【お止め組。】お止め処理議論スレッド 21【苦情はこちらへ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【問題提起における注意】
・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。
2）【お止め組への個人攻撃は不可】
・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
3)【お止め議論として扱わない事項】
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
・実況を停めない事について。
・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）
4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ 29★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324156363/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/
・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://engawa.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://anago.2ch.net/tubo/
5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクト お止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
※ お止め組の皆様へ
自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 20【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1312035308/
ＥＲＲＯＲ：スレ立ては●を使うと出来ますよ。
↑これは●を買えばいいのですか？
無料のお試し●でもスレは立てれるのでしょうか？？ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1329956206/453
謝るかと思ったらマジでスレストしやがったｗｗｗｗｗｗｗｗ
実況してるの微妙な1レスだけだしそれも乙女が来たせいで書きこまれたものなのに
こいつ最低だわ ひどすぎワロタｗ
いや笑えないわ、剥奪レベルじゃないのこれ 総代へ
苦情とゆうか提案だけど
数年間も実況酷い状況続いてるスレは番組開始から終了迄止めさせたらいーんでない？
それは可能？
お止めの手間も省けて実況板に移動って習慣も付けられて一石二鳥だと思うけど >>14
そういう提案もありっちゃありだろうけど
Ｍ田スレのように止められた時用としてわざとスレを重複させたりして
余計手間がかかる可能性も十分ある >>15
？？それもまとめて止めればいいだけじゃない？ >>18
>>6についての理由説明はスルーでしょうか？ >>19
>>6は、私に対しての疑義なのですか？
文章が完結しておりましたので、事後報告に見えました。
申し訳ありません。
再度となってしまい申し訳ないのですが、どのような理由説明でしょうか、
よろしくお願いいたします。 >>6
これ何でこんな行動したんだろうね
私は第三者だから口は出さないけど
>>15
実行するかどうかは別として
全板共通でそれ系の警告するだけで効果あるかもね >>20
なんで>>6にあるようにスレストに来たのかその理由を教えて欲しい わざわざスレストしにきたっつーか普段からそのスレの住人なんじゃないの >>23
下記レスを、実況と判断しての実況板への誘導です。
新番組を評価するスレ 5912
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1329956206/425
スレストに来たと仰られていますが、
>>20で示されているレスは実況板への誘導レスですので、悪しからず。 一つの微妙なレスで誘導し
その誘導レスに導かれた一つのレスでスレストした
という状況について言ってる流れだと第三者でも簡単にわかるんだけど
この揚げ足取りは開き直りなの？ >>25
最下段のアンカーは>>6でした。すみません。
>>26
そう受け取られたとしたら、申し訳ありませんでした。
ただ、どういったことについての質問であるのか、
はっきりさせたかったものですから。 連携できてねーなｗｗｗ
181 ：おとめーやッ！ ★ ：2012/02/25(土) 23:40:18.16 ID:???0
実況は実況板でお願いいたします。
番組ch
http://hayabusa.2ch.net/weekly/
190 ：雑用＠お止め組。 ★ ：2012/02/25(土) 23:41:00.39 ID:???0
実況は実況板でお願いします。
番組ch
http://hayabusa2.2ch.net/weekly/
アニメ特撮実況
http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1329722560/904
904 :涼実 ★ :一時停止 10分
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。
実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/
快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2
実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
雑用＠お止め組。 ★
-----
これも止めた理由が良くわからないね。
雑用さんには報告時に「何故止めた」のか説明を添えてもらった方が良いかも。 何で止めたかわからない、止めた理由が必要な状況って事自体
おかしいと思うんだが 何日も前の事いつまでもグダグダ言うとかキモ過ぎるわ
2ちゃん止められた事で実生活の何か失ったのか？
傍目から見ると基地外にしか見えん
この流れはもういいから
総代早く>>14の回答くれ
内容次第ではそれ貼るだけで実況酷い所牽制出来る ■モーニング娘。■BSスカパー（無料）独占放送！ハロ☆プロ天国 2012■ 22：30～24：30■
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1330181410/l50
狼の実況スレです。お願いします。 いつもお疲れ様です
ですが、へそかで止めるのは一体いかなる理由でしょうか >>35
「へそか」とは何でしょうか？
その時間で実況報告されている偽物語 #8 つきひフェニックス 其ノ壹を見ていましたが
「へそか」というキーワードに心当たりはありません
「へそか」で検索しても、その時間と関係のない「しまじろうヘソカ」しか出てきませんし
「偽物語 へそか」で検索してみましたが、何も手がかりはありませんでした >>37-39
お疲れ様です。
>>39
あの時間に放送されていた番組に、へそを出していたキャラクターがおりました。
ですので、そのレスを最終的な判断材料といたしました。 >>41
回答ありがとうございます
理由は分かりましたが、「へそか」から直接アニメの内容は取れず
後から見た我々には、該当のアニメを見ていたにも関わらず、「へそか」の意味が分かりませんでした
この一言を実況行為と断定するには、少々判断材料が甘くないでしょうか？
尚、該当スレにて、該当レスの主らしき名無しから
> 138 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 02:05:27.23
> しまじろうであってるよ 少なくともあのレスはそのつもりだった
という意見がありますが、この場合はどう捉えますか？
いずれにせよ、>>30の意見の通り、曖昧すぎる判断は混乱を招くだけかと思われますが…… >>43
あくまで、最終的な判断材料です。
下記レスも、判断の一因となったレスでございます。
もせ終わったな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1329722560/901
これは、当該番組でキャラクターが胸を押し付ける動きがありましたので、
それを指してのレスだと判断し、一時停止いたしました。 >>43
> 尚、該当スレにて、該当レスの主らしき名無しから
> > 138 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 02:05:27.23
> > しまじろうであってるよ 少なくともあのレスはそのつもりだった
すみません、このレスのURLを貼っていただけませんでしょうか？
また、どうして、>>35を書いた当人と判断したんでしょうか？
もしよろしければご回答いただけるとありがたいです。 >>44
なるほど
しかし、そのレスから先ほどの「へそか」レスまで、僅か３レスですが
その３レスを後から連続で見ても、やはり実況行為と呼ぶに足るものには見えません
レス数に関係なく実況は実況なのでしょうが、そもそもサーバーに負担をかけない為の実況お止めが一言二言をきっかけに
このように、該当の実況よりも勢いのある議論を招く結果になっては、本末転倒ではないでしょうか？
また、このように後から質問が出るような曖昧なきっかけでスレストが起こるスレもあれば
地下アイドル板など、一部の板での実況行為は報告がスルーされるという意見を報告スレにて見ましたが
このような判断の斑も、疑問を招くきっかけになるかと思います
>>45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1330058808/138
ですね
断定はできないので、あくまで該当レスの主[らしき]名無しと表現させていただきました
自分も、「へそか」と聞いて真っ先に思い浮かぶものは、その時間に放送されていた該当番組よりもそっちだったので
個人的には有力な意見と判断しました >>46
> しかし、そのレスから先ほどの「へそか」レスまで、僅か３レスですが
> その３レスを後から連続で見ても、やはり実況行為と呼ぶに足るものには見えません
下記のように仰られているのですから、実況であるということを認識していたのですよね。
> レス数に関係なく実況は実況なのでしょうが
それについては>>1とwikiのほうをご参照いただけるとありがたいです。
> その時間に放送されていた該当番組よりもそっちだったので
そうですか、私は思い出されたのが当該番組だったのでそう判断いたしました。
これについては水掛け論になりそうですので、以降はこのことについては触れないようにいたします。
引用が多くなってしまい申し訳ありません。 >>47
前述の通り、http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1330058808/138の書き込みが当人であるという証拠はありませんが
それは同時に、偽物語の実況であったという雑用さんの判断に証拠がないことも表していると思います
少なくとも、「へそか」が何のことだか分からないという意見と
「しまじろうに関する発言だった」という意見の方が納得がいくという意見が圧倒的に多く
判断の怪しいスレストであったとは言えると思います
わたしは、雑用さんの判断が間違いだということにしたいわけではなく、>>43の最後と>>46の5～6行目で述べたように
曖昧すぎる判断は混乱を招くだけ、つまり本来のスレストの目的から考えれば、本末転倒な結果に繋がるのでは？
という疑問を挙げているだけです
ちなみに>>46の
> また、このように後から質問が出るような曖昧なきっかけでスレストが起こるスレもあれば
> 地下アイドル板など、一部の板での実況行為は報告がスルーされるという意見を報告スレにて見ましたが
> このような判断の斑も、疑問を招くきっかけになるかと思います
についても見解をお聞かせ頂けると幸いです
該当のレスは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324156363/452,606,609,657
です
尚、今確認したところ
誘導も実況確認も無くスレストがかけられたという証言も目にとまりました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324156363/619
このように、後の疑問を招く判断に関しては
改善すべきものかと思います >>46
議論はどんだけ勢いあっても構わないけど実況なら1レスでもアウト
理由はwikiに書いてある
それもわからんといちゃもんつけてんなや あとからログだけ読んでも意味がわからんから実況の証拠じゃないとかいうてるけど
なんか見ててｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!て書いてもは実況じゃないんか？
いちゃもんつけるんなら実況がなかった証拠をださんかいな 詳しいレスをありがとうございます
>>49
特別、スルーはしていませんよ
あくまで自分の意見の根拠の一つとして
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1330058808/138
を挙げたまでです
>>51
そのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!という書き込みが実況以外の目的であり
誤認処理だと判明した場合は？という旨の疑問です
今回の件に限定した文句を書きにきたわけではなく、今回の件を見たことで持った疑問を述べさせていただいたということです
「お止めが自演で一言実況らしきレスを書き込むだけで処理が成り立つ」という言いがかりも、あながち否定ができない現状でこその疑問ですね
>>52
引用先の確認が至らず、失礼致しました
全体的に書き込みを見ていただいたみたいなので、せっかくだからこの箇所についてもコメントをお願いします
> > ちなみに>>46の
> > また、このように後から質問が出るような曖昧なきっかけでスレストが起こるスレもあれば
> > 地下アイドル板など、一部の板での実況行為は報告がスルーされるという意見を報告スレにて見ましたが
> > このような判断の斑も、疑問を招くきっかけになるかと思います
> についても見解をお聞かせ頂けると幸いです
> 該当のレスは
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324156363/606,609,657
> です
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324156363/452はよく見たらレスが回答があったので引用から削除） >>48
> 雑用さんの判断が間違いだということにしたいわけではなく
私の判断に対しての件はご納得いただけたという認識でよろしいでしょうか。
>>51
指針についてなどは、いろいろ考えたいスレッドでお願いいたします。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/ >>54
あら、>>51ではなく、>>53です。
申し訳ありません。 もせスレのストックが少ない！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1330189539/290
実況レスもないのに警告されたのですが
なぜでしょうか？雑用さんご説明をお願いします。 >>56
そちらは誘導レスになります。
警告ではないということをご理解いただきたいです。
下記レスを該当時刻にTXで放送されていた番組の実況と判断いたしました。
それを見ての誘導レスでございます。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1330189539/287 それが実況にあたるとしたらあまりにも強引過ぎませんか？
次からはもっと明確なレスを確認してから誘導してください >>58
君の言ってることは後付けでこじつけたようにしか見えない
そんなやつが★持ちであることをひどく残念に思います 35 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2012/02/26(日) 23:05:01.71 ID:???0
>>29
最終的な判断は、下記レスを見て行いました。
もせ終わったな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1329722560/903
41 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 02:14:25.81 ID:???0
>>37-39
お疲れ様です。
>>39
あの時間に放送されていた番組に、へそを出していたキャラクターがおりました。
ですので、そのレスを最終的な判断材料といたしました。
44 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 02:33:52.31 ID:???0
>>43
あくまで、最終的な判断材料です。
下記レスも、判断の一因となったレスでございます。
もせ終わったな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1329722560/901
これは、当該番組でキャラクターが胸を押し付ける動きがありましたので、
それを指してのレスだと判断し、一時停止いたしました。
まず、上のやり取りを1レスで纏めずに、後出し後出しで説明してる時点で権限持ったボラとしてどうかと思う。
納得してない住民からすると、言い訳にしか聞こえなくなっちゃうよ。
居ない間の報告を処理できないのは仕方ないと思うけど
同じ時間の報告で一部は対処、一部は無視ってのはどうかと思う
義務は無いにしろ説明もなしに選り好みしてたらそりゃ文句もくるわ >>64
文句を言うぐらいなら、あんたがやれとういう事になるんだが、
お止め組が対応しなかった、単純にそれだけでは。
立ちションみたいなものだと思うのだが、
立ちションは軽犯罪になるが、積極的に検挙しなければならないような案件でない。
人数多けりゃ解決出来る話だけどお止めにも得手不得手がある
極端な例だけどサッカー放送中にオフサイドの話で盛り上がっても
サッカーのサの字も知らないお止めじゃ実況かどうか判断出来ない
得意分野だと「へそか」の三文字で速攻止められる >>65
だから、検挙する時しない時があるのは仕方ない
でも、同じ場所で同時に立ちションしてる２人の内
１人は検挙して１人は釈放したら苦情がくるのも当然だと テレフォン人生相談スレが止められない理由を教えて下さい。
現状はとても目に余る実況する人が多くて困っています。 そのスレに興味ないからじゃないの？雑用見てりゃわかるっしょそんなもんだよお止め組って
逆に聞きたいんだけどそこまで困ってる>>68がお止め組に入らない理由はなに？ >>65といい>>69といい話にならないな
現在進行形の判断に疑問があるからこのスレに書き込んでるんだろ？何がおかしい
あんたがやれとか的外れもいいとこだ 雑用さんは生粋のアニヲタでアニメが見たいため、
アニメと同時刻にやってる裏番組が実況報告されても、該当スレやその番組をチェックしません
そのため、そういった報告は無視されるという形になっています・・・
到底納得できることではないでしょうが、現状では諦めるしかありません。 実況あるから報告ある訳で
ＵＲＬ付きなんだから得手不得手関係無しに対応出来ると思うけどな
スレ内で誘導アリならあとは止めるだけ
不得手って理由でスルーするとか意味わからんわｗ
お止めがボランティアなら報告もボランティア
実況酷い所見つけたら報告する側も誘導済みでちゃんと報告するから
報告に対しては義務感持って対処してくれよ
報告無い所の対応はお止めの裁量でやってくれ 一番の問題は雑用お止め組のような行動を取る人間がいることで
報告する人が「報告しても無駄」という考えになることが懸念されます
このスレは体のいい苦情隔離スレなので
このようなことに関して本人が応対もしないし
お止め組同士で話し合うこともしません
本当に残念です 実況してる奴らがいるって報告したらそれで完結してんだよ
涼実依頼スレじゃないんだから 私怨で報告もないスレ止めてるくせに2度も報告されてる現在進行形のスレはガン無視とか
ナメてんのかこいつ 実況報告スレでバスケ実況をした者です
苦情ではなく思っていることですけど
もし実況かどうか判断が難しくて止められないのなら
テンプレにある実況開始レス番号だけでなく
実況してるレスも抜き出して報告して
それに選手名やプレー内容なんかを付け加えることできますがどうでしょうか スレストまでの流れはお止めが「その放送時間内」に「その番組を視聴」して「実況を確認出来た事」が条件になっている
実況していたとしても確認できない場合対は対処出来ないし、放送が終了したら当然スレストさせる事は出来ない。
また番組が別の局で違う時間に放送された場合でも、同じようにその放送している番組を同時に視聴し確認するのも必要
総代が変更しない限り今のお止め組ルールではそういうことなので色々と制限があって難しい
だから「視聴できる人が自らお止めになってそのスレを止めたらいい」と言うレスが繰り返されるんだよ
わかったかな？
参考
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/ >>78
>>77は
英語の実況だと、スレにカタカナの文字があってもそれが選手とわかりにくいでしょうし
プレー内容だけのレスも同じようにわかりにくい場面もある
そう思ったので、こちらで補足することでお役に立てるならやりますがどうでしょうか、ってことでした
わかりにくいレスでしたらすいませんでした 前スレにも確実に確認出来てる筈の、地下アイドル板の報告を無視って事で苦情入れたわ
雑用宛てにｗ
＞報告する人が「報告しても無駄」という考えになることが懸念されます
仕事じゃない～ボランティア～義務わ無い～私怨と気分で止めたい所だけ止めても問題ない～
苦情後にそうゆう回答来て呆れたｗ
以後報告すんのがアホらしくなってしてない >>78
は？どや顔で何書いてんの？
実況してるスレのURL
実況対象の番組
放送時間
ほとんどの報告にはちゃんとそれ含まれてんだけど？ >>77
実況荒らし本人が乗り込んできたのかとおもた >>78
「視聴できる人が自らお止めになってそのスレを止めたらいい」が最良の対応策なのにね 時給払ってくれんならお止め組やってやってもいいかな >>82
> 実況報告スレでバスケ実況をした者です
指摘されて気がつきました
酷い日本語でしたすいません
自分のレスなのに声を出して笑ってしまった… >>81
お前、文面をよく読めよ
24時間休みなく監視して貰いたかったら連中に金払うべきだろうな 一部（前田推し）を除いた地下住人は今後
雑用＠お止め組。 ★さんを推しますんで >>86
話通じないなぁ……
>>67の言うように、見てない時間があるのは仕方ないけど
同じ時間の報告でかたや実況かどうか怪しい一言で処理、かたやスルーはおかしいだろってこと
あと>>72からも引用するけど、お止めがボランティアなら報告もボランティア
お止めの活動が特別に扱われる理由なんてなにもないよ？ まさにこれだね
後に説明が求められるような怪しい処理があるのに、同時刻の報告で止められないこともある
ってか私怨と気分での活動を認めるとか荒らしと変わらないよね？ >>91
私が確認していた時はまだ流れていましたよ？
あと、基本的に番組終了と言うのは、先ほどの番組ですと、1:30～2:00までになりますので…。 私怨か・・・
ニュー速で偽装スレが立った瞬間に、
ドヤ顔でsaku依頼してた報告厨を思い出す・・・
はあ
乙女死なねーかな
こいつ見てると学生時代にいた無言で傍に立ってくるキモイ奴思い出す 乙女ちゃんEDテロップに誰が居るか即座に見分けられるなんて作豚の素質あるね
仲良くしよっ >>93
このスレを見ているのならば分かると思いますが、
あなたに関していろいろと議論されています。
このような意見をなぜスルーしているのでしょうか？
ご返答をお願いします。 >>97
えーっと、どちらのレスでしょうか？
よろしければ、私の一時停止の判断への疑義に、アンカーをつけていただけませんでしょうか？
申し訳ありませんが、全て応えるかはわからないですが…。 どうせ実況してようがいまいが止めるんだから好きにやらせて貰うわ >>98
主に
・>>46と>>48で二度質問されているにも関わらず答えなかった一部の徹底スルー
・>>64-68,71-72,76-77,88,92 同じ時間の報告であっても実況の内容で対処が極端に分かれ『私怨』という疑惑が度々あがっていること
・>>62 判断素材を小出しにしたことで後付け感が強くなり疑いに拍車をかけたこと
・>>73,80 こういった『私怨と気分での活動』という体勢を見せすぎたことがきっかけで、お止め、お止め報告といったものが無駄だと思われ始めたこと
といった部分かな
というか、ここまでスレ見てれば大体どのあたりのことだか分かってるくせに
分からないふりしてその場しのぎとは、流石は雑用さんですね >>98
>>101さんとほぼ同意見なので、
>>101さんのレスに対しご返答をお願いします。 ・>>73,80 こういった『私怨と気分での活動』という体勢を見せすぎたことがきっかけで、お止め、お止め報告といったものが無駄だと思われ始めたこと
特にここに関しては、お止め組への苦情ではなく
「雑用お止め組のような行動を取る人間がいることで」「雑用宛てに」と、名指しで意見されている以上無視はできませんね 雑用にまともな反論を期待するだけ無駄だったか
判定基準や対応の有無に関してはまだ「>>1をご参照くださいませ。」で済ませられるかもしれないけど
> ・>>62 判断素材を小出しにしたことで後付け感が強くなり疑いに拍車をかけたこと
> ・>>73,80 こういった『私怨と気分での活動』という体勢を見せすぎたことがきっかけで、お止め、お止め報告といったものが無駄だと思われ始めたこと
この二つだけは雑用個人に対する疑問だから、答えなければ余計に疑惑が増すだけなのに
まぁ、それが解らないからこんな事態になってるんだよな このキチガイに何言っても無駄だしもういいじゃん
どうせ止められるんだし実況楽しもう
せいぜい監視頑張れや >>88
だったら実況報告は２４時間全チャンネルで行え
お前が普段見てない番組の関連スレも全てチェックしろって言われてやるの？ アニメ板がどのぐらい実況してんのか知らんけど
地下板的に見ると昨日の雑用の対応は素晴らしかった
普段やたら緩いせいか、当たり前の対応した雑用が立派に見えたわー
実況があったら1レスでも容赦無く止める
お止め組にそれ徹底出来るやつ居ないと実況酷い所は酷いままだし
雑用みたいな存在は地下板的には大歓迎
実際に地下からは雑用に苦情なんてないしね
止められた所も雑用の判断に納得してる >>108
24時間報告を待ってろなんて誰が求めたの？お止めが、処理を行う体勢をとってる時間内に入った報告を確認するってのは
報告側で言えば、自分の見てる範囲で見つかった実況を報告するってレベルのことだよ
なんで「24時間休みなく」「２４時間全チャンネル」っていう極論にみんなもっていきたがるんだろう……？
その大袈裟な言い分がお止め擁護派の最後の砦か >>109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1324156363/606,609,657
を見ていただくと分かると思いますが、以前までは雑用＠お止め組。 ★＝地下だけは見て見ぬフリ
ということで定着していたようです
ここでもその件について>>46,48,53と3度程質問してきましたが、余程都合が悪い点なのか、そこだけは一切触れようとしませんでした
昨日になってようやく地下でも当たり前の対応が始まったということは、ここでの苦情が効果を成したということになるかと思います
なので、これからも改善の為に言うべきことは言うべきと考えられます 究極の極論「gdgd言うなら自分でやれ★はみんなが出来るもの」 ID:1PFtPq620っさ、結局最終的に何を求めているわけ？
言っても無駄だと思うけど、役割を自覚しているのなら、あんた自らが(ry 風当たり強くなってきたからガス抜き
もしくはここ数日の叩きでたまった鬱憤晴らしの嫌がらせだろ 目的ってか、処理に関する疑問を述べにきただけだけど
ここってそういうスレじゃないの？
ちゃんと読んでレスしてるなら解るかと思いますが
別にお止め権限なんかが欲しいわけでなく、処理される側としての疑問を挙げてるだけなので
頻発している「あんたがやれば？」系のレスほど的外れな返答は無いのですが……やれやれ
>>112
みんなができるものでも、実際にやってるのは自ら志願した人だよね
ボランティアといえどその時点で立場は違うんだけどなあ 他人に要求するだけで自分は何もする気がないって奴を相手にする必要はないな 根本的な話なんだけどね、実況報告スレへの報告ってのは、
涼実などの対処を期待する「ために」報告するべきものでないこと
（「依頼所」でないこと）を把握してほしい。
当初「密告スレ」が設置された時の状況からすれば
実況状態のサンプル、過去例などの取得が主眼なのよね。
ちょっと響きがあれだと言って現総代が「報告スレ」に変えたものの、原則は変わらないはず。
リアルタイムの報告に対して対処されることは、「できたらいいね」程度のもの。
だから、報告されたものに対して必ずしも対処しないことについては、
議論対象とならないことが、>>1にて担保されている。 >>116
だから報告してるじゃん
何もする気なかったら実況報告なんかわざわざしないｗ ここでいくら議論しようとも
雑用みたいなのが容認されてやりたい放題な状況じゃ
何の改善も見込めないと思うわ ID出る板は自演で停止できないからいきたくないってさ >>117
そんなに曖昧ならそもそも活動しなきゃいいじゃん
>>121
そうだね。だから継続してお止めやる人は希少なんだと思うよ。
報告スレへの対処って、自分の興味のある分野ならいざ知らず、
実況報告を半ば鵜呑みにして
2ch（と報告者自身）の実況禁止というポリシーを半ば勝手に肩代わりして
スレに凸しに行く、いわばドンキホーテだもの。
この手の手合いはおだてれば豚も木に登るって寸法だと思うけど、
なぜか叩くばかりで活かそうとしない意見が多いのがもったいないね。 報告スルーはムカつくけど
止めた事に対して過剰に反応して異常な敵意持って
いつまでもネチネチゆう神経が理解出来ない 地下板はＢ３入ってるんだから止めるより水遁してくれた方が住民的にはうれしいのだけど～
誘導後に１レスで止めるぐらいならその１レスに水遁すればいいだけでしょ
忍者じゃなく★権限でできるんだし～
総代さん今一度その辺の整理をしてくださいな いい加減答えてくれや
総代へ
苦情とゆうか提案だけど
数年間も実況酷い状況続いてるスレは番組開始から終了迄止めさせたらいーんでない？
それは可能？
お止めの手間も省けて実況板に移動って習慣も付けられて一石二鳥だと思うけど いっそ実況でどっかスレストしたら連帯責任で地下全部落としたらいいのに 【速報】もせスレが足りない！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1330659107/912
どこが実況レスだったのかお答えください
自分は番組を見てないので説明がないと納得できません またｗｗ
ってかこの流れは>29から始まったものかと思ってたけど
すぐ上の>6-27でも別件でおなじような騒動起こしてたんだなｗ
雑用はマジで向いてないんじゃないの？ >>128
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1330659107/911
上記レスがTOKYO MXで放送、及びバンダイチャンネルで配信されていた番組の、
実況であると判断し一時停止いたしました。 該当レスを見ても、その番組とどういう関係のあるレスなのか今一分かりませんが・・・
ご返答ありがとうございました >6-27は詳しく見ると今の流れより酷いね
きっかけの無い誘導が生んだレスでスレストってもう罠じゃん
しかも結局質問に答えないままはぐらかして終わらせてるし・・・
対応ってのは事後処理まで含めての対応だよお止めに限らず何でも お止めって存在してる意味あるんか？
ただの荒らしツールにしかなってないけど スレを止めて荒らしを喜ばせるだけの無能運営
小学生のほうがもまともにできるんじゃないか 明らかにスレを止める目的で実況してる荒らしに釣られて止めるとか… >>135-136
お疲れ様です。
それは>>133で提示されているスレッドのことでしょうか？ スレを荒らすな ! お止めとかふざけんなよ ! ! ! >>137
警告と誘導したのははＮＨＫだけでしょ
実況してた人はいたけどＮＨＫの実況じゃなくて
(http://live.nicovideo.jp/watch/lv83534878)の実況やで >>139
あくまで、示している板は参考程度ですので、
誘導後の板選びは、住民さんでお決めになっていただければ。
NHKの実況はなかったが、他の実況はあったということですよね。
ということであれば、実況はなされていたのですから、>>133の処理に問題はないかと思いますが。 >>140
どこの実況かも把握してないのに止めるとか滅茶苦茶やな >>140
どのレスで止めたかの提示と根拠述べてもらっていい？ 一回止められたのはまだいい
三人ほど実況してた馬鹿がいたから
けれども二回目は明らかに止める目的で実況している荒らし二人なのに止めるっていうのはどうなのよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1331090982/328-352
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/07(水) 19:48:26.88 ID:+Pw0pZHCQ [1/2]
ラグランジェきたー
鴨川だったのか
335 名前：憂にゃん♪ 【東電 81.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆HTTxiRVmUI [] 投稿日：2012/03/07(水) 19:47:28.97 ID:0KVYb7N40
鴨川だと(； ･`д･´) 向こうからしたら荒らし目的かどうかは判断しかねますとか言うんじゃねーの
俺も腑に落ちないけどさ 同時間帯でも一部の報告は無視、スレ住人すら把握・納得してないような実況を止める
