取ってしまうような。
その「距離を取る」という行動の内心で、そういうことを言わなくても
「削除が規制だって言ってるんだから削除のことに口出しせず規制しろ」
って思っている人もいるのかなーと思ったわけです。
直接言わないけど、行動で示してるのかなって。
なんかとりとめないですけど、そんな感じです。 >>479
[ JPNIC database provides information regarding IP address and ASN. Its use ]
[ is restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To only display English output, ]
[ add '/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]
株式会社 ソフネットジャパン (Sofnet Japan Co.,Ltd)
SOFNET [割り当て] 59.139.22.192/29
株式会社 ソフネットジャパン (Sofnet Japan Co.,Ltd)
SOFNET [割り当て] 59.139.22.200/29
株式会社 ソフネットジャパン (Sofnet Japan Co.,Ltd)
SOFNET [割り当て] 59.139.22.208/29
無能なReffiから権限剥奪すればいいのに
裁判とかわかってないんだよ >>478
いや、確かに「規制が削除に口出すな」はないのですが、
「削除が規制に口出すな」については一部あるような気がします（>>454,456参照）
そういう状況で、規制に近づきたくない削除ボラが増えても仕方ないと思います。
# 意図的ではないと思いますが、>>468も「削除ボラを規制ボラにもする」という話であって
# 「規制ボラを削除ボラにもする」ではない、ということも、規制系は規制を中心に
# 世界が回っているのかなぁ、などと邪推したりして。
基本的に２ch真理凶員が間違ってる事
↓ ↓ これが理解・実践できていない＞キチガイかオマエら？
社会への迷惑行為＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２chへの迷惑行為 こんなところにも縦割り社会か
なんのためにやってるのか考えれば自分の所属なんてどうでもいいと思うけどな
異常だよ＞こいつ等の物事の考えかた＞心無きにもの程があるわ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>483
>これは規制しないと埒が明かないと判断して、規制系にお伺いをたてても、
>書式だのルールだのがわからないからどうしていいかわからない。
これは私も断念したことがあります。
これなら自分で掘ったほうが早い、と。
ただ依頼レスの書式については、掘ってもらうのにどうしても必要なので
ここだけ守ってさえいれば、ある程度のミスや間違いは目をつぶってもらえないか、
というのは誰に言ったらいいだろう。
>>486
まあここは規制のスレなので、規制が中心になっているのかな、と。
私は「規制が削除に口出すな」がないってことで大満足です。
近づきたくないから近づかない自由は削除系ボラにもあるので
そこはなんともしがたいなあ、と。 馬鹿かオマエ？？規制とかに気遣いとか分けて考える必要は無い
オマエがっ出来るんなら、それが正しいならば、オマエがやればいいんだよ！ 例えば、削除人全員を規制系ボラと兼任させても、
溝を感じてる人の溝は埋まらないと思うよ。
キャップ渡しただけでは「規制系って手伝いたく
ても難しい」って苦手意識を取り払えるわけないから。
規制系ボラから案内人の試験を受けて、案内人を経て
削除人になって数年経ったら埋まるかもしれないけど。
削除も規制もあるんかよ＞外部に迷惑かけっぱなしの現状で？？
どこまで平和主義者なんだい？？そんな平和なのはテメエラの脳内だけであり、
被害者とかは本当に苦しまされてるんだぞ！馬鹿やろう >>490
> ただ依頼レスの書式については、掘ってもらうのにどうしても必要なので
> ここだけ守ってさえいれば、ある程度のミスや間違いは目をつぶってもらえないか、
正しい書式に直してくれる名無しのボラ（おせっかいとも言う）が何人もいるから大丈夫ww >>494
キャップをつけて、報告してくれれば、ＯＫですよ
だからボランティアという言葉を穿き違えるなよ
社会へのん迷惑行為を手助けしてる最低な奴ら！ >>483
＞で、これは私の推測なんですが、削除系のボラさんが
＞これは規制しないと埒が明かないと判断して、規制系にお伺いをたてても、
＞書式だのルールだのがわからないからどうしていいかわからない。
＞で、削除系のボラさんは規制系から距離を取ってしまうような。
これは同感です。でも
＞「削除が規制だって言ってるんだから削除のことに口出しせず規制しろ」
という方向にはいかないような気がします。だって、「削除の事には口出ししていない」ですから。
だから、どっちかといえば
「削除が規制だって言ってるんのに規制しないんだから頼りにならない」
かな？
特に削除人専用スレがなくなってから、一層縁遠くなった気がします。
>>494
そういう人ばかりじゃないですからね。
「削除人なんだから書式ぐらい守れ」と書かれたことがあります。 >>490
依頼を出した人に「規制に投げてくださいー」って言って
削除人は直接関わらなくてもいいと思うんですけどね
妖精はそういう訳にはいかないけど 個々の報告の件で揉めたことはあったかも知れませんが、それはあくまで個々の件だと思ってます。
だから、くどいよ
削除・規制の屑共の関係とかの話はするなよ
こういう社会への迷惑行為をどうやったら無くせるか語らずして
何も変らんわWWWWWWWWWWWWWWこのクズたちは！ >>501
削除人専用スレは、色々なものが混在してしまうので
掘りが大変になっちゃうんですね。
それで、削除人も専用スレ立てて、ってなったんだと思うです。
私も要請で掘るときは依頼者さんに注文つけたりするので。
削除人からの依頼ということが分かれば
依頼対象スレ・レスの書式さえ守っていればいいってことで許可ほしいっすね。 >>501
田吾作 ★が掘るための書式だから、なんでもかんでも掘れるならいちいち文句は言わない ボラは須く利用者のために活動すべきで、
根本において全く同じ志を持つ仲間であり、
相互補完しながら同じ目的に向かえばいい。
溝があると分かってるならさっさと埋めろ。
リーダーならリーダーシップを発揮しろ。 一般OCNユーザーから言わせてもらえば、全く関係ない人を大規模BBQするのは、どうかと。
せめて、BBQではなくて通常の大規模規制ではいけなかったのかと。
それであれば巻き込まれた人たちは、P2というツールがあるので、緊急避難的にそちらで回避することができるし。
まあ、P2側でも一度問題を起こしたユーザーは、IDの再取得を禁止すべきとの議論もありますが・・・。
って、BBQと通常規制の違いが明確に分からないんだけど、これの違いって何かな？
あと、旅先とかでネットカフェをよく使うんだけど、荒らしてもないのにネットカフェってだけでBBQ入りになるのは、納得できないな。
ネットカフェ板の住人としては。
つーか、今回は間違いなく削ジェンヌとかいう人のスタンドプレイでしょ。
緊急性があったとしても、誰かとディスカッションする時間くらいあったはずでしょ。
それもせずに、いきなり大規模BBQは、非難浴びるに決まってるじゃん。 >>507
ついでに、お父さんお母さんを大切に、も加えてね。 >>505
個人的には、本来は「全板共通スレ→個別スレ」のところ、いきなり個別スレＯＫにしてもらえる方が
ありがたいなぁと思ったりして。
>>506
それはわかりますよ。書式違いの削除依頼は面倒ですから。 >>508
良くわかっていないなら書き込まない方がいいよ 現状、いきなり個別スレOKだと思うが・・・
というか、名無しですらOKだし・・・
共通スレは単に変な報告を蹴落としてるだけ
駄目だなこりゃ
永遠にいたちごっこご苦労さん＞閉鎖の日まで >>508
非難浴びるのなんか構わないですよ。
理由があって目的があって、それは達成できました。
>>510
いいんじゃないですか？
夜勤さんから規制は削除の補助と言ってくれているくらいなんだから
そこらへんはこだわりないと思います。
自分でスレ立てて、キャップつけて、規制人スレで夜勤さんこれお願い、でokなのでは？ いきなり個別スレOKですよ
無条件で鑑定通すわけじゃないですけど >>447
ちょっとｽﾞﾚが有る希ｶﾞｽ
相容れないのではなくて被らない部分が有るってだけで。
被らない部分を相互補完できればいいんじゃないすか?
と遅れﾚｽ >>514
あなたが、かまわなくても、実際に何も知らずに大規模BBQに巻き込まれて、迷惑した人が相当いるんだからさ。
やり方考えようよ。マジで・・・。 >>518
あなたがかまわなくても書き込まれて迷惑する人がいるんだからさ
我慢しようよ、マジで 横文字使うあたりが某おっさんを思い出させるなぁと。 >>519
我慢？なんじゃそりゃ？w
オレがいいたいことは、一人で突っ走ってBBQして無関係な大多数の人を
巻き込むやり方は止めろってこと。 >>521
巻き添えなど日常ちゃめしごとですが、なにか？ >>512,515
いや、wikiには「まずは全板共通スレで」とあったので、それを信じていました。
では、あんまりひどいのは個別スレ立ててみますです。 >>527
ところで、通称goki板でしかBBQ、BBMされた端末の対応が出来ないのなら
焼き部隊のキャップが出るように出来ないですかね。
作業もあそこで通知するしかないし。 >>527
おつですおつです。
・http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1159061756/360
のような形の依頼は大丈夫ですか？
・要請案件についてはネカフェ・ネットスポットはすべてのIPを焼いてください。
・その確認と作業について、焼き部隊にお任せしてもいいですか？
・要請案件は原則永久焼きでお願いします
について、お忙しいところ申し訳ないですが、コメント＆回答お願いしますです。 ネットカフェってだけで無条件にBBQ入りなのは反対。
せめて、通常規制にしてくれ。
もちろん、荒らしたホストはBBQ入りでOKだけど、関係ないホストは焼かないで欲しい。
ネットカフェ板住民として、無条件の無関係ホストのBBQ入りは反対。
焼き豚猪は、その時の気分次第、やりたくない事はやらないって方針だから
対応されない場合も多々出てくると思うよ！
任せないで自分でやった方がいいぞ！ >>531
依頼はいいんじゃないですかねー。
ネカフェはバシバシ焼いていますしー。永久でー。
確認と作業はお願いしていただければOKですー。
>>530
いまはfusianaしても書けないんでしたっけー？
別に報告は規制議論板でしても問題ない気がしますけどー。 >>534
一回ずつ確認と作業、お願いしないと駄目ですかねー 出遅れた・・・
>490
> これなら自分で掘ったほうが早い、と。
ぢぇんぬ。さん以外の削除人には出来ないわけで、
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ 出来ることだけでいいんだし、やーめた。ってなって
