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BBS_USE_VIPQ3についてわいわいしよう 4
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0057動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/19(金) 22:46:38.44ID:YXXAyQgH0
【ニューゲーム】NEW GAME！Level.13
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1471601289/16
↑
IDのみを立てるとすぐ文句を言われます
運営さんなんとかして下さい
LRを変更したいのでよろしくお願いします
0060動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/20(土) 09:44:02.14ID:CZHvIaV70
IDコロコロの問題は、自分でスレの流れがコントロール出来ないのが嫌なんだろ？
自演で伸ばされて困る（いわゆる乗っ取り）なら
しばらく様子見るでいいんじゃないの？

多分スレに長く居る奴が、目障りに思うのがIDコロコロ問題だ
0062動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/20(土) 10:10:42.75ID:CZHvIaV70
ガイジを晒すスレ２
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1471651632/
↑
ワッチョイの粘着弊害スレが出来てる

障害児童＝ガイジ
らしいね

こんな言葉を生み出す自分が立派とか思ってるのだろう
恥ずかしい
0065動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/21(日) 09:33:19.18ID:FGaI8jcR0
>>63
2chだから知ったんだよ
猿みたいに連呼するからな
ろくでもない話だ

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1471651632/21
↑
上にあるスレはまだワッチョイを追いかけて感じだね
だからワッチョイは駄目だと書いてる
0066動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/21(日) 18:03:48.17ID:K4CS49550
ここ最近ワッチョイスレが作るどうでもいい流れにストレス感じるな
ガセが描かれても誰も否定しないスレになってた
0068動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/22(月) 18:31:12.81ID:r6TpG8Or0
ワッチョイ駄目だな派閥が偏ってネガキャンスレか信者スレしか生みださん
バランス取れている所はいいわなぁ
0070動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/25(木) 06:36:41.84ID:RqVq5Oob0
>>69
それを★持ちが書いてくれればそれでOK
LRを変更する気もないです。なら運営は管理放棄レベル。
Jimはやる気ないねで終わる
0072動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/26(金) 06:40:48.39ID:C0D2FJW+0
>>71
雑談系★でも見解になるんじゃないの？
LRを変更するのが極度に難しい場合、時代に合わない
ならばそれを無視して現状優先と言う話を書いてくれれば良いよ
0074動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/26(金) 07:01:56.40ID:C0D2FJW+0
ルールをどう解釈しているか、認知してるのかを知りたいのは誰でも同じでは？
0075動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/26(金) 08:17:53.66ID:IhoBXcVDO
解釈している、認知している、それを知りたい
で、雑談キャップのそれを知ってどうするの？
雑談キャップなんてコテに毛が生えたようなもの
名無しの私見とどれほど違う？
なのに知ってどうする？
0076動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/26(金) 19:43:35.12ID:C0D2FJW+0
>>75
★を与えられるのは認められたからだろ？
誰でも貰えるなら君の言う通りだ。
0079動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/26(金) 22:13:15.26ID:C0D2FJW+0
まじかよ
よし２ｃｈ全員に配ろう
0081動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/26(金) 22:40:34.58ID:C0D2FJW+0
俺はその★を出して自治議論するのが良いかなと思ったんだよ
★付きで責任を持って自治を行う
なかなか良い感じと思う

問題は運営になんでも頼る事ではなくて
住人に選択の自由を与えない上に
運営しがらみで動けない点だろ？

運営同士の対立みたいな事で住民が迷惑をしてる
それならもう★を配って自由にした方が面白い

板のLRくらいは変更させて欲しい
0084動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 04:58:44.11ID:M1Mw6S/j0
>>81
それ★である必要なくね？
「発言に責任を持つ」
本人に責任を持つ気があるならトリップなりでもつければいいし
責任を持つ気ゼロなら都合の良いときだけ★、悪いときは名無しと使い分けるだろうし
★があっても発言に責任を持とうとしない者も多い
その場合に★を管理する立場の人が必要だろうけどそういうのがまず機能しない
自治なんてのは住民同士で勝手にやるものなんだから運営からお墨付きを貰った者がでしゃばるようなものじゃないよ
でなけりゃ『自治』にならん
0085動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 06:48:12.89ID:Y+spPGkD0
いや雑談★があるように
自治★があるといいかなと思っただけ
トリップの替わりだ