ボラの資格ねえよこんないい加減なことするやつ >>148
機械じゃないなんだから見落とす事くらいあるよ >>143 そんなこと言ってても>>140のレスで理由は後付けなのね
>ということであれば、実況はなされていたのですから
自分で何処の実況かわかってないのね～
乙女自身が何処の番組確認できないないのに止めてるってことはテロなの
>>144
２レスなら水遁で十分なのでは
もしかして雑用さんは、★水遁(orこらこら)の権限オプションが欲しいがために
後先考えずにこんな荒れた処理してるのか？ スレを荒らすのが目的だから、実際に実況を止めたいとは思ってないよ
もっとやって欲しいと思ってるんだろ >>140
NHKの実況板しか載せていないんだから誘導になっていないよね。 >>140
＞あくまで、示している板は参考程度ですので、
＞NHKの実況はなかったが、他の実況はあったということですよね。
＞ということであれば、実況はなされていたのですから、>>133の処理に問題はないかと思いますが。
おい
>>78や>>108の言い分じゃ
＞スレストまでの流れはお止めが「その放送時間内」に「その番組を視聴」して「実況を確認出来た事」が条件になっている
＞実況していたとしても確認できない場合対は対処出来ないし、
ってルールでお止めの選り好みを正当化したよな？
それなのに
＞NHKの実況はなかったが、他の実況はあったということですよね。
＞ということであれば、実況はなされていたのですから、>>133の処理に問題はないかと思いますが。
ってのは矛盾が過ぎるんじゃねえの？
ご都合主義にも程があるだろ・・・ >>148
たまゆらとけいおんといろはは番組で取り上げられてたけど、まどかは番組で触れてないじゃん お止め組＝乙女組＝女ばっか？
みとめいんと雑用！
俺のしゃぶれよ 本来お止め組の目的は実況を止めて「トラフィックの増大を防ぐ」こと
↑
これが本旨
今のお止めは実況を止めるって部分だけを利用して気に入らないスレを止めることにご執心の、有名無実化してる
とくに雑用は酷い
報告スレにあるスレは全て放置で何年も前からゲハの速報スレだけに執着している
速報スレは宗教戦争してるゲハで、ある一方の陣営に属するスレ
そして雑用はゲハに詳しいらしい
と、いうわけだ
何度も反発があり総代も誤解を受けるような止め方しないようにとしかったにもかかわらず、こんな状況
彼がまだお止めをやってること自体が、お止め組がまともに機能してない、自分達の私怨のために利用している組織であるということの証明であろう >>157
ちょうどそのレスの真上に書いたけど
>>140で、当該の実況はないが、何かしらの実況があったのなら結果オーライって本人が言ってるぞ
実況があるかないかが基準だと言うなら、取り上げられたかどうかって全然関係ないじゃん 雑用お止め、無報告案件
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1331200009/388
388 :涼実 ★ :一時停止 10分
遂にスレッド停止報告という簡単な仕事さえ放棄し始めたし、
雑用本人はもう気に入らないスレを止めて悦に浸れればOKという思考だから
ここで意見しても聞く耳持って無いから無意味だよ。
焼きや削除なら同僚が第三者視点で★出して意見ってのがあるけど、
お止めはオナニーが比較的許されてるからそんな事も期待出来ない。
もう諦めなさい。
>>78
なにが
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「わかったかな？」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
だよ
盾にしてたルールも、結局お止め自身が無視してんじゃねーか
下手糞な正当化してねーで、私怨と気分で好き放題止めたいなら★出して正直に言えよ 反論できる時だけ強気のくせに都合悪い時だけ黙ってんじゃねーよ雑用
その沈黙は肯定と見ていいのか？ 違法行為してもバレなきゃいいって思考回路ですね、わかります 気に入らないスレを自演で止めてる疑惑についての回答は？
・雑用を批判したり過去に異議申し立てたスレで起こってる怪現象
誘導→直後にあからさまな（単発）実況レス→即座にスレ停止 作画を語るスレ2651
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1331554847/827
827 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 18:46:29.40 ID:???0
実況は実況板でお願いします。
830 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 18:47:11.79 ID:???0
乙女ちゃんﾁｭｯﾁｭ
831 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 18:47:41.34 ID:???0
乙女来てるな
832 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 18:47:58.60 ID:???0
乙女会いたかったよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
834 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 18:48:28.50 ID:???0
えっ
誰が実況したの
837 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 18:49:08.86 ID:???0
乙女ちゃんでしこり過ぎて火がついた
838 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 18:49:09.52 ID:???0
まーたスレ止めるために貼りついてるきもい奴きてるのか
841 名前：涼実 ★[] 投稿日：再開
ということでスレを再開しま～す★
842 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 19:00:33.33 ID:???0
なんで実況してないのに止めたの？
そこ教えてくださいよ 雑用さん
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1331868884/265-270
このスレ何で止めたの？
特定のスレに私念粘着する事は、鯔特権だとして仕方がないけど
田舎者の底辺雑談ぐらい許してよ
そのレスが実況レスだと判断したその理由をお聞きしたいのですが。
>>173
>>178
>>156で指摘されてる矛盾について これだけ不平不満出てるのに何の議論も対処もされないって
このスレの意味なくね 特定のスレだけにしつこく粘着してこんなに曖昧な処理ばかりしているから、
実況時よりも、誘導レスで顔出した時の方がスレに勢いが付く様になっている現状。
チヤホヤされて優越感を得たいが為に、乙女組の本来の役割「鯖への負担解消」
といった大義名分さえ忘れているのではないだろうか。 >>179
お疲れ様です。
>>178を実況レスであると判断した理由ですが、
この時間にテレビ朝日で放送されていた番組「映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団」のワンシーンの、
作画もしくは、動きがよかったのでそのようなレスをしたとして、一時停止いたしました。
>>177-178のスレッドの、>>1に示してあります、実況スレッドにて、
ほぼ同時刻に同等のレスをしていると思われるものがございましたので、抜粋して載せておきます。
作画実況 98
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1323518519/444-446 >>184
実況スレのレスと停止の判断理由となった該当レスの
何が同等なのか良くわかりませんが返答ありがとうございます
出来れば第三者視点からでも納得できるような説明を頂きたかったのですが
期待出来そうもありませんね。
失礼しました。 >>186
力及ばず申し訳ございません。
第三者観点というのを、番組をご覧になっていない方として、説明したいと思います。
この場合、このレスが実況であると説明しましても、なかなか第三者様から理解していただくと言うのは、私自身も難しいと感じております。
と言うのは、実況と言うものは、番組（それはテレビに限った話ではございません。）を見て、
感じたことを言葉で表すものであると認識しております。
つまり、説明を理解していただくには、その番組を見ているかつ、同じ感想を持っていた場合に、
その言葉の真意が理解できると言うことであると思います。
もし、番組を見てなかったり、同等の感想を持っていない場合、
そんなことはないだろというような心持になることは、理解したうえで、説明をいたしました。
もし、なにか、番組をご覧になっていない第3者様にも、
説明できる方法がございましたら、ご教示していただけるとありがたいです。
その際は、下記スレッドへお願いいたします。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/ >>187
本当にどうでもいいことなのですが、キャップ名と★の間のスペース増えてませんか？ ＞>>178を実況レスであると判断した理由ですが、
＞この時間にテレビ朝日で放送されていた番組「映画ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団」のワンシーンの、
＞作画もしくは、動きがよかったのでそのようなレスをしたとして、一時停止いたしました。
えーー・・・
これはいくらなんでもウケ狙いでやってるとしか思えない ＞>>177-178のスレッドの、>>1に示してあります、実況スレッドにて、
＞ほぼ同時刻に同等のレスをしていると思われるものがございましたので、抜粋して載せておきます。
＞作画実況 98
＞http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1323518519/444-446
は ？
>>187
じゃあ尚更>>140の貴方の書き込みにある
自分が注意したものとは違ったけど、別の実況があったのなら結果オーライ的な発言はおかしいんじゃない？ >>190
特にどの部分を指して、ウケを狙っていると思われましたでしょうか？ 放送内容に出てきた言葉とかなら１レスでも分かるけど
「至高」の一言を作画が良かったシーンと結びつけるなんて、流石に冗談にしか見えないよってこと
と言うかさぁ、痛い質問はスルーするくせにそんなどうでもいいとこだけ突っかかっててどうすんの？
今回は俺が第三者として納得いかなかったわけだけど、くだらないことに反応してる暇あったら
第三者にも説明がつく基準ってのをお止め同士で話し合ったほうがいいんじゃないの？ >>194
ありがとうございます。
> 「至高」の一言を作画が良かったシーンと結びつけるなんて、流石に冗談にしか見えないよってこと
例えば、これが、>>177で示されているような、作画についてをレスするスレッドでなければ、
私もこういった判断をしないかもしれません。（するかもしれません。）
ですが、>>177で示されているのは、作画についてをレスするスレッドです。
これは、スレッドタイトルにもそう明記されており、その趣旨の元、レスをしているものと考えています。
また、>>177で示されている一時停止処理をする前に、2度当該番組についての実況レスがあったので、
一時停止処理をしております。
これは、どちらの処理も作画についてレスをしている物も含んだ上で、判断しております。
このことから、このスレッドでは作画についてレスをしていると考えるのは自然ではないかと思います。
ですので、私は、>>173で示したレスを作画についてではない事として考えるのが難しかったので、
一時停止処理をいたしました。 都合の悪いことにはダンマリ
既成事実つくったことにはホイホイ
死ねよクソガキ >>195
なるほど
そのスレでの判断理由については納得できた
そうやって質問に答える気があるのなら、>>26や>>156などで指摘されてるような件についても
ちゃんと説明した方がいいんじゃない？せっかくこうしてちゃんとした説明できるのに
未解決の問題を抱えっぱなしじゃ無駄に問題増やすだけだよ いろいろご指摘がありますので、>>26と>>156の処理について、説明いたします。
ここまで私が指摘について、触れていなかったのには、>>1にあります、
> ・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
を遵守し過ぎていたと言うことにあります。
これは、ルール自体がおかしいということではなく、
私があまりにも、上記ルールに囚われていた事に起因しています。
なので、説明も、処理したスレッドで実況が行われていた、と言う事実にのみ焦点を当ててしまい、
なぜそう言った判断にいたったのかと言う部分を、ほとんど説明していないでおりました。
というのも、1レスでも実況があった場合の一時停止処理は必然であるので、
これ以上の説明は要らないであろうと、私自身は思っていました。
ですが、それよりも、大切にすべきだったのは、>>1の後半にあります、
> ※ お止め組の皆様へ
の項である事だと、再度認識させられました。
今回、こういった考えに至ったのは、誰かの差し金と言うわけではなく、
これは、あくまで、私自身が思ったことでありますので、
他の「お止め組。」の方々に、強要するのはお止めくださいますようお願いします。
後、>>1にある通り、報告があるのにもかかわらず処理しないこと、に関しての説明を求めるのもお辞めくださいますようお願いします。
今回、説明ついでとして、この文言を含ませて頂きました。 >>198
おっと、途中送信しちゃった。
ちょっと加筆修正するので、もう少々お待ちを。 >>199
私です。
いろいろご指摘がありますので、>>26と>>156の処理について、説明いたします。
まずは、私が皆さんのご指摘に触れていなかったことへのお詫びと説明をからですが、
ここまで私が指摘について、触れていなかったのには、>>1にあります、
> ・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
を遵守し過ぎていたと言うことにあります。
これは、ルール自体がおかしいということではなく、
私があまりにも、上記ルールに囚われていた事に起因しています。
なので、説明も、処理したスレッドで実況が行われていた、と言う事実にのみ焦点を当ててしまい、
なぜそう言った判断にいたったのかと言う部分を、ほとんど説明していないでおりました。
というのも、1レスでも実況があった場合の一時停止処理は必然であるので、
これ以上の説明は要らないであろうと、私自身は思っていました。
ですが、それよりも、大切にすべきだったのは、>>1の後半にあります、
> ※ お止め組の皆様へ
の項である事だと、再度認識させられました。
それは、やはり、住民さんあってのボランティアだという、初心を、
ルール自体に甘えることにより、自身で説明不足を招いてしまったことに、
今更ながら気づいたと言う、お粗末な話でございます。
説明不足については本当にすみませんでした。
今回、こういった考えに至ったのは、誰かの差し金と言うわけではなく、
自身でいたったと言うことをここに言って置きます。
誰かに怒られたとか、そんなんじゃないからね、一応と言う意味で。
これは、あくまで、私自身が思ったことでありますので、
他の「お止め組。」の方々に、強要するのはお止めくださいますようお願いします。
後、>>1にある通り、報告があるのにもかかわらず処理しないこと、に関しての説明を求めるのもお辞めくださいますようお願いします。
今回、説明ついでとして、この文言を含まさせて頂きました。
まず、>>26についてですが、これは、>>1にあります、
> ・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
を遵守した処理でございます。
一つの軽微なレスであれ、実況は実況であると言うことを念頭においてくださいますようお願いします。
もし、そのレスが、荒らしの類であると言うことが認められた場合でも、実況は実況です。
荒らしは許されるものではないと私も思っていますが、今回はこのルールに則って、処理をいたしました。
もし、一時停止を誘発するために故意に実況をしている者への対処方法等ございましたら、
>>1にございます、いろいろ考えたいスレッドの方まで意見をいただけたらありがたいです。
次に、>>156についてですが、
これは、あくまで「実況をしていた」ということに重点を置いての説明であります。
ですので、実況があったということに対してのレスをしました。
なので、>>133の処理自体は、NHKで放送されていた番組への実況レスを見て処理をしています。
ただ、すみませんが、番組内容等が忘却の彼方でして、今、ログを見ても、どれが当該番組の実況レスであったか、思い出せる自信がございません。
これについては、本当に申し訳ありません。
文章等、おかしい部分が多々あると思いますが、
ご指摘していただけたらありがたいです。 逃げ回ってた挙句その当時の事を覚えてませんじゃ★やってくのムリでしょ
いい加減総代でてきて纏めてヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ >>201
というかね、雑用＠お止め組。 ★一人が悪いわけじゃなくて
これだけ苦情スレに苦情が来てるのに他の★が見て見ぬふりしてるところがまるで駄目だよね
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッドの方も、名前欄の空白とかクソどうでもいい話しかしてないし
削除人の方は、こういった一人の判断の疑問に関して他の削除人が★出して意見してたり
処理の向上の為に★同士で議論しあってるけど、お止めはそういう姿勢が全く無い >>203さん
実教認定に関しては、
結局のところ「当該実況対象を把握したか否か」になってしまうので、
統括者でないものからのコメントは
議論要素として無価値かと思いますが。
それ以外で議論すべき問題はなにかありましたっけ？
>>140のような誘導先と実況対象が異なる（複数ある）場合の扱いについてとか？
「実況はしてたけどお前の示した実況じゃない」に関しては
実況はしていることはお認めになっておられるようなので、
なんか議論として前提を間違えてませんか、としか思えません。
誘導が足りないという指摘であれば、涼実実施時点で
http://headline.2ch.net/bbylive/
が表示されるので足りないということはありませんし。 >「実況はしてたけどお前の示した実況じゃない」に関しては
>実況はしていることはお認めになっておられるようなので、
>なんか議論として前提を間違えてませんか、としか思えません。
ソースを確認していないのに止めてるのが問題になってる
何の番組かわからないのに実況してるからとりあえず止める
乙女の行動としてはありえない後付の結果論だわ 止められる方の身になって考えると、
誘導を出せってことになるのかな。この場合はなんUとかか。
絶対イタチごっこになるだろうな ソース確認もしないで止めるってことは密告のあったスレすべて止めることができるってことでしょ
なのにそれをしないってのは完全に私情で動いてるってことじゃん
そういうことするからああやって荒らしまがいの密告にいいように利用されてんだろ
同じスレ何度も何度も報告に来るやつなんてほとんど愉快犯じゃんアレ ？ソースを確認していないで止める？
どこでそういう話になったのですか？
お止め組は、実況対象は必ず確認していますよ。
雑用さんの表現がアレで、伝わっていない懸念はありますが。
雑用さん、そこはきちんと説明してあげて欲しいです。 ＞NHKの実況はなかったが、他の実況はあったということですよね。
＞ということであれば、実況はなされていたのですから、>>133の処理に問題はないかと思いますが。
実況対象が曖昧な所をつかれて「いやでも結果オーライじゃん」
という回答だからここまでこじれてるんじゃないの >>209
お疲れ様です。
一応はっきりさせておきたいことは、>>133のスレッドで実況はあったと言うのは事実ですよね。
それを踏まえて、説明いたします。
まず、私は、NHKで放送されていた番組への実況レスがありましたので、誘導をいたしました。
そして、誘導レスの後にNHKの番組への実況レスがありましたので一時停止をいたしました。
ただ、その時に、ニコニコ生放送への、実況レスを見つけたことも事実でした。
ですので、そちらを確認してはいましたが、主に見ていたのはNHKであります。
ただ、そこにニコニコ生放送への実況レスが含まれていたかもしれないということです。
結果としてですが、私の処理は、NHKで放送されている番組への実況レスを確認したことで、
一時停止処理をいたしました。 >>204
＞「実況はしてたけどお前の示した実況じゃない」に関しては
＞実況はしていることはお認めになっておられるようなので、
＞なんか議論として前提を間違えてませんか、としか思えません。
だから確認できてない実況を止めたってことだろ？
それじゃ>>78や>>108の示す『お止め組ルール』とやらと矛盾してるだろって言ってんの >>209
自分の発言
＞実況はしていることはお認めになっておられるようなので、
＞なんか議論として前提を間違えてませんか、としか思えません。
実況という行為があったことを認めていても、それがお止めの確認・提示した実況内容と違ってたなら
それは確認できてなかったってことでしょ
雑用の表現が誤解を招いたというけど、上の引用もほとんど同じレベルだと思うよ >>211
お疲れ様です。私も表現が荒かったです。申し訳ありません。
ですが、今回処理に関しては、NHK実況とのご説明になるんですよね。
であるならば、>>140,143の説明はやはり適切ではなく、
当時時点でのNHK実況レスの提示でよろしかったのでは？と思います。
>>212-213さん
上にも書きましたが、雑用さんの説明によれば
「実況を確認しないで止めた」ではなくて
「他実況も確認しているけど、それは判断材料ではない」>>211
でしょう？であれば>>140,143の説明は矛盾してしまうので、不適切だと指摘をしました。
ただ、例えば>>139さんのレスなどは、「実況ではなかった/実況を確認していなかった」ではなく
「誘導が不足」というご指摘になりますよね。
実況をしていることは認めておられるのですから。
>>140,143の説明により、実況判断の是非ではなくなってしまい、
このスレの議論対象からずれてしまっていると認識しています。
あえていうならば誘導の不足と私は捉えました。
誘導については>>204下段にて、記載をさせていただいています。 住民から説明を求められているのに適当な説明後から逃げていて
その逃げている間も涼実実行しているし実況報告スレでも文句を言われてる
そして現れたかと思ったら「番組内容等が忘却の彼方」とか★としての行動ではないと言ってるんだけどその辺はどうなの
このスレ見れば雑用＠お止め組。★の話題しかないぞ？
問題がある行動が多いのだから雑用は涼実後に「実況報告スレへの報告」+「実況と判断したレス番ＵＲＬ」を義務つけてほしいわ
今まで乙女見てきてるけどここまでグレーな乙女もめずらしいよ
>>214
本人が>>200で覚えていないといっているんだから
>「実況を確認しないで止めた」ではなくて
>「他実況も確認しているけど、それは判断材料ではない」>>211
これも怪しいでしょ >>214
すごく返信遅くなってしまいすみません。
そうですね、その部分に関しては、内省しております…。
これからそういった、説明不足がないよう気をつける所存です。>>200 雑用が目の敵にして止めてるスレって
そんなに毎度毎度止めなきゃいけない位醜いスレなの？
1レスでも実況は実況というけどそれこそ疑惑の自演でいくらでも止められるよね
どのレスが対象なのかなぜ止められたのか頻繁に疑問視される雑用のやりたい放題 実況は悪なのかも知れないがそんなに悪か?
だれがそんなに困るんだろう
あるときそれが悪(良)ときまってそれを金科玉条よろしくずーっと
続けているのはどうかと思う。情況は刻一刻かわっていくから 止め行為についてはよくスピード違反で例えられるが
ほとんどの乙女は高速道路で交通違反取り締まり
何で俺はダメであいつはいいんだといちゃもんつけられてる状況
雑用はド田舎の畑に囲まれた道で見張って1kオーバーで捕まえてる
違反っちゃ違反だけどおいちょっと待てと文句が出るのは当然 240 名前：涼実 ★[] 投稿日：再開
ということでスレを再開しま～す★
241 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 02:04:22.34 ID:???0
しね
242 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 02:04:27.69 ID:???P
今期これ持ち上げるわ
きめた
243 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 02:04:47.36 ID:???P
だな
244 名前：涼実 ★[] 投稿日：一時停止 10分
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。
実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/
快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2
実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
雑用＠お止め組。 ★
これよくわからないんだけど
>>242の「これ持ち上げる」で再度止められたの？ 【AKB48】さっしーこと指原莉乃応援スレ★2237
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1333969544/285
予告も誘導もなしで突然止めました
こういうこと繰り返しやってるのでほかのおとめと交代してください >>225
実況してないのにまた予告なし誘導なしお止めが行われました317
誘導先を示さない警告なしおとめルールに反していてみとめられていないと理解してますが http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244138090/266
266 名前：お止め組。総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:03:31 ID:???0
【全お止め組各位】
ただいまを以て
「お止め前には必ずキャップをつけての誘導を必要とする」という
暫定運用ルールを撤廃します。
評判がはなはだしく悪かったので。
今後の運用は以前どおり
「誰の誘導でもよいので誘導を確認後、１レスでも実況を確認してからお止めする」
に戻します。
もちろん、キャップをつけての誘導をやっていただくのは問題ありません。
ただ、マストでなくなっただけです。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1333969544/123
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1333969544/136
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1333969544/203
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1333969544/261
4回も誘導があって実況してたらそりゃあんたらが悪いわなｗ >>225
>>228にある通り誘導が複数回ありました。
21:00～23:18 フジテレビ 『タモリ・中居のコンビニでイイのに!?』
に於ける実況レスが多数ありましたのでお止めしました。 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1334334914/265
265 名前：涼実 ★[] 投稿日：一時停止 10分
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。
実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/
快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2
実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
らびゅるく＠お止め組。 ★
誘導が一切行われておらず番組終了5分後に止められました
・誘導を確認せず止めていいのか
・実況番組を確認せず止めていいのか
2点について説明をお願いいたします >>232-234 と同じことを言いにきた
実況しているか否かを確認せずに止めるのはいかがなものかと
さらに事実として番組は終わっており実況ではなかった
加えて誘導もなされなかった
らびゅるくの行為は荒らし同然である
身勝手かつ無意味に10分間も停止させた罪は大きい
断罪せらるべし
スレを荒らしたことへの反省と謝罪を 地下アイドル板かｗ
どうせ又いつもの通りだろ
北朝鮮のミサイルと同じだな
何を言ってもまともに相手にされないと思うよ 他のキャップでもいいからちゃんと説明してくれ
前にも同じようなことあったし今の状況じゃ線引きがわからん >>232
番組終わってるって言うのは、SKE48 ムスメにいかが!?がですか？
あと確認ですが、放送時間は毎月第2金曜日の25:25-25:55でOKですか？
>>233
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1334334914/263
この発言でも充分誘導という扱いになりますよ。
お止め組以外の方の誘導でもOKなんです。
>>234
2点について答えます。
>>・誘導を確認せず止めていいのか
上記の通りです。
>>・実況番組を確認せず止めていいのか
確認は必須ではないです。 2点について答えます。
>>・誘導を確認せず止めていいのか
上記の通りです。
>>・実況番組を確認せず止めていいのか
確認は必須ではないです。
オマエは何を言ってんだ？総代よんでこいｗ ・放送が終了している
・放送の確認をしていない
・番組表等の放送エリア外でも確認できるものでも確認していない
・実況報告スレに報告が無い
何を基準に止めたのでしょうか >>245
言われなきゃわからないなら言いますわ
あんたみたいなの相手するほど総代はヒマじゃないから俺ごときが対応してんの。
で、何を言ってるかの理解すら出来てないのでしょうか？
それともただ野次を飛ばしたかっただけなんでしょうか？
俺の書き込みの内容で疑問点や反論があるならそれを書けば良いのに。
>>246
・放送が終了している
→それはその現場にいなかったので俺からは何とも。
ただ、鍵穴とかが遅延してて止めた瞬間にもやっていた可能性もあるからそこは止めた組員本人にしかわからんと思うです。
・放送の確認をしていない
→確認してないのに止めてたら凄いっす。
それって実況を確認してないって事になりますもん。
・番組表等の放送エリア外でも確認できるものでも確認していない
→Yahooのテレビ欄とか見ればその当時東海テレビで放映されているって事実は確認出来るわけで。
んでその番組を実際に見ながらじゃないと組員は活動しちゃ駄目かと言うとそういうもんでも無い訳で。
・実況報告スレに報告が無い
→報告は「要請に近い推奨」なんです。
ただ、確認が出来ないので何とも言えませんが、実況報告スレに報告されてないスレの場合はマストですけどね。
ぶっちゃけ、住民全員がそういうルール知ってるわけじゃないと思うから俺は報告するけどね。
何を基準に止めたのでしょうか
→それは当人しか知りませんので何とも。
まあこんだけ説明求められてるなら説明するのも活動の一環だとは思うけど俺は総代じゃないから強制的な呼び出しとか出来ないし。 只今調査中ですので少々お待ち下さい
なおラッキーガールランキングのとも～みさんの占いにヒントがあるかもしれませんないかもしれません分かりません
勿論ふざけてませんゆ
実況がなされてたのは明らかでスレッドが止まったタイミングがどーしたって事なんで
鋭意調査中ってこってす 素粒子★君、頑張れ
雑用お止め組は住人の意見を聞かずに
好き勝手やってる節があるし、
地下アイドルや野球は、みとめさんと
純情さんが頑張ってくれてはいるが人手が足りてない。
その辺も総代さんにしっかり伝えてくれ。 そうだそうだ！
民意を反映しない雑用の糞野郎はこき下ろしちまえばいいんだ！
>>251
で、なんか意見って出てましたっけ？ >>247
＞Yahooのテレビ欄とか見ればその当時東海テレビで放映されているって事実は確認出来るわけで。
＞んでその番組を実際に見ながらじゃないと組員は活動しちゃ駄目かと言うとそういうもんでも無い訳で。
それって確認せずに憶測だけでスレストしてるって認めてる事じゃないのかな？
これじゃ全ての番組の時間帯に色んな関連するスレをすれスレスト出来ますよって脅してる様なもんじゃないですか 見ても無いのにどうして半袖で止めたの？
528 名前：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[] 投稿日：2012/05/10(木) 19:02:07.13 ID:jRdcakz/O [1/4]
半袖になってる
550 名前：素粒止 ★[] 投稿日：2012/05/10(木) 19:05:01.34 ID:???0
>>528
はいアウト2回目いきます >257
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project#What_is_the_spot
> 実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
> レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
地下民は本当に学ばないね? >>258
いやだからその書き込みがオンデマ実況なのか、その他のことについての書き込みなのかどうやって判断したのって聞いてるんだけど さらに言うと書き込みしてるのは携帯の人
（末尾Oのため）
現地の劇場から書き込みした人かもしれないんだけど？ 現地の劇場から書き込みした人?
> レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。 有志とはいえ報告があった分に関してはキチンとスレストできる体制は敷いて欲しい
もしくは事前に実況があると思われる報告を受け付けてその時間に監視にくるくらいの対応をするとか >>261
A.放送が確認されている番組は全て実況になりますが、
放送が無く、現地からのレポ以外に情報入手手段がないものに関しては、情報価値がある書き込みなので問題ありません。
素粒止は放送を確認してないんだけど、どうやって実況なのか情報価値がある書き込みなのかを判断下したの？
軽率だったね > 247 名前：素粒止 ★[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 18:49:53.04 ID:???0
> ・番組表等の放送エリア外でも確認できるものでも確認していない
> →Yahooのテレビ欄とか見ればその当時東海テレビで放映されているって事実は確認出来るわけで。
> んでその番組を実際に見ながらじゃないと組員は活動しちゃ駄目かと言うとそういうもんでも無い訳で。
・番組放送時間帯の書き込みであれば、それが実況なのか、実況と関係ない書き込みなのか確認せず止めると言ってるも同然
> 528 名前：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[] 投稿日：2012/05/10(木) 19:02:07.13 ID:jRdcakz/O [1/4]
> 半袖になってる
>
> 550 名前：素粒止 ★[] 投稿日：2012/05/10(木) 19:05:01.34 ID:???0
> >>528
> はいアウト2回目いきます
・携帯の1発目の書き込みで止めてるので、オンデマ実況なのか現地からの書き込みなのか「確認」せずに止めている
「確認」をせずに憶測で行動に移したことを説明してください 私が軽率であってもお止め組の誰も痛くも痒くもないだろうし、勝ち誇られてもだな…(＾_＾;) どう考えてもその他のレスを見れば実況されていたのは明らかだし全く問題無いよ
次回からはスレ再開後に再び実況始めた時はスレスト時間長くしてもいいくらい >>269
今回の結果じゃなく過程の話をしてるのが分からないか？
確認せず憶測でスレストをする行為をこれからもされたらたまらんでしょ >>268
で、「憶測」で実行に移してしまったことへの反省はしないの？ >>271
過程にそこまで固執してんのはお前だけだって気付こうな もしかして私をお止め組か何かかと思っているのだとしたら、それは大いに間違いだが。
本当に私がお止め組だったらわざわざトリップつけて喋るはずがないと思わないかね? もっともこのトリップは割れ酉だが
本気で擁護するつもりなら初めから名無しでやると思わないかい? 素粒子は>>244で「確認は必須ではない」って言ってるからやりたい放題だよ スカートひらりって曲の衣装が今回は半袖になっていたから
周りは実況していたしそのタイミングでそんなレスして実況じゃないから反省しろと言われてもねぇ
じゃあ回りくどい実況は止められないことになってしまうし屁理屈だよね まわりくどい実況は止めるなよwwwなんでもありじゃねえか >>281
なんでもありではないです。
実況であるか、実況でないかそれだけです。
まわりくどい実況も実況ですよ。 >>280
「確認」をせずに憶測で止めたことについての話をしてるのになぜ話をそらすの？ >>284
「半袖になってる」という投稿が放送の実況によるものなのかどうかの「確認」
素粒子は確認をせず「憶測（推測）」でスレストをした
>>247
＞何を基準に止めたのでしょうか
＞ →それは当人しか知りませんので何とも。
＞ まあこんだけ説明求められてるなら説明するのも活動の一環だとは思うけど俺は総代じゃないから強制的な呼び出しとか出来ないし。 >>261
> レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
それはそうかも知れないがそれが実際に実況してるレスの場合のケースでしょ
そのレスが実況してるか？してないか？の判断はどう判断してる訳かな？
結局確証も無く憶測でスレストしてるから問題になってるのではないですか？
結論からすると素粒止って人は自分しかわからないなんとなくのレスの雰囲気を実況と判断してスレを止めたってことですか？
無料掲示板とは言えお金払って書き込んでる人もいるんだから当人しかわかりませんよってのはどうなんですかね？ そもそも素粒子って人はスレ住人を挑発して煽る様なレスする人ですよ
そんな人が冷静で公平性のある対応出来るとは思えませんが？
お止め組やみとめいんに必要なのは冷静な判断と適切な対応だと思うのですが？ 確証とか言い出したらレスしてる本人の所まで直接出向いて現場を確認しないと分からないだろアホだな
自己判断じゃないと「たまたまタイミング悪くテレビの内容とリンクするレスが続いただけだ」って稚拙な言い逃れが通用しちゃうだろ
今回素粒子がミスをしたとすれば自らがスレストする決め手となった一つのレスをいちいち発表してそこにつけこむ隙があったこと
周辺のレスを見ても実況してるのは明らかなんだからいちいちどのレスでスレストを決めたかとか言わないで総合的判断で黙って止めたって事でいいのに >>290
ログを閲覧するために金とってるサービスはあれども書き込みのために金とってるサービスなんてあったっけか >>244
実況ダメというだけで誘導と言うのは無理がある
誘導というのは、より相応しい場所へ誘い導くことなんだから
せめて、実況は実況板でやれくらい言って場所を示さないと >>261
DMM配信されてるなら現地からでも実況だろJK
地下あほすぎ 今問題になってるはそこじゃないだろ
確認もぜず実況らしい雰囲気のレスでスレストしたから問題になってるのよ
有料コンテンツで乙女する場合は止める側は正確にどのような状況で止めたのか書かなくて駄目だろ
それが出来ないなら全て実況らしい雰囲気で止められる事になるぞ
最近の乙女の行動は後付け理由ばかりだからちゃんと書かせろ >>293
結局憶測でスレストしてますよ！と断言してる言い方じゃないのかな？
実況はあくまで実況してるという確証（確認)が取れてからスレストするべきだし
憶測でスレスト出来るなら素粒子やみとめいんのその時の気分次第で勝手にスレストされる可能性もある
少なくとも今までのみとめいんや涼実はその点はまともだった
素粒子は自分の勝手な憶測でスレストする奴だし少なくともあんな奴に権限を認めさせるべきではない >>255
さんざんあんたら馬鹿にしてた合わせ技でわかるだろと。
合わせ技が何かわからない場合は説明するんでメールください。
メールアドレスは探してね☆彡
まあ、残念な例ではとっくに放映が終わってたと思ったら地方ローカルでやってたのでスレストって過去にあるけど。
そういうルールなの。住民が約束守らないからルールは厳しくなったの。
自分たちで自分の首締めてるってまだわからんかな？
味噌オタ以外は自分たちまで厳しいルールにされたくないから味噌オタに自制求めてるのにね。
>>260
あんたは高い倍率くぐり抜けてせっかく入った劇場でわざわざ2chで実況するんすか
普通に考えたらDMMはPCで見るし普通は全画面だからマルチモニターでもしてない限りは2chの書き込み窓開けたくないから携帯から書き込んだと推測するもんだけど。
まあ、どうしても劇場からと断定したいならどーぞ偉い人にあのレス掘ってもらって携帯会社に栄駅付近の基地局経由か調べてもらったら良いんではー？
>>265
いやね、おいらの同期も10人とかもっといた気がするんだけど、2,3年のうちにほとんどいなくなっちゃうんだわ。
同期の某削除人とかもう本業の削除の活動もしてねーもん。
>>266
で、DMMじゃ配信してなかったの？
配信されてたらあかんやろ。
>>269
だよね、同じ時間の実況板の書き込みも全部半袖ってワード入ってたし。
>>271
で、憶測で外れてた？
>>289
お止め組が判断してるよ。
昔はもっと厳しくとも蔵さんてのが機械的にやってたから今のSKE本スレや指原スレなんかは常にスレスト食らってたかもね。
>>290
文句あるならお金払わなきゃ良いのに。
そういう判断が出来ると募集の時テストで総代が判断してるんですけどね。
>>292
煽ってるつもりは無いんですけどねえ・・・。
説明責任果たしてるつもりなんですけどねえ・・・。
>>293
ああ、これ俺のポリスィーなんで変えるつもりは無いけどね。
これやらないと今度はいちいちどのレスが実況だったんだって乗り込んでくる方々がいるんで。
>>296
2ch利用者は自分でググるくらいの事が出来ないなら2ch使わないほうが良いよ。
>>289
実況らしい雰囲気じゃなくて実際に実況してただろ >>301
説明しろって散々暴れまわったのはどこのどいつらだよ・・・。 >>300
こっちに答えてね＾＾
＞結論からすると素粒止って人は自分しかわからないなんとなくのレスの雰囲気を実況と判断してスレを止めたってことですか？ >>303
いや、雰囲気だけじゃなく実際に実況してるって判断したがな。
その判断の課程はもう正直めんどいし重箱の隅つつかれるだけだから総代が求めるなら総代に説明するわー
それで問題あるならあの総代は俺と違って公明正大だから剥奪してくれるよ >>300
>>266
＞で、DMMじゃ配信してなかったの？
＞配信されてたらあかんやろ。
配信されてる時間帯の会話だから実況に当たるとでも？
他の関連番組が放送されてる時間帯に本スレでレスで会話してたらどんなレス実況に当たる訳？
憶測というよりもう自分勝手な解釈の暴挙としか思えないんだけど？ 素粒子は感情的になりすぎる
>これやらないと今度はいちいちどのレスが実況だったんだって乗り込んでくる方々がいるんで。
俺はみとめいんに文句言いに来たことねぇぞ ぶっちゃけDMM実況はスレ民が揚げ足取って言い逃れしてるけど止めていいと思うよ
実際映像見ないにしろ配信時間は分かるわけだし
複数名がおんなじ内容の書き込みしまくってるのを見れば
10人見て10人が実況してると答えるだろう
証拠証拠と胸張って言ってる本スレ民のほうがどうかしてると思う
ただ素粒止もいちいちレスして誤解を生じるようなことをせず
これまでのおとめ組の人のように淡々と作業をするべきだと思う
ここまでおとめ組がスレストしてきてもそこまで荒れていないのには
それなりの理由があるのだからちゃんと考えて行動してほしい >>306
そこの判断が出来るか出来ないかがお止め組かそうじゃないかだと思うんですけどね。
もうさ、今回は明らかに実況だったのにまだ粘るん？
これ以上は他の地下住民から「これだから味噌オタは」って思われるだけだよ
>>307
まあ私も人間なんで感情は持ってますよね。
みとめいんさんとか地下スレだけじゃなくてずっと昔からの経験だわ
それこそ今は仲良くなったけど、昔の浦和さんは凄かったよ >>304
なるほど、あなたは他のおとめ組とは違って実況されているかを自分で確認できなくても放送、配信時間と書き込みの雰囲気で今後も止めますってことでいいですね？ 素粒子は使えないから総代の意見が聞きたい
素粒子は暴れすぎ
バカじゃないの、みとめいんみたいにすればいいのに 素粒止、スレストできる権限がある人が煽ったりするのはダメだよ
俺は同じおとめ組でもみとめいん氏のことは相当認めている
彼はちゃんと立場を踏まえた行動をしていたよ 少なくともみとめいんには何度スレストされてたけど
ちゃんと確証を得た上での事だから誰も文句は言ってない
素粒止は確証も確認も無くただの憶測だけでスレストしてるし
そして確証を示せずに屁理屈で自分を正当化してるだけ
明らかに素粒止は個人の感情や私怨でスレストするような奴でしょ
冷静で的確な判断や処置も出来ない奴に権限を持たせるべきではないと思うのだが
ローカルラジオとかNMBやHKTスレでも普通に実況してるんだが
SKE止めるなら他も止めないといかんだろ
推測で止めるのは暴挙としか言えない
みとめいんみたいに確認しろよピンカス ＞地下住民から「これだから味噌オタは」
地下住民が蔑称を使ってバカにしますよって言いたい事は理解できるが
ただでさえカリカリしてんのになんで燃料投下するのか
カルシウムを摂れと言わざるを得ない
自分は実況はさくっと止めてもらった方がありがたい派だが
10分も無いローカルラジオまでいちいち止めるのはどうかと思う
原則論でもいいが裁量ってのがあってもいいだろうと >>314
誰が確認出来てないと言ってるんだ・・・
現状NMBやHKTのローカルは見ることも聞くことも出来ないから手出してないだろと。
>>320
あーじゃあもう説明なしで機械的にスレストしますわ。
サカ板は機械的にではなく説明することで実況は実況板ってのが守られていったけど、地下板が機械を求めるならね。 すぐに感情的になり自分が気に入らないものだけを目の敵
こんなのがキャップ持ってんのかｗ 止めるなら全て止めてくれ
S女、AKBINGO、週間AKB、観覧車、２じゃないよ、３じゃないよ
ラッキー、００４８、公演等
全部東海住人なら確認出来るよ～ん みとめいんは感情的ではないが主観が強すぎて公平性が無い 総代さんの意見が聞きたい
素粒子の行動はあまりにも目に余るものではなかろうか
素粒子はお止め失格だと思うのだが 総代さんへ
素粒止氏は蔑称を使いSKEとSKEファンの尊厳を破壊しました。
素粒止氏のキャップ剥奪を求めます。
>>325
あなたは確認できてるって一回も言ってないですよ、それとDMMは確認できてないですよね？ >>322
素粒止はどうしてNMBやHKTの実況は止めずにSKEだけスレストするのですか？
それが出来ずに正当性を訴えるのでしょうか？
＞誰が確認出来てないと言ってるんだ・・・
＞現状NMBやHKTのローカルは見ることも聞くことも出来ないから手出してないだろと。
NMBやHKTのローカル確認出来ないのに何故SKEのローカルは確認出来るのですか？
スレストは少なくとも放送確認の上で行われるべきであるはず
憶測でスレストするのはただの暴挙ではないのですか？
お止め組は正当性も平等性もない素粒止の権限を剥奪するべきだと思います 素粒子くん止めるならDMMを契約して確認してから止めろよ
推測で止められたら堪ったものではない >>325
指スレやAKB関連、NMBHKT全部止めろや
個人の範囲で確認できるのだけ止めるってのでスレッドによって不公平でも別に構わないけど
・蔑称を使う
・確認せずに雰囲気で止める
ってのは納得してもらうのは無理だと思うよ 味噌ヲタが蔑称だなんて思ってもいませんでした、知りませんでした
どうもすいませんでしたー 差別用語を用いて推測で止める素粒子はお止め失格
アスペの疑いあり みんな雰囲気で止められてるよskeだけじゃない
あくまで好き好みでやってるだけで素粒子だけじゃない >>337
ピンカスわかっていったよな
お前何歳だよ 味噌ヲタが蔑称だとは知りませんでした
どうもすみません
で済むのに
「思ってもいませんでした」とか「すいませんでしたー」とか語尾伸ばしたり
皮肉で言ってるのかかも知れんが
なぜそこまで喧嘩腰なんだよ…
差別用語を使うとかありえない
キャップ剥奪だろ
謝罪もてきとーだし
剥奪だこいつ 素粒止はレッズ本スレでも暴れてた異常者だからなｗｗｗ >>325
＞誰が確認出来てないと言ってるんだ・・・
＞現状は見ることも聞くことも出来ないから手出してないだろと。
NMBやHKTのローカルは見ることも聞くことも出来ないから手出ししてないと書いてるが
だから素粒止はどうやってSKEのローカルを見て聞いてるの？
愛知県に住んでるのかな？
そうじゃないのにNMBやHKTのローカルは止めずにSKEだけ止めてる訳ですか？ 素粒子がんばってくれ
同じSKEオタとしてルールを守らない恥ずかしい奴らには断固として屈しないでほしい 素粒子はNMBは実況OKでSKEだけ駄目な理由を言えよ あいつらはやってるのになんで俺だけーなんて今時小学生でも使わない言い訳をするおそらくピンカスだと思うけど
そんな連中のことなんて気にせずこれからも止めてくれると嬉しい NMBスレでラジオの実況しています
ただちにスレッドを止めて下さい >>337
そんな書き込みをしてしまうような精神状態なら
少し冷静になるまで書き込み控えたほうがいいんじゃない？
スレ民の反感を買うだけだよ
冷静な時はいいこと言ってるんだから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/73 公平性もないうえ差別用語まで使ってるんだからキャップ剥奪だね 今現在NMB本スレでは実況されてますが？
NMBやHKTは確認出来ないからスレスト出来ない
でもSKEは確認できなくても憶測でスレストする
これが素粒止の個人的感情や私怨じゃなくて何て言うのでしょうか？
正統性も無い人をお止め組に留めておくのは公平性に欠けるとおもいますが NMBスレは実況しまくってるのにスルーということは
素粒止の個人的感情や私怨で間違いないようですね 同じSKEファンとして恥ずかしいからみんな本スレに帰ってくれないか
お前らが実況やめれば済むだけの話だろう
ルールを守らずに、裁く側ばかり責めて、自分たちがどれだけ恥ずかしいことしてるか自覚してくれ
頼む 自演だとしたらなんなんだ
お前らの恥が消えるわけではないのにそんなどうでもいい詮索して何になる
総代さんへ
素粒止氏は蔑称を使いSKEとSKEファンの尊厳を破壊しました。
及びNMBやHKTは実況OKでSKEのみスレストするとの見解です。
素粒止氏は個人的感情なのか公平な判断が下せないと思います。
素粒止氏のキャップ剥奪を求めます。
>>361
マジで自演までして自己擁護するなんて恥ずかしいよね 言われねーとNMB本スレは止めねえのか。SKE本スレは気持ち悪いくらい監視してんのに NMBスレの実況には何度も注意して実況スレ誘導してるのに
SKEスレは問答無用に即スレスト
どこに公平性があるのだろうか？
ここで色々言われるから仕方なく注意だけしてる様にしか思えないんですけど？ 983 名前:素粒止 ★ :2012/05/11(金) 22:20:45.65 ID:???0
ラジオの内容をリアルタイムに書くと実況にあてはまる可能性があるので、実況板に移動をお願いします。
NHKラジオ(AM第1 第2 FM)合同スレッド 1175
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1336655437/
やけに態度改めたじゃないですか
最初からこういう言葉使いして下さいよ ピンカスがライブで暴れてスタッフにつまみだされて、あいつらもやってたのにー！なんて必死にライブスタッフに抗議してる姿と同じなんだよ
君ら、自分がすごく恥ずかしいことやってるって気づいてる？
人間としてクズだと思うよ 対応に差があるのはそんなん屁理屈じゃごまかせないよww NMBの全国放送のラジオは全国で確認出来るのにここで指摘されるまで誘導もせずスレストもせず
なのに愛知ローカルのラジオは確認もせずに即スレスト
この差は一体何なんでしょうか？
それが平等性でしょうか？ さすがに公平性がないとキャップ剥奪されるから動いたんだろ こんな小手先の対応で剥奪が回避できる簡単なお仕事です 実況じゃないという証明ができないからって言葉尻を捕まえて揚げ足とったりスレスト肯定派を自演だなんだ決めつけたり
どっちが感情的なのかと問いたい 結局うだうだ言ってるヤツの目的はなんなんだ？
素粒子のキャップ剥奪させてまたSKE本スレで堂々と実況したいってこと？
だったらただのルール違反者がごねてるだけ
それともスレストされるのは仕方ないと受け入れているけど素粒子のやり方が気にくわなくいってだけで自分の納得のいくやり方だったら受け入れるってこと？
だったら最初から実況すんなよと >>381
スレにいる人全員が実況しているわけじゃないでしょう 素粒子だけじゃねえだろ
全部止める側のしゅ・か・ん
ルールなんてございません
文句言うならお止め組全員に言ってこいキチガイどもが！ 公平性や平等性が無いから問題になってるんでしょ
AKBスレ（本スレはもはや指原スレだけど）やNMBスレやHKTスレの実況も
どのスレでも公平に監視して実況見分するならいいけど
SKEスレだけに的を絞って常時監視して公平性も平等性も無いスレストするから問題になる
お止め組やみとめいんは常に公平で確証（確認）に元ずく上でのスレストするかが要求されるべき >>347
東海地方とだけ言っておく
>>355
冷静冷静！
>>359
申請スレじゃなくてもNMB止めろの大合唱でスレ流されるなら私は誘導に行くかなー
まあ人、その時の状況によって違うと思うけど
>>364
自演は2chの華ですもんね！
>>378
ホント簡単なお仕事なんでお止め組マジで人不足してるんで組員なってよ。俺でも出来るんだから
>>384
要求する人がやれば良いと思うよ。
2chボラの試験に合格するための決め台詞教えてあげるわ。
「自分のやれる範囲で頑張りたいと思います」これマジ決め言葉
いやさ、対応に違いがあるとか言ってるけど、SKE本スレの初期だって同じ対応してただろ過去ログ見てこい
丁寧口調のお願い形式の誘導が守れないならそりゃあ言葉も段々荒くなるわ
>>379
>実況じゃないという証明ができないからって言葉尻を捕まえて揚げ足とったりスレスト肯定派を自演だなんだ決めつけたり
そいつのいうことがずれてるんだよ。俺は「止めるな」なんて思ってないし
>>381
件のスレ見た？
なんで素粒子だけ非難されてるのかわからないのか 言葉荒くしても解決に結びつかないと思うのですが
言葉が荒いことにより無駄に反感を買ってますよ
これが現状です
だから散々煽られるんです
あなたも散々煽られていい思いはしていないでしょう
相手がどうであれ対応は丁寧に行うべきだと思います >>381
>>384
求めてるのは公平性
どのスレでも同様な対応するなら仕方ないと思う
でも現状は指原スレ（実質AKB本スレ）やNMBスレやHKTスレの実況は放置で
SKEスレだけは実況してる確証も無いのに誘導もせずに即スレストする
お止め組の制約の元にスレストしてるんじゃなく素粒子が個人的感情や私怨でSKEを目の敵にしてるのが問題な訳 >>385
ナウシカ実況について実況報告スレにて報告したのでお願いします
>>384
そう全くそのとおり
常時監視は彼らの主観でskeがターゲットになってるだけ
他にもターゲットにされてるのはたくさんある
お止め組が問題であって素粒子一人叩くのはフェアじゃない それでもNMB本スレは実況再び開始したのに看過したよね >>388
お止め組に制約なんかないって
どう見たって実況と思われるものを止めろという指令だけだって
素粒子一人の問題じゃないから >>379
逆でしょ言葉尻を捕まえて揚げ足取ってるのは素粒子であって
こっちは確証や証拠を出せとちゃんと正当な請求をしてるだけ
あくまで根拠が大切な訳で理由も説明できずに言葉を濁すのは正当性に欠けるでしょ ボランティアには義務も責任もない
君たちに正当性なんてものはないんだよ 実況うっとしいからドンドン止めてくれ
う実況したいやつは該当板、スレあるんだからそこいけ >>393
素粒子だけじゃなくて誰も出さないよ
お止め組にはルールが無いんだから >>395
うっとおしいなら覗かなければいい
お止め組はうっとおしいからじゃなくて
サーバ負荷がなんちゃらという目的で止めてる
問題なのは個人の主観で止めてるということ スレストについての文句は無いし
止めるのは構わないけどさ
味噌オタって言ったり
それに対して謝るときもどうもすみませんでしたー
とかそんな態度なら色々言われるのは仕方ないと思うよ
実況うんぬん抜きでね とりあえずマジカルラジオの実況は素粒止は止めないってことだな。
東海地方在住で確認の上で止める、ということらしいから。
まさか配信で確認するとか言わないよな？w 公平性や平等性なんか2ちゃんに求めるなよアホかｗｗｗｗ じゃ素粒止はDMMの実況止めるんだ？
NMBやHKTのローカルは見たり聞いたり出来ないから止めないって言ってたけど
DMMに入会して閲覧した上でスレストしてるのか？ もう本スレ帰ってくれ頼む
これ以上恥晒さないでくれ
自分達で実況へ誘導するようなこともせず逆切れを繰り返すのはもうやめてくれ
SKEのファンはキチガイって思われたくないでしょ
頼むから本スレに帰ってもう実況しないでくれ
みんなに呼びかけてくれ スレを止めることが目的なら明確な基準を作って機械的にやればいいと思うけど、
実況を辞めさせることが目的なら説得・交渉ってことになるんだから、
スレ住人の反応次第で対応が変わるのは不公平とは思わないけどな。
スレストはそのための手段にすぎないだけで。
ただ素粒止は上手くいってないけど。 ごめんなさい実況はサーバに負荷がかかりますので止めますって言ってガンガンいきなり止めればいい
記憶が定かじゃないけど止める文言もカンに障るようなものだったような気がする 本当味噌カスって言われるわけだわｗ
どうしようもねーなｗｗｗ 手伝おうかと思ったがお止めの募集スレってどこだい？ >>382
スレにいるやつなら尚更実況してるっていう現実を知ってるだろｗ
実況してない住人でスレストされるのが嫌なのなら実況してる馬鹿どもを非難するべき
あと公平性云々言ってるヤツは散々書かれてるように犯罪者が他の奴もやってるだろってごねてるのと一緒だ
他も止めろよって言うだけなら分かるけど他は止めてないからうちも止めんなよってのは筋違い
他も止めて欲しかったら報告スレで報告して他の乙女組に止めてもらえばいいだけ >>300
> 2ch利用者は自分でググるくらいの事が出来ないなら2ch使わないほうが良いよ。
ググったら実況ダメくらいわかるから実況ダメと書く必要もないの？
何のために誘導するの？
実況するなら他に適切な場所があるということを知らせないと誘導の意味がない >>412
バカなの一般社会で常識と犯罪者が他の奴もやってるだろってごねてるのと同等に語る人なんて居ないよ
いくら2chと言えど公共の掲示板なんだしそれなりのモラルやルールがある
それが実況禁止やコピペマルチなどでしょ
何で？犯罪者の理屈で物を語らないといけないの？常識ないの？ >>415
ものの例えって言葉知ってる？
犯罪者扱いされたのが気に入らないのなら>>372みたいな例なら納得する？ 実況はどんどん止めてもらっていいんだぞ？ソーズ元さえ確認してればだけどな～
「実況を確認した」から止めたってそれはレスであって
「ソーズ元は確認」できてねーじゃねーか
もう何でもありだなｗ そうすると地方ローカルのほとんどは止められなくなるな
馬鹿どもが騒いでる難波の実況も止められない 別件だが素粒子のコメ
> →Yahooのテレビ欄とか見ればその当時東海テレビで放映されているって事実は確認出来るわけで。
> んでその番組を実際に見ながらじゃないと組員は活動しちゃ駄目かと言うとそういうもんでも無い訳で。
これはお止めが共有しているの見解なの？ 板スレの住人が一番良く分かってんだから応募すりゃーイイじゃーん
お止め組 応募 ２ＣＨ
とかでググれば募集要項とか出てくるかも >>419
番組の放送確認出来なかったら本来はスレストされてこなかった（今までは）
全国ネットが基本でローカル番組の場合は今まではスレストされる事はまずなかった
でも素粒子は番組表で放送中だと確認出来るからと根拠の無い暴挙でスレストしてるのが現状
しかも一部のスレだけ限定でスレストしてるから問題になってる 調べたら募集はここで告知があるようだね
次の募集まで待つわ 勝手にここまでのまとめ
・SKE48本スレ（地下アイドル板：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/）にて日常的に実況が行われていた。
・素粒止 ★氏がSKE48本スレにて「DMM実況も停止対象」ということをスレ民に告知。
・その後も数日に渡り数回「実況は実況板で」という旨の書き込みを行う。
・実況が継続していた為、素粒止 ★氏がスレッドを停止する。
怒られている原因1
・停止対象スレッド（SKE48本スレ）にて、意図は違った可能性はあるが、スレ民の感情を逆なでするような書き込みを複数回行った。
・停止事由の説明を求められた際の回答が、>>300のようなものだった。また、同様の煽るような内容の書き込みを複数回行った。
怒られている原因2（お止め組の活動内容の周知不足による）
・実況対象番組の確認をしないで止めた。→実況対象の確認は必須ではない…はず。
・公平じゃない。平等じゃない。→あくまでもボランティアなので完全に公平な活動というのは難しいかと。
確認したい事項
暫定お止めルール集
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html
・上記ルールに記載が無いためお止め組による実況対象番組の確認は必須ではない。言い換えると、お止め組は実況対象番組を自分で見聞きしなくても停止してよい。
私見1
・素粒止 ★氏がスレッド停止したこと自体には現状のルールでは問題は無い。
・素粒止 ★氏がスレッドを停止する際の書き込み、及びこのスレ内での書き込み内容は反省すべき点がある。
特にキャップをつけた上で以下のような発言は不適切ではないか
>>300
＞で、憶測で外れてた？
→憶測でスレッドを停止したと取られるような内容で煽るような書き込み
>>300
＞2ch利用者は自分でググるくらいの事が出来ないなら2ch使わないほうが良いよ。
→お止め組の活動に沿わない書き込み
>>337
＞味噌ヲタが蔑称だなんて思ってもいませんでした、知りませんでした
＞どうもすいませんでしたー
→無駄に煽るような書き込み
>>385
＞2chボラの試験に合格するための決め台詞教えてあげるわ。
＞「自分のやれる範囲で頑張りたいと思います」これマジ決め言葉
→問題外
私見2
・暫定おとめルールの停止時間の項が以下のようになっているが、２回目以降は実況対象の確認をしないと時間の設定が出来ないので、実質確認必須なのでは？
＞停止時間
＞ １回目：10分（かならず事前に誘導を確認）
＞ ２回目：残り時間の半分未満（ただし60分以内まで）
＞ ３回目：残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで
・世界各地にお止め組がいるわけじゃないので、実況対象の確認必須と明記出来ない事情はわかりますが…。
乱文失礼 >>423いあ随時募集なんでいつあるか無いのか分からない一括募集を待つ必要はない
記入してメールして連絡スレで応募しましたとか書いとけばそのうち返信があったりなかったり >>425