んで、消しても消しても書かれてさらに('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ、という悪循環とか。
削除依頼者の中にも同様で、
両方に書くのめんどくさい、消されさえすりゃいいか、
みたいな人がいそうな気がする。
昔は削除済み個人情報専用の報告スレとか
いくつか削除人用のスレがありましたね。
落ちちゃってからどんどん遠ざかってしまってるかも。 >>535
ネカフェならすぐ焼いて構わないと思いますけどー。
だいたいホストから想像出来ますからねー。
範囲焼きするのは、確認が必要かなーと思いますんでー、
それが必要と思ったらお願いする感じでー。 >>537
水色さん、それは、荒らしてなくてもネカフェorネットスポットなら無条件にBBQ入りってことですか？
それとも、荒らしたホスト（店）ごとにBBQ入りですか？ >>535
というか、焼き豚猪は気分屋が多くて、やってくれる人はごく僅かだから、
削除系で焼き部隊を新たに創設して下さいです！
そうしないと、対応されないばかりか、また、オレ様が暴れて
多くの巻き添えが出るでしょうねWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗ >>536
上でも書いたけど、ごっちゃになる専用スレは自動掘りのシステム上無理なんだと思うですよ。
私は手動とサーバから直接なんで、自動掘りのシステムはあまり分かってないんですけど。
依頼スレ＆レスの書式はどうしても守らないといかんくて
でもそれ以外はあまり気にせず、どんどん夜勤さんに見てもらったらいいんじゃないでしょうかね。
削除依頼を出すのも、規制の報告を出すのも、ぶっちゃけめんどいっすよね。。
掘るのもめんどいっす。。
個人の、どっちが楽か、という判断や余力によるところはなんとも言い難いですが。。
>>537
了解ですー。
要請は荒らしを扱っているわけじゃないので、なんか説明が難しいんですよねー。 >>538
荒らしに使われた店ごとBBQって感じでー。
要は荒らしに使うのに何の制限もないってことですからねー。
匿名有料の串みたいなもんでしょー。 >>542
なるほど・・・。それはBBQじゃなくて通常規制じゃダメですか？
BBQだとP2からも書き込みできないんで。 >>541
説明いるかなー。
要請は別枠な気もするんですよねー。
掘った内容が掲示されてればー、
焼きましたーって書いて焼いておけばいいだけかなーと。 書き込めないくらいで死ぬわけでもなし訴えられるわけでもなし
他いけ >>543
通常規制は無理でしょー。
数がいっぱいありますからねー。 >>544
焼き部隊の方々は説明ほしいのかなーと思いましてね。
水色さんや私は要請の特殊性も分かっているわけですが
他の方はたぶん、なんでだろ？って感じなんじゃないすかね。
おいちゃんに頼んでいるのと同じ感じで
「削除からの依頼」って形で納得してもらえればいいんですけどね。 >>546
そうですか・・・('A`)
わがまま言ってすいませんでした・・・＿|￣|○
旅先のネットカフェが焼かれてないことを祈るしかないか・・・。 >>547
多分、説明は要らないかなー。
上で求められてるのは、誰がどの案件でいつ焼いたか、
それが判るよーになってれば確認できるなーって話かなーと。
だから掘った内容の掲示と焼きました宣言だけでもいいと思いますー。 あいあいー、了解ですー。
お手数取らせてすみませんでしたー。 >>548
いやー。旅先では旅を満喫した方がいいですよー。
ネカフェ行くお金で旨いもん食べるとかー。
>>550
よろしくですー。 >>551
いや、貧乏一人旅なんでホテル代わりにネットカフェに泊まるんですよw
そのほうが宿泊費が浮くんでw >>553
すでに2ch中毒になってるのかも知れんですねw
たぶん、ネットカフェから書き込みできなかったら携帯を充電器につないで必死にレス打ってると思うw ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５
というか、いずれオレ様がネットカフェ住民に成った時は
どうするのさ＞＞？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗ
ところで、馬具座マン隊長総帥は元気か？？？ >>554
運営系の板なんて覗いてる時点で立派な2ch依存症です。
あなたも私も★持ち含めここにいるみんなも。 まあ、一年以上粘着してる奴等はマジで２chキチガイだぞ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
早く更正しろよ！ レスが多くて全部を解読できないお＾＾
＞プアマン春ちゃん
ご意見の根幹は正しいと思います
表現を少し柔らかくすればレスする意味が重く変わるかと見受けました
２ちゃんねるを運営する権利と義務は管理人に存在します
削除，規制を別の組織郡と定義するならばそれら複数組織郡を束ねる位置の責任者に纏める権利と義務がある
二者を同一組織郡と定義するならば二者を別々に議論する事は大きな矛盾
ふむふむ そこら辺の解釈は、管理人次第とか、利用者の責任を持った投稿
★の言動は管理人の全責任 などと、かなりウヤムヤに定義付けられてるので、
みなが全力で極悪投稿撲滅に力を注がなかった結果が
現状なのですよ
自由な掲示板という、下らない能書きや、管理人の代弁を騙るクズなベテラン★達が
たくさん居ますが、そいつらの宗教的行動こそ、諸悪の根源であり、
自由を吐き違えるばかりではなく、多くの犠牲者を２chと無縁の人達にまで
作ってきてしまったという大罪を犯してるのですよ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
本当にムカつきます！ ここはゆとりのインターネットでつね
といってみたかっただけ >>515
この、鑑定っていうのが規制系から削除人を距離を遠ざけてるよな。
書式は、掘る道具の都合だから合わせなきゃならない、というのはわかるし、
それくらいは削除人も学べ、と思うが、
それ以外の規制系の慣習は、「削除人がキャップで依頼した時」に限って、
”その時だけ”はとっぱらって欲しい。
「削除人がキャップを出して規制板に行く」っていう意味は、
削除でどうにもならん、削除ログが溜まりすぎ、完全にイタチゴッコだ、
毎日同じスレを削除してないと埋め立てられる（そんなん無理）、と感じるから規制に行くんだろうに、
削除人として散々対応した上で持ってった案件を、
そこで規制系ボラに鑑定なんて称して偉そうにぶった切られたら、少なくとも印象は良くないわな。
削除人だって、キャップの時はそれなりに誇り持ってやってんのにさ、
「俺達が見てやって、まともな依頼だったらFOXに会わせてやってもいいよ」的対応。
ボスキャラの前にいる雑魚敵じゃあるまいし、
そんなことされたら、削除人によっては「二度と規制なんか行くか」ってなるよ。
がるさんが言ってる「壁」とか「距離」って、そういうことでしょ。
それとは別に、規制系は何しろ時間がかかり過ぎる。
削除も依頼出されてから誰かが見るまでに時間かかるって実情はあるが、
複数の削除できる人ってのが存在してるから、
誰かが休んでも削除システムそのものは稼動してる。
でも、規制はおいちゃんが休んだら、規制システムそのものが休んでるのと変わらんのだもの。
その間に、消したスレをまた埋め立てられてたりして('A`)
消されて埋め立てやめる荒らしなんて、最近皆無だよ。何事も無かったかのように埋めやがる。
「すんなり規制解除の問題」にも、同じことが言えるのかもしれないが。
なんとかならんもんかね。 鑑定でOK出すのは「キャップ餅」であって、規制系の鯔にしかOKだせないわけじゃ無いんだけど。
>>515が言ってるのも、名無しだろうと★だろうと「全板共通スレ→個別スレ」は必須ではないよ、って事でしょ。
それに、書式不備以外で規制鯔が削除からの報告蹴った例なんてあったか？ 「それとは別に」以下を主張されたいのかな？
報告が遅れましたが
>>479
Done, >>564
「全板共通スレ→個別スレ」は必須ではない、というのは、
このスレを読んでたから分かってる。
>>515の下の行みたいなことをわざわざここに書きやがるような人がいるから、
なんか距離感持っちゃうんだよ、って話。
もちろん、全ての規制系ボラさんがああだ、と言ってる訳ではない。
>>565
上下は別の話ですね。１つのレスに書いちゃったのは失敗だったかも。すません。 >>565
「削○×△ ★さんの報告です」
っていう感じに芋掘り依頼スレではなっているとおもうけどねぇ 優遇されなかったらヘソ曲げるような甘えん坊削除人は地雷だろ常識的に考えて。 ぴろりさんは
削除人さんの報告は一発って言ってなかったっけ？
あれから変わったのかすぃら？ 削除人さんの報告はわざわざ鑑定スレを経由しなくてもいいですよ。 >>566
今までも「削除は２ちゃんねるの根幹を支えるもので、削除人さんからの報告は別格」
と規制人が言っていますし、
>>567さんがおっしゃっているように規制人スレでも特記されているですよ。 >>566
野次馬は玉石混交なんだから、見分けてもらわなきゃ困る。
アホな野次馬の言うこと聞いてたら報告なんて1つも通らん。 >>570
経由させようとする石焼き★の方が多くない？ 芋掘りの関係はスレ違いでしょ。
Rock,BBQ,BBM関係の話だけにしましょ。 >>563
真面目な削除人は凹んじゃうだろうけどね。
真面目じゃない削除人は二度とお願いしなくなるだけだと思われ。
最近はもう報告自体してないんだけど、してた時は名無しでしてたり。
やりとりすんの面倒くせ。一応伝えるからそれ見て酷いと思ったら
誰かがフォーマット直したり規制したりすんだろと。
だって規制がかからないから削除がいたちごっこになるってんなら削除しなけりゃ
良いだけの話で、埋立とかで困るのは利用者であって削除人じゃないしね。
そういう事例では利用者と削除人の間に差異はないと思われ。
んで、要請板はそういうわけにいかんのでジェンヌさんが規制とかすると。
要請板だけジェンヌさんが勝手にやって、それ以外は普通ってのが
規制の人たちにも他の報告する人にも最大限配慮した形な気がするよ。
削除人が言うから規制するってのもなんかおかしいと思う。
駄目だだめ 全然成っていません しっかりしろよ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 今朝までごちゃごちゃとごねレスしてすみませんでした
状況が分からないからとは言え…
今やっとPC開いて、書き込めること確認できました
今日は一日ドライブして気分転換しました
p2でグダグダ無知を晒してた阿呆な椰子か。
そのまま事故って帰らぬ人になればよかったのに
二度とくんなバーカ なんかよく判らないんですけどー、
本当に削除人さんなのかなー。 姉さん来たから祭り終了でー
ななし潜伏とかしやがってー ＿＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::／． 二二二ﾆﾆ､
/:::::::::::::::::::::::::::/ ・／ ::::ゝ､
l::::::::::::::::::::::::::::i ： ! i､＿人 ::::::::,!
