X



トップページ運用情報
92コメント57KB
■2ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法 part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/10(水) 22:08:59ID:qppWGNpX0
■2ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法

1) 2ちゃんねる管理人ひろゆきに請求してください。
2) 2ちゃんねるのサーバ管理会社NTTecに請求してください。
3) Big-ServerはNTTec社の商品名です。
4) 芭西はブラジルの中国語表記です。
5) サーバ上で保存しているApacheのアクセスログは三日間です。(rootなし)

http://www.maido3.com/server/2chlog/

前スレ
■2ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1214911564/

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4 http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi
0042動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/04/10(土) 00:08:58ID:2QeqM0NZ0
これ自分の書き込みのログを開示させるのにも困難ってことだよね
コピペブログ潰すのに何か役立つかと思って覗いて見たが余計無理だと思えてしまった
何かいい方法ないですかねー
0043動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/04/10(土) 15:41:58ID:CS3AE8WY0
>>42
もう少し状況を詳しく説明してくれないと
あなたを誹謗中傷したスレをコピペブログが転載掲示している
ということなのかな?
0044動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/04/10(土) 17:12:35ID:UYNsREhm0
いや全然誹謗中傷とか関係ないです
ただ単に自分のレスをコピペされて削除してほしいけど自分のだと証明できないから削除してくれない
だから訴えたいんだけど書き込んだ時のログを2ちゃんが開示してくれない
0046動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/04/10(土) 23:28:06ID:xThICWK50
コピペブログ潰したいだけなんで内容は関係ないです
訴訟して相手の名前ゲットしてネットに流すのが最適かなと
0047動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/04/11(日) 06:33:41ID:UPncL2dh0
それ、違法。
今度は君が情報開示請求されて賠償を支払う事になるから、十分に貯金しておくんだよ。

特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
第四条
3 第一項の規定により発信者情報の開示を受けた者は、当該発信者情報をみだりに用いて、
不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為をしてはならない。
0048動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/04/12(月) 22:29:38ID:FCipC+tJ0
anchorage.2ch.net はクラックされた?
0049動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/04/13(火) 03:18:58ID:0ds4X7/n0
>>47
そんなことしたらコピペブロガーの人が晒された名前が本名だと認めることになる
ついでにどっかで無線ジャックすれば捕まりようがないしな
0054動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/04/17(土) 09:47:59ID:+2Im8TpI0
>>44 >>46
それはもうコピペブログに削除を要求する訴訟を提起すればいいわけで
前段階としてブログのホスティング業者にブログ執筆者の情報開示を請求すればいいんじゃないかな
ただし>>47もそのとおりだし
情報開示請求でなくても
一般的に訴訟をしているからといって相手方の住所氏名などの個人情報を
やたらにインターネットで閲覧可能にしていいわけじゃあない
民事訴訟の記録は事件番号を知っていれば誰でも閲覧できるし
事件番号を知らなくても裁判所の閲覧窓口で検索などしてくれる場合もあるけど
閲覧できるからといってネットに載せてかまわないということにはならない
0056動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/05/10(月) 22:48:03ID:K571RWT40
うんだ
0057動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/07/01(木) 22:50:34ID:VKn0cACb0
てかこれまで警察から照会とかで情報開示したことねーだろ
犯行予告でこっちから開示したものだけじゃねぇの?

そろそろ警察が本気になってきそうだし、やべぇなw
0058動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/07/01(木) 23:00:27ID:h7+9pfiy0
>>57
警察から公開で開示照会が来ることは無いから来たかどうかなんて内部か警察の
人間しか知らない事。