＞・上記ルールに記載が無いためお止め組による実況対象番組の確認は必須ではない。言い換えると、お止め組は実況対象番組を自分で見聞きしなくても停止してよい。
ここが問題なんだよね
つまり実況があろうが無かろうがお止め組の裁量でどうとでもスレストする事が出来るのが実情で
その権限を最大活用してるのが素粒止な訳
素粒止は独自の勝手な判断というより個人的感情でスレストを行うから問題という事
みとめいんはそれこそ今まで何度もスレストしてきたけど
今みたいに誰からも文句は出ていないのは正しい判断の元でスレストを行ってきたから
ここで議論されてるのはスレスト云々よりも素粒止の資質の問題なのでは？ >>428
実況があろうが無かろうがスレストできるってのはお前の勝手な解釈で素粒子が実況の無い時にスレストした事実は無いんだが？ >>429で思い出したけど
らびゅるく氏の件はどうなってるんでしょうかね
あれも地下アイドル板のSKE48本スレだけど >>429
スレストしたときは実況があったことにするからな
実況があったのか無かったのか確認できなくても >>429
>>419に書いた。敷衍するとそういう解釈にもなろう >>433
放送されている映像が確認できなくても実況している状況はスレを見れば確認できるんだが >>435
非常にアホらしい話なんだけど地下アイドル板みたいな所だと
アンチが実況に見せかけたレスをしてそれで止められる可能性も考えられるんじゃないかってことかと
普通に考えればお止め組の判断でそんなことは起こらないんだろうけど
今回は一連の発言でお止め組に対する信用が無くなってしまってるのが問題なんだと思う 嫌がらせ実況は我慢できたけど素粒子の煽りは流石にムカツイたわ >>436
わざわざスレストさせるためだけに実況するアンチなんて一人か二人だけでしょ
実況してるやつがそういうヤツだけなのかどうかなんてのもスレをちょっと見れば分かる事だ
だいたいSKE本スレに関してはこれまでの実況の実績がありすぎるからな >>435
ちょっと想定してた方向と話がずれたが、
>325 名前：素粒止 ★[] 投稿日：2012/05/11(金) 21:46:08.54 ID:???0
>>>314
>誰が確認出来てないと言ってるんだ・・・
>現状NMBやHKTのローカルは見ることも聞くことも出来ないから手出してないだろと。
こうも言ってるから他のお止めの見解も聞いてみたいのさ >>438
うんそれは普通に考えればお止め組の判断でそんなことは起こらないんだろうけど
今回は一連の発言でお止め組に対する信用が無くなってしまってるのが問題なんだと思う
実績はお止めの判断材料になるけど実績あるからなんでもかんでも止めていいってわけじゃないだろうし おい素粒止うｐ
乙女の資格手に入れたのが自分の人生で唯一の生きがいならもっとちゃんとやれカス
乙女剥奪されたらまた蛆虫に逆戻りだぞ ちなみに俺は支店嫌いなんでSKEスレは24時間止めてもらっても構わない
でもルールにのっとって止めろ馬鹿 24時間止めてもらっても構わないならルール無関係に止められても困らないんじゃね？
本当は止めて欲しくないのに強がり言っているようにしか見えないでしゅ。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/914
＞スレストされようがすいとんされようがされても何の影響もないし今後も普通に実況するので
これが本音だろ？
ようはただのクレーマー。
相手の隙を突いて自分の行動を正当化させようと必死。
お止め組の行動が正当であろうとも難癖つけて今後も普通に実況するだろうな。 じゃあもう提案なんですけど、雑談2に板移転されてはいかがですか？
そうすれば(私は)2度と触らないので。 >>444
SKEスレに関しては追放でも構わないよ俺はｗ
>>445
部分的抽出で話を捏造しちゃうのは追い詰められてる証拠だよ
そちらがルールを守らないのに相手にルールを守れと言っても聞き入れてもらえるわけがないという話をしてあること理解出来てるの？
>>446
そういう問題を話してるんじゃないことに気付けないとはやはり低脳なんだね
お前がルールに乗っ取った行動を取ってないことについての話をしているの
ルール無視してる以上、相手側もお前の話もお願いも無視して当然
要するにお前が隙だらけだから余計拡大してしまってることに気付け ようわからんのだけれど実際には実況していなかったのに止められたのかの？ 素粒子さんの停止行為には問題なし、以上
ただし素粒子さんの利用者を蔑称で呼ぶ行為は良くない、そこは気をつけてください。
あえてレスを分けますが、確認云々について。
実況の「確認」には当該番組の視聴などの手段が定義的に当然含まれます。
だから、応募項目にあえて「視聴可能なテレビ局」という、
他のボランティアにはない項目が入っているわけで。
ただし、お止め組が居住区域などの自らの個人情報を
掲示板上で明かす必要はまるでなく、
放送を「確認」していることを明言すればそれでよいです。
じゃ、「放送を確認」していたら起こり得ないミスが起こったら？
その時は私が裏でシバきます。 >>450
現在問題となってる件とはあまり関係ないけど>>234で確認して炊いたら起こり得ないミスが起きてますよ >>448
明らかに実況してるのを止められたのにスレストの決め手となったレスのどこが実況なんだと難癖をつけてるだけ >>447
>部分的抽出で話を捏造しちゃうのは追い詰められてる証拠だよ
追い詰められてるのはどうみても（ｒｙ
>そちらがルールを守らないのに相手にルールを守れと言っても聞き入れてもらえるわけがないという話をしてあること理解出来てるの？
へぇ。つまり、ルール違反をしている（今回の件で違反があった）という自覚はあるわけだな。
>>450
>>244>296>>300>>414 について、
「実況ダメ」だけでも、お止め組としては誘導になりますか？ >>452
ありがとう、このスレ読んでいてもよくわからなかったんだ。
じゃ、素粒子★がくだらねーレスをスルーできなかっただけが騒ぎの原因か。
つまんね。 >>454
それで実況しちゃいけないということは十分伝わるだろ。
それでも実況したいんならば、大騒ぎしないで、どこでならば実況してもいいのかを誰かに聞けばいいだけの話だ。 >>456
「実況しちゃいけない」ということは伝わりますが、
「どこでならば実況してもいいのか」を聞かなければならない状態で、
誘導したと言えるのか？ということです 確認すると
SNS投稿をコピペしたものにレスしたくらいでは実況扱いにはしないと。 総代が結論を出したのにまだｇｄｇｄ言ってんのかｗ
実況は実況スレでやれば何の問題も無いというこんなシンプルな話すら理解できない馬鹿は本当に残念だな 止めた事は良いとして
受け答えが余りにも挑発的でDQN全開だからじゃね？ もう難癖つけてるだけになってるんだから巣に戻ろう
これ以上恥晒すのは辞めよう そういう風に見えるのは自分の頭がクルクルパーだからって気づいてね 俺は地下は関係ないけど
実況していて止められて文句言いに来るのは何度も見てる
相手は頭に血が上ってる
それを上手く捌くのも仕事のうちじゃないかな
相手以上に発狂して事を大きくしてたよね
はっきり言って馬鹿なんじゃないかと
地下板民が引き下がれない気持ちも分かるよ 味噌脳が蔑称とは知らなかったみたいな事書いてあったよね
嘘だよね
１００％嘘だよね
そんな奴の言うことを信用して
黙って帰れって無理がありすぎだろ >>450
というとこは放送の確認は必須なんですね。
素粒止 ★氏は確認は必須ではないという旨の書き込みを何度か行なっていますし
確認しないで止めたと思われるような書き込みも行なっています。
また、>>234のようなことも起こっています。
お止め組に対するルールの指導をもう一度行なってはどうですか？
スレ住人が自主的に実況板に移動するのを促すのが目標であるとすれば、
今回の素粒止 ★氏ような対応は反発を招くだけで無意味では無いでしょうか。
その辺りについても再度お止め組で話し合ってはいかがでしょう。 >>469
そうすると>>450の書き込みの説明がつかないと思うのですがどのように解釈したらいいのでしょうか？
・素粒子さんの停止行為には問題なし→問題があるなら裏でシバきます
・実況の「確認」には当該番組の視聴などの手段が定義的に当然含まれます。
しかし、素粒止 ★氏は確認しないで止めたと思われるような書き込みを行なっています。
矛盾していると感じるのですがどうでしょうか。 >>470
当該番組の視聴「など」の手段が定義的に当然「含まれます」。
視聴が必須だと断定するにはいささか弱い根拠だと思うが >>449
>>337
今更だからなんと言われても良いけどマジ
口調って内容の書き込みが多いけど、>>385読んで欲しいですね。
具体的に書くと本スレ3376の>>827で初登場したけど、その時(初期)の口調を見て欲しいですわ。
もちろん昨日のNMB本スレだって昨日が初登場だから最初は丁寧にお願いしますよ。
それと比較したところでどうなんでしょ？
あんまり説明したくなかったんだけど勘違いしてる人多いから説明しますわ。
あくまで私の話しであるので、これは他の組員に実践させろとか言わないで下さい。
各組員には各自のやり方があるんで、逆に他の組員のやり方も優れてるなら真似しますけど、そうじゃないなら私も実践する気ないですもん。
んで本題。「止めないお止め組」ってのはお止め組は実況してるスレを一番最初に伺って誘導1回してそれでも継続なら即スレストしたって良いんです。
そうやってまずスレストすることでスレのテンプレに書かれてる実況禁止って文言や、誘導に目をやっていただいたら否が応にも実況板に移動しますもんね。
でもそれって結局「否が応にも」じゃん。
だから私は最初はなるべく止めずにどうしてそこで実況するのかとか、そういう背景を知ろうと思ってるんです。
それが時にはキャップつけて雑談してるようにも見えるかもしれませんけど。
それで雑談だーって総代が剥奪するならそれで良いです。
でも、今回のように散々誘導しても実況が止まらないような状況が1時間とかそういう単位じゃなく続くなら、
今度は強制力を持って対応しますがな。
もちろん最初は10分の時限スレストですけど、それでも改善しないならもっと長時間スレスト、最終的には時限ではないスレストだって。
その時には積極的に止めます。
それは「実況＝スレスト」って印象をつけるためです。
あんまり好ましくは無いですけど、スレストされたくないから実況板に移動する。
それでも移動していただけるなら仕方ないかなと。
責任って内容の書き込みも多いけど、私は一貫してキャップつけて発言してますけど。
キャップつけた状態での書き込み内容には責任が伴うのは星持ってるボラなら必ず知ってる事っす。
前の書き込みでも書きましたけど、SKE本スレ民の意向を汲んで以後SKE本スレでは誘導以外の書き込みは2度としないのでそれで今回のところはもうこれでお引き取り下さい。
そういえばだるまちゃんはお止めに戻る気は無いんですの？ 確認の手段については取り上げていません。
>>450の書き込みに
＞応募項目にあえて「視聴可能なテレビ局」という、他のボランティアにはない項目が入っている
＞放送を「確認」していることを明言すればそれでよい
＞じゃ、「放送を確認」していたら起こり得ないミスが起こったら？その時は私が裏でシバきます。
とあるように、確認することが必須であるかのような内容が含まれているということです。 >>472
従わないから荒い言葉遣いになるのを許容しろというのは暴論ではないでしょうか。
もちろん個人の活動ですから感情的になってしまうこともあると思いますが
キャップをつけた書き込みで開き直っていいことではないと思いますが。
誘導とスレスト自体には、現状のルールに照らし合わせたお止め組個人の活動として問題ない、というのは総代の言う通りでいいと思います。
キャップを付けていれば責任があるからなんでも言って良いというわけではないでしょう。
当事者が一方的に「お引き取りください」というのは苦情への対応として不適切では？
お止め組の信頼を傷つけた上で全く反省の色を見せずに自己弁護ばかりでは資質を問われても仕方ないと思います。 >>472(ﾟ◇ﾟ)ｶﾞｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ戻るつーか淀みなき清流の如くシームレスに活躍中だおｗｗｗ例の流出事件でらびゅるくて名前になっちゃいましたがぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(^_^;)
同時ににゃんさん推しの地底人でもあるろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336797856/1
つまり八面六臂の大活躍ぶりっつー訳です
ええ(^^ゞ
勝手に難癖つけてるだけなのに何が仕方ないのやら
まずは自分達の行動を反省しなさい し、しまったあ！妖女だて忘れてたあ！
やっぱ水面のほーが親しみがあってイイやねー
そもそもらびゅるくて何だよ…意味分からん自分で付けたとは言え…
＞よこやまゆいはん
ツー訳で水面たんに戻してくだだいm(__)m
>>472
>>450で総代が確認は必須と言ってるのに、
先日確認をせずに推測でスレストしてしまったことについての弁明は？
それとも今さら「オンデマ視聴して確認してました」と言っちゃいますか？
100歩譲って過ぎたことは仕方ないとして、
今後も確認をせずに推測で止める気なのか教えてください
お止め組はあなた一人じゃないので、あなたが「確認」出来ないのなら、
手は出さずに確認出来る人にまかせるべきではないんですか？ >>479
それについては「オンデマンドは観ていないが前後のレスや実況スレのレスなどと照らし合わせて実況の事実を確認した」ってことでケリがついてるんですが？ >>480
>>428からの流れをもう一度読んでみてください ＞前後のレスや実況スレのレスなどと照らし合わせて
世の中ではそれを「推測」と呼ぶんじゃないの？
例えばお止め組をハメるために複数人で結託して、
実況禁止の板と実況板との両方にねつ造実況書き込みをするトラップとどう判別するのかということ
前後の書き込みで推測判断することをお止め組の世界では「確認」と呼ぶのですか？ >>481
お前が勝手に思い込んでる「実際に流れている映像を確認するのが必須」というのがそもそも間違いだってそろそろ気付こうな
そうであるのが望ましいのであって必須だなんてことは素粒子も総代も言っていない
それに対するアンチの捏造云々なんてのは幼稚な言い訳であり詭弁なんだよ そんなこれまで有りもしない可能性の話で難癖つけて何がしたいんだよ
お前のやるべきことはSKEレで実況はやめようって広めることなんだよ
もう民度が低いことをこれ以上アピールするのはやめたら >>485
私は元々必須ではないと思っていたのですが>>450の総代の書き込みに疑問を感じたので
>>468以降の書き込みをしているのですが。 >>487
だからそれが読み違えなんだってなんで分からないかね
他人に過去レスを読み返させる前に自分が>>471を読もうね >>488
>>473で私の考えは述べています。
総代から書き込みの真意を聞きたいです。 >>489
だから確認については番組表による放送時間の確認と前後のレス等で十分だろうという事も過去レスに書いてあるのだが
総代は自身の書き込み以前のレスも見たうえで問題無しと判断しているんだろうからもうこの件は終わったんだっての
お前が乙女組の理想像を描くのは勝手だがそれを強要するのはやめような
どうしても変えたいのなら自分が乙女組になって内部から変えていけ 流れぶった切ってすまん
総代ｷﾃﾀｰ
>>450
上にもあるが>>234はどうですか？放送終了後になぜか止められている
> ただ、鍵穴とかが遅延してて止めた瞬間にもやっていた可能性もあるからそこは止めた組員本人にしかわからんと思うです。
これはこの件に対する素粒子コメ>>247で、至極当然のことを言っているのだが
らびゅるくは鋭意調査中>>250らしく、結局この見解に依るしかない
ここでは、遅延していて止めた瞬間にもやっていた「可能性」としか示されておらず
これが認められるのならば、>>433を首肯することになるだろう >>485
「お止め組の言う”確認”とは何のことですか？」と聞いてることについてどうして答えてくれないのですか？
書き込みの前後から「推測」することがお止め組の世界での「確認」であるということであってますか？
>>490
＞もうこの件は終わったんだっての
あなたが必死で終わりにしたがってるだけで、何も終わらないし終わらせる気もありませんよ
ちゃんとした説明がされるまで1年でも2年でも終わらせません >>493
もう必死にいちゃもんつけてるのはお前だけだって気付かないのかな？
お前がいくらごねようとも状況は変わらないだろうけど好きなだけ続けてれば？
総代もさすがにスルーするんじゃない？
確認の件については認識は任せます >>450
＞実況の「確認」には当該番組の視聴などの手段が定義的に当然含まれます。
確認無くスレストしてるから問題になってる訳で
素粒子は番組の確認を番組表で確認しただけですよ
番組がやってる時間だから当該番組の視聴無しででの行為が問題なのでしょう？
どこが正当性があるのですか？ >>468
その通りです
素粒止は確認は必須ではないとか番組表で確認出来るのでスレストを行えると公言しています
でも>>450での総代の見解は
＞実況の「確認」には当該番組の視聴などの手段が定義的に当然含まれます。
と総代自身がおっしゃってます
素粒止が問題なのは私的感情と憶測でスレストしてる所ですね お止めルールに関して
・実況対象番組の視聴確認は必須ではない。
・ただし実況の確認はなんらかの手段で行うこと。（放送時間、前後のレス等を判断材料にする）
素粒止 ★氏の一連の発言について
・「蔑称で呼ぶ行為」以外は不問にする。
ということで今回の件はお止め組としての結論でいいでしょうか？
理想像云々については素粒止 ★氏も
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/73
の様に言ってますし、スレ民が納得のできる範囲の結論を出したかったので。 >>494
素粒止は議論大歓迎とか言ってたのに都合悪い質問書き込みはいちゃもん扱いで話題終了させたいの？
そんなに話題終了させたいなら話を逸らさずにズバっと答えてくださいね つー事で、公明正大にお止めしました
【本スレ】SKE48★3421【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336839574/118
殆ど大多数の住人は純粋に応援したい気持ちなのは分かってるんで
一部住人の行為が残念です
我々が出張って楽しい空気を邪魔する事さえ不本意なんです
どーかルールを守って楽しい２ｃｈライフを
>>499
>>234の件に進展はありましたか？
結論が出る前に活動を再開するのは非常識なのでは？ らびゅるくさん
【SKE48】松井珠理奈応援ｽﾚ☆1249【ｼﾞｭﾘｰ☆ﾎﾟｯﾌﾟ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336813865/
すみません
上記ｽﾚは何が原因でｽﾚｽﾄされたんでしょうか？
>>501珠理奈さんがｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（*^□^*)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!ｗｗｗｗｗ
って感じで >>499
誘導がされてないけどし忘れちゃったの？ >>506なんでそんな一般用語答えなきゃなんないにょ＾＾
パラ＝パラレル＝同時並行作業みたいな＾＾ >>507
それが非常識ではないかと質問しているんですが >>473
>>450で総代の見解としては
＞実況の「確認」には当該番組の視聴などの手段が定義的に当然含まれます。
＞放送を「確認」していることを明言すればそれでよいです。
＞じゃ、「放送を確認」していたら起こり得ないミスが起こったら？
その時は私が裏でシバきます
総代は実況の放送確認は必須だと明言してるも同然です
放送確認は実際の該当番組の視聴しての確認以外出来ない筈
それ以外の番組表での確認やレスからの推測はみな不確かな憶測でしかないと思うのですがね 珠理奈スレは確かに実況してるからスレストすること自体には何も文句はないけど↓について
・誘導がされてないのはなぜ？
・実況がされてたのは30分以上前で30書き込み以上ももう実況誰もしてないのに遅れて止めたのは制裁？
実況行為
↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336813865/516-524
ラスト実況
↓
524 名前：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[] 投稿日：2012/05/13(日) 01:24:02.65 ID:y0wUftvt0 [4/4]
止める直前の書き込み時間
↓
554 名前：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[] 投稿日：2012/05/13(日) 01:58:51.70 ID:QyLgyouu0 [1/3] >>505
どこで誘導してるの？
見当たらないんだけどレス番号教えて >>513
あなた以外でもされてないんですが、どこに誘導の書き込みがあるのかレス番号を教えてください >>513
どう言う事ですか？
スレスト報告もされてないですが 知らないとか分からないとか教えてってのを何かの特権だと勘違いするのはヤメテくれないかなー
知らない分からないのは自己に落ち度があると考えられなーかなー
＋何でもかんでも教えて貰えるのって金払ったお客様か非義務教育者ぐらいなもんで
教えて頂けるのを当然と思わないで頂きたい
その上で
【本スレ】SKE48★3421【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336839574/62
62 名前：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[] 投稿日：2012/05/13(日) 01:36:14.72 ID:TMZF91KJ0
実況はと
なんでも実況Vとかで
http://hayabusa.2ch.net/livevenus/
>>517
え？
あなたが止めたのは珠理奈スレなのになんでSKEスレの話を持ち出してるの？ >>517
もしかして>>1に書いてある内容を知らなかったの？
君が取った行動に対して説明をするのは当然のことだよ
※ お止め組の皆様へ
自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。 真摯つーか余りにも的外れな事言われてもそれを真摯と受け止められないよね
SKEスレも止めてるのは止めた事を知らなくともここだけ見てても分かるよね >>520
素粒止といい君といい、どうして話を逸らすことばかりなの？
珠理奈スレを止めたことについて聞かれてるのに、
どうして聞かれてもいないSKEスレの話をしてるの？ ルール違反者を止めるためなら俺はルール違反してもいい
ってキチガイしかいないの？お止め組には >>521
逆に何でそんな勝手なの？
>>499のレスに対して最も早いレスが>>500なので
それに答えたまでです
貴方だけが質問してる訳じゃないですよ おいなんで珠理奈スレ止めたんだ
これってなんつーか忍者に水遁させてた時より悪化してんじゃねーか
ただのテロ行為だぞｗ >>523
一番早い質問にしか答えないんですか？
珠理奈スレで誘導せずにスレストしたことについて答えてほしいんですが >>517
何で？そんなに喧嘩腰なのですか？
経緯の説明を聞いてる人に対して軽視した態度を取るのはお止め組として相応しくないと思いますが？ >>523
NMBやHKTスレはなんで実況OKなんだ？
いいかげん説明しろ
らびゅるく＠お止め組。 ★さんは、
自分にとって都合が悪いから>>511の質問から逃げたんですか？
今からでもいいので>>511の質問に遡って回答お願いします
あなたは30分以上前の実況書き込みに遡ってスレストしたんですから 密告するアンチのキチガイもしくは何も検証しない
無能ストーキングお止めしかお止め組は機能していない
アンチもストーキングもターゲットはあくまで主観
大人しくしてる者は馬鹿を見る NMB、HKTも実況にあたりましたので、止めてはいかがですか？ >>533
NMBやHKTスレはなんで実況OKなんだ？
いいかげん説明しろ
誘導し忘れちゃいました
ごめんなさい
って言えばそれ以上もう誰も責めたりしないのに、自分の過失を認められないことでドツボにハマる
これじゃ社会人にはなれないな 172 名前：らびゅるく＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 02:10:54.42 ID:???0
>>169(*^ﾟ艸^*;)ぷｯg
らびゅるく＠お止め組がスレ住民を挑発してますね
お止め組の資質として問題なのではないですか？ >>534-535
NMBやHKTのスレURLと、どこのテレビ局やURLで放映されてるかってのを実況報告スレに書くことぐらいしたらどうですか？
それをしていても止めない(削除しない)理由の説明責任は2chではありませんけど。 >>537ボクは突発的事象は別として相対的には誘導は必須だと思ってないんで >>540
お止めルールに以下のようにあるんですが誰かの誘導を確認していますか？
涼実発動について
誰の誘導でもよいので誘導を確認後、１レスでも実況を確認してからお止めする（キャップをつけての誘導もOK） >>538何でもガチやなー
んなんだからさっしーを悪者にしちゃうんじゃないの？
ネタもあるだろって＾＾ >>536
えーとそれって実況してますよーってレスなの？
なんで止めたの？にしか見えないんだけど
言ってる事めちゃくちゃじゃないか？ お前らお止め組は好き好みで監視してると正直に言え
そうすれば収まる
芸能だけじゃなくスポーツもしくはテレビやネットの番組など全て主観で判断してる
最近気付いたが公平ぶっている以上看過出来ない >>541原則はね
医師免許持ってない消防隊員が点滴打って人命救助するのって事もあるからね
要は
今、目の前に困ってる事象があったら、心ある物ならば反射的に体が動くだろ 個人的に恨みはないが素粒子よ
報告のないスレもお前らの仲間は勝手に止めてるよ
おそらく好みで決めてるストーキング行為があるんだろ
ここではあえてロムとは言わない >>539
おまえSKEだけ監視してNMBHKTは監視してないってことだな
味噌ヲタ呼ばわりといいお前ただの「アンチ」じゃん
自信ないけど、
>>２回目以降のお止めに関しては、誘導は必須事項ではありません。
って事かー
>>545
これも削除と共通なんだけど報告は必須ではないんです。
削除人もお止め組も人数が少ないから人目につく報告スレに書いておいてくれたら迅速に対応出来る事もあるってだけなんですよ。
だから
報告スレに書き込んだ→絶対に対応されるってわけではありません
報告スレに書き込んでいないのにスレストされた→これもOKなんです
まあ報告スレに書き込んだら対応してくれた→運が良かった って程度なわけです。
逆を言えば報告スレに書き込んでいないのにスレストされた→運が悪かった >>544ふぜけんな！
少なくともボクはAKBも好きだし支店も好きだし出来る事なら黙ってオンデマでも見てたいわ
でも困ってる人も居る訳で
キミが逆にすき好んでこんな事やるかね？ >>546
お前がどうかはしらんが好みで目の前に映っても好みで無視したり
映ってないのに干渉したりしてるんだよお前たちは お止め組失格の問題児
■素粒止
・実況の確認をせず推測でスレスト
・そのことについて指摘されると蔑称を使用し煽る
■らびゅるく
・その時刻には誰も実況していないのに、過去に行われていた実況を遡って追求しスレスト
・30分以上前の事象に対して「目の前に困ってる事象があったら、心ある物ならば反射的に体が動くだろ」と矛盾発言
・誘導をせずにスレスト（「してあるじゃん」と別スレを引き合いに出す馬鹿っぷり→指摘されると「誘導は必須だと思ってない」と路線変更）
・自分のスレスト行為に疑問を抱かれた質問について「教えてってのを何かの特権だと勘違いするな」と挑発 >>549
１回目が無いので２回目ではないでしょう もう一回 【お止め組。】★実況報告スレ 30★ 見てきたけど
【SKE48】松井珠理奈応援ｽﾚ☆1249【ｼﾞｭﾘｰ☆ﾎﾟｯﾌﾟ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336813865/
は実況報告されてないけど
536 名前：らびゅるく＠お止め組。 ★[] 投稿日：2012/05/13(日) 02:56:58.78 ID:???0
>>534>>535
今回はここに報告があったので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331147291/461
>ここに報告があったので
コレってなんですか？ らびゅるくさんはいいけど、素粒止は駄目だろ蔑称を使って利用者を煽ったたんだから
素粒止はキャップ剥奪されるべき
>>551好みじゃねーつーのｗｗｗｗ例えばSKEでも珠理奈スレでも良いけど
殆ど多くの住人は淡々と応援してるだろ（AKB以外の実態はあんま知らんけど多分同じよーな感じかと＾＾）
困ってる人が居たら助ける
これボラの前に人として当然だろ >>557
どちらかと言えばルール外のことをやってるらびゅるく氏の方が問題ありかと
素粒止氏はルールに則ったお止めをしてるので らびゅるく＠お止め組。さん
あなたが実況行為というルール違反を取り締まる行動は立派で褒められるべきことだと思ってますよ
煽りではなく本当に値
でもね、取り締まるための大前提のルールがあなたたちにもあるでしょう？
そこを大事に守ってくださいよ
あなたのやり方では争いや憎しみの感情が生まれて板やスレが荒んでしまいます
あなただって板が平和になるためにボランティアしてるんでしょう？
むやみに空気悪くするようなことは謹んでくれませんか？
よろしくお願いします
ほんと醜い
反省せずに止めた側に難癖つけていつまでも責め続ける
お前らがやるべきことはたったひとつだけなのに恥の上塗りをしてるだけ みなさまお疲れ様です。