|:::::::::::::::::::::::::::l ・ l _ﾉr.'" ヽ￣'ヽ:::::| …また誰かが帰り道にタイコ置きやがった…。
|:::::::::::::::::::::::::::l ； l )ヽ､, ヾ, ヽ:l
l::::::::::::::::::::::::::::i ： !、 `ir.i;._ .:i:... _ ;i|
ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾞ､；ヽ ヽ"´.`､ ヽ,
＼::::::::::::::::::::::::＼ ：ﾞ''- ,,,,,, ヽ;:i´ﾞi､.iﾞ｀i
` ──----−`'''ｰ----- ..!._,! !_:i 一応ここは連絡スレなのでそれなりにおながいしますです。 あっそうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
じゃあ、連絡お願いします
馬具座マン隊長はいつお戻りになるのでしょうか？？？？ 764 名前: [―{}@{}@{}-] softbank221084238173.bbtec.net Mail: 投稿日: 2007/09/17(月) 02:11:05 ID: 2AkkIbYw
>>761
スレを立てた事は何度かありますが、
乱立やコピペ荒らしをした覚えはないです。
当方、PC厨のため他に手段が無く、本当に困っています。
どうにか解除する方法はないのでしょうか？
775 名前: [―{}@{}@{}-] softbank221084238173.bbtec.net Mail: 投稿日: 2007/09/17(月) 03:04:53 ID: 2AkkIbYw
>>770
16日の23時頃からです。
この確認もおねがいしますです。
softbank221084238173.bbtec.net >>601
そのスレの128で解除されてますね
その後、再びBBQで焼かれたっぽい？ またsoftbankの奴が問題起したのか？？WWWWWWWWWWWWWWW
オレ様見たくおとなしく利用しろや＞softbankユーザーは！ 出たな、生姜焼きWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW少しは役に立つ事をしろよ
っ私怨で嫌がらせしてる暇があったらなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
＞生姜焼き
田吾作マンが弱ってる間、オマエがログ堀をやれ
報告・鑑定案件が溜まる一方で、どうにもならん
オレ様が許可するから、早速とりかかれえ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
出来ないんだったら、もう２chに来るなよ＞役立たずの生姜焼きは！ あ、ちなみにこのちんちんさんが登録されたのは昨夜ですよ あっそWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWどうでもいいわ さあ春さん、初質の雑談スレでみんな待ってますから帰りましょう？ どこだそれ？？URLプリーズ それからID:/BSkCyFY0 よ、コテなりbe出せや
話はそれからだ〜〜WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここまで拝見致しました ２ch自称ボランティア愚運は能無しだから
様々な問題が起きて２chが社会に迷惑をかけていることが立証されました
物事の考え方が２ch流では駄目だという証 本当に情けない奴等だな
ということで、完全論破・完全勝利でした 削除系がいくら頑張っても無駄・無理 ということですよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ >>611
ならばどうすれば良いのかな？
400字以内で論文きぼんぬ 簡単ジャン、異常投稿に迅速に対応できるシステムが構築されるまで閉鎖するか
無能じゃなく有能な人が普通の事が考えれる人が自由を穿き違えない人が
管理に携わればいいだけ それが不可能ならば全世界に情報を拡散させる
掲示板などを運営する資格は無い
以上 推敲の鬼 一子相伝犠牲議論提唱者 春
自由な掲示板・管理人が全責任を取ると逝ってるからって、
まともな思考回路を破壊してまで２chに何年も粘着してる
キチガイボランティア愚運がすべておかしくしてるのは明白じゃん！ >>614
既にご指摘の如く運営はバカの集団であります
猿でも理解可能な具体的内容をきぼんぬ
具体的内容だったら
第一に、自由を穿き違えて、自分じゃなくて管理人にしか責任が無いとかほざく
全 自称ボランティア★愚運の２ｃｈ利用禁止 ＆ 害悪拡散防止対策不備での２chの情報発信禁止
以上！ 大体が最初からIPを絞り込んでおけばこんなことにならなかったんだよ
IPだって限りがあるんだし
最悪全部のプロバイダをBBQして、●やキャップ持ちしか利用できなく
なることだってありうる
こういうのを目的にする荒らしだって出現するおそれあるだろうな >>◆TWARamEjuAさん
大変厚かましいお願いなのですが、
>>199にある「CIDR表記にする装置」のcgiを頂戴できないでしょーか？
あとこれは独り言なんですけど、
開始IPと終了IPを別々の欄に指定するタイプではなく
1つのテキスト入力エリアに>>193の感じで複数指定して一気にズバッと変換できたらなあ、と
http://hdofb-05p4-109.ppp11.odn.ad.jp/up/imgboard.cgi
もし、おｋということでしたら↑ここに（zip形式で）うｐ希望です（汗
どうぞお恵みをー >>620
そのモジュール使うなら、Net-CIDR-Lite のほうがいいかも。
bbs.cgi ではこれを使用。 WinならIPアドレスの計算機があったような・・。
ihou のロックなんかあんのか？？また規制逃れされてるぞ＞至急調べろやWWWWW みなさん色々とツールの紹介ありがとうございます
>>620-621
モジュールというとアパッチに組み込むやつですかね
実は既存のcgiを設置するのがやっとのレベルでして、04WebServerしか使ったことがないんです
私にはまだ早かったみたいです orz
>>622
これは何とか使えそうな予感
cgi設置が上手くいったら、それも導入してみます
>>623
案の定というかやっぱりというか、動きませんでした orz
とりあえずWebProg板の助けを借りてきますー
どうもありがとうございました
はいはい、どういたましてですよ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW お。
$a=&ip2n("10.0.0.0");$b=&ip2n("10.255.255.255");
($c=unpack("B32",$a^$b))=~s/^0+/$&/;
print length($&),"\n";
sub ip2n{return(pack("C4",split(/\./,$_[0])));} >>222の
> 220.98.182.0/23
ですが、marunouchi.ocnじゃないものが入っているようです（汗
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1190012782/178
>p6023-ipbffx01chibmi.chiba.ocn.ne.jp
>>628
220.98.182.0/24 に変更してみましたー。
220.98.183.0/24 は、chibaみたいですねー。 >>629
お疲れさまです
ありがとうございました >>628-630
あああ、ゴメンなさい
正しくは↓でした
×
220.98.182.0/23
220.98.184.0/22
○
220.98.182.0/24
220.98.186.0/23
ついでに、変換器のほうは設置成功しました、ありがとうございました
http://HDOfb-05p4-109.ppp11.odn.ad.jp/ip/chk_r2c.cgi >>631
HTML内でキャラセットがEUCと書いてあるのに出力がShiftJISですよ。
UTF-8で保存して
「<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd";>」
を
「Content-type: text/html; charset=UTF-8
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd";>」
とかにしよう。そうしよう。
「<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=euc-jp">」
は削除で。 >>632
ありがとうございます
なんか文字化けしちゃうなあ、とは思ってたんですけど
どこが原因なのかわからなくて・・ うーん。
なんかこのURLをばらまくウイルスか罠ページが
あるみたいなんですけどねー。
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg
もしかしたら上の画像自体に何か仕込まれてる気がするんですよねー。
どなたか解析できませんかねー。 試しに携帯で投稿してる人を焼いてみたらいいのかなー。
書いた覚えが無ければ、行動でどこ見てたかで推定できるかなー。
非常に不自然な投稿してるんですよねー。
携帯でも動くってことはJavaなのかなー。 >>634
＞飛行石マン？？？ビックリだ、どこかの運営系で見つけて、鑑定に出したんだよ
↓
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ74
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1189381376/238
238 名前：雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [ペンギンLovely] 投稿日：2007/09/17(月) 12:26:23 ID:Pp+Mv+Zp0 ?PLT(22363)
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
なんか不味かったかな？？感染してる＞オレ様？？？WWWWWWWWWWWW
どうすりゃいい？？削除依頼か？？WWWWWWWWWWWWWWW
でも、貼ってた奴は多分★持ちだぞWWWWWWWWWWWW
普通に会話を交えて貼ってから、感染してたようには見えないがな！ [ up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg ]を検索しました 2247スレ中 1〜50スレ目 1.71秒
これはひどい >>634
手元のツールでわかったとこだと
CREATOR: gd-jpeg v1.0 (using IJG JPEG v62), default quality
という情報が付いていて、Exif情報なし 水色＠飛行石 ★さん
>>631の件ですが修正していただけたでしょうか？
>>222の「220.98.184.0/22」も間違いです。chiba
正しくは「220.98.186.0/23」です。
お手数おかけしますがよろしくお願いします >>640
直しましたー。
>>639
そこまでは私も判ったんですがー。
>>641
けど普通じゃ無理っぽい投稿してるんですよねー。
まったく別の板に30秒間隔で5〜6回だけ投稿して終わりとかー。
PCでも大変だと思うんですがー、携帯で出来るのかなー。
例を示したらいいのかなー。 >>642
修正ありがとうございます、ご迷惑おかけしました PCも含めて、こういう4〜6投するだけで書き逃げってパターンが
24時間で1000レス近くあるんですよねー。
何十回も書いてるホストは殆ど無いですー。
ほとんど4〜6回ですー。
多くて10数回程度ですかねー。
つまり沢山のホストから規則正しく数十秒間隔で投稿して書き逃げ
してるってことでー。しかもつなぎ替えてるみたいに順番にー。
同時に2ホストってパターンも稀にありますがー、
なんか変に規則的って事でー。 PCだけならゾンビPCとかBOTNETを疑うとこですが、ケータイなんですよね
auだけ？ >>647
DOCOMOもありますねー。
ｐ2もありますー。
Softbankはちょっと無い感じがしますー。 ５分で５箇所に書き込み程度なら携帯書き込みに慣れてる人は別に難しくないんじゃないかなあ あー、softbankもあるかもー。
>>649
難しくはないですけどー、大変だと思いますー。
何でみんなそんなに一生懸命なんですかねー。
しかも10回も書かないで飽きちゃうってことですよねー。
普通だと、何十回も投稿したりするのを見かけますけどー。
あまり見ない、異様な投稿パターンなんですよねー。 >>645
コピーでだったら、他板へだったら出来るでしょう！楽勝じゃない？？
au携帯にはコピー機能が無い訳じゃないでしょうに？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
それの鑑定結果を見たが、そういうふうに貼り捲れみたいな内容らしいぞ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
そんなコピペはそこら中にありますけどねー。
大抵は10人にも満たない人がずーっと貼ってるだけなんですねー。
Rockのログを見てるとわかりますがー。
今回のは異常だと思うんですけどねー。
>>654
いろんなホストからですねー。
海外も一つありましたー。 > ログ掘ってみればなんかわかったりして
ユーザーエージェント情報が参考になるかも？ ならないかも？
だから焼いちゃってよWWWWWWWWWWWWWWWWWで、それから様子見しなきゃ
わからんよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 単純に見たまんまのような・・・最悪の1年になりたくない人が、
貼ってるんじゃないんですかね・・・・・
これを見た人は24時間以内に
5ヶ所以上の掲示板にこの画像を
貼らないと来年は
最悪の1年になります。
でしょ？
5回以上でおｋ、10回も貼らないでしょ。 2・3日前から画像鑑定スレでよく出ていた画像だったんですが
この画像自体ではなく、どこかのスレに貼ってるリンクが原因ですかね。
ちょっと探してみます・・・
で、それを観た人がウィルスに感染してる訳じゃ無いのね？
オレ様は鑑定人に観て貰ってるから、その人が感染してないか
心配なんだが？？？？？？？？？？？？？？？？？WWWWWWWWWWWWWWWWW >>658
おいおい。
何かウイルスかスクリプトかしか考えられないけど…
全て手打ちっていう前提で考えられるとしたら、エロ絡みとかしか考えられないなぁ
エロ(画像・動画)見るには→2chでこの書き込みを→( ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！→必死で5回書き込み
そんなエロサイトあったら嫌だけどｗ
というか、オレ様が拾ったところ知ってるけれど、携帯じゃ無かったし
普通にそこの住民が投稿してたから、問題無いと勝手に推測してるんだがな？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW どうも、書き込み内容が頭のhがあるのとないのがありますね。
罠ページやスクリプトなら統一されてるはずなのになあ・・・ >>664
普通に連投してる人もいるっぽいんでねー。
ぐちゃぐちゃになってるんでしょうねー。 ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６
６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６
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６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６
６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６
６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６
６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６
６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６
６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６
６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６ ６６６
結局焼いたのねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>665 了解です。
p2だったら履歴が残ってるかなと思いましたが、
p2の書き込みは鑑定スレへの依頼っぽいですね。残念。 うｐろーだには
vlphp069198.jpg karimasu 12kB image/pjpeg 2007/09/15 22:04 1140722907.jpg
と書かれていますね。
特に怪しげでもないし。 別のところ経由なんですかねー。
あるいは何かサブリミナル効果でもあるんですかねー。
見た途端に貼りまくりたくなるとかー。 スロットサロンで、
同じアドレスとか貼りまくってる人が居るのに、
なぜか自分がテンプレとか貼ると反映されないのはなんでだろう・・・。
(p2とか使えば書き込めるけど)
というか、Rock ★愚運を妄想地獄へ誘う呪文が書かれてたんだな（笑）WWWWWWWWW JpegAnalizer というツールにかけて、JPEG フォーマットに詳しくない私が
ざっと眺めてみた程度では、怪しい兆候はありませんでした。ベタデータに
変換してJPEGに再変換してみてもサイズはたいして変わってませんので、
大掛かりにやばいものが仕込まれている可能性は低いでしょう。
チェーンメールに耐性の低い人の割合が一定数を越えて、ケスラーシンドロームが
発生した現場に我々は立ち会っているのか？ （大袈裟だな ＞ 俺）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A0 ttp://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg
厨房ホイホイがあったようですね。
どこかにまだあるかも。 少し落ちます・・・
詳しい方情報おながいしますー。
いい加減妄想地獄から抜け出せやWWWWWWWWWWWWWWW＞Rock ★愚運 >>679
それだと動画変換サイトですね、
ttp://www.gerugugu.com/FILEGATE/ ドキュモのJAVAはネットアクセスに制限があって、ダウソした鯖にしか
アクセス出来なかったような。
ブラウザアプリとかは落とした鯖がそのままゲートウェイになる悪寒。
Moperaとかは違いますが、iモードはそうだった気がします。 ひとつわかったことは
昨年かなりの数の>>679のアドレスが貼られていたということ。
で、今回のものと中身が一緒なら、２度目の流行になるのかも？ 水色＠飛行石 ★アホすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで4、5件か考えろよｗｗｗｗ画像に五箇所にって書いてるからだろｗｗアホスギｗｗｗ
踏んで有害か否か知りたいんだが？？WWWWWWWWWWWWWWWWWW
オレは踏んでいないが鑑定人が踏んでるから、教えてやら無いと！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ＰＨＰのエクスプロイド埋め込んだ奴やらちょっと前にもＬｉｎａｘの方で
ＰＮＧやらのホールあったから聞いてちょっとびっくりした
ただのイタズラっぽいね FOMAでふんでみますた。
特に重くもないし、電源落ちたりとか異常な動作もないですよ。
顔がちょっと恐かっただけでした。 >>687
本当ですか？
それじゃ水色＠飛行石さんが気になるのは何故ですか？
まさか本当に の ろ いじゃあ・・・・
わたし、bbsピンクの某板の【手コキ、足コキｽﾚ】で、
おもいっきり踏んだんですが・・・・・・
来年はダメですか？・・・・ ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
∧_∧ 踏ﾐﾂﾌﾞｼﾀ｡
(*ﾟーﾟ)
|つ旦~
⊂__)_)
そしてその踏み潰された後から何か小さなものがうぞうぞと・・・ あー俺、今の今まで顔だと気付かなかった
板に髪の毛のようなものがかかってるとばかり... jpeg のライブラリに png のみたいな脆弱性って報告ありましたっけ？
過去話題になったものには、jpeg の中に仕込んだウイルスの素となるデータを、
拡張子 .jpg に関連付けされたプログラムが取り出す、という仕掛けがみつかった、
というのがあったのですが。 まー、携帯焼いても誰も出てこないみたいなんでー、
画像とは関係ない所にある罠ページなのかもですねー。
よく考えたら、そこに仕込んでたらすぐばれますしねー。 携帯オンリーの人も結構いると思うので
焼かれた原因もわからず
書けるスレに辿り着けていない
可能性もありますよ＾＾； >>691
あうはよくしらんけど、アプリの供給自体にもなんか制限がかかってた希ガス。
どうなんだろ。 あうはJavaが使えた時代はあらかじめ設定されたいくつかの鯖にのみアクセスできるんだったっけ?