★じゃなくて■でも▲でもいいよ
0087動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 07:36:47.14ID:Y+spPGkD0
なんかトリップだと簡単に変えられるからねぇ
固定IDみたいな感じのが欲しい
0090動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 11:26:56.46ID:M1Mw6S/j0
>>87
キャップに限った話ではないけどこういうのは
「自分が自分であることの証明」にはなるけど
「他人が同一であることの証明」にはならないんだよ
要するにキャップやコテ、トリップを付ける人が偽ろうと思えば偽れる
まあたしかに変えるのは簡単とは言えないけどさ
しかし「発言に責任を持つ」ってのは自分が努力していくものであって
他人に強要されるものじゃないと思うけどな
0091動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 13:06:34.36ID:Y+spPGkD0
俺は規制板でたまに、会員制ログインの話をしてる
会員制ならBANしやすいし荒らしも抑制できるかもしれない
ワッチョイは廃止して固定IDじゃだめなのか？

>>89
と言うわけで固定IDでも俺はかまわないと思ってる。

>>90
つまり名無しでも誰が発言したのか判る程度まで知名度を上げるべきだと？

それは遠い道のりかもしれない
0093動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 13:20:30.18ID:Y+spPGkD0
>>92
ワッチョイは結局は中途半端なんだよ
荒らし対策をしたければBANできる会員制の方が良い
ニコニコでもNGスコアたまりまくりで暴れる人も居るが
2chでもそんな感じで良いんじゃないの？

2chではNGに入れると自分が-10
相手は-1
でいいかな

ペナルティをつける事で安易にNGスコアを上げさせない
0094動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 13:23:42.76ID:BBSelHGv0
>>93
中途半端なのはお前だろ
今まで散々ﾜｯﾁｮｲ反対しておいてその理由が特定ガーレス紐付けガー
挙句の果てに固定IDの方がいいとかなんだそれｗ
0096動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 13:53:39.79ID:Y+spPGkD0
>>94
会員制まで持ってけば、荒らし対応しやすいだろう？
なんで反対するの？

そして嫌いな奴は永久にNGにできる

>>95
まぁ同じだけどね
BANはしやすくなると思う
0097動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 14:04:59.37ID:BBSelHGv0
>>96
お得意の捻じ曲げ来た
なんで俺が反対してるって事に捻じ曲げようとしてるの？

会員制まで持っていったとして特定とか紐付け気にならないなら
ﾜｯﾁｮｲに反対するのおかしくね
0098動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 14:32:26.31ID:Y+spPGkD0
はぁ？
でも確かに会員制にしたら個人を特定しようとして、コテ叩きが頻発すると思うよ
匿名は大事と思う

ワッチョイはやっぱりいらないよね
0100動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 14:57:13.72ID:Y+spPGkD0
それでは
ニコニコで運用できて
2chで運用できない理由を考えて見るのはどうだろうか？

ニコニコは生放送に参加する場合はコテをつけるつけないは自由だ
もちろん参加してコテをつける事で信頼関係を作る事も可能

2chではどうだろうか？コテは忌み嫌われている
ならワッチョイをつけるのはまずいと判る

匿名制を重視しているからね

では会員制にした場合は？
①匿名を維持するためにIDなしか１日だけのIDを出させる
②会員制のため表面で出て居るID以外のヒモ付け別IDがある
③②を利用して運営は荒らしをBANできる
④ただし②の情報漏れがあるとアウト
⑤果たして再度●情報漏れみたいな事が起こる？
0101動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 14:59:51.24ID:M1Mw6S/j0
>>91
知名度云々目立つことしか考えてない
発言に責任を持つことを思うなら信頼度を上げるべきでは？
本来ならキャップは自己顕示の道具ではないのだし
（雑談キャップは自己顕示の道具だろうけどな）