>>546
らびゅるくさん、その理論もわかります。
ですが、反射的に行うのであれば、反射的に誘導を行うことのほうが、
私は良いかと思います。
誘導により実況がなくなれば、一時停止する必要もなくなりますし、
御の字ではないかと考えますが、どうでしょうか？
ただ、私も旧態依然であることがいいことだとは思いません。
ですので、一度、総代に、誘導に関してご自身が疑問に感じる点、
不満に感じる点、そして誘導を行わないことのメリット等をプレゼンしてみてはいかがでしょうか？
それからのほうが、住民さんとの蟠りも多少は緩和されるかと思いますので。 >>560
争いなんて生むどころか
例えば推しメン以外の誕生日にも他のスレから誕生祝いとか来たりすんじゃーん
そーゆーの見てると逆にそれらのハートを守ってやりたいと思うのが当然じゃないですか 誘導して言うこと聞くなら苦労しない
何度も何度も何度も同じ実況を止められては再開して繰り返している連中に対話なんて必要ないよ お止め組がルールを守らずにスレストしたら
他の人には私怨でやっているように見えることもあるんですよ
俺の嫌いなやつのスレをスレストしてやったぞ
ざまーみろｗｗｗ
メシウマ！！！
みたいに見えるんです
お止め組の人に全くそんな気がなかったとしてもです
だから最低限のルールにのっとって手順通りにスレストをしてください
それが平和的解決への道ですよ 誘導無しのスレストは、止めるたびに苦情や議論になるかと思います。
結果的な効率として考えた場合、
誘導があったほうがベターなのではと。
うまく折り合いをつけて共存できるようお願いします。 >>562
そーなんだよねー
実況が起こり憎いあるいは殆ど知らずに実況がなされたしまったよーな場合には
そりゃー誘導しないと不味いんだけど
恒常的に実況がなされてるよーな板スレでそれが必須なのかと再度検討したい所でもあります
ざっちゃんは今やエースでそれらの矛盾を抱えて頑張って来たのはホント凄いわ >>547
お望み通り>>544,548について。
まあ他の組員さんは違うかもしれないし、そうかも知れないからあくまで私に限定した内容ですけど。
>>お前らお止め組は好き好みで監視してると正直に言え
は悪く言ってしまえば正解ですよ。
だって例え話すると、私ゴルフしませんのでゴルフの放映見ないんでゴルフ実況があったとしてもわざわざ今見てる番組変えてまでお止め組の活動するわけないので。
正直NMBとHKTはまだメンの名前も覚えきれてないしそもそも住んでる東海地区での放送が少ないので知るすべないですもん。
正直ね、現ナマってやつですか？そういうアレがあるなら全然ゴルフ番組とか見ながらやりますよ。
でもあくまでボランティアなんで「足痛いから無理ー」でOKなんですよ。
それ以上を求めるのでありましたら、報酬とかが発生するようなシステムを作られたらいかがですか？
ただニコ動のプレミア会員でもアウトな動画投稿したらBANされてますけどね。
>>552
何か未だに理解されてないみたいなんで改めて明言しますわ。
実況を確認した上でスレストしました。 >>553
1回目と2回目のスパンは決して番組中と限定されてはいないという。 >>565スレストしてやったやったー＼（*^□^*)／とかあんま考えてないんだよね
よーは板スレ住人さんが如何に快適に過ごせる手伝いを出来るかって事で >>569
やっぱり拡大解釈でそうなってしまうんですかね。
「あくまで原則」とすると有名無実ですし。
利用者が納得出来る形での説明が出来ないのであれば風化を待つんでしょうか…。 >>562
雑用＠お止め組。 ★さんは
素粒止やらびゅるく＠お止め組とは違い論理的な考えをお持ちのようなので
あなたに提案します
明確な実況>>450で総代さんが言ってるように
＞実況の「確認」には当該番組の視聴などの手段が定義的に当然含まれます。
＞放送を「確認」していることを明言すればそれでよいです
曖昧な定義ではなくもっと明確な定義を示すべきなのではないですか？
そうじゃなければお止め組の方々も2ch住民もどういうルールでスレストが行われるか判断し兼ねると思います
素粒止やらびゅるく＠お止め組の様に個人的な感情や憶測で誘導も行わずに実況の「確認」と放送を「確認」を行わずに
即スレストするのはいかがなものかと？
出来れば総代と議論して明確なルール作りをお願いします >>573
いやあなたが頑張って軽率な行動なくしてくださいよｗ >>566とても冷静なご意見です
誘導はしたほーがイイですね
>>572言ってる事は良くわかるんですよ
個人的な感情と言われればその通りなんですが
ボクはルールに則った上で多くの住人さんに楽しんで頂きたと >>572
一応お応えしますが、
あなたが期待しているようなお応えに添えられるかどうかはわかりかねます。
> どういうルールでスレストが行われるか判断し兼ねる
上記のように、これは、実況に関しての一時停止ルールが曖昧ではないかと言うことに関してのお応えでいいんですよね。
これは単純明快かと思います。
「そのスレッドで実況が行われているかいないか」
私としてはこれ以上の応えは思い浮かびませんです。
> 個人的な感情や憶測で誘導も行わずに実況の「確認」と放送を「確認」を行わずに
> 即スレストするのはいかがなものかと？
まず、個人的な感情に関してですが、これは必要だと思います。
スレッド内を吟味するという感情（気持ち）や、板やスレッドをより良くしたいといった感情は必要だと思います。
というよりも、機械的に行った方が今よりも実況に対する縛りはきつくなるかと思います。
キーワードから一時停止するようにしたこと（計画？）が一時期あり、これは、すぐに取り止めになった経緯があったような気がします。
次に、憶測に関しては、総代が書かれていること(>>450)を読み返していただければ、
いいかと思いますよ。私も同様の心持ですし。
多分、その内容で納得がいかなかったので、このような質問をされていらっしゃるのかと思いますが、
私としても、これ以上言い得て妙なものはないかと思います。
最後に、誘導を行わずということに関してですが、私は誘導を確認した後の一時停止を心がけております。
しかし、それは、あくまで私個人の思想に基づいた行動ですので、他の方にこの考えを強いるつもりはございません。
ルールとしても明言化されていますが、ルールを是正したいという方がいてもいいと思います。
ただ、>>562で言っているように、総代に話を持ちかけてからのほうが、いいかなぁと思います。
ですが、別に即実行が悪いとも思いません。
その行動を行った際、自身の行動を説明出来る、論理（この場合は理論かな？）を持ち合わせていればいいのではないでしょうか。
それで、総代を納得することが出来ればいいかと思います。
>>573
無能な私にはきついです。。。
あおだかしてしまった際のフォローお願いいたします。
他の方も出来ればお願いをば。。。
コレ以降の、ルールとかそこらへんの話し合いは下記スレッドをお使いくださいませ。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/ >>575
その誘導というのは >>244 の「実況ダメだよお前ら」みたいなレスで充分なんですか？ >>578誰がどー考えても誘導じゃないでしょ
どこへ
が有ってこそ誘導であって
最低 実況板へとかないと
ヽ（*・ω・*）ﾉ ただ
実況はリアルタイム
つーのが大きなポイントで
後から検証可能な部分もありますがその時その場所に居た者にしか分かり得ない空気と申しましょーか波動と申しましょーか
そーゆーのがあるんで現場の最前線で体感した人の判断を尊重したいと思いました 今日はお休みを頂き配信をじっくり集中して見てました
とても楽しかったです
実況報告スレに報告されていたので当該スレッドも拝見しましたが
多くの住人さんは実況板に移動して終了したら戻るという素晴らしい行動で感心致しました
んな訳で特にないよーなので本件これにて終了とさせて頂きます
ありがとーございました(^∀^)ノ >>579
自分で自分の首しめるとかロックだな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1334334914/114まで遡ればあるけども。
あと組員さんによって認識にズレがあるかもだけど実況板URLの記述は必須じゃなかった希ガス。
でもソースが無いから何とも言えん。
という訳でそこらへんもキッチリしても良いかもねーキッチリしてなくて良いけど。
それとも俺が忘れてるだけでキッチリさせるのがルールだったっけ？
誰か教えて！ 79 名前： あやせ ★ 投稿日： 2009/06/14(日) 16:48:32 ID:???0
>>77
何のために誘導しているのかというと、
実況可の場所を示して、移動してもらうためなんです。
逆に、誘導後に実況が無いのなら、止める必要も無いわけです。。。
逆に、理屈としては
涼実にはヘッドラインのアドレスがあります。
誘導がなくてもそこを見れば大体判るはずなんです。
それでも誘導するのは、、、
ヘッドラインだと不親切だから、という理由もありますが、
でも、涼実を実行しなくても実況を止めてほしい。そういう意図があって
誘導しているわけです。
念のため言いますと、、誘導は、住人さんの誘導でも構わないです。
実況している → 誰かが誘導した → 従わず実況している → 涼実で一時停止
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここが私たちお止め組。でもかまわないです。 >>582
それらびゅるくなの？本人なら>>580の
>現場の最前線で体感した人の判断を尊重したいと思いました
こんなことは言わないだろう 住人さんが自発的に誘導する場合は別ですが、
乙女たちがやる場合は、
誘導というからには、実況板のURLぐらいは貼ってもいいんじゃないですかね。
あくまで強制ではないけれど。
だって私たちいちおう実況対策のプロでしょ？
実況厳禁、ここで実況やってます的なテンプレがあるなら、そこにアンカーつけてもいいし。
野球ばっかり止められてるやん
どんだけサカヲタ粘着してるんよ >>585
これも参考になるレスだからwikiに転載しておいたー 私だったら、興味がある板と興味がない板なら興味のある板のほうを止めるなあ。
興味がある板だからこそのぞいてるし、
普段のぞいているからこそログが流れるのはイヤだし。
要するに何を言いたいかというと、
私の長いボランティア経験上（もう10年とかか。。。）、
削除でもなんでもそうですけど、
「私怨」とか「削除人・お止め組は○○ヲタ」とか
そういうのは、だいたい的外れです。
出る杭はボコボコに叩いてやる気を無くさせ
元の平穏という名の過疎組織に戻して万事解決 >>588
的外れではない
すでに興味ある板と興味ない板なら興味ある板を…と言ってる時点で
公平性が保たれていない
あなたは興味ある板ストーカーなんです >>590
そーゆーこっちゃないんだよね
お止め組はリアルタイムって特殊性があって削除人みたいにDAT落ちしたころにやってきて落ちてましたーｗ
って訳に行かないんで
私怨は別として私的興味がある分野じゃないと作業的にも継続性の観点からも難しいんだよねー
理想を言えばプロ野球だったら１２球団それぞれのファン１２人以上がプロ野球関連を担当するのがイイかにゃーと
ボクは野球はあんま興味ないんで偶に野球のスレ担当した時は吐き気がしてきたわ＾＾
見たくもない中継を２時間とか見てさー
見たくもないタブが２０コとかなっちゃうしさー
誰がそんなこと続けられますかってね＾＾ 興味がある板故に私怨も起こり得るし○○ヲタである可能性もあり得ると
興味がなければそれらは関係ないと まーよこやまゆいたんは立場上、私怨はないと言うしか無い訳で
強力なモチベーションがないと出来ない仕事なんで個人的にはそれが私怨であってもイイかにゃーと＾＾
公平性だって?
何を言っているんだ
それが本当に実況なのか、興味のないジャンルを見てわかるものか
***ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! とか言われても
何を言ってるのかさっぱりわからん可能性がある
興味のないジャンルは本当に実況なのか判断が難しい
それに自分の興味のない番組なんて見たくもない
と、するとどうすればいいか
好きな番組を見つつ、実況板で名無しで実況して、
一方で実況禁止の誘導と涼実を使う ぐらいで使うのが一番いい そーそー
タナカｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（*^□^*)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!とか言われても
え？タナカ？タナカって誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかやってたら時間どんどん過ぎちゃうからねー
んで好きな番組見ながらってのもこれ又違う意味で辛いもんで
出来れば黙って見てたいよねー
何れにしろ割の合わん仕事ですわ＾＾ >>595
そのとおりだよ
興味あるスレを止めるのなら精通してるだろうから見極めもそんなに狂わない
興味ないスレだとレスが何言ってるのかわからないから感覚だけで止めるか
もしくはアンチによる密告を真に受けて機械的に止める
無条件に止めることこそが公平ではあるが
止める側に趣向や知識の偏向があるのなら公平に止めることは難しい
他者から止める意味について問われる時は止め方に
何らかの不具合があるからだと認識して欲しい
ひたすらお止め組の都合や保身のような回答は質問者の誰も望んでない
せめて監視してる理由を問われるスレがあるのなら
回答は持っていて欲しい 逆ギレしてここでウダウダ言ってるが
・実況してるから止められる
・実況してなきゃ止められない
これが結論
違うか？ 総代>>491教えてくれないか
1.
>3)【お止め議論として扱わない事項】
> ・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
だから、そもそも問題として扱える案件ではない
→例えばスレ前半で実況があれば、終盤で理由無くスレストしてもここでは議論にあげられずお咎めは無い
2.
>>580の言うように、お止めは文字情報から波動を感じられるのでスレスト経緯は重要でない
こういうこと？ 483 ：名無し草：2012/05/17(木) 01:42:43.89
ほんと一日中実況するだけのスレになったな
484 ：名無し草：2012/05/17(木) 01:46:03.60
添い寝するで
485 ：名無し草：2012/05/17(木) 01:46:24.17
でも雑用ちゃん来てくれへん
486 ：名無し草：2012/05/17(木) 01:47:02.91
最近来てくれないから寂しいで
雑用さんへ
たまには遊びに来て下さい
by難民もせスレ民一同＾＾ >>598
その実況してるしてないが主観でしかないから、
実況してると思った人が止める
実況してないと思った人がウダウダ言う >>599
？
1. その時点で実況が止まってれば止めないと思いますよ。
2. なんらかの形で確実に実況を確認した上で、なおかつスレの空気を読んで止める、と。
らびゅるくさんのいう「空気というか波動というか」とはその「スレの空気」だと
解釈してましたけどね、私は。 もうひとつ、私の経験
「知らない板を触るのは怖い（だからって、触らないわけじゃないし、積極的に触る人もいるけど）」 >>603
>2. なんらかの形で確実に実況を確認した上で、なおかつスレの空気を読んで止める、と。
ならば、どれが実況にあたるのか指摘できるはずだろう。あえて空気を感じる必要は無い。
>>580は「後から検証可能な部分もありますがその時その場所に居た者にしか分かり得ない…」というように、
後から検証できない＝ログに残らない実況が存在し（そんなものあるか？）
空気や波動でそれを感じ取ってスレストする行為を尊重するといっているだけだ
>1. その時点で実況が止まってれば止めないと思いますよ。
実況がとまっていたのにスレストされたからこうやってレスしてるんだがなぁ 提案「止めるときに最終的に実況されてると判断したレスを示すようにしよう！」
今は聞かれたときだけ答える後出しジャンケン >>606
お前、このスレ見たのか？
地下のゴミが来たとみんな適当にあしらってるのに
らびゅるく＝だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw＝だるまたん_OnTheMoon ◆damaru5/aw
は親切に応対してるんだぞ
いつまでも逆恨みしてだだ捏ねるんじゃねぇよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334449050/378-n
さかうらみ[ 逆恨み ]
（ 名 ） スル
① 恨みに思う人から，逆に恨まれること。 「－を受ける」
② 好意を曲解して相手を恨むこと。 「忠告したらかえって－された」 >>608イケメン杉ワロタったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(*ﾉ□ﾉ*)あぶー 本件に関し、私の本意とするポイントでスレッドが止まったと言うと、
必ずしも一切の疑念を排除するには幾ばくかの余地の存在を否定しきれないかもしれません
よって、私は当月末日まで謹慎をし、お止め組の活動を一時休止する事に致しました
だったら実況してたヤツ全員連れてきて謝罪せーや！！！
とかお子ちゃま論理を振りかざす積りもなく、かような大人な判断をしよーかにゃーと
総代にはご迷惑をお掛けし申し訳なく思います
末筆ながらSKE並びに支えるヲタのみなさんの更なるご活躍をお祈りしております
俺って潔いな…みたいに言ってるけど
要するに
気紛れでスレストしたら
外野が五月蝿いから
暫く逃げるわ
て事？
世の中ではそれを無責任て言うよね… き、決まった・・・
＿＿＿
＊ ／ ＼ ☆
+ ☆ ／ ⌒ ⌒＼ +
☆ ii ,、ノﾉ （● ） （＜）ヽ *
* ／ 彡^(´ ⌒（__人__）⌒:: | キラッ☆
* ／⌒ヽ ｀ー'´ ノ +
+
+
↑らびゅるくたん >>611
？
スクリプトが誤作動したということ？
それともあなたが誤作動したということ？
謹慎なんてしなくてもいいので、そこを教えていただければと。 水面の…相変わらずだな、安心した
勿論…悪い意味でだが…（藁 >>614
それが分からないんですよ
現時点で恐らくそれかと考えられるのは
ボク、アンチ・ウイルス５個入れてるんで自動アップデかスキャンが同時に走って処理が遅延したとか
でも、それもちょっとどーかと思い回線関係とか調べたんですけどね・・・
スクリプト処理は重いのは重いけど誤作動ではないと思います >>615真剣な話してんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ⊂（*^□^*) 彡☆)`Д´)ﾊﾟｰﾝ >>614
さすが、都合の悪いレスを黙殺する人の言うことは違うな
>>234以後一度でもまじめにとり合っていれば、多少の面目は保てただろうに >>619
ゆとりか？
信号無視して交差点に進入して、横から追突されたら前方不注意だと泣き喚いてるようにしか見えない
お前らが信号無視しなかれば何も無かったんじゃないのか？
らびゅるくの言葉を借りれば、実況していた連中を全員連れてきて謝らせたらどうかな？
順番から言って、それが先だろ 義務は履行しないで、権利ばかり主張するのがゆとりの特徴だからなｗ >>620
>>234の場合、実況は終わっているのだからそれは的はずれだ >>622
実況はしてたんだよな？
それに関しては終わってると平然と開き直ってるのがおかしいと言っているんだよ
最初から実況してなければ良かったのじゃないのか？ らびゅるくは謹慎すると言ってるのだから
実況していた連帯責任でスレ自体が謹慎したらどうだ？ >>623
うん。そうだね
ske本スレは2,3回しか書き込んだことなくほぼロム専だから、俺に対して義務の履行云々はよくわからないが、
誘導されても居残って実況する人がいることには心苦しく思っているよ。ここにレスするようになってなおさら。 >>626
心苦しく思うだけで何もしないで文句だけは一人前以上だなｗ
黙って見てないで実況しないように呼びかけろよ
バカじゃねぇのか なんだ、又地下のキチガイが暴れてるのか
>>619
そこまで大見栄切るんだから、今度の総選挙とか言うやつで、鯖落とさないように頼むよ
他の板にまで迷惑かかるからな
ましては他所に流れて他所に迷惑かけたりはしないよな？
都合の悪いレスを黙殺せずに責任を持ってオマエさんがリードしてくれ
よろしくな >>628
誘導してくれるひと何人もいるんだよ
足りないと思えば誘導するよ「心苦しく思っている」から 誘導する人が何人も居るということは
つまりそれ程実況が常態化してるんだろ
先ずはそこから正せ
そうすればお止め組が出て行く必要もない
文句言う前に自分達がやることやれ
>>616
では、なんだかわかんないけど結果的に処理が遅れて、
放送終了後にスレが止まってしまった、ということでよろしいですか？ しかし凄いわ
自分は平気で都合が悪いレスや都合が悪い所を飛ばしてるのに
他人には飛ばすなと言う
自分達は実況しているのは棚に上げて心苦しく思ってました
心苦しく思うだけで何もやらない
他人に文句ばかり
全部他人が悪いんだな
>>635
じゃ、言わなきゃいけないのは、
謹慎じゃなくて、
結果として変なタイミングで止めてごめんなさい、じゃないでしょうか？ 最近【お止めの水遁】があまりに酷いのだが
何処に申し立てるんだ？ココで良いのか？
忍者の里板 実況報告スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/674
674 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 00:38:12.24 ID:???0
!Suiton.http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1338041248/18 糞兄貴 ◆HL2fUAyECQ
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dasaloon1332194385811125(Lv40)]を破門した。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331147291/658
>以前から、故意による実況を行っていた固定ハンドルさんだったので、
>今回水㌧をさせて頂きました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
はっきり言って忍者以下レベル
あまりに酷い水遁で忍者でも一発破門追放コース 観察民の観想な
767 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 03:31:12.24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/674
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331147291/658
★だから許される…のか？
768 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 03:33:14.18
以前から故意に実況行為を行なっていたって関係あんの？頭おかしいのか
769 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 03:34:35.90
高度な判断してんだよ！たわけが
770 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 03:35:09.62
クソみてーな奴がやってんなーと再確認しますは
771 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 03:35:53.31
高度な判断ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!（）（）（）（）
772 名前：風[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 03:37:08.91
実況禁止と警告が出されて実況すんなｋｓですいとん？
なんだこれ・・・
773 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 03:41:32.66
>>766
(´･ω･`)アニメシャワー見てます
774 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 03:45:18.07
>>767
剥奪だろks
これがまかり通ったら2ちゃんオワタ
775 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 03:45:43.49
オカマ組って全く機能してない上に終わりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 04:25:18.86
終わってる
777 自分：名無し草[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 04:33:57.78
頭痛い時に馬鹿を見るとイライラするわ >>638
忍者系はまったくわからないので質問良いですかー？
それの何が駄目なのかがわからないので教えて下さい。(←ガチな方で)
・以前から故意に実況してたのは事実なのか(URLとかあると紳士で良いと思います)
・以前からの累積を今回の水遁にたいして考慮したのが駄目なのか(それが駄目って判断出てるんですの？)
→議論になりそうなのはこれかしら？
・今回は実況してたのか(実況してたらアカンよね)
→実況してなかったら2つ目の論点と絡んでくるかな コイツらは自分の主観でしか止めてないから
関わるスレの知識は無いことが多いっぽいから感覚で止めてる
権利者がバカだと不満を持つ人は増える 昔、焼き★が荒らしに対して私怨でコラコラ使った時は
剥奪されてたけど、それと変わらんな。
特定のコテに対してってのが駄目だよ
誰が見ても私怨に該当しちゃう
今までの運用系ボラの頑張りが否定される行為だよ
>>638
水㌧に選んだレスは、なんでもないレスですので、誤解を与えたと思います。
すみません。
具体的に何がひどいのか示していただけると、ありがたいです。 >>642
範囲焼きで散々怒られた揚句私怨こらこらBBQでたまご焼き ★を剥奪された上に私怨報告わんわんに使っていたExtreme ★は赤翡翠に「何に必要だったのか、よく判らない」って言われて返してもらえなくて雑魚に落ちぶれたたまごさんは関係ないだろ！いい加減にしろ！ >>642
私怨だったか私怨じゃないかの議論は水掛け論にしかならないので、ご理解下さいとしか言いようがない気がする。
>>644
コテだったとしても実況してたならアウトだと思うんです。
名無しさんだって「名無し」ってコテなわけだし。 素粒止 ★はわかんねーだったら首突っ込むなよｗｗｗ 実況時による水遁の条件 (土遁はなし)
当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
事後報告は速やかに実況報告スレに。（通常涼実と同じタイミングでOK）報告書式は当該レスのURLとIDを。
(とめとめを使用する場合、実況報告スレに可及的速やかに報告（最長1時間以内）。ただし30分以内を強く推奨)
人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
対象人数は通常は２～３人。かなりスレの流れの速いスレでも５人前後まで。
目的外使用した人がどうなるかはお察しください。
場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
実況行為っていつの間に、勝手に水遁対象決めて良い事になったんだ？
しかも 『 行為ではなく 人に対して 』 とは・・・
（普段素行が悪いから、酉だして出てきた今のうちにやってやる。なんて・・・）
お止め★の特権で↓は破棄なの？ 忍者♪も同様な水遁OK？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/773
773 名前：総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★[sage] 投稿日：2011/06/20(月) 22:42:32.01 ID:???0
【大事な連絡】
実況対策に水遁を使うことを開始します。
●実況時による水遁の条件 (土遁はなし)
・当面は「少数」「故意」の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない、というか管轄が別）
・事後報告は速やかに実況報告スレに。報告書式は当該レスのURLとIDを。
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
対象人数は通常は２～３人。かなりスレの流れの速いスレでも５人前後まで。
・目的外使用した人がどうなるかはお察しください。
場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
○作業フロー
番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。
その後も実況が確認できた場合
少数なら⇒水遁
多数なら⇒長時間涼実
と分岐。
・水遁時に複数忍法帖利用等で回避してくる->とめとめ発動。
・一般の忍者の方もこの動きでお願いいたします。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ >>648
> 名無しさんだって「名無し」ってコテなわけだし。
これは暴論
固定ハンドルを入力せずに投稿したレスの
名前欄に表示される名前が「名無し」なんだから 184 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 02:28:34 ID:???