今はよくわからない。
禿はどこにでもアクセスできるけどアプリの供給元が制限されてる。 何でここに書いたか分からない…
いわゆる誤爆です。すみません。 > 220.106.11.0/24
ですが、固定でIPで巻き込まれた人がいるようです
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1190012782/l523
> p30194-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<220.106.11.194>
どうしましょうか？ ここでいいのかな？
なんか最近おかしなことがあったんですよ。
携帯でスレに張られていた画像のアドレスを踏んだら「〜箇所に張らないとと死ぬ」みたいなのが出たんですよ。
特に気にはしてなかったんですが見た後スレに書き込もうとしたら、「●●秒たたないと書けません」って
まだ、その日は書き込んでないのに出たんですよ。
そして数日後に「ウイルス警報●●●は〜遠慮してもらってます」って出たんです。
この事をスレで相談したら、ここを紹介されました。
どうしたらいいですか？ >>717
実は言われたとおり貼ったりしてない？
おじさん怒らないから言ってみんしゃい。 >>717
【BBQ＆BBM25本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1186787844/708,725
↑にあなたの端末の固体識別が該当しているようであれば
今現在一時的に焼かれている状態です。
ちなみに参考までに,同様のURLをどこかのｽﾚに
尚且つ何度か貼りましたか？
よろしくです。 こんにちは。書き込めなかったので再度。
★スロ板住民のﾈﾄﾗｼﾞ★2764 サルパカ隔離
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slot/1190194691/
など、スロ板住民のネトラジスレに書き込んでいるものです。
外部板になりますが、
★スロ板住民のﾈﾄﾗｼﾞ★スレッド用 テンプレ作成スレ
http://yy54.60.kg/test/read.cgi/jiko69/1189245715/
で検討されているテンプレの公式サイトリンクなどが Rock54
規制に引っかかってしまいました。リンク先には個人のサイト
も含まれますが、決して宣伝を目的としたものではなく、ピアキャス
の使い方など、スレに有用な情報をまとめたものです。
お手数ですが、規制解除をお願いできないでしょうか。
よろしくお願いします。 >>717
>>722で香草焼きさんがおっしゃっている携帯の可能性がありますので、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1172450019/
↑のスレに名前欄にfusianasanと入れて書き込んでみてください >>716
むしろ220.106.11.0/24で固定じゃないのってありますか？ ダム板の騙しスレが規制対象になっている・・。
なんで騙しスレがいかんの？別の広告じゃないし、お遊びだから規制しなくてもいいんでないの？ すいませんぼくRockerになりたいんで応募しますいいですか？
ハンドルはシンボルロック★が希望です んじゃ俺のjbbsでシンボルロック ★のキャップやるからそれで >>725
↓固定もアウトな流れですよ
>>207 >>209
早く解除しろよ＞メールも出来ないだろがWWWWWWWWWWWWW 釣りに決まってるじゃん（笑）そんなの一瞬で分かったよ（笑） >>723さん
ネトラジの実況スレなの？
実況は実況板でどうぞ、な訳だが。
続きは規制議論の質雑スレに移動してください。 Rockに掛かったって永井先生公式サイトとか言うやつじゃね。
宣伝うざすぎ >>735
確かに実況的な動きになるときもありますが、基本は配信者とのやりとり、
もしくはリスナー同士の雑談スレです。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★129
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1189899280/
に行ってみましたが、今回のような rock54 で困っているといった話は
ほとんど見かけませんでした。このような規制の解除は難しいようですね。
>>736
少なくともわたしは「スロ板住民のネトラジスレ」以外に書き込んだことは
ありません。 >>738
すみません。「実況」の定義をよく理解していませんでした。一応、スロサロの
ローカルルールを見たんですが、配信者とのやり取りがあるからいいかな、
くらいに勝手に誤解してました。
>>739
スレの存在自体が黒、あるいは黒に近いグレーということで、また、宣伝という
批判もあるようですし、わたしとしては別の方法を考えます。
ありがとうございました。 marunouchi.ocnで焼きもれのようです。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1190012782/692
p3053-ipad601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp - 124.85.108.53
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1190012782/819
p1054-ipad606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp - 124.85.146.54 >>741
124.85.106.0/19
124.85.138.0/20
多分こうなるはず >>727で書いたけどスルーされたのでもう一度。
ダム板（※）の騙しスレ（※※）がrockの対象となっています。アラシではないので解除してください。
※http://society6.2ch.net/river/
※※また×21 騙されてダム板に飛ばされたわけだが 21（レスが559ついている方（重複スレがある））
>>743
324 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/03/03(土) 09:06:42 ID:cmmOIru20
せっかく私のニュース板の釣りスレの釣りスレタイ考えて実況に
貼ろうと思ったら何で同じ内容だと２レス以上書けねぇんだよクソがああああああああ
俺の渾身の釣りネタがあああああああ！！こんな機能いらねぇえええええ！！！！！
325 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/03/03(土) 09:13:16 ID:j0zfR1050
>>324
それはﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄって言う荒らし行為だからだよ♪
326 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/03/03(土) 09:17:08 ID:cmmOIru20
くそおおおお釣りは２ｃｈの文化だろクソがあああああああ
327 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/03/03(土) 10:20:11 ID:JO68LdX60
釣り・騙しスレは文化だから、各板毎に内容を変えてクォリティを高く保つように。
328 名前：騙しスレ好き＠On the Rock ★[sage] 投稿日：2007/03/03(土) 10:24:35 ID:???0
>>324
解除した。
つまらない内容のマルチなら又登録されると思うので、>>327を実践される事を願う。 >>745
？。風呂敷確認君で見ると、まだ「rockされてますね」って出るし、試しに騙しスレを書いてみたらやっぱり書けない（２ｃｈに反映されない）けど？
それにつまらないネタも文化の一つ。見逃してくれよーｗ > つまらない内容のマルチなら又登録されると思う
つまらない内容だったんだな。 >>748
そこをなんとかー。アラシじゃないんだからさー！
釣りも騙しも２ｃｈの“文化”。頼むよーぉぉぉおぉおおお。
>>748
頼むよー！解除してよぉー！
いつもクオリティ高い釣りネタが出せるわけではないけどｗ、>>748のネタでもそれなりに釣れているという現実があるんだからさー！
お、ね、が、い♪ >>460
オマエイイ事いうなあ＞オレ様をBBQすりゃいいじゃんかなあ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
でも、仕切り屋が悪い事してるようには見えんが
>>464が報告しろって、仕切り屋の何を報告するんだい？？
テメエで連絡スレッドでの呼び出しをスルーしておいて、
その再呼び出しがかかったり、オレ様は一回も呼び出した削除人が
名乗り出ても居ない故に、削除議論をしようと書き残した
削除人当ての作文がスレッドごとに削除されたり、ゴミ箱逝きにされたりしてる
テメエがいい加減な事をしてるから、こう成ってるんであって、
連絡スレッドでの呼び出し行為に関してテメーにスルーされるような事を
オレ様はした事が無いぞ！ふざけるなよ！WWWWWWWWWWWWWWW >>759
おお、別のRockerが来た。
頼むよー！>>743で書いたようにダム板の騙しスレのRock規制解除してー！
アラシや広告じゃないんだからさー！！
一日３個しか書けないんじゃ全然釣れないよー。
今や騙しスレは２ｃｈの文化。解除お願いしまつ。m( _ _ )m
一日三つも貼れりゃ十分だろうが。
その1レス1レスに全てを注ぐつもりでIKEYO！ んだ。
騙し・釣りにだってｸｵﾘﾃｨはあるんだぜ
ｸｵﾘﾃｨ落として数こなされてもｳｾﾞｰから 石キャップを使用して削除依頼する意義を教えてください。 早急性、重要性を訴えるのに効果的なだけじゃない 一応規制活動の流れの中だったら可でしょうし
それ以外だったら、キャップ表示での依頼は剥奪対象ですね（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ついでに登録作業もやればいいんじゃないですか
焼きの人みたいに
怖い怖い というか、姉さんのキャップ表示削除依頼って却下されてばかりなんだよなああ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWキャップ非表示の方が
削除人も対応しやすい場合が多いのかもねWWWWWWWWW★同士でワルサしてると
思われないようにWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 飛行石さんが
石焼きは必要ないのに削除板で帽子かぶるなって言ってたから
何の必要があってかぶったのか聞いてるんだけど
焼き豚猪としてのレスだったら、むしろ★付じゃないと駄目でしょ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>766の件でスレストしたら、（削除人の）★剥奪もんですよ
スレッドの1自体は問題無い（ように見える）ので、
ガイドライン4に該当するレスを指定してレス削除のほうへ依頼するのがよろしいかと
あと「スレスト依頼」するスレもありません、「アク禁依頼」スレがないのと同様です
どのような処理をするのかは削除人が判断します
「削除での対処では埒が明かない」から「アク禁依頼」といった、
特殊な事情があっての「スレスト依頼」なら別かも知れませんけど てなわけで
どんな必要があって帽子かぶって依頼したのか
説明してねりかろっくさん >>772
つうか、4じゃ無くて5だろ。これは。
明らかにスレの目的を妨害する意図で荒らしてる。
★付けてるのは特殊な事情付き依頼だからだろうが、裏ででも
詳細な説明はした方が良いと思うけど。 >>775
いや、オレに言われても・・・ｗ
依頼にGL4って書いてあるから
他の利用者にいらぬ誤解を与えないためにも