発言に責任を、って言っているけど流れを見る限り言質を取りたいって感じだよな
それってさ、★が言ったからこうなんだ！って感じで
自身の発言の責任を★持ちに押し付ける行為でもあるんじゃね？
自治がうまくいかなきゃその★に責任全部押し付けて切り捨てる
自分は名無しで言いたい放題なんだろうな
0102動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 15:18:05.72ID:Y+spPGkD0
>>101
保安官という制度がある
バッチ（★）に責任を込めて活動する

そのような制度があれば良いのではって話

商用ネットの頃は、コテハンでフォーラムごとに管理をしていた時代もある
もちろん攻撃されやすいしきついと思うよ。

でもそれに耐えられる人が自治管理をするのはどうかな？って話
頼られる存在が★

もし失態をしたら★を外せば良い
責任を伴うから★を貰える感じ
0103動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 15:38:42.46ID:BBSelHGv0
ﾜｯﾁｮｲにしたら過疎る事を気にしておいて
会員制の話をする時は気にしないのかな？
暇潰しがしたいだけだろｗ
0104動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 15:51:03.86ID:M1Mw6S/j0
>>102
自主的に活動するから自治となりうるわけでそれならトリップでも出来る
失態したらと言うが失態かどうかを決めるのは2ch運営だろ
住民がどんなに弾劾しても2ch運営が問題視しなければそいつは★であり続ける
その★を中心とした自治もどきの小さな『運営』が誕生するのと同じことだろう
それは★になんでも頼る結果となるだろうし、活動が独裁的になれば住人に選択の自由を与えないことにもなる
0106動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 17:32:54.71ID:/0tKtDkt0
会員制で住所氏名年齢とクレジットカード登録を義務づけ
荒らしたり規約に違反した場合は即規制
規制解除には反省文の提出を求める

2chもこれくらいやるべき
0107動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 17:51:01.47ID:Y+spPGkD0
>>104
ワッチョイに関しては住人に選択の自由を与えないまま導入された場所もある。
設定も不可逆でIDありからIDなしに戻すのも難しい
基本は運営の思惑でしか利用できない。

俺は住民に★を持たせないのは住民が運営の思惑から離れた行動をされるのが
嫌だから何もさせないと考えている。

運営にしかできない事だから★に頼ってる現実を見るべき
0108動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 17:52:38.71ID:Y+spPGkD0
>>103
ワッチョイで逃げた人はもう戻らない。匿名制が崩れた事で怖がる人も居るだろう。
俺はワッチョイは殺虫剤みたいなもので、駆除目的と考えている
そして耐性のあるやつ（荒らし）だけが生き残るみたいな感じ
0109動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 18:36:20.66ID:/0tKtDkt0
運営の都合より自治で決めさせる方がよけいに厳しくなると思うけどね

そもそも匿名だとか自由だとか住民の手に余る物だったんだよ
だからそれらを制限しようとする動きは自然なことであって
そこに悪意があるかないかの違いはあっても結果は同じさ
0111動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/27(土) 19:51:11.25ID:M1Mw6S/j0
>>107
＞基本は運営の思惑でしか利用できない。
＞住民が運営の思惑から離れた行動をされるのが嫌
それらは当然のことだと思うが