京アニま～た学祭エンドか？
70 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 20:46:00 0
今年の目玉はブラミスのリサですね。
あんなに家庭的な女の子を魅力に感じない方がおかしいです。
695 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2010/01/12(火) 02:53:33 0
クェイサーにはほとほとがっかりしました。
監督があれだけおっぱいを猛プッシュしていたのに自粛の嵐。
結局口先だけのアニメだったとは。
ちなみにこの★は実況常習犯で有名 ＞名無しさんだって「名無し」ってコテなわけだし。
真性基地外 >>653 ＞ちなみにこの★は実況常習犯で有名
ここまで酷いwと
・荒し自信が勝手にしたいので★になる。
・自分が気に入らない者をどうにかしたい。
と言う理由で★になって権力振るってるように見えますね。
むしろ忍者の方が今や厳しい。
忍者♪とかには高圧的なのに、身内は好きにやらしてるなんて、マジどうなっているんですか？ 忍者の里板 実況報告スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/665-676
665 名前：みとめいん ★[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 12:38:49.99 ID:???0
!Suiton http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337102156/587 ID:eSlS+gsuO
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dakb1336456139813533(Lv10)]を破門した。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 19:45:09.46 ID:BG8mr7D/0
>>665 忍者基準と違う水遁するなら別の場所でやれや
674 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 00:38:12.24 ID:???0
!Suiton http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1338041248/18 糞兄貴 ◆HL2fUAyECQ
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dasaloon1332194385811125(Lv40)]を破門した。
675 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 04:14:57.74 ID:HtNNkYk40
>>674
>>665-666以前の問題じゃねーかアホ
無茶苦茶すんならココでやるなやカス★
676 名前： ◆v91sJbZ0uI (東日本)[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 07:54:14.51 ID:82yfRfvh0
>>665>>674さんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331147291/667
に書き込みをさせていただきましたので確認いただければ幸いです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
実質的な忍者の最上位（削除人★兼務）からもクレーム入ってるな
言い方は柔らかだが、滅多にこのような発言する人じゃないから
結構頭にきてると思うぞ。 どうすんだ。 >>660
総代自らが、実況行為に対する厳格な水遁基準決めたんだろ。
今回は全く言い訳が効かない。
厳格過ぎて実効性・実用性が低いから暴走するのだろうが、
お止めが一方的にそれを破棄するなら、★の地位()を悪用しているとしか思えんな。
なめてる。 >>645
つまり、実況レスと同じ人の実況ではないレスに対して水遁したってこと？
水遁するなら問題のあるレスにするべきじゃね？
雑用はほんとひでーよ
実況っぽいレスが一つとかでも20分とか止める >>663
水遁しても良い問題のある実況レスってのは、総代によって厳格に決められてるが。
>>651参照
忍者にも忍術基本ルールで「お止め組。」方針準拠が強制されている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■忍術基本ルール 20120215■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1
【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド
【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
となっているので、水遁対象がお止め側で拡大されたとなると、忍者側も自動追従することになる。
もっとも、このような酷い水遁かますと破門されるので、いくら忍者がアホでも実行する馬鹿はいないが。 >>657
これ見てると悪いコテは実績さえあればどんなレスでも水遁OKみたいに見えるので
現行ルールでも正当だというならその旨を語ってもらえれば
もし不当ならルール変えるなり、やり方を改めるなりお願いします 忍術でミスったお止め組は、以後一切の忍術行使を禁止とかでいいんじゃない
別に使えなくても困らないでしょ 上の方から読んでみたけど
無茶苦茶やな
総代、頑張ってよ >>665
その辺が分からんのじゃ。
なぜわざわざ問題のないレスに水遁したのか。
>>645
とりあえず、水遁した理由（経緯）を説明してください。
本来なら実況していたレスに水遁すればいいはずなのに、なぜ「なんでもないレス」を選び、それを水遁したのか。 何が酷いって、実況してないレスに水遁したことに決まってるじゃない
過去の事例引き合いにして特定コテ狙い撃ちって、私怨水遁で一発破門だと思うよ とりあえず、今回は無かったことにして、忍者の里で乙女組のスレを立てて乙女組ルールで忍者行為していけば良いんじゃないんですかね？ >>674
乙女組でも問題無いレスに水遁したら駄目じゃないの？
クソコテだから水遁って★でも許されないでしょw どこが問題なのか全く分からん
チンピラが因縁付けてるようだ やはりチンピラか
ガラの悪いのが騒いでるだけね
終了 >>676
>>650を読んだ？
どこが問題ないのか教えて欲しい >>680
なんで実況じゃないレスが水遁されなきゃいけないの？ 問題あるかどうかで言ったら問題あるんでね？
水遁の実行には、涼実発動が要件になってる。
つまり涼実の後には水遁していいことになっている。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1338041248/18 に水遁したのもおそらくそれが理由。
涼実を要件とする水遁で涼実の前の実況レスに水遁するのはルール違反になると思ったのではないかな。
ただし問題は・・・
「その後も実況が確認できた場合」というのを見落としていること。
涼実の後、糞兄貴の投稿は http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1338041248/18 だけ。
ではこの投稿で「その後も実況が確認できた」と言えるのか？という点。
参考）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/773
> ○作業フロー
> 番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。
>
> その後も実況が確認できた場合
> 少数なら⇒水遁
> 多数なら⇒長時間涼実
> と分岐。
別に良いんじゃね？
多少タイミングが違うだけで
大した問題じゃない
２４時間張り付いて監視できる訳じゃないんだから 懲罰って言葉使うとおかしく感じるんで
予防って意味で効果があるんだから良いじゃん
寧ろ実況が起きてから行動するよりも
よっぽど効果的で効率的だ >>676,678,680,683
ｾｺｲ自己擁護乙w
乙女のフローで涼実後の実況行為に限定されているんだろ？
今後対象を拡大していくにしても、コテ狙い撃ちは認められないだろう。 実際全く問題なしなんて思ってないけどさ
只この言い方が凄く嫌なんだよね
自分の身内を恫喝するこの２行
要らないだろ
>>651
・目的外使用した人がどうなるかはお察しください。
場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。 今回のが“目的”外使用かどうかは微妙じゃね？
ルール外使用ではあると思うけど。
実際にその投稿者は実況行為していたわけだし（たぶん）。
>>684
本当に予防になると思う？
ちょっと大げさだけど
この人は前科があるから、まだ犯罪行為やってないけど(これからやるかもしれないから)逮捕しました☆
みたいなことでしょ
こんなのありなの？ >>688
言葉遊びみたいなのはちょっとパス
>>689
なるケースがかなり高いと思う
後半の例えは違うね
それに絡めて言うなら
現行犯逮捕じゃなくで準現行犯逮捕した
でしょ
以前悪さしたコテは、
発見される毎に、予防と言う観点で水遁される訳か
めでてえ頭してるなカスは 指名手配制水遁か…胸熱だな
名無しさんが一番だってことだね！
〇〇見かけたら水遁するスレでも立てたら良いよw 以前実況に対してしっかり水遁していた忍者に総代はぶーぶー云ったんだから
どーゆー反応するかみものだっわー
乙女の癖して非実況行為に吸い豚だもんな♪ 糞兄貴て名前が悪かったんじゃないかすぃら
(＞艸＜) >>663
そうです、今回、私はレスで判断したのではなく、
名前欄のみで、日ごろの行動のみに観点を置き、
その行動を悪と決め付けて判断してしまいました。
これは、ボランティアにとって絶対にやってはいけない行動です。
私一人が軽んじた行動をしたことにより、ボランティア、
ひいては、ルールを引いて行動をしている忍者の方々の行動をも全て否定してしまう結果を招かねざるを得ないこととなってしまいました。
本当に申し訳ありません。 忍者行為が目的になったらダメだよ、忍者行為は手段であって目的ではないからね まあ今回は痛み分け、ということで
お互い水に流しましょう あ そーだ思い出した水豚するときにレス番間違えただけだった
どーもさーせん(^^ゞ まぁなんだかんだ言っても実況してたのは事実だしな。
投稿者からしたら水遁されるのが早いか遅いかだけの問題。
良いことではないが・・・ってその程度じゃね？
あとは総代がどうするか決めればいいことやね。 >>695
ンゴッシャアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwww >>682
私は、涼実の継続スレッドに関する判断と同じように、
同番組であれば、継続スレッドにも同じように実況に関しての水㌧のルールが適用されるというものとして考えておりました。
顛末になりますが、
まず、下記URLのように判断を行いました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1338034088/865
そして、継続スレッドとして、下記スレッドを見ておりました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1338041248/
そこでも、実況が発生しており、ここで2度目の涼実を発動することとしました。
そして、3度目の判断として、下記を行いました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1338034088/878
水㌧を判断しましたのは、3度目の涼実を判断した時点です。
当該の方は、2度目の涼実を行ったスレッドでも故意に実況を行っており、
そして、継続スレッドである3度目の涼実を行ったスレッドでも実況を行っておりました。
私は涼実の継続スレッドに関してのルールを水㌧に関しても適用してもいいものであろうと考えておりました。
そして、下記のレスを抽出しての水㌧を行いました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1338041248/18
実況レスではなく、なぜ、このレスを選んだのかは、
抽出内容をしっかり見ず、>>695に書きました、
名前欄で判断しているという事です。
> 涼実を要件とする水遁で涼実の前の実況レスに水遁するのはルール違反になる
これに関しましては、上述の通り、私自身はこのルールに違反になるという気持ちは微塵も無く、
継続スレッドであるのでという判断で、水㌧を行いました。
これがことの顛末となります。
今回の件に関しまして、名前で判断してしまったという事実はぬぐえません。
申し訳ありません。 >>695
とりあえず、お止め組として水遁については当分触らないでください。
今回の作業内容はちょっと総代として追認することは出来ません。
レスの内容ではなくて、名前欄で判断するというのは
お止め組としてというより、そもそもボランティアとしてやってはいけないことです。
（仮に、その投稿者が普段どのような投稿をしていてもです。
投稿を色眼鏡で見てはいけません）
涼実ですら、発動するのに重々の吟味が必要です。
忍法帖は個人のそれまでのレスの積み重ねですから、
ますますもって吟味が必要です。
水遁だけではなく、お止め組の活動においても
自分の作業に拙速さがないか、ちょっとゆっくり考えてみてください。
水遁以外の活動に関しては別に制限はしませんが、
「書き込みを制限する」という行為が2ちゃんねるにとってどれほど重たいことか、
それをもう一度考えなおす機会にしてください。 何もしてないのに偉そうだな
700 名前：這いよる混沌 ちばあんち ◆M2MlGSkB3/li [sage] 投稿日：2012/05/27(日) 23:05:11.51 ID:Ege+Gy9q0
>>695
反省しろよカス それから、忍者さんのルールでは実況に関する水遁は
お止め組の方針準拠となっていますが、
今回の雑用さんの判断はお止め組の先例としません。
これをもってなんら忍者の方の行動を羈束するつもりはありませんので、
従来どおりやっていただければと思います。
ご迷惑をおかけしました。
>>707
はい、重々反省しております…。
今回の件に関しまして、私個人だけでなく、
お止め組。全体、そして、ボランティアさん全体にも不信感を抱かれない、
軽率な行動をしてしまいました。
本当に、ご迷惑をおかけいたしました。 雑用は後だしで言い訳が多すぎる。
もっと自信を持って活動しろ。 地下板なんてモバだと毎日忍法帳レベルリセットされて３レベないと書き込みさえ出来ないから３レス空打ちしないとならないてのに ID:l5cI6jxR0
>>706 雑用＠お止め組。★氏
>>707 総代＠いなむらゆい ★氏
解り申した。ルールの徹底をお願いします。
>>704 ♪ ◆/y.Ychk2JQ
>投稿者からしたら水遁されるのが早いか遅いかだけの問題。
お前はルールが何かも解ってないのに黙ってろカス 雑用＠お止め組。★はその水遁をしたコテに謝罪する必要があるよね 「羈束」・・・強制的に束縛しない、自由にさせないこと >>714
おまえはわたしのレスを見直したほうがいいよ。 以前から雑談乙女は実況レスが1つ2つあるだけでスレ止めたりしてたから辞めさせて欲しいわ
まあ評スレ住人だからバイアスは多分に掛かってるけど ただ、実況自体は憎んでないので、適材適所でお願いしますで。。。 >>718
上手いな。
あと、総代は忙しいのは承知ですが、素粒止★のレス(>>640-648)から
やらかしかねない匂いを感じるので
問題を未然に防ぐためにもしっかりとした教育を頼みます。
>>670見てもらえばわかるが
雑用の職権濫用ぶりは以前から目に余る
今回の件も含めて処分しないとするなら身内に甘い組織ですね
という感想を持たざるえないな 雑用★の担当する、今回問題となった新番組を評価するスレにて雑用★の今後について簡単なアンケートを取ったので一度お目通しください
事実、私も今回の職権濫用紛いの水遁には不信感を抱いております
運営側には、どうか処分をご検討いただきたい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1338116113/70-84 >>716
>今回の雑用さんの判断はお止め組の先例としません。
先例にしたら羈束どころかやりたい放題できるよなあ 雑用＠お止め組。 ★
ってのは恣意的だと個人的に思ってたが
俺だけじゃなかったのか。
前に1人(同じID）が嫌がらせで実況してただけで
他の住人もそいつに注意してやめさせようとしてるにも関わらず停止。
それでしばらく実況報告のスレを見てるようにしたが
煽りには顔真っ赤に構いまくるし
スレスト出来ず見逃されたスレでｐｇｒられてるの見て
「乙女の恥だ」・・・とか真に住人の事を考えた行動ではなく
自分のメンツだけで活動してるし。
いい薬じゃネーの？ 素行の悪さから叩かれてるだけだろ。 >>707
> 当分触らないでください。
当分ってどれくらいだろ？
期限決めないと、すぐに触ったり、逆にいつまでも触れなくなりそう >>705
どうせルール外の水遁するならこういう意味不明なレスこそ水遁してほしいｗ >>724
喧嘩両成敗ということで雑用は謹慎、スレも実況板に移転 >>729
お察しくださいで通じる部隊だから雑用がもう「当分」が過ぎたと思ったら水遁していいんだよ
ただしそれが総代の考えてる「当分」よりも短かったら制裁食らうがなｗ 雑用＠お止め組。 ★
このひとゲハの速報スレで私怨まがいのスレストしまくってた人じゃん
見やすそうなのがアフィつきのスレですいませんが纏めてある
http://hokanko-alt.ldblog.jp/archives/67347511.html 雑用さんはいろんな所で恨み買ってるねー
そうとう暴れてるんだな >>670といい>>735といい
大した人()だな雑用氏は
これだけ無茶苦茶やっててもクビにならないとはお止め組も大した部隊()だ >>670
一つでも実況してれば実況です
ごちゃまぜにしないで
本当に私怨で止めたのだけまとめないと相手にされないよ >>738
でも乙女の意義って「非実況サーバーでの実況行為で2chに負担が掛かるのを防止」なんでしょ？
嫌がらせで実況してる荒らしが一人(IDで分かる）だけいてそれを止めた結果大荒れしてスレ加速とかおかしくないの？ >>738
1つでもレスがあれば実況
たしかにそれで止めるのは規則上問題はないのでしょう
しかしそれを逆手にとって特定のスレを私怨でつぶしてるのが雑用＠お止め組。 ★ですよ
それが>>670をみればよくわかると思います
>>707で総代がいっている
＞「書き込みを制限する」という行為が2ちゃんねるにとってどれほど重たいか
このことを全く理解してない人物である具体例として参考してもらいたいですね
1件や2件ではありませんので
本来の規制の趣旨にのっとった運用をしている人物とは到底思えません
ちなみにこの雑用について特集してるブログもありますね よければご覧になってください
普通におとめ組の仕事をなさってる方ならこんな特集されたりしませんよ
http://hokanko-alt.ldblog.jp/tag/雑用＠お止め組。★ >>742
それはちょと思った
キャプが実況になるのかな？
キャプが実況だったとしてもキャプチャーしてうｐするんだから
かなり時間がズレてると思うんだけど はいはい！雑用さんの話は終わりっ！！お開きお開き～～～ 放送のキャプチャを張ってるんじゃないの? 画像見てないけど(爆 >>739
スレが荒れて勢いが上がるのと、実況でドーンがくることの区別がついてないおみゃーは問題外だがね >>739
> でも乙女の意義って「非実況サーバーでの実況行為で2chに負担が掛かるのを防止」なんでしょ？
それもあるけど、ひろゆきが出した2chの方針がまず先。
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_4 人のものををしふると申すは車のおもけれども
油をぬりてまわり・ふねを水にうかべてゆきやすき
やうにをしへ候なり（上野殿御返事、1574ページ）
【通解】
人がものを教えるというのは、車が重かったとしても
油を塗ることによって回り、船を水に浮かべて行きやすく
するように教えるのである。 お止めは中身わからんまま止めてるんだぜ
興味もないものをチェックさせられてる身になれって言っていた
ちなみに好きなスレには誘導出すだけで止めません >>749
好きなスレが荒らされてるのに
止めない理由がわからない >>752
バカかお前
3)【お止め議論として扱わない事項】
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
・実況を停めない事について。
・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）
これアニソンの実況だろ
263 ：名無しさん必死だな [↓] ：2012/06/16(土) 09:46:42.08 ID:kMdquWDU0 (4/9)
ガノタソングきたで（´・ω・｀）
264 ：名無しさん必死だな [↓] ：2012/06/16(土) 09:46:51.69 ID:vTqK3Jd30 (2/3)
ガンダムXか >>753
ゲームのスレで40秒でそれを実況と判断したわけかw こんだけ問題になってる雑用に対して結局総代は何の対応もしないのか
平然といつもどおりの偏ったお止め活動に戻ってんじゃん 397 ：名無し草 [↓] ：2012/06/16(土) 15:13:48.69
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1339809700/633-635
これだよ糞乙女が死ね
ここでは10分以上止められてますね
自分の管理できないところまで止めるのはいかがなものか >>753
そのスレをなんとしても止めるぞ！って目的で監視してないとできない芸当だな
実況を止めて鯖の負担を軽減させるっていうお止め本来の目的はどこへいったのやら http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/105-214
どう考えてもおかしい
総代は止めることの重さを考えろと言っているのに20分と止める
しかもこの間に実況と思わしきスレは俺にはわからない 総代、そろそろ雑用をなんとかしてください
こいつは過去の悪行のせいでみんなに嫌われてるから、
顔出すだけで無駄に反感買って、それまで何とも無かったスレの流れが一気にむちゃくちゃになる
反感買ってスレ乱立、止めるのイタチごっこで平和な雑談スレが阿鼻叫喚
雑用が顔を出す前と後のスレを見比べてもらえば、
どれだけ雑用の存在がひどいか分かってもらえると思います >>759
パっと見でアニソンのサクラ大戦の曲に対して実況してんのわかんじゃん
バカじゃねーのお前 ■■速報＠ゲーハー板 ■■
このスレはしょっちゅう実況してるから
止められても文句はいえねーな
とめられても次スレ乱立しまくって実況してる光景を何度もみてきた
2ｃｈ屈指の実況問題スレじゃね 雑談スレでたまにポツポツと実況らしいレスが散見されるのは
別に速報に限った話じゃない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/
↑このスレの状態は前スレに雑用が現れた事で、スレ住人が荒ぶった結果
他のお止めが注意しにきたところで、
ここまでスレ住人が荒ぶって反感を覚える事はない
何度もいうように、雑用のやり方に問題がある
これまで、幾度となく雑用の結果を考えない、不可解なジャッジに悩まされてきましたが、
改めてお止めのボランティアとしては不適任であると提言させて頂きます あのさぁ・・・
どう見ても荒らしがわざと実況してんのに、その荒らしの書き込みから凄い反応速度でお止めがスレ止めるんだけどどうすればいいの？
実況してんの全部単発じゃん？なんで荒らしの思い通りになってるの？バカなの？
しかもそのうち一人は完全にけいおんスレ住人の工作じゃん
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/16(土) 21:55:19.40 ID:iRVVclv20
コネクトくるか
けいおん！！紅茶3553杯目
963 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 [sage]：2012/06/16(土) 15:32:48.06 ID:iRVVclv20
まどかスレは特別
けいおん！！紅茶3553杯目
967 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 [sage]：2012/06/16(土) 15:33:13.18 ID:iRVVclv20
さすがまどかスレだ
実況しても止められない
けいおん！！紅茶3553杯目
973 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 [sage]：2012/06/16(土) 15:34:17.51 ID:iRVVclv20
まどかスレ→毎日実況するしお止めも何度も警告してくれる
けいおんスレ→警告なしで即効止めるしまどかスレ住民がけいおんスレで単発実況して速攻止める
けいおん！！紅茶3553杯目
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/06/16(土) 15:35:06.46 ID:iRVVclv20
お止めきたない
けいおん！！紅茶3553杯目
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/06/16(土) 15:36:36.70 ID:iRVVclv20
ステマぎ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/470-527
>>470が雑用の警告ですが、その前のスレの状態も合わせて改めて判断願います。
このスレを見てるだけでも分かるように、ID:JRqTvIcF0は
このスレの前からわざと実況誤爆レスをしている愉快犯です
こんなヤツのいつくかの煽りレスにカッとなってスレを止めてしまうような人間が
ボランティアと称してスレを止める権限を持っている事に納得がいきません
自分の力を誇示したい顕示欲にとり憑かれた人間が
通常運行の雑談スレをパニックに陥れている以外の何ものでもないと言わざるをえません
１レスでも実況があればスレを止めても問題ない、という１文を免罪符にしつつ
間違ったジャッジを乱発する人間がひとりでもいる以上、
ルールの方を改正するか、危うい人間からお止めの権限を取り上げるかするしかないと思われます
問題提起はさせて頂きましたので、総代以下おとめ組の方々はご検討願います。 >>764
解除すればいいと思いますよ。
１０分経てば元通りなので。 恣意的に止めすぎやろ
自浄作用がないならやるなクズが >>769
なんであんたが出てくるんだよ・・・
スレッドストップの責任の重大さは元削除のあんたならわかるだろ？
それでそんな安直な返答とか冗談だろ…？
自浄作用が一切働かないただの荒らしへの対応はどうなってるの？
荒らしが続けたら止め続けるのかい？ >>769
適当な処置でスレを止めるのはやめてください
荒らしの道具にされて恥ずかしくないんですか http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1339765261/598
30分以上経っているにもかかわらず解除されません。
実況している者がいる以上止められるのは仕方ないことですが、
止めるなら解除まで行うのが「お止め権利を持つ利用者」の責任ではありませんか？
こういうのも何ですが、「お止め権利を持つ利用者」としての資格、素質に欠いていると思います。 >>775
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
日本語の理解できない人は利用しないでください >>775
これも縁ということで、今回だけ私の方で解除してきました ID:cOIumLqG0
ひょっとして、これが雑用？ 固定ハンドルが平気で実況してるのはきついですね。
すいとんとか、こらこらとか、規制とかで対応できれば
いいのでしょうけど。 尤も今確認して来た所最萌えの実況に関しては忍者さんが動きはじめた様なのである程度安心出来るかと思います
こちらは忍者にも見放されているので単発荒らしが現れたらどうしようもありませんが ■■速報＠ゲーハー板 ver.20962■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849799/336-
このスレの新たな雑用の行動についても、判断材料としてください
何百と普通のレスが続いてる雑談スレにおいて、単発の実況が１レス現れるや否や
即警告を入れる事で無駄にスレを煽っていると感じます
血気盛んな、相手を屈服させるまで気が済まないような人間が
お止めの権限を手当たり次第に行使しているのでは被害は拡大する一方です
改めまして、ご検討をお願いします 一時的にスレッド停めることで、荒らしの書き込みからスレッドを守っていると
私は思っていたのですが…。 荒らしの道具とか感情的になる理由が理解できないのです。
>>789
とか、というのが私の話も含んでいるのであれば
>>788のスレの状態についてもそのように感じるのかについてお答えください
含んでいないのであれば、スルーして戴いて結構です >>789
実際故意にスレにて実況をしてスレを止め、「あのスレ止めてやったｗ」と嬉々として報告している輩もいます
これを道具にされていると言わずになんと呼べばいいんですか？
けいおん！！紅茶3554杯目
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/06/16(土) 16:45:09.04 ID:lFrXN/UF0