特殊な事情があるなら裏ではなく依頼に書いて欲しいと思ったり
このままスレストしちゃったら「懇意的削除」だーなんだのと
削除議論板でやる羽目になっちゃいますよ スレスト依頼とか頓珍漢なことをしてないで
レス削除依頼だろここは というわけで「規制系鯔は削除ガイドラインも読めない馬鹿」と
キャップをつけて証明してしまったリカロックさんから一言お待ちしてます 石★じゃなく鑑定人★のつもりだったのかも。
Rikaさんが今後石活動しないのなら、石★返上して野次馬★発行してもらえばいいのでは？
なんでこんなスレッドになっちゃったんだろうWWWWWWWWWWWWWWW
石関係よりも、削除関係に成っちゃったねえWWWWWWWWWWWWWWWW
いや、姉さんは規制議論板の監視係だから、総合的に何でもOKなのよ（笑）
ゴールデンウィーク前後には広告関係もやってたような・・・・・
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 石焼のみなさんは
飛行石さんからいろいろ言われてると思うので
それを思い出せばよいかと
削除依頼は特殊な事情がない限り
規制系のキャップをかぶる意味も必要もないと思うんですが
というか、オマエがいうなよ（笑）古参なのはわかるが、削除と規制の間で
利用者に嫌がらせしやがってWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
オマエって削除人なのか？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW まぁRikaRock ★さんが真意をきちんと説明すれば
それで終わる問題のような >>785
オレ様のスレ立てが荒らし行為＞鯖に負担をかけたからオレ様は納得済み
だが、
それを、様子見じゃなく求めた説明無にしつこくスレストした削除系も同様に荒らし行為
そして、オレ様だけに荒らし判定をした 生姜焼き ★は 客観的判定じゃなく
削除系に肩入れした判定を下したWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
オレ様は今でもスレストされたスレッドが必要だし、現にそこへ削除人への
呼び出し・削除議論が書かれてるのに削除されては何も出来ないぞ？？
少しはしっかりしろよ＞生姜焼きWWWWWWWWWWWWWWWWWW馬鹿め！ >>787
オマエの真意を説明しろよ＞削除系を許し、オレ様の必要なスレ立てに下した
評価について、納得の逝く説明をよろしく！
オレ様が納得するのは、両成敗のみWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
というか、オレ様はスレ立てに関しては何も悪い事をしたつもりは無い
だが、理不尽なスレストにより、回数スレ立てをしたからには負担をかけたのは事実
だったら、スレストも負担なのだから、両成敗しろよ＞生姜焼き 馬鹿か？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>787
犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/943-
の再掲しとけよ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
削除人誰でも消せるようにWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
なんでこう★の奴等って中途半端でいい加減で、恣意的な愚かな事しか出来ないのに
ボランティアを騙るんｂんだろうなあ？？ふざけるなよWWWWWWWWWWWキエロ 正義の用済み報告スレは
おいちゃーんスレストして〜
ほいほい
というのが通例となってたから
どこか勘違いしてた＆舐めてたんでしょ そう思うなら削除依頼出してくれば？
あ、規制系キャップは被っちゃ駄目だよ。 削除系は削除キャップ被っての報告スレ立てやら報告やらしていいとされてるのに、
規制系は規制キャップ被っての削除依頼出しちゃだめってのはなんだかなぁ。 鑑定人として削除依頼出す分には削除系が報告スレ出すのと大した変りない気もしますが、、、
# どうでもいいけど焼部隊の人見てるとお腹が減ります rockって思いっきり書いてあるんだから石キャップでしょ rockでも鑑定人のつもりでもどうでもいいんだけど
大多数の一般の利用者にどう思われるのかを
考えてくれればね
何をいってるの＞＞？？削除依頼を出すのは、石やだろうが、削除人だろうが
その権利は利用者同様だし、現に姉さんの依頼は却下される事も多いのだから
全然問題ないじゃん？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
姉さんの依頼が、キャップ付の時は削除判断が強いというなら問題だが、
そうじゃない経緯を以ってして、それでも尚依頼してるのだから、
規制議論板まとめ役として、依頼が通ればいいという願いを持っての依頼で
それに何の強制力も無いのだから、キャップ表示の削除依頼は可です（笑）
後、姉さんはロックも出来るが鑑定系を含む規制議論板自治隊長なのだから
あの行為は当然っキャップ表示でいいんじゃないか？？WWWWWWWWWW
生姜焼きは頭が悪い＞引退しろよ＞邪魔だからWWWWWWWWWWWWWWW ★で削除依頼するのは問題無いと思う。 （規制ボラ内でのルールは知りませんけど）
でも、他の利用者の誤解を招く行動はいけないと思います 必要なときにはキャップで依頼しても構いませんよー。
荒らし依頼とか、電話番号とかー。
Rockの依頼を見る過程で削除相当のレスやスレを
見ることはよくあるわけでー。
それを放置しておくのも変な話ですしー。
今回のはキャップで依頼する必要がある物なのかなー、
というだけですんでー。
御本人とはすでに話はしてますー。
というか、遊びとかじゃない普通の行為だから、問題ないじゃん（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW そこらについて
リカロックさんのコメントをいただけるとあるがたく
だって、雑談とかふざけた行為じゃなく、普通の行為であり
権限行使じゃなく、普通の依頼だから、つけてても着けて無くても可だろうに
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 大した問題ではない(はず)なんだからそんな手から肘から二の腕から突っ込むこともないと思うんだけどなあ。 >>809
★の人は処理を指定して削除依頼出来るのか？（スレスト）
→理由が添えてあれば、納得出来ることも
★の人はガイドラインろくに読まないで依頼しちゃうのか？
→ガイドライン読んでとしか・・・
などと、他の利用者にいらぬ誤解を与えてしまうわけです
↓6.の利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。とありますが、規制の人にも言えるのではないかと
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule 誰も剥奪しろとか言ってるわけじゃないのに
何故ただ一言を言わずに裏で済ませちゃうのかねえ
依頼書式不備は良くないWWWWWWWWWWWWWWWWWW 他山の石になると思うので、はっきりさせたほうがいいんじゃないかと キャップ表示の削除依頼へ特別な効力を持たせるのは悪い事だが、
キャップ持ちが作業中に削除対象らしきものを見つけて
削除人の判断を仰ぐべく削除依頼をするのは、
キャップ保持者が作業中も
２ch一利用者としての当然の権利があるということがいえるのならば
可ではないだろうか？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
削除人は一利用者からの依頼としてみなければならないのは
いうまでもないWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
え〜とキャップ保持者の削除依頼の件ですが、よく考えたら、
キャップ表示による削除依頼はホスト表示されないので、
よっぽどの公益性・２chに認められた場合を除き、
キャップ表示依頼が駄目だと思われます
こうなってくると、キャップ表示削除依頼が可能な物は
ルール付けが必要と思われます（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 流れ切って申し訳ないですが、固定IPで焼かれた漫画喫茶のISPさんから、
身分証明制を導入して、何かあったら該当人物を出入り禁止と
するので規制を解除してもらえないだろうかと要望がありました。
こういう場合、焼き解除してもらうことは可能でしょうか？
きちんとした対応をしようとするISPさんや、漫画喫茶にはできるだけ
応えてあげたいと思うのですがどうでしょう？
たとえばその私怨さんが荒らした期間が半年であれば、身分証明制を
条件に半年後に解除、荒らした期間が一年であれば同様に焼きから一年後に解除。
それで解除後に再発した場合は、漫画喫茶が出入り禁止措置等で対応する。
こんなかんじをイメージしてます。 >>819
オツ（笑）流れてきには、そっちが本筋＞こちらこそ済まない（笑）
で、上記内容は管理人と協議したほうがいいだろう！至急呼び出して
議論したまえ＞オツカレ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
みんな身分証明亡き者は利用不可にすればいいというか、するべきだろうな（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW自由を穿き違えてる匿名掲示板WW まんが喫茶のBBQ解除して何か２ちゃんねるにメリットはあるのかしら？？
無い様に感じるけど。
やりとりがわずらわしいだけかと。 それを聞く相手は管理人であって、運ボラや野次馬じゃないような。 そもそも、報告・解除の流れは再発しないことを前提に解除しているのだから、
言われたことを信じるのが流儀じゃないの？
疑うなら、「対応しました」なんて定型コピペを信じるところから間違っていると思いますよ。 ＞819
お店側で再発したらその顧客に対して厳重に注意する
とか取れているならOKだと思いますー
というか、「可能でしょうか」じゃなくて「解除してください」で投げて良いと思うです。 解除した後に広告系で焼かれないとも限らないんだけど、その辺はどうするんだろう？
その漫画喫茶さんは身分証明制を導入したら、その後IPの割り当てを変えてもらえばいいんじゃないのかね。 もうちょっと詳しく。
マンキツで書いた者の「書き込み時間、氏名、住所等個人を特定できるような体制」を
取るとISP側からの提案です。 もしも此処が、上意下達で全て成り立っているのなら鯔などいらない。
やりたくもない。
わいわいがやがや汁 満喫にISPと同じくらいの信頼度を持っていいのだろうか? そのISPと当該まんが喫茶とのあいだで
個人情報がやりとりされる契約はないだろうから直接ISPは確認できないだろう。
まんが喫茶側が「対応しますた」と返事したら無条件でそれをこちらに伝えてくるだけなのかなあ？ ISP同様に試しに３アウト制とかにしてみるとか｡
駄目だったらそのとき考えるとかで｡ 只の一野次馬としては、解除してあげてもいい気がする。
そういう対応してくれる満喫さんならだいじょうぶかなーって。
でも報告人への負担が大きくなったりするのかな。
>>834
支持します。 前科があまりにも酷いなら兎も角、今後を踏まえての提案なので、
今後の良いモデルケースになることを願いつつ解除が良いと思うのです。
再発は永久規制への道。 >>830
荒らしの個人を特定できたとしても
荒らし対策をしなければ無意味
>何かあったら該当人物を出入り禁止
これなら解除してもいいんじゃないかなー？
甘いなWWWWWWWWWWWWWWW全然なっていません＞勘違いも程ほどに！ 身元確認をしっかりする漫画喫茶/ネットカフェなら、それだけで
荒らし対策になるでしょう。
荒らし御用達は、みんな身元確認不要のところばかりですよね。 出禁ってホントに出来るの?