現実的に★ってのはあくまで運営の代行者
自治のためとは言え、その管理監督に★を渡すってことは結局自治に関して代行させるってことでしかない
それは運営目線から見た★の存在（意義）なんだよ
自治での活動ってのが運営からなんら咎められないのは、それが利用者の領分での活動だからでしょ
「運営にしかできない事」を自治★に代行させるということになれば運営も介入してくる結果になる
例えばそれは設定変更人★とかそのまんまだと思うわけだが…
そして住民目線から見れば>>104で書いたとおり
運営から★を与えられたことで自分は特別だと錯覚すれば独裁的になるし
また、運営から★を与えられたことであいつは特別だと錯覚すれば頼る結果となる
結局、運営にしかできない事が一切ない、誰でも出来る「利用者の領分での活動」であるなら★なんて必要ないし
『特別』という余計な誤解や勘違いをさせないためにも、やっぱり必要ないだろうと思う
0112動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/28(日) 00:36:53.72ID:BFXVm6fhO
>>107
住人に★持たせない、って何言ってるのかちょっとわからん
欲しけりゃ立候補すればいい話で
色んなハードル乗り越えてまで★ゲットしようって人間がいないだけの事
ハードルが低い＋系板の記者キャップなんて今も希望者募集して発行されてるし
雑談キャップはさすがにもう配られないと思うがあれなんて名無しだろうと
誰だろうともらえただろ
何をもって住人に配られないと言っているのか

要するに、住人に★を＝自治用★＝自分の話聞いてくれる★ が欲しいって話か
0113動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/28(日) 07:01:29.34ID:b8Ts0ZNE0
>>112
★は自治に関係ないなら、立候補も何もない
★は作業用の権限（規制や削除）なら住人に配るのはまずい

俺は商用ネットで有名なハンドル名の管理者がどれだけ苦情を言われて
対応に忙殺されていたかは知ってる。

管理する者は苦情を言われるのは普通なわけで、だからこそ苦情係が
リアルで存在する。

住民は様々なお願いをして、それが適正な間隔で反映されれば満足する。
規制してくれ削除してくれSETING.TXTを変更してくれLRを文言を変更してくれ等
の事務処理が停滞せずに進行すれば良いだけ。

そこで議論があり性急な対応しなくても問題はない。

★にお願いしてるのはそんな話。
★にしか出来ない事をみなが頼んでる。ここまではOK？
0114動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/28(日) 09:48:35.91ID:BFXVm6fhO
>>113
いやOKじゃない
まず前提が無茶苦茶過ぎて話にならない

立候補も何もないってんならまず最初に「住人に★持たせない」なんて訳わからん事
なんで書くのよって話
実際には存在しない･自分の頭の中にある『自治★』を「住人に持たせない」
と不満げに書いていたのか？存在しない★なんて、持たせるもクソも無いだろう
唐突に思い付いた自分設定の『自治★』の話だと書かずに「★持たせない」なんて
まるで長年要求されているのに運営が聞く耳持たないみたいに書かれても
こっちは普通に★などといったキャップ全般の話だと思うわ

要求通そうとする前にまず、もう少し現状を知ってくれないか
VIPQ2からの流れで自治を語るのは結構だが、語る上での前提知識が無い状態で
勝手な設定や「こうあるべき」論を積み重ねられても話が食い違うばかりだ
0115動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/28(日) 09:53:15.08ID:/V70wBN70
>>114
こいつは「timecount, timeclose」に引っかかると携帯を使い
携帯が引っかかるとPCを使って延々今までだらだらやってただけだから
まともに取り合っても無意味
0116動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/28(日) 10:50:41.16ID:9d0EztX60
ID関係だけじゃ無くてもっといろいろ細かい設定もスレ単位でできるようになると良いな
そのスレ限定のNGワードとか同じIDで連投できる数とかね
そうすれば板単位での自治とか設定変更の陳情とかもしなくて済むワケで
0117動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/28(日) 11:06:28.14ID:9d0EztX60
LRとかも必要最低限として
スレの一つ一つを板からの独立した自治区のように扱い
板自治とか運営は可能な限り干渉しないようにする
各スレの個性は強まり逆に板同士の境界はだんだん曖昧になる
板の設定、スレの設定に不満がある→自分で好きな場所に好きな設定のスレを立てろ
こうなってほしい
0118動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/28(日) 13:11:39.46ID:b8Ts0ZNE0
自演で伸ばすみたいな事はしてませんよ
めんどくさいし