まどかスレ止めてやったｗｗｗ 一応補足を・・・
速報におけるごくわずかな荒らしと雑用の行為についてはいくらでも指摘できるのですが、
それ以外のスレの荒らしの状況については知らないという事で、このような言い方とさせて頂きました >>791
実況しているスレッドを見ているときに、他のスレッドを見ている余裕などありませんよ。
荒らしから保護されたスレッドが、10分後に戻ってくるのです。
>>790
放送中の番組を確認していないので判断できないのですが、
特にそのスレッドで時限スレストが見当たりませんでした。
誘導が問題あるとも思えません。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849799/ いや保護されたって言うけどどういう観点で保護だと考えてるんですか？
例えばスポーツイベントなどでスレが機能しないくらいに実況者がいるなら止めるのも
致し方なしと思いますが今回みたいに一人が数回レスしただけで止めるとか
保護なんて大義名分持ち出せないでしょうに
むしろ愉快犯が「適当にスレで数レス実況すればスレ止められるのか」考えるだけな気がするのですが >>794
私のこれまでのレスや>>788を読んだ上で、
問題がないと判断されたという事でよろしいですか？ >>793
実況しているスレッドをちゃんと見ているなら違和感があることに気付くはずですよ
実際実況してるのは9割以上単発IDなんですから
適当に止めてる感は否めませんね。一年前はもっとまともだったと記憶してるのですが >>795
スレッドを後から読んでいる圧倒的多数の利用者からですよ。
>>796
誘導や警告を煽りというのは無茶でしょう。少なくとも
そのスレッドで何か問題があるかといえば無いでしょう。
ただ、他のスレッドで執拗にお止めしている件は別ですよ。 >>798
いやいやいやそれだったら数レス実況があったからって止めるのおかしくないですか？ >>799
私の中では特には思わないです。
故意に実況している荒らしに釣られて、実況しだす場合もありますので。
その後のことも考えて停めておくほうがいいかと。
>>798
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/470-527
これは、>>788のほんの１時間前のスレの状況です
愉快犯、ID:JRqTvIcF0の数レスに釣られてスレを止めた事で
散々叩かれてた後の話であるという事を踏まえた上でそう言われているのですか？
（なおこの愉快犯は、スレ住人によってiPhoneも含め水遁されたという事もスレを見れば分かると思います）
自浄作用が働いている雑談スレにおいて、たった１レスの単発（警告時は単発）の実況に
敏感に反応して、ようやくおさまったスレの空気をまたおかしくしかねない行為を
擁護する、納得できる理由についてご回答願います
（数時間前にも同じスレで雑用の行動によって阿鼻叫喚となり
スレにおいて雑用への反感が高まっている状況である事も加味した上で願います） >>800
だったら釣られて実況したレスも含めていいので累積レス数が～レス以上で一旦止めるとか
その辺の裁量はお任せしますが何らかのルールに基づいて止めた方がよくないですか？
>>802の人も言ってますが愉快犯が数レス実況したから止めるってシステム変ですよね？ >>803
変じゃない上に、お止め組みが居ない時期よりずっと良くなってますよ。
以前は荒らしは完全放置 or スレッドごと永久にスレスト(解除なし)
しかなかったのですから。 その辺りの判断は昔はもう少し各自注意してしっかりやってたんだけどね。
雑用さんがぶち壊した感じ。 ・１レスでも実況があれば止めても問題ない
・実況が実況を呼んで加速する可能性があるから、わずかなレスでも事前に止める
これらについての議論は過去にも散々やってきてますが、
お止め側の人間が「１レスでも実況があれば問題ない」を免罪符に
自分たちの正当性を主張するというパターンになりがちです
そして最終的な結論は、
「確かにルール上は問題ないが、名無しが集まる匿名掲示板であるという事を
十分考えた上で判断する必要がある。止める方も軽率な行為は慎もう」となるんですよね
それを毎回繰り返してるのでは、そろそろラチがあかないと考えます
本人に自浄作用がないのであれば、権限剥奪ないし、ルール自体の改正をせざるをえないのでは？ >>802
ここに書かれてることが本当なら、
その方はそのうちに転校して居なくなるかも知れませんよ。 >>805
言ってる事と行動がちぐはぐなんだよね
まあ時計坂 ◆TOKEiz63kkさんに言っても仕方がないんだろうけど少なくともスレ住人からして
雑用に対して反感しか湧かないわ愉快犯の手助けしかしてないし
＞以前は荒らしは完全放置 or スレッドごと永久にスレスト(解除なし)
いっそこっちの方がまだマシだと思うつーかマシだった >>807
本当も何も、スレの状況を見れば分かると思いますが・・・
不特定多数の様々な性格をもった名無しを全て、
完全にコントロールすることはこのような掲示板では不可能だとわかっていれば
もう少しゆるい、バランスのよい対応が出来ると思います
雑用というお止めは過去に幾度となく同様、
もしくはそれ以上の問題を起こしているにも関わらず、
その転校とやらになっていないのですから、そのようなレスには正直何も感じません 今は荒らしは水遁出来るんだし、適当なスレストしか出来ないんなら放置でいいですよ >>808
それはいつでも書き込みたい方の考えですよ。
荒らしが居たために、その結果掲示板が閉鎖になったので、
マシだったとはとても思えません。
>>811
話飛躍し過ぎですよ
愉快犯が数レス実況するのと掲示板が閉鎖されるのとどんな関係があるんですか？
スレの大半が荒らしでスレ自体が機能しない事と数レス実況レスがあって住民スルーしてる状態を
同じに考えてませんか？ >>809
番組見てないので本当かどうか分かりませんが、
>>801が本当なら何らかの指導があるのでは？ 【レス抽出】
対象スレ：【お止め組。】お止め処理議論スレッド 21【苦情はこちらへ】
キーワード：雑用
抽出レス数：120
もうこのスレ雑用専門も苦情スレになってるよね
総代は雑用が適切な仕事してると思ってるの？
そこの所聞きたいわ まともな判断で地道に作業してる他の乙女達に申し訳無いと思わないのか？ >>814
総代も副総代もメールアドレスも公開して
ツイッターもしてるのに、連絡取れないのですか。
まず、直近の>>801から答えていきます。
>>801さんが仰っている、番組というのは、
その時間にTOKYO MXで放送されていた、
「Fate/Zero」のことをさしているのだと思いますが、
その指し示された時の私の判断としては、
NHK-FMで放送されていた、「今日は一日“アニソン”三昧 Z」に対しての、
実況レスを確認できたので、一時停止の判断をいたしました。
そのレスは、下記のレスになります。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1339825489/688
「今日は一日“アニソン”三昧 Z」は、本日1:00まで放送されていました。
ですので、番組終了後の一時停止ではございません。 ぶっちゃけなぜ止めたかという理由よりも今日止めた回数が異様に多い方がおかしいと思うわ >>818
このスレがあなたに対する苦情で溢れてることに関してどう思います？
自分が一切私情をいれず 適切に活動していると言えますか？ 別に間違ってとめちゃったことはしょうがないと思うよ
でも、謝るとかそんなこともできないの？
小学校で習ったと思うんだけど >>820
ちょっと待っていてくださいね。
私も一つ一つ答えていますので。 お止め組総代 稲村結@inamurayui
お止めでも削除でも、「止めたい病」「消したい病」には必ずかかる。
自分がかかったとき、先輩に注意されてなんてもどかしいものかと思ったが、
慣れてくると「止めない理由」「消さない理由」を先に考え、
それを全部つぶしてから止めたり消したりするようになる。
忍者の人たちのバランス感覚に期待。 なん実のさるさんの仕様なんとかしてくれ
レスする人間減ってるのに10レスで規制とか正気じゃない >>782
こちらも、上記レスに示した番組と、同番組に対する実況レスと確認して、
一時停止いたしました。
判断をしたのは、下記レスになります。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1339802790/464+467 雑用さん、別に実況してたら止めるのは正しいことだからいいんだけど
たった一人の荒らしに対処せずに全体を処分するのはやめてください
荒らしに対抗する手段なんて速報利用してる人たちには無いので 違法薬物関係のスレは放置して実況したかしてないかも分からないスレを止める乙女ちゃん >>823
それで、私に対する苦情についてなんですが、
それは、私が一時停止したことに対しての苦情でしょうか？ >>822
今日は一日中 HNK-FMでアニソン特集してたらしいので、
アニソン関連のレスならどこかにあるでしょう。
実況が無かった証明をするには、最悪の日と時間帯かと。 >>825
総代の話からは、いつも正しいバランス感覚を感じるのですが・・・
正しいバランス感覚を持った方が上にいるんだから、いつか自浄作用も働くだろうと思っていましたが、
結局以前と同じ、「問題になったお止めはもっと注意して判断してほしい。今後のバランス感覚に期待」
で終わってしまうのでは結局何も変わらないのではないかという不安がありますね
このスレを見ておられていて、
結局問題が解決しなかった場合の次の一手についてもご検討頂くのを願うばかりです。 >>830
書いてある通りですよ 質問に答えて下さい
このスレがあなたに対する苦情で溢れてることに関してどう思います？
自分が一切私情をいれず おとめ組として適切に活動していると思ってますか？ 雑用さん、実況してたらスレストは必要なのでいいですが
>>802のは、IDを追うと明らかに、誤爆を装った荒らしのレスではないですか
これはちょっとやり方として良くないのでは まぁまぁ、今日は無礼講という事で無かった事にしましょうや、鯖に負担かけたわけでもなく、被害者も少ないという事で無かった事ってことで！！はいっ！お終いお終いー >>827のレスを見ても分かるように、完全に雑用の行為が
実況を呼ぶ、荒らしの原因になっていると言わざるをえないでしょう
問題提起させて頂いているのは、雑用というお止めのこのような在り方です 乙女が止めるたびにスレがよけい荒れるんだよ、てっいうか乙女は自作自演してることを認めろ
単発が突然一言実況レスしたと思ったらタイミングよくお前たちが現れてスレを止めるんだよ、臭すぎるわ >>759
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/205+207
上記レスが、「今日は一日“アニソン”三昧 Z」で、放送されていた内容を指しての、
実況レスだと確認できたので、一時停止いたしました。
この二つは一例ですので、他の実況レスは、適宜示したいと思います。
>>765
>>770さんが示してくれているレスと同様になります。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/521+524
上記レスが、「今日は一日“アニソン”三昧 Z」で、放送されていた内容を指しての、
実況レスだと確認できたので、一時停止いたしました。 >>838
実況している人間のIDを追うだけで簡単にどういう人間か分かると思うんだけど、
それをしたのかしなかったのか、ひとつ聞かせてください
雑談スレにおいてほんの数レスの実況でバンバン止め続けるという行為の是非については
以前にも同じような話をしたことがあるので、繰り返すのはやめておきます 実況しているレスが2%未満で涼実ですか
ため息しか出ません >>833
> このスレがあなたに対する苦情で溢れてることに関してどう思います？
そうですね、私の判断に対して疑義があるのだなと思いますので、
正当な疑義であれば、答えなければと感じますね。
> 自分が一切私情をいれず おとめ組として適切に活動していると思ってますか？
私は、判断に私情を挟んではおりません。
正直、私情を挟むことで、私は何か得になるのでしょうか？ >>841
得はあるんじゃないですか？
気に入らないスレを潰せますからね
>>782 に対する>>827なんか見ても明らかにそう見えますが
煽られてむかついたから60分止めたんじゃないんですか？
そうみえますけどね なんか使命感をこじらせて
止めることが出来る→止めなきゃいけない
に変わってしまってると思われます >>802
過去に何度も何度も繰り返し実況を行って止められるたびに大量にスレ乱立を繰り返してきた
という事実を忘れてやしないかい もし本当に病気なのでしたら、本人に言っても何も変わらないのでは？ ぶっちゃけ、バランス感覚については
本人に問うだけ無駄だと思ってるので個人的にはもう諦めてます
同じ問答をまた繰り返すのはさすがにしんどい >>850
前にもここで同じ問答をした事がありますが・・・
>>806という事で >>825
今の忍者で実況をとめる活動はほぼ0に近いよ
逆に実況板で実況しようとする人を追い出す部隊ならあるけどね >>852
故意に実況する荒らしへの対策があればいいのですけどね。
こらこらと忍者はどうなったのかあれから知らないので。
ツイッターは更新はされてませんね…。
https://twitter.com/#!/inamurayui
https://twitter.com/#!/ayase_kana >>828
スレをとめることしかできないんだから仕方ない >>844
それって、私としては、労力と見合わないように感じるのです、、、。
もし、そういうことを行った場合、
このように、説明することを義務付けられているわけです。
なので、説明する手間を考えると、とても非効率的だと思うのですが…。
煽りレスがあるから、実況レスを見逃すということですか？
それは違うのではないでしょうか、
一つのレスを煽り部分と、実況部分に切り取って考えるべきなのではないかと思います。
お止め組。は他のボランティアさんと違って、実況に対してリアルタイムでの活動を求められています。
ですので、荒らし（実況）に対して、否が応にも、反応してしまう形になってしまうと思うのです。
そうすれば、煽りレスも出ましょう、ですが、煽りが含まれた実況レスだからと、スルーしてしまったら、
リアルタイムで活動することの意義が薄れてしまうのではないでしょうか？
私はそう考えております。 >>831
スレURLも出してない奴を相手にするなよ そもそもボランティアは損得勘定で動くものじゃないよね >>857
順番に応えると言ってたんだから、>>839の質問に答えてくださいな
実況レスのIDを追って確認したのか、しなかったのか >>857
話そらさないでくださいよ
煽りレスがあってむかついたから60分も止めたんでしょ？
むかつくから同じスレに張り付くんでしょ？
報告があるわけでもないのに
他のスレでも同じように実況レスがあったら止めてるんですか？
実況警告はするけど止めないスレありますよね？あなた >>843
後半のレスに対してなんですが。
確かに、下記レスを見て一時停止をしました。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/903
時間がずれているということに対する説明なんですが、
この、「今日は一日“アニソン”三昧 Z」（ラジオなら大抵）は曲の前に曲名と、
その曲に対する、軽い説明が入ったりすると思うのですが、それに対して反応したものだと判断して、
一時停止をしました。
しかし、私が一時停止するまでにかなり時間が空いてしまっているのは、
私が更新を怠ったことが原因です。すみません。
更新していたら、多分一時停止の判断はしなかったと思います。
本当にこれは申し訳ないです…。 >>843
どうお考えもなにも>>764はURLがないじゃん
URLなきゃ話にならないよ >>848
時計坂氏自身が削除したい病にかかってしまっちゃった人だから他の人もそういう風に見えてしまうのでは？
>>813など実態を知らずに適当かつ見当違いなレスをしてスレをかき乱してるだけだし >>862
そうですよね
他の書き込みは（判断があまりにもシビアとは思いますが）１レスでも実況扱いだというルール上納得出来ないこともないですが
これに関してだけは納得がいかなかったので納得がいかなかったので説明を聞けて良かったです
しかし更新を怠っていて実況なのかどうかわからなったにしても、まずは警告から入るのが筋ではないでしょうか？
「実況かどうか分からなかったからとりあえず実況した」とあなたは今まさに告白した形になったのですが
スレストという大きな権限を与えられているのだからもっと慎重に行動して欲しいとおもいます
>>863
私はあなた様ではなく>>862様に聞いているのですが
>>856の様な穿った見方をする方もいるので気をつけた方が良いと思います
ログは>>843内を追えばすぐに見つかりますが、こちらが直リンとなります
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/772
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339771998/963+967+973+976+988
また、このような発言から完全に遊ばれていますね
ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339854049/480 >>851
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_9
は1レスでも実況は許されないと書いてあるのに
>>806は一定数の実況があるのは許容しろといってるわけでそ
自浄作用の限界だ、といって自浄作用を放棄しちゃってるのはスレ民じゃんか
ルールを変えるなら雑用をクビにしたりするよりもスレをとめずに実況してるレス単位でペナルティを与える方法を模索したほうが建設的でないか？ 何度も失礼します。眠気のせいで誤字が多くなってしまい申し訳ございません
>>865
＞「実況かどうか分からなかったからとりあえず実況した」
→「「実況かどうか分からなかったからとりあえずスレストした」 >>853
ここでやってるよ、といってもかなりレアだけど
忍者の里板 実況報告スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/
発動条件は詰め所のログから探して >>865
> 「実況かどうか分からなかったからとりあえず実況した」
そういうことではないです。
私の説明の仕方が悪かったんですね。
申し訳ない。
そのレスは実況として判断していました。
しかし、更新していれば、そのレスが書き込まれてから、
かなり間が空いてしまっていると認識できるので、
私としては、リアルタイム性が薄れていると判断し、
一時停止はしなかっただろうということです。 >>867
>ルールを変えるなら雑用をクビにしたりするよりもスレをとめずに
>実況してるレス単位でペナルティを与える方法を模索したほうが建設的でないか？
ルール変更の例についてはすでに
以前同様の問題を雑談が起こした際に提案済み
１レスでも見つけたら・・・ではなく「100レス中、最低２レス」などの複数レスの確認とするなどね
大半のスレ住人が自制して実況を行なっていない状況下において
ごく一部の１～２名の数レスに目くじらたててひたすらスレストなんて事を、
ルールを盾に繰り返す行為が変わらないのであればどないもならん
総代がそれについて問題ありと判断した場合、
ここまできたらルール変更もしくはクビ、どちらかで対応するしかないでしょう こんだけ雑用に苦情がきても何のお咎めもなしなんだから
まあやりたい放題になるわなｗ
荒らしと一緒だからいくら自省を促しても無駄か
1レスの実況で止めるとこなんかみてももどうせ自演してるんだろうし
上でも言ってる人いるけどタイミングよすぎなんだよ >>861
60分とめられたのは同じスレが実況繰り返して何度もとめられてるからだろ
それに実況を停めない事はこのスレで扱わない
基本的なルールを知らずに妄想を並べ立ててると相手にしてもらえないぞ
>>865
あなたの質問は>>1に書かれた体裁が整ってないよ
雑用に相手をしてもらいたかったらちゃんとURLを添えたほうがいいよっていう
あなたに対するアドバイスですよｗ
うがった見方をするのはその人自身が捻じ曲がった性格してるからですよｗ
>>843にURLがあるスレはこの2スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第3112話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/
■■速報＠ゲーハー板 ver.20962■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/
>>764の転載元はこの2スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第3112話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/
けいおん！！紅茶3553杯目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339771998/
で>>843の2スレで「http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339771998/」を検索したってでてこないけど？ ちなみに以前に同じような問題を雑用が起こした際の結論がこれ
踏まえて考えるべき問題だと思う
27 返信：総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 17:39:21.49 ID:???0
お止め組の責任者は私です。
「定義上の実況」を1レスでもしている場合、そのスレはお止めの対象になります。
よって、実況レスがわずかでも存在する時点で、
今回の件に関しては何の問題もありません。
しかし、貴方の言うことには耳を傾けるべき部分もあります。
いついかなる時も止めればいい、というものではありません。
そのために、運用上の余地を持たせているわけです。
＞お止め組の皆さんへ
お止め組の皆さんは、従来から気をつけていると思いますが、
あらためて、そのスレをお止めすべきかどうか、慎重にご検討ください。
その上で、止めるべきと思ったら自信をもって止めてください。
サーバの負荷と、ログの保護。それと、議論の自由の担保。
このバランス感覚に、常に気をつけてください。
＞ ID:yoqsouxX0 さん
これでご納得いただけましたか？
28 自分：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 17:47:46.92 ID:yoqsouxX0 [3/3]
>>27
了解しました。
あらゆる人間が集まっている２ｃｈのような掲示板にて
完全なる規律を求める事には無理があると思います。
そういう場である事を認識した上で、各お止め組のバランス感覚について、
怪しいと感じるケースが多発した場合は、内部におきましてもなんらかの対応をよろしくお願い致します。 >>872
どうなのかな。機会があったら聞いてみますね。 >>872
え？なんか話が変わってない？
あなたが問題にしてるこのログだと
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/470-527
実況が1レスだけじゃなくて2レス以上あったんでしょ？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/521,524
＞１レスでも見つけたら・・・ではなく「100レス中、最低２レス」などの複数レスの確認とするなどね
だったらあなたのいう複数レスの確認はできてるから問題ないんじゃないの >>877
だから例えばっつってるじゃない
その例えばのルール改正でも、他所で１レスで止めてるケースは無くせるだろうが >>876
お願いします
大多数の利用者が雑用のバランス感覚には問題がある、と感じ続けるケースが
こう何年も続くというのはさすがに放置してはいけないのではと思いますので >>878
例えばの話ならここじゃなくて【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12で話せばいいんじゃないの？
このスレは実際に止められたスレについて議論するスレなんだから例え話じゃなくてあなたが提示したURLについて話をしなよ
＞他所で１レスで止めてるケースは無くせるだろうが
だったらそのURLをだしなよ >>880
あんたが先にルール改正の話をしてきたから、以前にそういう話をしたって説明しただけだろｗ
つーかさっきからURLURLって、このスレの流れも追えないのか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/903 １レスでも実況は実況ってのは極端な話で
例えば今ここで１レス実況したからって止めたりはしないっしょ
過去の経緯やら積み重ねがあってそーなる訳で 過去の囚われすぎていつもそのスレを見て
実況があれば速攻止める
ストーカーぽくて怖いです でもま止められてるスレってほっといたらどの道実況してただろうし
先手取って止めて正解だったと思うよ 過去ってのは何ヶ月何年ってスパンもあるけど何分って意味も含めてね
１レスでも実況と言った時に
ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
って１レスで止めるじゃなくて
止める前に誘導があるからね
んで今言ってるのは止める事を目的として実況してるのに・・・
って話だよね
それは分からないよね
逆に「俺が実況して止めさせてやるｗ」って宣言してたらどーするのかと
そいつは故意に止めさせる目的だからスルーしなさいよと？ また同じ話を繰り返すのもめんどいので、前回に雑用とやりあった際のレスと問題提起をコピペ
>>875はこれについて、総代が回答してくれたもの
24 自分：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 15:22:39.03 ID:yoqsouxX0 [1/3]
>>15
再度反論させてもらいますが、ただルールを掲げる行為を繰り返すあなたこそ、
今回の件への理解が甘いと変えさせて頂きます。
>大多数の利用者の方が実況禁止を踏まえた利用をしている中、少数の故意実況者がいる場合
>スレにおける実況レスの割合や他の利用者の反応などを勘案してお止めすることもあります。
これはあなたに教えていただいたスレでの、自身の言です。
「スレにおける実況レスの割合や他の利用者の反応などを勘案して」
この点において、今回の当事者の能力に納得がいかない、と回答を求めているのです。
もっとはっきり言ってしまえば、鯖の負担のことを考慮しているのではなく、
権力者である自分に、すべての人間は完全に従うべきという子供じみた思惑すら感じ取ってしまう、
そう言わざるをえないのです。
該当スレは２回止められた後の再々発と言いますが、
最初はもちろん、そのどれもが「なぜ止められたの！？」と
誰もが理解に苦しむようなほんの１レスがきっかけです。
当然その後は、阿鼻叫喚です。
WBCのような日本中が注目している番組ならいざしらず、たかが深夜のエロゲー特番で、
細心の注意をはらって雑談の中に感想めいた１レスを発見した時点で即スレスト、
とすることの正当性を、改めて回答ねがいます。
ルールを掲げての反論や一方しか考慮しない可能性を鑑みた回答ではなく、
「今回の件について」、今回の当事者の行為は実に納得のいくものであったと言う理由を示して頂きたい。
26 自分：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 15:55:31.52 ID:yoqsouxX0 [2/3]
ルールを振りかざしながら一部の人間が何度も同じような問題を繰り返すのであれば、
「大多数の利用者の方が実況禁止を踏まえた利用をしていた場合に」スレストを実行する場合は、
雑談の中に１レスでも実況があれば、ではなく
「最初に止める場合、１０～２０レス中に「２つ」実況があった場合から」
などの細かなルールを追加することも検討すべきではないか？という提案もさせて頂きました。
目的意識をしっかりもちつつ、ルールに対して臨機応変に対応している方ばかりであれば
そのような細かなルールなど作る必要がないものだと思ってはいますが、
同様の問題を繰り返す「一部の当事者」の意識が変わらないのであればやむをえないとも考えています。 あと、とりあえず雑用は>>839の質問に答えてくれ
実況してる人間のレスを少しさかのぼって追う程度、専ブラ使ってたら一瞬でできるだろう
それを確認した上で止めたのか、やらずに止めたのか
もう何度も聞いてるのに、どうして答えられないんだ >>881
いやいやｗ
俺がID:+pkwy1LZ0にレスした>>850に、>>851で先に絡んできたのはあなたですよ
それともID:+pkwy1LZ0もあなたなんですか？
それとそのhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/903を提示したのはID:y0inO9UF0で>>874でレスが途切れてる
ID:AXvOQdCn0が提示したURLは>>802のhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/470-527だけでしょ
あなたはどのURLの話をしたいのよｗぶれすぎだよｗ >>888
>>867でまとめの一部、ルール変更について食いついてきたのはそっちだろう
それについて以前やったよと返答したら、例えばの話は他所でやれっておかしくないか
雑用が、たかが１レスの実況で即止める行為が目に余るという事で
２レス以上というルール改正の１例を出してるんだから、
俺が被害にあってようが他者が被害にあってようが変わらんだろ >>890
上の方で例えばの１例としてあげたルール改正だけど、