解除の方向に動くのはいいと思うが速攻で永久の道を歩むことに...
じゃあ、オマエら・？オレ様が犯人役を徹して満喫オンリーで攻め続けようとして
オマエらオレ様の攻撃を１００％阻止できる？？＞そのやり方・考え方で？？
自分が攻める立場に立って考え直してみ？？
きちんとした対策を練り上げなきゃあ、今回の提案は無意味なものとなりますよ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW やってみなきゃわからないのと仮に永久になったとしても、
その後店側がどう対処するかじゃないですか？
もちろん、永久になれば「対応しました、対策します」に根拠が無ければ解除しませんが。 ひとまず解除する際には「抹消」ではなく、「除外指定」でよろしくーと思うのなの。 >>843
まぁ確かに、しかし1歩目の個人特定とか出禁とかあやしく思えて
ところでこの提案、規制中の満喫がISPに提案してチャーミーさんとこに来たの?
ISPの独断? 242.140.244.43.ap.yournet.ne.jp <43.244.140.242>
熊谷私怨のフリービット固定IP
ISPが店側にそういう体制を取るように依頼。
実施後に解除してもらえるだろうか？というISPからのプレゼンでした。
仮に一年後に解除して、熊谷私怨が一年経過しても再発したら、
該当人物をマンキツ側で特定して、出入り禁止完了の報告を
ISPから報告人に入れてもらいます。 解除（あるいは除外指定）はいいと思うんですがー、
誰がどういう手順で判断するかってことですねー。
どうしますかねー。
>>844
ＢＢＱに登録したまま除外指定できるんですかねー？
記録はどこかに取っておけばいいだけじゃないかなーと。
例えば規制情報板を使わせていただくとかー。 こういうメールが来た場合、管理人に判断を仰いでいます。
今回の内容でしたら解除でいいとの判断がでると思いますが >>848
それじゃ駄目だと思いますー。
というか、解除の判断はどうでもいいわけでー。
誰がってのは、実際に解除するのは誰がすればという話でー、
どういう条件なら解除すべきかって議論が必要なんですけどー。
また、それでも荒らされた場合はどう対処するかとー。 >>846
私怨系荒らし（特にこの人）なら、かなり効果はあるのではないでしょうか？
店の名前や場所も公開されると、犯人の行動エリアが特定されて、対策も
やり易くなるのではないかと。 身分証明制になったら、この私怨さんはたぶんそのマンキツは
利用しないとは思うんですけどね。。。 >>850
少なくとも店舗名とか最寄りの駅とかは公開にしてもらいますかねー。
それだと店側にリスクあるかなー。
２ちゃんねるに繋げられるネットカフェってのでー
多少客もそれ目当てで入るんじゃないかなー。
書けるとこ探すのも結構大変みたいですしー。 > ISPが店側にそういう体制を取るように依頼。
これの前に満喫側がどうやったら解除できるかとか相談したのかなぁ?
満喫側が積極的でなければ放置しておいてもいいんじゃないの
それとも、ISPがすべての満喫に広めていくつもりなのか
それとも、この固定を別のとこに振る場合を考えてのことなんだろうか >>847
→ＢＢＱに登録したまま除外指定できるんですかねー？
変更手続きで出来ますー♪
→例えば規制情報板を使わせていただくとかー。
それで逝きましょうかー♪
はあああああああああああ おめでたい奴等だなWWWWWWWWWWW
何が問題で規制したのか＞忘れるなよ 忘れるなよ 忘れるなよ 忘れるなよ
解除の為に動くんじゃねえ 対策の為だけに動けや
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>846
そのプレゼンって非公開なんですか？
公開できないようなプレゼンなら却下もありかなと思いますが・・・。
というか、情報が少なすぎる気がするです。
ISPや漫喫が真面目にやるなら支持してあげたいけど、その辺りも
わかりかねますしね。 てめーら俺の仕事中にもりあげるなｗｗ
まず、まだこの件に関しては解除ではないですよねー。
とりあえず、提案を受け入れて対策を取らせてからといっているので。
その部分誤って解除しないように。。
＞849
解除の判断は同意で。
こうすれば完璧ってのはないですし、実際対応の問題として
ここで考えることと、あちらさんの中でしか知らないルールもあるので、
今回の場合はまずやってみるの一歩だと思うのですよ。
それとも、あーでもないこーでもないの無限ループか、
まるで2chがえらいみたいな対応はどうなのかなぁと。 悪質な店なら、規制されたISPは解約して、他所へ移ることも出来るわけですから
今回の件は前向きに対応して欲しいと思います。 第一歩としては、フリービットにそのIPをwhoisに登録してもらうからとか？
例えばucomだと固定IPならwhoisに登録して焼いてもらってますよね。
IPと漫喫ならその店名とかをwhoisに登録してもらうってのは無理なんですかね？
そうすれば、荒らしが発生した場合でもすぐに対応できるし、店名を晒すことで
荒らしの活動エリアがわかるとか思ったり。
焼き解除に関しては時限を設けなくてもいいんじゃないかなと思ったりします。
要は再発しなければいいわけで、漫喫が出入り禁止にしてくれればそこからは
再発しないと思いますし。
なので、出入り禁止の確約がとれたら解除でもいいんじゃないですかね？
懲罰的な規制はいかんと思うんですよ。 再発っていうのは「同じマンガ喫茶から同じ荒らしがあった」ということですか？
「同じマンガ喫茶から違う荒らしがあった」も含まれるの？ IPをwhoisに登録
店舗名公開
両方必要か、片方だけでいいかどうか。
期間について。
２ちゃんねるが荒らしに割いた時間と同じ時間だけ書き込みは我慢
してもらうか、出入り禁止確約があればすぐに焼き解除でもいいか。
この二点ですかね？
＞860
whoisはIP割り当てルール＋ポリシーの問題なので、うまく行けばってところですね。
他のISPの地域別同様必ずしも期待できるわけではないので、
どちらかといえば初犯、再犯にどう対応してもらえるかってところかと。
そのあたりのやり取りはチャーミーさんがよきに取り計らってくれているので、
今のところ安心ですね。ね？＞チャーミーさんｗ
＞861
含まれると思います、が、どちらにしても2chが受ける被害は同じなので、
対応に淡い期待をしつつ規制ですね。 >>858
まー、ちょっと色々議論してみましょうかねー。
うーん。ちょっと店名公開は不味いかなー。
荒らしにしてみれば、確実に書ける店なんですよねー。
1回こっきり荒らしに使うだけに狙って来る場合もありますねー。
そういう荒らしさんが来た場合、店はどういう対応できますかねー。
荒らしに使われたあとでー。
本人の個人情報を公開するわけにはいかないですよねー。
そういう確信犯への対応方法はどうすればいいのかなー。 あと、どのプロバイダか忘れましたが店側から２ちゃんに書き込み
出来ないようにブロックしてくれたところもありました。
（プロバイダからからの要請で店側が動いてくれたと思われ） それとですねー。
漫画喫茶の問題はそれだけじゃないんですねー。
過去の書き込みログをチェックしてみるとー、
埋め立てとか広告投稿とか電番晒し、荒らし依頼等々に
結構使われてるところもあるんですよねー。
そういうのもあって、永久焼きにしてたりするんですねー。
さて、再発の判断はどうしますかねー。
＞飛行石マン いいぞぞおおお（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW現実問題（笑） ＞867
結局は、「んじゃ何でネカフェ使って書かれるのさ？」ってところに行くんじゃないかと。
他のISPに比べて対応がどう違うのかと。
2chにとっての荒らしは今規制しているんだから、規制＋通報すればいいじゃん。
1回で規制？っていうなら、書き込みがあったことを通報すりゃいいじゃん。
誰がやるのさっていうなら募集すりゃいいじゃん。 >>864
「二度とその店舗は２ちゃんねるに書き込みはできませんわ、ごきげんよう」
とフリビに冷たい返信をすることは私にはできないので、
柔軟によきに、漫画喫茶にも２ちゃんにも総合的にプラスが生まれる
よう動けたらと思ってます（ ；＾▽＾）
>>865
店舗名については報告人側で把握し、非公開で焼きの担当者さんに知らせ
ましょうか。 >>865
今だと、私怨で書かれた本人が訴えない限り、他の人は荒らしに手を出せないわけですが、
店の「2chに書き込める」というサービスを阻害したということで、店が荒しを営業妨害で
訴えることができるようにはならないでしょうか？
「荒らしと戦う店」としての店舗名公開なら、宣伝にもなるのではないかと。 >>867
何というか、今後漫喫の扱いをどうするかってとこまで発展しそうですね （＾ω＾；；）
結局、以前のプリケーみたいに本人確認ができないところが問題なんですよね。
それを荒らしはいいように利用しているわけで。
ただ、普通の利用者にとってはいい迷惑なわけで。
とりあえず真面目に対応しようとしているところはなんとかしてあげたいなと
いう気もします。
固定IPでwhoisに情報が載っていれば、再発してもすぐにわかりますよね？
過去の履歴とかは>>854な感じで。
で、３回ルールを導入して２回までは報告人が連絡する。３回再発したら
永久焼きとかどうでしょう？
連絡はISPじゃなく、店の担当者に直接するような仕組みを構築するとか。 ＞870
今まで同様、やり取りの中で自主的に連絡してきたものに関してはそれで良いと思いますが、
強制ではないですね。。。
＞871
戦うだけの体力があればいいですけどねぇ
どっちかというと、「迷惑行為の禁止」でサイトに迷惑かけたらうんたら
って言ってくれた方が行動は早いかなぁと。
宣伝にはならんと思うのは気のせいかなぁｗ ああそうか、その店舗に一回だけの書き逃げが多発したら？
というのが問題か。。。
熊谷私怨は防げても、この店は単発書き込みならできると知れ渡るとアレですね。。。 >>873
「２ちゃんねるに書き込める」というのがメリットというより、
荒らしの標的になりそうで怖いですが・・・。
逆にそれを売りにしたいところは●を導入していただくということでｗ 同店舗同案件の再発はともかく、同店舗別件荒らしの場合は
いたちごっこするしかないような気がしなくも、ってそれじゃ焼きの意味無いっｽかね >>864
やっぱ違う荒らしも含むと考えるべきですよね
そうなると、解除してもすぐに規制といういたちごっこになる気がするわなあ
店側でできることって、荒らしさんを出入禁止にすることくらいでしょ ＞875
＞標的
それも思ったんですが、干されてるISPと同じなだぁと思いましたｗ
＞877
出入禁止するころには永久規制なのです。
これを解除するには、さらに次の防止策を店に考えさせると。 >>869
通報レベルの荒らしならそれでいいんですがー。
基準は難しいですねー。
>>865
うーん。どこかに蓄積しておきたいですねー。
IPアドレスだけでもいいかー。
>>871
訴訟コストを考える店はないでしょー。
割に合わないとおもいますがー。
>>872
やるならそこまでやりましょー。
>>877
荒らすまでは荒らしって誰も判らないんですよねー。
>>878
会員制しかない気もしてきたなー。
それでも勿論完全には防げませんけどねー。 あ、>>872に対しては1行目に同意ってことでー。
その他の部分はわいわいがやがやしましょー。
再発０％じゃなければ解除しないでねえええWWWWWWWWWWWW とりあえず、今回の返事 と これから は別にしませんかね？
相手側も準備に時間がかかるでしょうし、その間にでもこれからをわいわいすれば良いかと。
＞879
通報ってのは、荒らしじゃなくて、店側にってことですー。
なんか、モラルが低い気がして。意味ないかなー。
世の偉人たちは他の人が思いつかないようなことをしてきたので、
もしかしたらとかｗｗ
>>883
WWWWWWWWWWWWWWWWWWいいねえ（笑）WWWWWWWWWWWW >>819みたいに、身分証明制をほんとに導入するのであれば解除してみたらいいと思うよ。
ただ期間はおく必要ないと思う。報告人さんとして、期間おくっていうのは重要な感じなんかな？
再発した場合、荒らした本人をどうのっていうのは店側の問題だけで、
>>867みたいな荒らしがあったとしても、
２ちゃんねるとしては、再発がありました再規制となります、だけでいいような気がする。