>>114
★＝商用ネットの管理者みたいな感覚と思えば良い
普通はそう考える。2chがかなり特殊なだけ。

別に★を批判してるわけでも、★は仕事しないとか
揶揄してるわけでもない

単に★が出来る事をお願いしてるのに理由も見えずに
動かないと不安になる

だから簡単な設定変更を住民が変更できればいいなぁ
みたいな？
0119動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/28(日) 13:14:37.90ID:b8Ts0ZNE0
>>116
スレを個人所有のモノとして扱う感じですね
ワッチョイの欠点は、スレ立てした奴の設定に従う事になる
これが嫌い

しかしスレが個人ブログのような扱いなら別
細かい設定でニコニコ生放送のようにNGもできるなら
便利でしょう
0121動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/28(日) 13:59:16.85ID:9d0EztX60
やりたいことは既存の板自治体制の破壊と利用者の権利と自由の拡大
一見矛盾するように見えて成り立つ
何故ならば板単位での自治によって行われる設定変更という物は大抵運営の思惑通りにしか変更されないからだ
よってスレ単位で細かく利用者が設定できるようにしたほうが自由度はずっと高くなる

スレは誰でも簡単に立てられるので
立てた奴に従うのが嫌なら別のスレに書きこむか自分で立ててそこで好きにやるかできる
板単位では運営や板の古参自治がそれをできないように邪魔するからダメなんだよ
板の設定を変えて→駄目ですor無視
なら新しい板を作ってよ→駄目ですor無視
じゃあもう頼まないんでスレ立てる時に好きなように選ばせてくださいって話しだ
0122動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/28(日) 14:01:31.83ID:b8Ts0ZNE0
>>120
いやまじで知らん
url出してよ
0123動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/28(日) 14:04:21.48ID:b8Ts0ZNE0
＞板自治体制の破壊
これいいな
自治活動が駄目って話か
自治厨になるくらいなら
好き勝手にやってそれをルールにしろと
是非とも全板で導入して欲しいです
0124動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/28(日) 14:04:36.28ID:SW9a6G7O0
板の設定を変えて→駄目ですor無視
なら新しい板を作ってよ→駄目ですor無視
じゃあもう頼まないんでスレ立てる時に好きなように選ばせてください→駄目ですor無視
0126動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/28(日) 14:48:03.42ID:/V70wBN70
>>122
あからさまだろ

BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/734 ID:91nfudd20 初レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/738 ID:yDMOHUInO 初レス

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/754 ID:91nfudd20 消える
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/756 ID:yDMOHUInO 出る
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/767 ID:yDMOHUInO 消える
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/769 ID:91nfudd20 出る
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/785 ID:91nfudd20 消える
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/791 ID:yDMOHUInO 出る
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/811 ID:yDMOHUInO 消える
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/813 ID:91nfudd20 出る

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/811 ID:yDMOHUInO 最終レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1469078479/832 ID:91nfudd20 最終レス
0127動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/28(日) 15:01:09.02ID:b8Ts0ZNE0
>>126
見たけどそれ俺じゃない
特に平日午前中は仕事なので書けない
文体も異なるし同一人物扱いするのは無理がある
0128動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/28(日) 15:29:46.71ID:/V70wBN70
>>127
文体はどうにでも変更できる
むしろ文体に気を付けようとしてるからこそ文体という発想が出てくる

★の話題で遡ったら前スレに繋がる
ID:b8Ts0ZNE0 -> ID:Y+spPGkD0 -> ID:C0D2FJW+0 -> ID:RqVq5Oob0 -> ID:YXXAyQgH0
ここでIDで前スレに繋がりさらにここから前スレ
ID:B6L0U/oQ0 -> ID:3zMiD/M60 -> ID:OC7EQJGm0 (841が初レス) -> (この間が上のURL) -> ID:WPFxHh640 (725で終わり)