「１００レス中、２レス」の例には当てはまってないだろ
俺が言ってるルール改正は、つまりそういう事だ
２００レス前に１度スレスト、その後また１レスでも実況があれば即スレスト
こんなもん、名無しの行動を完全に管理しねーとどうにもならねーだろっつってんの
匿名掲示板って事、分かってるかって話ね >>889
とりあえず経緯はさておき、そのスレの大多数の利用者がルールを守っている場合
１～２人の違反者のたかが数レスの実況は、
そいつがエスカレートしない限りはスルーすべきだと思ってる
下手に喧嘩腰に対応し続けたんじゃ、火がますます燃え上がるだけだと簡単に予想できるしな
だから様々なケースはあるだろうが、上にあがったような
たかが数レスの愉快犯の実況でいちいち止めるなんてのは論外
あとはケースバイケースだ まあ1レスでも実況にあたるって言われたらそれまでですけど
いくらなんでもそのレスが出てから雑用氏が登場するのに間が全然空いてないのは不思議ではあります
問題点としては
・雑用さんの行動が当該スレッドにおいて、完全に荒らしと同様の認識を受けている。（しかも認識のその括りは「お止め」として）
・雑用さんの存在が煽る輩にとってはスレッドを荒らす格好の餌であり、スレ民にも雑用氏にとってもお互い得をしない状況である。
こういった部分じゃないでしょうか？
だから雑用さんと他者が入れ替わっても多分効果はないと思います。
となるともはや根本的にシステムを見直した方がとは思いますが、流石に無理ですからねえ・・・ 眠れないのでころころしながら考えてみたのです。
まとめてみました。
■『仏の顔も三度まで』ルール
誘導か警告後に４種類以上のIDでの実況が確認されてから、
時限スレストをするということでどうでしょう？
これなら無理に雑用さんを辞めさせなくて済みますし。
スレッドの利用者も納得するし、止められても諦めも付くでしょう。 個人的には、誘導の際にどのレスが実況にあたると判断したのかを教えた方が
利用者内で自浄作用が働くんじゃないかな～とか思ったりするんですが
そこのところはどうなのでしょうか？ >>895
ひとりが多数の実況レスをつけるなどは、水遁で対応して頂くとして
IDの種類というのが確かに最適かもしれませんね
何度も繰り返していますが、大多数の利用者がきちんとルールを守っているのに
たかが数レスの愉快犯や違反者のせいで迷惑を被らないようにさえなれば、それでよいと考えています >>886
ログを掘り返してみたけどまるで進歩していないじゃない
総代に了解しましたってレス返してるのに同じことを繰り返してる
>>891
>>851で>>806を俺にぶつけてきただろ、そこになんて書いてある？
＞それを毎回繰り返してるのでは、そろそろラチがあかないと考えます
＞本人に自浄作用がないのであれば、権限剥奪ないし、ルール自体の改正をせざるをえないのでは？
ルール改正の話を押し付けてきたのはあなただろう
自分から肩をぶつけておいて喚きたてる種類の人ですかあなたは？
>>892
>>872 １レスでも見つけたら・・・ではなく「100レス中、最低２レス」などの複数レスの確認とするなどね
>>886 「最初に止める場合、１０～２０レス中に「２つ」実況があった場合から」
>>892 「１００レス中、２レス」の例には当てはまってないだろ
と数字や表現が定まってないけどあなたがいうルールなんてものはいつどこに存在したんだい？
またルールとして定まってないあなたの脳内妄想だろ
つまるところあなたが話したいことははじめから例え話だったわけだ
雑用の脳内基準が「１００レス中、２レス」なのかどうかは知らないがそれが初回と再発とで変わらないなんて決まってないしわからないよな
ルール化されてないあなたの脳内妄想設定を持ち出してhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/903がルール違反だなんて言ったって
ああそうですか、で終わりだよ
はなっから場違いなんだよあなたは >>896
過去の経験だと、その場合はスレッド内で
実況の定義で議論が始まってしまうこともありました。
あからさまなのはレスアンカーで指摘するのも方法としてはいいかも。
スレッドが汚れるので、できればこっちに誘導したいですけど。 >>898
ルール改正しなくてもいいのですよ。
雑用さんだけルール適応すればいいので。
>>898
悪いけどスルーさせてもらいます
お互いに言い合ってるけど、その行き違いが解消されたところで議論は全く進展しないし >>894-896
元になるURLもなく、だれに絡むでもなくそういう話を始めたいならスレ違いだろ
>>895
あなた腐っても元削除人なんだろ？スレの使い分けくらいちゃんとしろよ >>900
乙女組み全員のルールを改正しないとしても
雑用にだけ適用する特別ルールを決めないとだめだろう、それはこのスレの話題じゃない
ここはルール違反につっこみを入れるスレなんだから雑用ルールが無い状態で話すことなんてない >>901
そうやって都合の悪いことから逃げて脳内妄想にしがみついてるから進展しないんだよｗ
行き違いが解消されたらお前の考えたりくつが崩壊するから逃げてるだけだろ >>904
お疲れ様です
また同じ事のくり返しにならないよう、一歩踏み込んで検討して頂ければよいのですが >>893
経緯はさて起きつーか寧ろそれが事実なら
過去に於いては酷い状態もあったけど現在は多くの住人が実況はしてない状態であるとしたならば
雑用さんや志ある住人さんの頑張りが通じた訳で
だったらそんな固執する必要はないのかもねー >>908
つい昨日、雑用の頑張りのお陰でスレが乱立したよ >>909
雑用のせいじゃなくてスレを立てた住人のせいだろｗ
乱立するから反省してないって見られて厳しい判定されるんだよ ああ、１レスっていったら
「乱立した際のスレの実況は２レスだったろ！」って言ってきそうな奴だったな・・・
たかが数レスに訂正させてもらうわ いあいあいあｗｗｗｗ元々は実況しなければイイんでしょ＾＾
ここが起点 大多数の利用者がきちんとルールを守っているのに
たかが数レスの愉快犯や違反者のせいで、全体が迷惑を被らないようにしてほしい
俺の問題提起の起点はここね >>914それが事実なら丸っと同意
ボクが今居る板は勿論スレによって違うんだけど実況っぽくなったら
自発的に住人が実況板に誘導して番組が終わったら帰ってくるってのをヨク見てる
勿論全員でもないし全スレでもないけどね 実況板から帰ってきた人がスレッド見て絶望しないように
と
後からスレッド見る人が快適なように
ですね。 >>915
番組やイベントによっては、実況者多数で荒ぶる事もあるんだけど
そういう場合は止められても当然とみんな思ってます
今回、問題だと言わせて頂いているのはまさに>>914のようなケースです >>917それもよーーーく分かります
そんなに整然と出来ないよねー
嫌味じゃなくてホント分かる
でも
ルールはルールだからねー
ルールを振りかざす訳じゃなくてどっかで切らないと成立しないっしょ
何かが好きな人が集まるスレで何かの番組なりがあったら
やっぱリアルタイムで言いたくなっちゃうよねー >>918
例えばサッカーのレフェリング。ルールブックはひとつなのに、
上手いレフェリーと下手なレフェリーで試合が全然変わりますよね
大多数の選手や観客がヘタな審判だと思ってる場合、
どうしたらいいのか・・・という話なんだと思ってます 恐らく
少々の実況は許せよと
全く同感です
鯖の負荷にもならないしなんでそんな事にメクジラ立てる必要があるのかと
でも
どっかでボーダーを引かないとルールってのは成立しなんです
「１３時までにレポート提出」って言われて
１３時１分に提出して１分ぐらい良いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
て気持ち的には分かりますがそれじゃールールは瓦解しますよね >>919すっごく上手い例えですね
先の本田△のフリーキックですね ていうかさ 乙女組の中で苦情がこんなにでるの雑用だけじゃん
その事実だけでも雑用だけ運用方法が他の人たちとかけ離れてるってことが容易にわかるだろ？
1レスでも実況は実況ってルールみたいだけど
それでも本当に1レスの実況でとめるのは雑用だけってこったｗ ｔｋ納得ってゆーな！ってアレほど言ったのに未だに納得とか言ってんのかね
も一度ゆーけど
納得なんて個人ディペンドなんで
例えば原発反対派に原発推進派が１００年原発の良さを語ろうが
納得なんてしないって 見ている者しかわからないようなレスでスレストされれば反感を買うのは当たり前だと思います
例>>838
205 ：名無しさん必死だな [↓] ：2012/06/16(土) 15:29:13.95 ID:WQEvPfTo0 (1/2) [PC]
キチガイwwwww
521 ：名無しさん必死だな [] ：2012/06/16(土) 22:25:17.54 ID:BtxJbFSs0 (2/2) [PC]
パーパパッパーパパッパーパパッパーパパパパパパ
当事者以外の反応はどれが実況かわからない人が大多数を占めていますし、比較的普段から普通に書き込まれるような「キチガイｗ」など
誰に言ったかわからないものをあげられて判断されるのは無謀すぎるかと思います
では実況している人は水遁すればいいじゃないかということですが、そもそも誰が実況しているかわからない状態で依頼などとうてい出来ません >>911-912
猫の目のようにころころと言う事が変わりすぎてあきれてなにも言えませんｗ 思ったんだけど
実況で鯖に負担をかけないように止めるという名目なら
実況レスが10レス連続で続いたら止めるとか
基準を作ればいいんじゃないの？
現状その基準なしでお止めの判断で止めてるから変なことになるんじゃない？ いやいやいや
その基準が１レスなんだって
(^_^; .|''''┐ /-,、 ， .r‐-， 1―i､
.| | ,lﾞ ＼、 丿ヽ .| .| | .|
lﾞ | {、 ﾞ,!/|i､ ,! lﾞ | ,,--, | .|
| .| ,i､ ｀'-、 ,lﾞ| ﾞl,i´ .| ヽ/｀ ﾞl、 .| .|,,,,,,-┐
| .| ,/y" .ﾞl,,,-,,、 ,i､ ﾞ'〃.ヽ/｀ .,,／゜ ｀ | | |
| .| （ .|ﾞl、 ｀ ヽ .lﾞ `'i､ ″ ﾞl | | .|
| .| │ .″ │ .| .lﾞ .,i､ .| 、 .,/ﾞ| .| | r‐ｰ‐'"
| .| z、 │ 、 .[ﾞl | ._ | .|、丿ヽ .ﾞ‐'ﾞ｝ ,i´ .| lﾞ | |
| .| ,lﾞヽ .,i´ /ﾞl,,// | ノﾞlﾞl .ヽlﾞ │ ,lﾞ ./ | | | .|
| .| ,lﾞ ﾞl ﾞl ,｡ .|.l"゛ │ .,/ .ﾞlﾞl、 ﾞlﾞl, │ / | | .| .,,-'"ﾞﾞ″ .ﾐ_
| .| ,i´ l .ﾞl/ ﾞl .|.| ,/ .／ 丿ヽ .ﾞlﾞl .ﾞi､ / | | .|.,/i､ /｀ ｀'-、
| ﾞl ,/ / ﾞl ﾃ‐''" │ ,/_ ﾞl .lﾞ.ﾞl /ﾞ./ .,i､ | | .″│| .,r‐i､ ‘i､
| .`ｰ'" ,/ |、 ﾞl ﾞl ,/｀lﾞﾞ'ｰ" .| .ﾞl/ .ヽ /| | lﾞ ,┤ .ﾞl,_,ﾉ .li､ ﾞ,!
.| .,″ │ .ﾞl ﾞ‐' | ,! .ﾞl"| .| ﾞl ,i´ ﾞl | .ﾞi､ 丿
.ヽ _／ | .,," ヽ .,ﾉ | .| .ヽ,／ ｀ヽ 丿 .ﾞｲ
｀''ｰ''" '" ｀''ｰ'" !--" `'''ｰ'"′ 1レスってのがなぁ。
わざと憎いスレで実況して止める輩が出るだろ。
現に、昨日はゲハ速止められたゴキがファビョって関係のない売りスレで実況して止めやがったし。 ｗｗｗｗｗｗわざとやってんのかぁｗｗｗｗそれを昨日ｔｋ本日未明にゆったんだぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(;`皿´) 実際基準とかは色々論議あるだろうけど
雑用の個人のおとめ組としての資質はかなり問題あると正直みんな思ってるんだろ？
結局どんな規則作ったってそれを運用する人間が駄目なら
問題なんかいくらでも出てくるんだよ 雑用、まだ>>839には答えてないのか・・・・
※ お止め組の皆様へ
自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
ってテンプレにもあるんだから、ちゃんと答えてくれ
数百とついてる普通の雑談レスの中で、１～２レスの実況レスをした人間が
愉快犯の故意実況者であるかどうか、確認した上で止めたのかどうかは
今回の件について重要な問題なんだから、しっかり頼むわ 結局のところ、総代のツイッターにもあったように
「止める理由を探してる」雑用と、「止めない理由を探してる」人間の間に深い溝があるんだろう
止めない理由をひとつでも探していれば、
「こいつは明らかな愉快犯」とか、「念の為更新したらリアルタイム性が薄れていた」とか
スレスト行為を自制する事がいくらでもできる
１レスでも実況を見つけたら止めてもいいんだと
そいつに飛びつくような運営をしてるから、こうも同じ問題を繰り返す
雑用自身に変わるつもりがないんだから、雑用専用のルールでも作って縛るなりするしかない ていうかどうしてそんなに止めることにモチベーションがあるのかわからん
基本2chにくる人は客だろうに
問題になりそうな時だけ止めればいい話じゃないの
それこそ鯖負担とかさ それは時間帯等で経験的にわかる話だろうに >>933
3)【お止め議論として扱わない事項】
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
ってテンプレにもあるんだから、ちゃんとルールに従え
実況があったことは認めてるんだからスレチなんだよ
あなたの主張はルール自体が気に入らないっていってんだからスレ違い >>936
それも１年前に全く同じ事について話した
つーかお前、本当に雑用本人じゃないの？ 同様の問題を雑用が起こした際、１年前に出た結論が>>875
この１年前の総代の提言を、雑用がどれだけ念頭においていたのかを確認したいから
>>933についての回答を求めてるんだよ 要約すると、私が触らなければ実況がなくなるから、
ゲームハード業界板を触るなってことですかね？ >>939
>>917を要約から外してるよ
それを読んだ上で、改めてお願い 極論に逃げないと要約できないのであれば、
私の主張の要約は>>914だとこちらから出させて頂きます
あと>>839は大事な質問なので、しっかり答えてください >>940
>>917を読むと、時には、ルールを無視して、大多数で実況するときもあるけど、
少数がルールを無視している場合は、触らないでってことですか？
確かに、実況していない人たちは全く関係ありません。
しかし、実況を大多数でしているときもあるということは、
実況をそのスレッドで行うことを、正当な行為と感じ、
実況を行ってしまう人もいるのではないでしょうか？
それについてはどうお考えでしょうか。 >>942
それに応える前に、>>839の疑問についてまず答えてください
前回と今回の問題は同様のもので、
あなたが総代の提言を受けて、スレストを慎重に検討しているかどうかは重要な問題です
あなたの姿勢をまずは知っておきたい 返事を待っている間に、>>942についても少しだけ返しておきますが
匿名掲示板の人間すべてに、いかなる状況であろうとも
ルール遵守の精神を徹底させようなんて考え方は
2chを統治国家に変えるつもりでもない限り、不可能だと思ってます
一応言っておきますが、こちらに反応する前に>>839について回答願います >>937
ちがいまーす
あなたは>>888の俺の質問に答えてないからもう一度質問しよう
あなたは俺とやりとりしてる最中にID:+pkwy1LZ0やID:y0inO9UF0のレス内容をあたかもID:AXvOQdCn0がレスしたかのような返答してしてきたが
しつもん１ID:+pkwy1LZ0もあなたなんですか？
しつもん２ID:y0inO9UF0もあなたなんですか？ >>937
別の存在ということで。
聞くのなら、今までと行動を変える気が無いかどうかでないと。 好き放題やってなんのお咎めもないんだもの
これからもそうするでしょｗ >>938
あなたが一年前に了解した>>975の内容が>>936だろうが
＞「定義上の実況」を1レスでもしている場合、そのスレはお止めの対象になります。
＞よって、実況レスがわずかでも存在する時点で、
＞今回の件に関しては何の問題もありません。
これを了解したんだろ
一年前に結論がでた話をID:AXvOQdCn0がただ繰り返してるだけじゃん
>>943
>>901みたいに都合が悪くなるとスルーするくせに他人は質問責めにするのな
自分の回答保留するなら、雑用が回答した後でID:AXvOQdCn0が回答するという意思表示にトリップつけてレスしろよ
名無しのままじゃ回答だけ引き出してまたスルーしちゃえるからな >>946
つい逸脱してしまいましたが
雑用本人が出てきてくれるのであれば、無駄に議論を荒れさせるだけの無意味なレスでしたね
今後は慎みます 実況レスが1つでもあるなら文句言うな。
これが大前提なのに。
その上で、今回の出来事とは切り離した上で客観的に議論をするなら良いと思うけども。 >>949
そうそうID:AXvOQdCn0が先に俺のレスに絡んできたんだぞ、反省しろ 本当の大前提はコミュニティを守るかということだと思うけどねぇ
乱用したあげくコミュニティが崩壊したらおとめ組の意味なんかないと思うけど ルールを守るためのルールになったんじゃ本末転倒だよね
なぜそのルールを守るのか、慎重に検討する事が大事 今の状態だと、
ただ一人が誤爆を装う、或いは装わないは兎も角、わざと対象スレッドで実況レスをする
→実況報告の有無に関わらず（報告が無くても停止できるから）
→スレッド停止。
→してやったり♪
→場合によってはその後停止スレッドの代わりの新規スレッド乱立で板そのものが荒れる
（板保持数によっては結構な数のスレッドが落ちる）
こういう荒らし行為、愉快犯には何にも対処できないのが問題。
タイミングを見計らって1，2レスすればいいんだから忍法帳も低レベルでOK
（水遁の意味が薄い） 実況対策は基本的に自治活動の一環であり、特定個人を対象としていない（しない、できない）のが前提
お止めはその手助けでしかなく、基本的に実況荒らしを認定する権限は与えられていない
例外として実況者多数の際の故意実況判断（の一環）として水遁を許可されているのみ。
総代により雑用さんは水遁への関与を自重している状況で、
実況者特定の作業を行うことに何の意味があるというのか。
総代の>>707上段を全く理解できていないのではないんじゃないか？ つーか>>200
>１レスでも実況していれば問題ないというルールよりも、
>それよりも、大切にすべきだったのは、>>1の後半にあります、
>> ※ お止め組の皆様へ
>の項である事だと、再度認識させられました。
本人がこういって反省してた経緯がある以上、改めて>>839について回答をお願いしたい
>>956
＞水遁だけではなく、お止め組の活動においても
＞自分の作業に拙速さがないか、ちょっとゆっくり考えてみてください
この部分について全く理解できてないって事はないだろうか グダグダ言ってないで実況したけりゃ実況板でやれって、実況板なら365日24時間ずーっと実況してても良いんだし、実況板で実況しろ その辺りは総代も“慎重に流れを読むように“ってコメントを既に出してるのにね。
雑用さんはその総代の提示したルールに基づいて作業をしていると
他の涼実スレで息巻いてコメントしているけど、
行動がそれに準拠していないっていうね。。
このスレの雑用さんの発言を抽出すると、「無償でボランティアしてやってるんだよ」
という精神が垣間見えるから、まずその部分からかなぁと…
スレタイに沿った議論で盛り上がっている中、視聴してる人間でも説明されないとわからないような
曖昧な1レスで停めてくるからな
住人に自治させる余裕すら与えない活動はどうかと思うわ ＞ID:AXvOQdCn0
総代が雑用に>>707で
> レスの内容ではなくて、名前欄で判断するというのは
> お止め組としてというより、そもそもボランティアとしてやってはいけないことです。
> （仮に、その投稿者が普段どのような投稿をしていてもです。
> 投稿を色眼鏡で見てはいけません）
と申しわたしてることを踏まえると、
IDを見てるか見てないか尋ねるのは「聞くだけ野暮」ってものかと。 >>961
レスを見ないで名前だけで荒らしなんじゃないかと色眼鏡で判断するなって話と、
実況者が荒らしかどうか確認するなってのは全然違うと思うけど・・・ ああ、当然レス単体じゃなくて個人を判断してるのでは？って話だったのかな
さしあたってはわかりやすい例のあるケースについてうかがってる次第です ID:AXvOQdCn0は>>945に回答しろ
後ろめたいから答えにくいのかー？ 次のすれっどがすぐ必要になりそうですけど、
どこか変更点ありますか？ 【お止め組。】お止め処理議論スレッド 22【苦情はこちらへ】
★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【問題提起における注意】
・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。
2）【お止め組への個人攻撃は不可】
・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
3)【お止め議論として扱わない事項】
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
・実況を停めない事について。
・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）
4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ 30★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331147291/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/
・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://engawa.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://anago.2ch.net/tubo/
5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクト お止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
※ お止め組の皆様へ
自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 21【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/ >>964
一応回答するけど
俺のレスは
ID:+yuSrcTr0
ID:AXvOQdCn0だけだよ
>>965
すみません、よろしくお願いします ちょっと提案なんですが
雑用★でトラブル発生というのであれば違う方に雑用★が見ていたスレを他人に任されてみるというのはいかがでしょうか？
もちろんやめるとかそういった問題ではなく、違う観点、違う人から見た時の意見というものは大切だと思います
1人で同じスレを見ているというのは偏ってしまう可能性は捨てきれませんし、執拗に止めることによりイメージが悪くなります
新しい風を吹かせてみるのはいかがでしょうか？
他★の方には迷惑、無理難題、とばっちりかも知れませんが是非そうして欲しいです
該当スレにいる住人にも他の方が来ることにより、実況禁止の再認識もさらに促せることが出来ると思います
一番の問題は1人が同じスレに固執することによるスレ乱立、愉快犯や荒らしの誘発ではないのでしょうか？
このままでは荒らしに利用されるだけで本来の★の意味もなく片棒を担いでいるとしかとられかねません >>968
なるほどどっちもゲハのスレを話題にしてるな
じゃあどうしてゲハのスレを問題にしていたID:AXvOQdCn0が>>881でいきなり他板のURLをだしてきたわけ？
＞つーかさっきからURLURLって、このスレの流れも追えないのか
＞http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1339833277/ >>972
提案したいならスレ違いだから場所かえたら
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12 >>972
実は昨日、私も報告スレはひと通りリアルタイムで拝見していました。
#報告スレに載っていない自主的なお止めは除きます。
#また、これはそもそも誰かが代わりにというのは不可能だとも思います。
私は結果として一つのスレも止めてはいませんが、「止める材料」「止める判断」について、
雑用さんの「実況判断」に違和感を感じたところは「なかった」と記憶しています。
程度問題だなあと思うところは、それぞれの裁量の範囲内だと思います。
ですので、これを問題と感じられるのであれば、>>972さんの問題提起は
実況対策そのものについて、への疑問点となっているのではないかと思います。 実況を停めるのはリアルタイムでその場に居ないとできないので、
雑用さんの代わりにいつも見るのは難しいですね。
トラブルや問題が出ているのは、
ゲームハード板とアニメ系だけなのでしょうか？ >>973
１レスで止めた例を出せとお前が言ってきた際に、
たまたま上の方に１レスで止めた例があったからだよ とりあえず雑用というお止め人には、再三訪ねている質問に答えてほしい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339849632/ におけるID:JRqTvIcF0が、
１～２レスの実況を故意に行っている愉快犯のレスであることを認識した上で止めたのか、
認識せずに止めたのかについて回答してほしい
今後どうすればいいのか考える為にも重要な部分だと思うので >>978
丸一日中へばりついてて48レスとか恐怖すら感じるんだけども
>>967
3)【お止め議論として扱わない事項】
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
で答え出ているんじゃないの？ >>979
俺を煽ってどうしたいの？
つーか問題提起しておいて、投げっぱなしにするつもりはないよ
繰り返すけど>>200
>１レスでも実況していれば問題ないというルールよりも、
>それよりも、大切にすべきだったのは、>>1の後半にあります、
>> ※ お止め組の皆様へ
>の項である事だと、再度認識させられました。
本人がこういって反省してた経緯を踏まえても、それでおしまいとはならないよ 雑用は速報に一日中へばりついてたな
こいつ偏りすぎだから変えてくれよ 今の雑用というお止め人の基準のままでは、
愉快犯やお止めを煽る人間の気まぐれで簡単にスレストが成立してしまいますし、
実際その愉快犯の思惑通りにスレが止められまくっています
その問題をどうするかについて考えるためにも、止めるきっかけになったと指摘されたレスが
実況荒らしだと踏まえた上で止めたのか、気付かずに止めたのかについて、まずは回答願います >>977
1）【問題提起における注意】
・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
ってテンプレのあるスレで
＞このスレの流れも追えないのか
といいながらそれまで ID:AXvOQdCn0が触れてなかったURLを
＞たまたま上の方に１レスで止めた例があったから
行き当たりばったりで貼ったというわけね、了解 >>985
＞行き当たりばったりで
まあそれでいいんだけど、この一文いらないだろｗ >>982
雑用は速報スレが大好きでしゃーないんだろ
ゲハが閉鎖されたり懲罰うけないように時間を割いて手をかけてるわけだ
スレは乱立するわ少数実況は認めろと騒ぐわで一向に実況禁止を理解しないゲハ民が雑用が消えたからおとなしくなるとか誰が信じるかねｗ 雑用さんのおかげで故意実況してスレ止められるんだからいじめないで（´；ω；`） >>989
雑用のおかげじゃなくて故意実況する奴のおかげでスレ止められてるんだろ
故意実況する奴をどうにかする方法を考えようや、【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12でさ あれだけわかりやすい実況荒らしすら対処できないんなら君らいらないんだよ ＞ALL
まぁまぁ…
＞雑用★さん
仰ることもわかりますよ。
しかし２ちゃんねるというシステムに、完全無欠を求めるのは無理だと思うのです。
ですから、もう少し柔軟に対応されて見るはというのはどうでしょうか・・・？ >>980
雑用氏が>>200で反省したのは
> なので、説明も、処理したスレッドで実況が行われていた、と言う事実にのみ焦点を当ててしまい、
> なぜそう言った判断にいたったのかと言う部分を、ほとんど説明していないでおりました。
> というのも、1レスでも実況があった場合の一時停止処理は必然であるので、
> これ以上の説明は要らないであろうと、私自身は思っていました。
という点だけで、
以降も「1レスでも実況は実況」って基準そのものは杓子定規なまでに墨守しているようだが?
あ。俺の立場は>>956と同じで「実況者の個体認識はしていないだろう」と推測してる。 >>995
>１レスでも実況していれば問題ないというルールよりも、
>それよりも、大切にすべきだったのは、>>1の後半にあります、
>> ※ お止め組の皆様へ
>の項である事だと、再度認識させられました。
って言ってるんだから、
１レスでも実況がある時点で疑問に応対する必要はないと思ってた点を反省してるって事だろう 推測はどうとでもできるが、
認識してたかどうかについては本人に回答してもらわないことには無意味だからなぁ おとめ組全体への問題提起であれば、もう終わりも近いですがこちらのスレで。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