裁判所の場合は公開なので表に出る。
実際に過去に何度か公開もされた。
0059動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/07/09(金) 03:03:43ID:4gfzBv900
>>57
いかにも警察が動きそうな案件(犯罪予告や児童ポルノ画像リンクなど)について
利用者の自主的な通報とそれを受けた運営側の自主的なIPアドレス情報開示
で機先を制してどうにか乗り切っているのが現状だからねえ
飼い犬が飼い主に腹を見せて服従意思を表明するのと同じ
0063動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/07/16(金) 04:10:19ID:oqOOuw710
>>61
西村博之の場合は、
今までは身分の保障や証明を全く何も必要とはしてこなかった
開き直り放置状態だったけれども、
最近はそうではなくなってきているんじゃないかしらん。
0065動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/07/18(日) 17:02:43ID:FFXmi+WN0
■批判要望
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2215号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279100090/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2269号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279245141/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2108号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279245524/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2226号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279247685/
0068動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/07/22(木) 02:21:51ID:9PC2KL730
裁判所の決定・判決に基づいて削除依頼・発信者情報開示を目的に
これまでに立ったスレッドをまとめ直します。
なお、これらの全てが削除・発信者情報開示が実現したものであるとは限らない
かと思われます。
0069動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/07/22(木) 02:24:35ID:9PC2KL730
■削除要請
東京地方裁判所平成19年(ヨ)第690号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1174118130/
東京地方裁判所平成19年(ヨ)第690号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1174118724/
東京地方裁判所平成19年(ヨ)第690号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1174118912/
東京地方裁判所平成19年(ヨ)第690号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1174125573/
東京地方裁判所平成19年(ワ)第11361号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185640257/
東京地方裁判所平成19年(ヨ)第3336号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1189772503/
平成20年(ヨ)第820号発信者情報開示等仮処分命令申立事件
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12086/1208686570.html
東京地方裁判所平成21年(ヨ)第4145号
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1259/12591/1259192101.html
東京地方裁判所平成21年(ヨ)第4589号
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1262/12627/1262738542.html
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第655号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1270445676/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第1196号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1271322681/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第1309号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1272580923/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第1455号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273223895/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第1617号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1274172554/
0070動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/07/22(木) 02:25:57ID:9PC2KL730
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第1716号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1275263875/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第1718号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1275264580/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第1717号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1275610191/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第1813号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1275954305/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第1875号仮処分決定
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1276599112/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第1973号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1276739222/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2003号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277082132/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第1931号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277166279/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第1909号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277263156/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2026号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277343385/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2079号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277692598/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2108号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1278034946/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2030号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1278975727/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2031号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1278976168/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2032号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1278976511/
0071動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/07/22(木) 02:30:05ID:9PC2KL730
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2215号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1279096847/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2269号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1279244738/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2310号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1279616832/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2329号、第2226号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1279704409/
0072動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/07/22(木) 02:30:59ID:9PC2KL730
■批判要望
情報開示板を要望するスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1244289694/
発信者情報開示関連のアップロード完了連絡の連絡先
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1257760318/
情報開示を要望するスレッド
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1257993631/
情報開示を要望するスレッド
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1262566998/
情報開示を要望するスレッド
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1265782300/
情報開示を要望するスレッド
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1268199859/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年ヨ第739号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1268729512/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年ヨ第739号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1270597298/
情報開示を要望するスレッド:東京地裁平成22年ヨ1102号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1270802043/
情報開示を要望するスレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1270818713/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第1455号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1273223854/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年ヨ第739号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1273314449/
情報開示を求めるスレッド:東京地裁平成22年ヨ第1554号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1274364592/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年ヨ第1718号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1275470615/
0073動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/07/22(木) 02:33:41ID:9PC2KL730
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第1973号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1276744891/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第1909号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1277262590/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第1931号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1277321111/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2079号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1277720776/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第1916号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1278057212/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2226号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1278672358/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2215号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279100090/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2269号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279245141/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2108号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279245524/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2226号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279247685/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2310号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279617510/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2329号、第2226号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279705374/
0077うらない京 ◆uk//x.xSm6j9
垢版 |
2010/08/04(水) 18:21:43ID:xJ06Sfzo0
うおおお
0083動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/09/15(水) 11:56:54ID:4xArHTdE0
■批判要望
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2396号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1280274868/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2385号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1280305430/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2425号
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1280361356/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2226号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1278672358/

■削除要請
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2108号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1278034946/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2396号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280274474/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2385号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280304593/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2425号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280360907/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2463号、同2317号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280913632/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2529号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1281053614/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2481号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1282193454/
東京地裁平成22年(ヨ)第2744号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1282197875/
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2944号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1283767622/
0087動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/10/30(土) 12:59:06ID:2G/n+E3a0
■削除要請
東京地方裁判所平成22年(ヨ)第3429号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1287506207/

■批判要望
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第3429号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1287506417/
情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成22年(ヨ)第3425号
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1287505527/4