で、また次の対応をしてくれたら、解除の判断すればいいんじゃないかな。
次は荒らしたら出入り禁止じゃなくて、
最初からもっと荒らしにくいような対応をしてもらえたらとか。
だいたい、そんな規則はほとんどの漫喫利用者には問題ないものなんだろうから、
お店側も対応のしようはあるような気がするし。
とにかく、再発０％の店以外は解除っするなWWWWWWWWそれだけだ！
その０％をどうやって作るかだWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ＞883
で、●を焼かれておしまいと。
ちらっと頭をよぎったんですが、リアルタイムで通報、その場で店員が説教できればいいのになぁｗ ちょっと思ったんですが、報告人が連絡するのってある意味サービスですよね。
規制をかけるのは、荒らし行為で掲示板運営に支障がでるから防衛策として
発動しているわけで、そういう意味では別に解除しなくてもいいんじゃないかと。
（全鯖に関しては影響が広すぎるからという意味で報告人が動いてますけど）
で、例えば規制情報板に「漫喫・ネカフェ等固定IP専用」とかいうスレを
立ててそこに規制(焼き)情報を掲載する。
規制されて困ってる漫喫等はそこを見て、店の担当者から直接２ちゃんねる側に
解除の要請をするようなフローを作るってのはどうでしょう？
こっちが動くんじゃなくて、解除して欲しいならそっちが動いてみたいな。 >>889
規制は今のまま、マンガ喫茶は全部規制で、●を買ったらかける
PCの分だけ購入するより共有を認めた●という事にすればいいのか……と思ったら
●は過去ログ読みの権利だけで書き込みの保証は無いので
●とは別の何かという感じにしないといけないですけど
お店も、お金を出して買ったものが機能しなくなるんだから
お客さんに注意しやすいと思うんですけどね
最初なので自分に枠を設けず好き勝手に放言もーど 一応
whoisは /29 とか /28以上
８個の固定ＩＰ以上じゃないと無理っぽい
ucomの場合は最低８個のIPを割り当てているためにwhoisへ載せることも可能
ocnでも固定IP１個だけの場合はwhoisに載ってない (自前のDNS稼動させていて８個以上のIP所有してる所はwhoisに載る) もし、whois形式にこだわるんであれば
whois.yournet.ne.jp
とか
whois.(ISPドメイン)
を立ててもらうしかない
jpnicのwhoisは最小単位がＩＰ８個らしい (２５０ＭＢ前後のファイルがapnicにある) >>893
規制情報板のLRの部分とかに流れを説明したページへのリンクを
貼ればいいんじゃないですかね？
ISPとかから報告人に連絡があったらそのURLをまず教えるという形で。
削除は http://qb5.2ch.net/saku/ これでねらー以外からの削除依頼も
受けてて、それなりに機能してますし、本気で解除して欲しいならよく嫁って
感じでもいいかなと思ったり。 >>894
whoisにこだわる必要はないと思いますけどね。
漫喫と契約しているISPが、このIPは固定だと証明してくれればいい訳で。
現状、固定か可変かわからないから全鯖規制にしてるのもありますし。
予め、若しくは最初の連絡時に固定とわかったらそれを蓄積しておければいいかも。
>>896
とりあえずsecurity宛に送ってもらうのが無難な線ですかね？ それなら最初に対応は個人（法人）からしか受け付けません
といいきっちゃえばいいような。。。 一つ質問。店舗側で書き込みしたPCって特定できるんでしたっけ？ 結局ISPに頼っちゃうので、ISPに通報した方がいいような。
そうするとISPにもノウハウがつくので、別の店舗でも活かせると。
板でやるメリットが小さく見えるのは俺だけだろうか。。。 >>899
特定できるようにして規制解除に至ったケースはあったかと思います
でも、大多数の漫画喫茶は不特定多数の書き込みだから無理という返答で、
その結果、漫画喫茶はＢＢＱコースで対応ということになったと記憶しています >>892
そんなことないですよ。
今回ucomで荒らしに使われたネットカフェらしきところも、/32で登録されています。
ttp://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=122.215.71.141/32
ネットカフェが予めwhoisに登録されていれば、
荒らし書き込み→whois検索で法人なら即BBQ→終了。
で他の人は被害を受けません。連絡の手間も省けます。 理想を言えば、削除みたいにフォームがあって、それに必要事項を
記入してもらって送信してもらうと、しかるべくスレに書き込まれるか
関係者にメール送信されるような仕組みがあればと思いますが、
それやろうとすると大事ですよね。
現状から少しずつ変えてくとすると、規制情報を掲載して解除して
欲しい場合はsecurityに必要事項をメールする。
security読める人は依頼があったら、どっかのスレに載せるとかで
水色＠飛行石さんに解除判断を仰ぐ。
ってのが始めやすい流れだとは思いますけどね。
security読める人は限られてるから、負担は増えるかもしれないけど。
＞マンキツで書いた者の「書き込み時間、氏名、住所等個人を特定できるような体制」を
＞取るとISP側からの提案です。
まずはこれですねー。もうお返事したのかしら。
お返事して良いと思いますので、チャーミーさんのご判断で。 とりあえず流れ的に「漫喫だから解除はなし」って訳ではなさそうですね。
問題は荒らしが発生して焼いた後の対応と。
こちらからISPなり漫喫に報告する必要はないと思うんでそれはいいとして、
先方から再発しない対応策をとったから解除して欲しいと言ってきた場合どうするか。
解除依頼の流れと解除判断基準、一旦解除した後に別件ででも再発した場合
どういう対応にするか。
この辺りが今後の論点かな？
と、メモ書き。 フリービット熊谷私怨固定ネカフェに関しては、
ISPさんの方にはまだ返信をしてません。
私は「一年後に解除とさせていただきます」という旨の返信で
考えているのですがどうでしょうか？＞焼き部隊のみなさん
店舗名に関しては２ちゃん上での公開でなく、報告人が把握して、
情報が必要なところに非公開でお知らせするというかんじで。
別件での荒らしがその店舗で問題となったらそのときにまた対応を
考えるという方向でどうでしょうか。。。
このスレで相談したのって何か意味あったんだろうか。 チャーミーさんの意見は最初から変わってないようですし
相談ではなくあくまでも「この方針でどうか」ということかと
直接先方とやり取りしてそれで大丈夫と判断されたのなら
それは尊重したいと思いますが >>908
私が飛行石さんに直メールで伺うだけじゃなく、
焼きの人たちのご意見を広く聞いた方が今後に蓄積できるものがあるかと
と思ってここにやって来ました。 一年後の意味はよくわからないんですけど
解除でいいなら対策出来次第すぐ解除でいいだろうし >>912
再発して出入り禁止措置にしてもらうにしても、
その再発までのスパンが十日や一ヶ月では短かすぎると思いました。
せめて一年くらいは期間を取りたいかんじです。
一年というのは熊谷私怨が２ちゃんねるに使った時間を目安にしています。 一年後に解除じゃプロバ乗りかえるんじゃないの
一年間何度も２ちゃんに書けないって客に文句言われるより楽だろう
あれ。俺の行ってた所がたまたまで
ネカフェで2chにかけるほうが稀な世の中？ きちんと再発を防ぐ環境を用意して
それでもなお1年待たされる意味がよくわからないというか 1年待つのは長すぎな気がする
どんなに長くても1ヶ月くらいじゃね？ 「その対応策なら大丈夫だろう」とこちらが判断して
解除することを決めるわけでしょ？
本当に大丈夫であるならすぐ解除してもいいわけで
1年待たなきゃ危ないのならそれはちっとも「大丈夫」ではない ２ちゃんねるが荒らしに対応させられた時間を
店舗側に責任持ってもらうのはちと違うと思うなぁ。 再発「されたくない」スパンとして定めるって点で
解除禁止期間を設けるって考えれば別に一定期間は
解除しないよってするのは納得できるけど
1年は長すぎると思います。
いいとこ3ヶ月〜半年がせいぜいなんじゃないかな？と。 再発防止のための保険として「一定期間解除しないよ」って時点で
店舗側の対応策を信用してないんじゃないかと 再々発を防ぐ対応であって、再発を「完全に」防ぐ対応ではないような気も。
でも、それ言い出すと1年経っても解除しない方がいいと思うんですけど。 >>921
そもそもその再発防止策には一回は書かせる必要があるわけで。
登録→カキコ→特定→出禁ってルート取るんで。 >>923
別にそれには「一定期間解除しないよ」の必然性はないような >>924
>>923だと確かに関係無かったです。ｽﾏｿ。 私も1年って期限切る意味は引っかかってたんですがー
何か特別な根拠とかあるんですかねー。
再発防止対策を取りましたー、という連絡があって、
それがそれなりに有効（完全は無理だろうから）と
ゆーことなら、解除でいいと思うんですけどねー。
1年も放置しないでー。
逆にすぐ再発するなら、それじゃ駄目ってことじゃないですかー。
それが判明するのが1年後じゃ遅いんじゃないですかねー。
多少リスクはありますけどー、効果の検証もあるわけでー
1年も待つ必要ないのかなーと。 1年の重みを判ってほしいとかそんな感じなんでしょうか。 >>927
1年後に再発したら1年の我慢も無駄なわけでしょー。
こちらも効果がない対策を他のネカフェに求める事になるしー。
無駄な時間が多すぎかなーと。
対策が効果あるかどーか、1年後に検証しても意味ないですよねー。
効果がなかったら、新たな対策を練る必要がありますよねー。
ある程度効果が見込めたら解除、再発したら即再規制でいいのかなーと。
規制後は、さらなる対策をみんなでわいわい考えるって感じでー。 一年というのがどこから出てきた考えなのかが曖昧でしたね。
出入り禁止措置を取ってもらうにしても、一度は書き込まれる可能性が
生じます。魔の一回です。
熊谷私怨は自分が報告人になってからは最大級の私怨さんです。
あと二年はやってやんよという宣言もしています。
今まさに私怨の炎が燃え盛っている最中であり、
その炎の真っ最中に「魔の一回」が来ることは避けたい。
せめて一年程度経過すれば、私怨さんの炎もだいたいは鎮火
しているのではないかと思う次第です。
「魔の一回」が来るならば、私怨の火がしょぼしょぼの残り火となって
いるであろうころにしてほしいなと。
一年という期間は長すぎるか、半年くらいでいいじゃないか、
身分証明制が完備すればいますぐ解除でもいいじゃないか等、
夜にでもまたわいわいさせてください。 補足です。
熊谷私怨の全体の流れを見て、この私怨は終わったと判断できれば、
一年待つ意味も無くなり、前倒しで解除でいいと思います。 うーん、今後ネカフェの対応をどうしようかと話が膨らんだところで、
熊谷私怨の話に巻き戻っちゃったか
要は対策されてもすぐ再発しそうな不安があるから、今すぐは解除したくない、ってことなのかな
それなら、それを先に言って欲しかったと思ったり ＿＿＿＿___
/＿＿＿＿__∧
| 審議中 || （ （
| || ） （ ）
￣￣| ||￣￣ （ ） ） （ （
| || （ ）
| || ） ） ）
| || 。oo （ （ oo。
｀^ " oOo::::::::::〜:::∧⊇∧:::::::∧⊇∧::::::::〜::(⌒)Ooo
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｀~′ ｀^" ｀" ^" ,, 、,, `^'' まだ審議中でいいんよねえ？？？だったらまだまだ伸びそうだから
次スレを立ててきますわ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWW
あと、キャップ持ち削除依頼の件 是非の案件別明確化をよろしく（笑）
ロッカーは晒し投稿を見る機会が多いから、ロック作業の流れで
削除依頼するのは当然作業の一環として化だと思うし、
★持ちが再掲後の削除依頼はもちろん★表示で言いと思う
まあ、★持ちもホスト強制表示にすれば、というか、むしろID制やID非表示の
板も含めて全ての板で★もちはホスト強制表示というか、匿名性を一切排除して