その文体()で遡ってみても繋がるからな
0129動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/28(日) 15:38:09.07ID:b8Ts0ZNE0
それが俺では無い証拠を出せと言われても俺には出来ない
嘘をつくメリットもない
いわゆる自演と騒ぐタイプの人に「自演ではない」と主張しても終わらないのと一緒だ
0131動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/29(月) 04:08:38.05ID:aveLJcBz0
>>120
>>115 のようにして規制回避すると「自演」だと考えてるの？
実際に、>>115 のようにしてるのかどうかは知らないし、>>127 は否定してるけど、
規制で書けないから別の回線から書いたとしても、「自演」とは思わないけどな
0132動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/29(月) 06:43:40.64ID:0dY2ia/50
自演と騒ぐ人は自演をしている人って話もある

>>130
「李下に冠」を俺に求められても困る
誤解をするような行動もしていないのに
他人が書き込んだレスを俺だと断定されても、想像でしかない

幽霊の正体見たり枯れ尾花と同じ
錯覚や錯視の話になる

君が認識した世界は君の中だけの世界
0133動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/29(月) 08:06:24.90ID:S6unDmA/0
>>131
他人のように振舞った時点で自演

>>132
荒らしの常套手段は発言者本人が当てはまってる事を
相手が当てはまってるかのように言うからな
文体がどうのもそれ
0134動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/29(月) 19:39:11.17ID:0dY2ia/50
>>133
疑惑は疑惑でしかないから証拠が無い限りは犯人にできない
そしてネット上ではお互いがそれを証明できない
なら無罪
0135動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/08/30(火) 07:26:05.79ID:+G7yDGsl0
>>133
> 他人のように振舞った時点で自演
規制で書けないから別の回線から書いたとしても、
「他人のように振舞った」ことになるとは思わないけどな

「他人のように振舞った時点で自演」ってのも、「同一人物が」だろ？
本当に他人なら、他人のように振舞って当然なんだし
なぜ同一人物に見えたかというと、レスの特徴が似てると思ったから
なぜ他人のように振舞ってるように見えたかというと、IDが違うから

>>126>>128
これ、IDがなかったら「自演」とは思わないんじゃない？
同一人物が書いてるのか、別人が書いてるのかわからないレスを、
同一人物が書いてると思うだけで
だから、IDがあることによって、IDが違う→他人のように振舞ってる→自演
という疑いをもつようになる

>>129>>130
そう、自演というのは、読んだ人が自演だと思い込むから、自演に見える

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/989
> 誰にも気付かれない自演があったとしても、実際にやっていればバレてないだけの自演です
> 読んだ人が自演だと思い、実際に自演がされていれば、まごう事なき自演です
この２行は、要するに、「実際に自演がされていれば、自演です」ってことだよね？

> 読んだ人が自演だと思っても、実際に自演じゃなければただの誤解です
> これらのどれにも当てはまらないものは、自演ではない普通のレスです
この２行は、要するに、「実際に自演じゃなければ、自演ではない」ってことだよね？

自演というのは、同一人物が別人を演じて書き込むことだろ？
だけど、同一人物が別人かはわからないんだよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/962
> IPやﾜｯﾁｮｲやIDを1つでも消してるのは全員同じ1人の荒らしって判別はできるね
↑みたいに、IPが違えば「別人と分かる」と言う人もいるけど、
IPが違っても、別人とは言えないし、IPが同じでも、同一人物とは言えないででしょ？
IPやIDも参考にはなるけど、レス内容等を総合的に見て、
同一人物っぽいとか、別人っぽいとか、読んだ人が思うだけ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/989
は「実際に自演なのか自演じゃないのか」を問題にしてるようけど、
そんなことは知りようがないのに、自演だーって言う人はいる
その人が言ってる「自演」というのは、その人にとっては
同一人物が別人を演じて書き込んでるように見えただけ
だから↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/968
> 自演というのは、読んだ人が自演だと思い込むから、自演に見える
0137動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/30(火) 19:00:57.95ID:9LlJn8Sl0
>>136
魔女と糾弾されて否定したら魔女と断定とか意味わからんぞｗ
0143動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/31(水) 13:40:07.86ID:g8k13aPr0
「同一人物」という仮定があった上でそれを否定しているなら、それは『自演』ってことでしょ
「同一人物」という仮定の上でそれを否定しないならそれは自演ではなくただ「回線を変えた」