IT弁護士カンダのメモ。
IT社長からIT弁護士に転職しました 神田知宏の守備範囲
ttp://kandatomohiro.typepad.jp/blog/
2010年8月25日 (水) 住所氏名の開示仮処分
ttp://kandatomohiro.typepad.jp/blog/2010/08/住所氏名の開示仮処分.html
2010年10月1日 (金) 不法行為地の特別裁判籍
ttp://kandatomohiro.typepad.jp/blog/2010/10/不法行為地の特別裁判籍.html
2010年10月22日 (金) 報道の件に関連し
ttp://kandatomohiro.typepad.jp/blog/2010/10/報道の件に関連し.html

■ニュース速報
【速報】日清食品CM撮影の件で裁判所が2chログの仮開示を決定
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287507827/
【電通】日清食品CM撮影トラブルの裏側暴露した奴を特定するため裁判所経由で2chログ開示要求★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287515134/
電通の件で削除開示依頼した弁護士事務所、2ch内でスレ乱立
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287515232/
【電通】日清食品CM撮影トラブルの裏側暴露した奴を特定するため裁判所経由で2chログ開示要求★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287526435/
【電通】日清食品CM撮影トラブルの裏側暴露した奴を特定するため裁判所経由で2chログ開示要求★4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287538801/
【電通】日清食品CM撮影トラブルの裏側暴露した奴を特定するため裁判所経由で2chログ開示要求★5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287549519/
日清CM撮影問題で調査を行っていたNPOが脅迫を受けた模様
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287552813/
【電通】日清食品CM撮影トラブルの裏側暴露した奴を特定するため裁判所経由で2chログ開示要求★6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287556275/
【電通】日清食品CM撮影トラブルの裏側暴露した奴を特定するため裁判所経由で2chログ開示要求★7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287573737/
【朝日】2ちゃんねる、葵の日清CM書き込みの情報開示要求応じる IPアドレスも開示
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287576064/
日清CM問題で葵プロが請求したIP開示とログ削除を2ちゃんねるが実行
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287576882/
日清CM問題で2ちゃんに要請した弁護士、今日も別件の削除要請
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287636846/
0088動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/10/30(土) 13:15:08ID:2G/n+E3a0
■インスタント麺
日清食品がラ王CM撮影のため山から登山者を追い出す
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1284006144/
日清食品許さないぞ (´;ω;`)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1284086548/

■登山キャンプ
日清ラ王CM撮影で槍ヶ岳登山道封鎖
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284007301/

■ネトゲ実況
日清事件で電通が内部告発者の2chログ開示を要求!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1287511392/

■既婚女性
日清食品CM撮影の件で電通に訴えられる奥様
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1287512475/

■ニュース速報+
【社会】「日清食品のCM撮影トラブルの裏側」暴露に、弁護士が2chログ開示要求。「ってことはあれはホントだったのか?」と話題に。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287543724/
【社会】2ちゃんねるに情報開示命令 日清CM撮影巡る書き込み 東京地裁
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287575752/
【ネット】 2ちゃんねるに、電通・日清CM問題の暴露話?書かれる→2ちゃん管理人に、書き込み者情報開示命令
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287575992/
【社会】「日清食品のCM撮影トラブル」実名入り暴露について弁護士が2chログ開示要求。逆に「ホントだったの?」と話題に ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287578680/
【ネット】 2ちゃんねるに、電通・日清CM問題の暴露話?書かれる→2ちゃん管理人に、書き込み者情報開示命令★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287705860/

■ニュー速(嫌儲)
【日清ラ王CM事件】 裁判所が2chにIP開示請求 書き込んだ奴ピンチ?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1287553086/

■ニュース二軍+
【ネット】放送中止となった日清食品CMをめぐり、「2ちゃんねる」の書き込み内容に情報開示命令…「守秘義務違反にあたる情報も」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1287575782/

■モ娘(狼)
日清CM問題で2ちゃんねるに情報開示命令、2ちゃん側はIPアドレスを開示
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1287575783/

■なんでも実況J
日清CM撮影巡る書き込みで2chに情報開示命令
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1287576342/
日清を叩いていたネトウヨに人権侵害で法的措置
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1287634488/

■ニュース実況+
2ちゃんねるに情報開示命令 日清CM撮影巡る書き込み [10/20]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1287578247/
【2ちゃんねる内容削除命令】北アルプス槍ヶ岳で行われた日清食品のCM撮影をめぐり…
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1287712729/

■痛いニュース+
2ちゃんねるに情報開示命令 日清CM撮影巡る書き込み
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1287598433/
0091動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/12/15(水) 20:39:38ID:AO659FPF0
方法論がある程度広がって浸透したのはいいんだが、
次の新たな一手というのがなかなか出てこないなあ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況