★持ちの個人情報開示とかした方が、色んな問題解決に繋がると思うんだが？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW まあ、★持ちの越権行為 、オレ様からしたら、削除人や生姜焼き ★に
嫌がらせを受けてるから、そこらへん徹底追及願います
やめろとは言わないが、匿名性★の特権をいかした私怨的というか
自分の気に入らない者への攻撃をやめさせる為に、
★持ちの個人情報公開を求めますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ◆次スレ立て宣言
で、テンプレ変更点ありましたら、３０分以内にヨロシク
なければ立てます 荒らしが書き込みました。
↓
店側で出入り禁止対応しました。
↓
別の荒らしが書き込みました。
↓
その人も対応しました。
↓
また別の（ｒｙ
の繰り返しで、マンキツ、ネットカフェは結局荒らしの道具に使われるしかないと思う。
そういう解除対応をしたところだけが温床になる。
だから、私は反対。
おおお、やっと議論が成立するレスがついたわWWWWWWWWWWWW
たまにはイイ事するじゃん＞RockCity ★マン（笑）
ということで、テンプレコピペで次スレ立てて来るね〜（笑）
逝ってきますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>903
それの上位
ttp://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=122.215.71.0/24
そこだけしか登録されてない
(フレッツじゃない方の)ucomは固定ＩＰしか割り当ててないしucomだけが特別だと思った方がいいよ
>>939
それなら店舗名を出さなければいい 解除でいいし、イタチごっこも構わないけれど、
イタチごっこが嫌な人が無茶な規制をしそうな悪寒がするのだが。
ま、それもそれかな。 >>939
再発は数ヶ月〜半年解除無しでいいと思うんですねー。
再々発なら1年以上か永久規制もありかなーと。
段階的に厳しくすればいいんじゃないですかねー。
最初の解除は、別に期間設けなくてもいいのかなーと。
どのくらい効果があるかは解除前に充分検討しておけばー。
それで効果があるかはすぐ検証できるわけでー
他の漫画喫茶も追随してもらっていいか判断できますしー。 熊谷とかそんなん関係なく、こっちで話し合ってる対ネカフェ作戦については
作戦開始したら一律「新規解除」ってことっすか？ 語弊があるといかんので訂正。
熊谷とかそんなん関係なく、こっちで話し合ってる対ネカフェ作戦については
作戦開始したら、解除OK出た店舗は過去行われた荒らしの履歴に関わらず
再発扱い無しで一律「新規解除」ってことっすか？ >>939
p2が今そんな感じなんだし、別にいいんじゃないの >>944-945
ただし、解除に至る道は長く厳しーと思いますよー。
100％は無理にしても、実効性があるってプレゼン
しなきゃいけないんですからー。
そこの敷居まで低くするつもりはありませんのでー。 >>943
>939 は別の荒らしが〜なんで、再発ではないですよ
通報をどうするかが問題 >>947
とりあえずチャーミーさんに送られたプレゼンってのを公開してもらわないと
難しいんじゃないですかね？
非公開でプレゼンされても検討のしようがないというか・・・。 >>949
通常規制とは別ですか・・・
それなら携帯と同じ解除無しでいいじゃん。 >>951
元々解除無しでいいって話を条件付きで
解除しましょーって話ですよねー。
厳しめでいいと思いますけどー。
>>950
期間がポイントなんですかねー。 >>950
えと何度か書いてますが、I該当のネットカフェに時間、氏名、住所等個人を特定でき
るような体制をとるよう依頼している、実施されるまでは解除は無理なのか、
解除の条件を教えてくださいなということです。
ここまで軽く読み飛ばした感じだが、解除は無理だろ？？
全然対策が出来てないだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 荒らしがネカフェを使う理由は匿名で書きたいからってことであって、
身分証明制のネカフェは使いたくはないですよね。
実際、ネカフェ経由の荒らしでそこが身分証明制の店だったという
ことは今まで一件も無いです。
身分証明制導入で、「魔の一回」そのものも無いかもしれないと
個人的には思ってたります。
期間については、そうですね、店舗で体制が整備できたという約束
がしっかりあれば、一年だと店の出鼻をくじく可能性もありますね。
やったものを２００％追い込み書ける覚悟があり、それを実践する者が居るのなら
解除について語るがいい
が、そこまでしない、再発しないことを１００％保証できない者は
解除について一切語るな
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
で、そこまでやるんだろうなあ？？？
じゃ、解除云々逝ってる阿呆は、自分の個人情報晒して、
寝カフェから、どんどん中傷されてみてから発言してみれば？？？
説得力増すからさ！ 報告人としては、店から身分証明制実施及び、実施した際の荒らしの
出入り禁止の約束をしっかり確認する。
これは責任をもってやりとりします。
期間についてはぶっちゃけ、落し処はどのあたりがいいんだろう？
魔の一回がもし生じるなら逆に早めの方がよい？
魔の一回でも二回でも三回でも別に来ていいんじゃないの
漫画喫茶さんがきちんと処分してくれるなら
あまりに頻繁に荒らされるようなら焼けばいい >>943
「出入り禁止後の再発」と解除もありということですか？ >>959
ふと思ったんですがー、身分証明制で店は何をしてくれるんでしょー。
仮に荒らしがあったとしてー、荒らしの出入り禁止はしますよねー。
その上で損害賠償請求とかー、そういうことをしてくれるのかなー。
そうじゃなければやり逃げですよねー。
別に店に個人情報渡しても、電話で注意程度じゃ怖くありませんしー。
逆に店が外に漏らしたら、個人情報保護法に引っかかりますよねー。
裁判沙汰になったら、当然個人情報提供はするんでしょうけどー、
店が訴えるってことないですよねー。コスト掛かりますしー。
罰則って訳じゃないですけど、プラスαが欲しい気がしますねー。 >>961
そこは議論の余地はあると思いますけどねー。
お店だって被害者なわけですしー。
期間については、最初の解除は1ヶ月程度ですかねー。
対応を考えたり見極めたりで、どっちにしろ数週間はかかるでしょうしー。 >>962
出入り禁止以上の話はしてないです。
プラスαとなると、店側が「じゃもういいです」と言ってくる可能性が
あるように思いますが、プラスαをしてくれる気があるかどうかは、
フリビの担当者の方に聞いてみます。 >>961
同一人物による再発じゃないなら、しょうがないんじゃね？
プロバイダの規制と同じじゃないの？
荒らしに警告しました→解除しました→別の荒らしが沸いてきました
これってどうしようもないよね？ >>965
いや同一人物での話です。
熊谷私怨が出入り禁止後もまたあらわれたらという話で。
>>963
期間については一ヶ月程度で了解しました。
あとは、同店舗同案件の荒らしが出入り禁止後もあわられたら？
という点ですかね。 >>964
系列店なら、お触れだして全店出入り禁止とかできますけどねー。
小さな店じゃ難しいでしょうしねー。
規約で○○行為を発見した場合、罰金○万円請求しますとか
書いてもらうとかー。そのくらいかなー。
業界でブラックリストでも作ってくれたらいいんですけどねー。 >>966
楽観的かもしれないけど、私怨さんは身分証明の店は使わない
と思いますね。 ・規約で厳しく取り締まる旨の告知をする
・それでもやっちゃうひとは出禁してもらう
って感じ？ >>968
そこらへんあたりは、やってもらえる気があるか聞いてみます。
>>970
ですね。
そういう注意書きはふつうにネカフェであると思ってたんですが、
（私が行く所は掲示があります）掲示すらしてない店もまだあるんですかね？
張り紙程度はプラスαとして難しくないでしょうから、
担当者の方に聞いてみます。 >>972
買取と同じで免許証・学生証あたりあたりかと
この場合、電話番号は無いし学生証であれば住所も無い ◆宣言
>>938>>940 のとおりスレ立て実行します（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
テンプレの過去スレおかしくないのかい？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>967
あ、そか
身分証明制導入以前の荒らしは、
これから身分証明制導入したらあと1回だけ荒らす可能性があるってことか・・・
とりあえず試しにやってみたらいいんじゃね？
オレも>>969な気がする >>972
>>973
レンタルビデオ店での会員証は保険証のみでは無理ですね。
保険証プラスαが必要。免許証が一番早い。。。 私怨荒らしについてはある程度効果はあるでしょうね。
広告荒らしさんに対してはどうでしょうか。 >>978
WWWWWWWWWWWWWWWW（笑）出たな
次スレ(笑）
【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190801959/
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>981
ｐ2の検索で☆WebMoney無料入手法☆をみると、ｖｉｐより競馬板とか他板のほうが
圧倒的に多くなっちゃったんですよ。
手動じゃないらしく量が多い。 だからって新しいスレ立てるのもアレな気がするからそこで報告すればいいんじゃないのかな。 >>976
あんまり厳しくやると漫喫が商売にならなくなるだろうから、
レンタルビデオ店並みってのは期待できないんじゃないかなあ
レンタルビデオ店並みに厳しくやる店だったら解除してもいいんじゃないかな
広告専用がいいにょね〜
今のスレにはVIPが入ってるしさー
誰か暇ならやってにょね〜 >>987
もっとはっきりとしゃべれや＞あほWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>988
馬鹿にアホって言われたにょ〜(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
以下↓ゴミ屑の埋め立て >>977
広告荒らしで焼くのはいちいち通報しませんからねー。
焼きっぱなし状態になるんじゃないですかねー。
それでも解除して欲しいって場合は何か方法を
考えてもらうって感じでー。
>>986
解除してもらう価値があるならやるでしょー。
別にいいやと思う店はしないと思いますねー。
そこまで管理出来ないってことでー。
まーコストもかかりますーし。
客も減るかもしれませんしー
それはそれでいいんじゃないですかねー。
店が選べばいいってだけですからー。 >>989
あ〜あ、馬具座マン隊長の大事な家来にゴミ屑よばわりかああ？？
＞飛行石マン 怒った方がいいよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>993
次スレあるわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW フリービットの担当者さんには、個人特定できる体制ができたら
連絡をいただけるようメールをしました。
フリービットって2chに荒らし対策に前向きですね。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1190017888/761
通報メールが届くまで何もしない、お役所ISPはダメダメです。
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
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９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
次スレです（笑）
【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190801959/ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