ただの言葉遊びでしょ
仮定が間違っていれば成り立たない話
0145動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/08/31(水) 21:13:58.79ID:xY8y4Oa00
>>144
「実際にやってて」がどこまでかかるかわからないな
「実際にやってて否定したら自演で、実際にやってて否定しないなら自演じゃない」
と言いたいのか、
「実際にやってて否定したら自演で、(実際にやっててもやってなくても)否定しないなら自演じゃない」
と言いたいのか
0148動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/02(金) 00:41:09.56ID:3Xxo/qUtO
一連の話、そもそもこのスレの趣旨に関わってくるの？
単に負けず嫌いがお互い何とかしてやり込めてやろうとしているだけにしか
0149動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/02(金) 03:10:11.01ID:eLfX2zCN0
ﾜｯﾁｮｲを入れたい理由の一つに自演対策と言う人がいる
なら、自演って何？って話
自演ってのは、自演だと指摘したとき、それを否定するかどうかで決まるのか？
0151動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/02(金) 21:58:01.18ID:IKO4jM9l0
>>150
> > 実際にPCと携帯で書いていても、否定しなければ自演ではないの？
> そりゃそうだろ認めてんだから
「そりゃ自演ではないだろ」と言いたいのか、
「そりゃ自演だろ」と言いたいのか、わかりにくいな

「(自演だと)認めてんだから」と言ってるから、
「そりゃ自演だろ」と言いたいのかな？
0152動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2016/09/02(金) 23:44:27.70ID:oAu6FrMU0
お、再利用してる感心な人達もいるのな。　なんか御褒美あげたい気分。
つか、自治謳いながら駄スレ立ててやってる馬鹿共の書いてることなんか御破算にしてやりたい気分。
伝統的な自治や運営、スレ消化のお約束とか全く守る気無いおｒ理解してないからなあ。。
0153動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/03(土) 08:16:31.22ID:Cdo8oTjm0
>>151
お前はややこしくしたいだけだろｗ
それか本物のバカ

>>152
> 御破算にしてやりたい気分
感情は捨てろ
○○が嫌いだから○○が言ってる事は認めたくないっていうバカ女みたい
0154動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/03(土) 09:30:43.66ID:0r7gON9d0
>>152
そこら辺の理屈を説いても、理解しようとするどころか「荒らしの肩持つつもりか！」と
言葉に耳を貸そうとすらせずに徹底的に荒らし扱いして叩き出すのが最近のデフォだからねぇ・・・
0155動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/03(土) 20:26:30.42ID:zdPLcfdh0
>>153
> お前はややこしくしたいだけだろｗ
「そりゃ自演ではないだろ」とか「そりゃ自演だろ」のように明確に書かず、
「そりゃそうだろ」という書き方するから、ややこしくなる

もし >>150 が「そりゃ自演だろ」という意味だとしたら、
否定しても否定しなくても自演ということになるから、
>>144 の「否定しないなら自演じゃない」と矛盾する

もし >>150 が「そりゃ自演ではないだろ」という意味だとしたら、
>>150 の「(自演だと)認めてんだから」と矛盾する
0156動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/03(土) 23:04:12.66ID:w5B2NAPI0
ややこしくなったところで、矛盾だったところで
なにか問題でもあるのだろうか

>>155がなんかモヤモヤする、気になって寝られないってだけだろうから
どうでも良い話だわな
0157動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2016/09/04(日) 08:29:10.82ID:HQXM7ylO0
>>155
流れ見ればわかる事を本当にバカなんだな
>> 自演ではないの？
> そりゃそうだろ(自演ではない)
> 認めてんだから(実際にPCと携帯で書いている事を)

お前は
「○○じゃないの？」に対して「そりゃそうだろ」と言われたら「どっちだよ」と思うのか
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